Buenisima ocasion interesados en caravana [Archivo]

Cocodrilo feliz

05/08/2007, 12:53

Pues he repasado los precios, he charlado con amigos que la acaban de estrenar, me he parado a verlas en el concesionario aquí en Galicia, y salvo que estemos hablando de modelos diferentes, los precios oscilan entre 12.000 y 15.000 €, pero si no tenemos claro el modelo, podemos estar hablando de las de 4 metros ó 7 metros. Hay tres (o cuatro) tipos de acabado, y no cuestan lo mismo unas que otras, aun siendo del mismo tamaño. Por lo tanto eso de los 18.000 € debe de corresponder a las de mejor acabado y mayor tamaño y son las que más dinero se pierde.

Yo no me he convertido de la noche para la mañana en un "experto" economista, ni tasador, ni sé de impuestos más allá de lo que me atañe. He expresado, como hago siempre, un criterio sobre un objeto de "ocasión". Y además, resulta que ando metido en poisible cambio de otro objeto, prácticamente nuevo, que me ha costado más o menos lo que vale una caravana de estas, y me han dado un cursillo acelerado de cómo se tasan las cosas, que es inversamente proporcional a lo que uno espera escuchar. Al final lo que me costó 13.000 €, entrer IVA y depreciación me dice que no vale más de 5.000, y como el objeto está nuevo porque está de mi mano, yo estoy convencido de que vale por lo menos 9.000 €. Pero no aparece nadie interesado en mi oferta. Así que, si quiero vender, "muero de pequeño". Y si no quiero perder dinero, me quedo quieto y aprendo.

Y que nadie olvide de que este hilo se titula "Buenísima ocasión interesados en caravana". Y lo que vengo a decir, con todos los respetos a las circunstancias que motivan su puesta en el mercado, es que ni es "buenísima" ni siquiera es "ocasión"; es sencillamente la posibilidad de adquirir una caravana con poquísimo uso, y a un precio en el que el IVA de la primera compra parece que repercute en el segundo comprador...

La temporada pasada estuvo anunciada una AC nueva, con un sólo viaje de estrena de no más de 2.000 kms por un sentido fallecimiento de una de las personas, que tuve el gusto de conocer. Al ser prácticamente nueva duele tener que perderle el 50% de su valor. No sé si ya se vendió y si fue así, en qué precio. Pero el mercado de ocasión es bastante cruel para el que vende. Ahora mismo este tipo de objetos en venta no tienen utilidad para su propietario (por las razones que sean) y le está produciendo un gasto; cuanto más tarde en venderla más gasto añadido... y las cosas valen lo que se paga por ellas cuando aparece alguien a quien le interesan. El resto es voluntarismo y retórica: ¿Alguno de los que entendéis que es una buenísima ocasión ha pensado seriamente en adquirla? porque es evidente que son muy buenas caravanas. Pero claro, es que primero hay que ver cuánto os dan por la vuestra; y os encontraríais con que la realidad es tan cruel como yo la pinto: si os dan la mitad de lo que os costó os daríais con un canto en los dientes. Y eso, si le comprais otra al que os la compre, porque entre particulares este tipo de operaciones es más compleja.

Pero por si lo que digo no es razonable, dispongo de un magnífico Hitchdrive, prácticamente nuevo que lo pongo en el mercado como "magnífica oportunidad de darle al manubrio para aparcar la caravana sin esfuerzo" por el módico precio de 60 € portes no incluidos. Dado que me costó puesta en España 360 € no cabe duda de que la oportunidad sería buena.

Cordiales saludos.-

Chibuli

05/08/2007, 13:39

Cocodrilo feliz,mi post,no va dirigido a ti,aunque asi lo parezca,realmente,lo que trataba de decir,es la crueldad de un mercado en el que todos tratamos de sacar tajada.
No pongo en duda en ningun momento tus explicaciones,de echo,sufri algo parecido hace seis meses,cuando compre la ac nueva,la mia que entregue a caqmbio,estaba de lujo y recien restaurada de todo,me la valoraron y o lo tomas o lo dejas.
Aún asi,me parece excesivo,lo que pierde un aparato,y mucho más excesivo,el motivo por el que lo pierde,que resultan ser todos los impuestos y demas agravantes que se pagan al adquirirlo nuevo.
No obstante,te pido disculpas si en algo te he ofendido.
Un saludo.

sinpiquetas

05/08/2007, 14:05

Prácticamente es el precio de una nueva, y se da por supuesto que en ese precio hay un IVA de que se pierde en cuanto se pone en venta. Restado el IVA, al menos un 30% del valor nueva también se pierde...
Con algunas diferencias de “valoración actuariales”, coincido totalmente, la perdidas que se sufre al intentar desprenderse de un vehículo nuevo son brutales, máxime tratándose de vehículos de recreo.

Conozco muchos casos en los que -después de probarlo- comprenden que su elección fue errónea, en especial CV/AC grandes y en los que la perdida les imposibilita el cambio.

Independientemente de las perdidas “lógicas” (fiscales) hay que realizar el siguiente razonamiento, tú eres el comprador y para una diferencia baja, pues totalmente nueva y tu estrenas.

Como ejemplo, mi propia caravana, cuando ya había tirado la toalla en el mercado de usados, encontré una oferta, le hice mi contra-propuesta, aceptó y fui a ver (cheque bancario en bolsillo) la “supuestamente como nueva”, tanto mi “propia” como yo nos que damos boquiabiertos... no era como nueva... era totalmente nueva, es más, su anterior propietario muy sensible -por su profesión- a la seguridad mecánica, había desmontado las ruedas y la tenía en su garaje... lo estrené absolutamente todo -incluso las “averías” de garantía- el único recorrido que le hizo a la caravana fue del concesionario a su casa.

Esta persona me comento que al ponerla en venta (por circunstancias personales) se llevó una gran desilusión, tanto en concesionarios como las ofertas particulares que recibía, algunas de ellas... insultantes, la caravana tenía casi dos años, 0 kilómetros y 0 horas de uso, guardada en patio con losas, en casi un año que la tenía en venta fui el que le hizo la oferta más alta y sí y todo perdió casi un 30%.

lo que trataba de decir,es la crueldad de un mercado en el que todos tratamos de sacar tajada.

No es crueldad, ni somos (en general) ávidas aves de rapiña, simplemente debemos ser conscientes de que lo que vendemos ó compramos no son otra cosa que simples vehículos, con su deterioro y amortización correspondiente.

Todos tenemos la -lícita- intención de vender ó comprar al mejor precio posible, por ejemplo, si compro un vehículo (en números redondos) por 10.000, el I.V.A. (que no forma parte intrínseca del vehículo) son 1.600, por lo que la operación nos ha significado un desembolso de 11.600 y entonces desarrollamos la imagen mental de que nuestro flamante vehículo “vale” 11.600... pues nó... “vale” 10.000, además una vez “estrenado” pierde como mínimo entre un 15 y 20%.

Chibuli

05/08/2007, 14:34

No es crueldad, ni somos (en general) ávidas aves de rapiña, simplemente debemos ser conscientes de que lo que vendemos ó compramos no son otra cosa que simples vehículos, con su deterioro y amortización correspondiente.

Todos tenemos la -lícita- intención de vender ó comprar al mejor precio posible, por ejemplo, si compro un vehículo (en números redondos) por 10.000, el I.V.A. (que no forma parte intrínseca del vehículo) son 1.600, por lo que la operación nos ha significado un desembolso de 11.600 y entonces desarrollamos la imagen mental de que nuestro flamante vehículo “vale” 11.600... pues nó... “vale” 10.000, además una vez “estrenado” pierde como mínimo entre un 15 y 20%.

te digo lo mismo que a cocodrilo,estoi totalmente de acuerdo,pero has de reconocer que juega mucho las circunstancias del vendedor,y en muchos casos,le obliga a vender por debajo incluso de lo que seria justo,y como esto lo detecte el comprador,pues apaga y vamonos.
Un saludo

juanpo

05/08/2007, 18:52

Y digo yo, a todo esto¿ el vendedor no da su opinión o realiza un comentario a todo lo que se esta diciendo.?o en este caso el amigo cheguevara que opinión tiene de todas estas opiniones.:):)

sinpiquetas

05/08/2007, 21:15

te digo lo mismo que a cocodrilo,estoi totalmente de acuerdo,pero has de reconocer que juega mucho las circunstancias del vendedor,y en muchos casos,le obliga a vender por debajo incluso de lo que seria justo,y como esto lo detecte el comprador,pues apaga y vamonos.
Un saludo
Obviamente, es el mundo en que vivimos, se camufla la necesidad -del que compra y del que vende- con el eufemismo de “la ley de la oferta y la demanda”... es lo que hay y -en parte- soporta nuestro tinglado económico.

Cierto es que en el particular mundo de vehículos de recreo, es muy cruel para el que tiene la necesidad -urgente- de vender, ya que no es algo verdaderamente necesario y el que busca para comprar puede esperar tranquilamente “buenas” ofertas, esto mismo es aplicable a coches de lujo, embarcaciones, etc. etc.

sinpiquetas

05/08/2007, 21:22

Y digo yo, a todo esto¿ el vendedor no da su opinión
La compraventa de “cacharras” es algo de interés común en el foro, es inevitable, por lo tanto, que surjan discusiones (en el sentido puro de la palabra, contraste de opiniones) sobre las valoraciones.

El foro es una tertulia abierta de “amigotes/as”, con intereses más ó menos comunes, en los que aportamos ideas, pareceres, etc. etc.
:occasion5:

sinpiquetas

05/08/2007, 21:36

Por cierto, el modelo -tal como está detallado- obviamente ó no existe ó no está en catalogo, no obstante, por ese precio y tiempo, no es mal precio para las 460 de Hobby.

Menducado

06/08/2007, 11:17

Yo tengo Hobby 460 prestige, ese modelo ya no se fabrica, a mi me costo nueva 16000 y pico, era una caravana que tenian en stop, tiene muy buenas calidades, yo la compre en febrero del 2006, de segundamano no tengo ni idea, pero si la venden en 12000 es un buen precio para alguien que quiera una cv casi nueva, es una opinion........

JAVIER R

06/08/2007, 11:50

Es un muy buen precio, no hay mas que ver que se vende en el mercado por 12.000 Euros. Por cierto (Cocodrilo) cuando salga una oportunidad de una Autocaravana con 2.000kms. por un 50% menos del valor nueva (o sea la mitad) me llamais que me interesa seguro. Otra cosa lo de descontar el IVA como perdida directa esta bien si vendes un vehiculo a un Compra-venta o empresa pues él tiene que pagarlo cuando lo venda pero entre particulares no procede, mezclamos churras con merinas. :-) Saludos.

Cocodrilo feliz

06/08/2007, 12:59

Por favor "Chibuli", que no me he ofendido: es que trato de debatir desde un estilo desenfadado.

Además de la web de Hobby dispongo de un fastuoso catálogo con todos los modelos y características, y una lista de precios. Según los acabados y empezando por lo más barato, hay cuatro modelos 400, y sus precios son de 12.740 € y 12.921 €. Hay una 440 de también 12.740 €. Y de ahí para arriba hasta la 750 UMF que se pone en 25.421 €. Y sigo diciendo (pero no es dogma de fe) que a mayor precio nueva, peor venta en el mecado de usado. Las caravanas que mejor se venden en el mercado de usado (como los coches) son las más pequeñas o las medianas. Pero ¿alguien sabe de qué caravana estamos hablando? Porque si fuese la 560 KMFE valdría nueva 18.269 €, mide 644 cm y pesa 1.500 kilos, es una caravana de 5 plazas con dos dormitorios fijos, un salón en "U" convertible en cama, ducha y retrete separados... y por lo tanto, en sentido catalogal, una buenísima caravana... para quien busque un yate con ruedas, o tenga una familia en la que se incluye alguna persona a mayores.

En el mercado de segunda mano, aunque esté casi sin estrenar, recién comprada, esta caravana tiene una depreciación brutal. El comprador, de entrada, tiene que disponer de un coche con potencia, caro, que a poder ser que pese 2.000 kilos... y ya estamos en el límite del carné. Y quien dispone de una berlina potente, dispone de chequera para comprar nuevo, a su gusto, a la medida de sus necesidades, etc. Sólo si alguien busca una caravana grande para estacionarla de forma permanente en una parcela, puede considerarse buena oportunidad, y medtidos en cifras de 12.000 € y en plan cebolleta peremne, existen unos "móvil-home" que superan en confort a la mejor supercaravana.

En los campins por donde suelo moverme, casi todas las grandes caravanas están "ancladas". Sin ir más lejos, tres formidables Hobbys están todo el año en el Camping Caminha, una de ellas de dos ejes y dos nuevas. Y en el de O Muiño, todas las grandes son alquiladas por Caracol Park (compra, venta y alquiler de CV y AC) que a la vez es el dueño del campin. Las "pone" en la parcela y me cuenta que es la manera de compensar la depreciación que sufren, cuando se "ve" obligado a tomarlas como "entrada" para otras más pequeñas y manejables.

Pero si en anteriores intervenciones puse el ejemplo de otro "objeto" (era el Citroen C-2) que me dejó patidifuso que me lo valorasen en 5.000 €, hace unos años he vendido un piso de 130 metros cuadrados en el centro de la ciudad, que me tasaron los expertos en 20 millones de pelas, apareció un cristiano que me ofreció 18, a mi mujer le pareció una burla; luego vino otro cristiano que ofreció 16, y mi mujer, un poco más realista dijo que "al menos, los 18 de la anterior oferta". Pero el de la anterior oferta no volvió, y el de 16 tampoco, y al final lo tuvimos que vender por 12. Esta es la cruel realidad: todo depende de si quieres vender o si necesitas vender o los gastos que "no vender" te suponen tener algo que no necesitas. Si puedes aguantar, por ejemplo mi puto "Hitchadrive" que no me produce otra molestia que el ardor de estómago cada vez que lo miro, entonces te sientas pacientemente a la puerta de tu casa, y cuando la oferta se acerque a tu precio, vendes; sino fuese así, sigues sentado. Pero si has invertido en un trasto de 18.000 € que pesa 1.500 kilos y mide casi 7 metros, y todo esto era para un matrimonio de cierta edad... no me cuadra con la cama de matrimonio más la individual fijas, más la del salón convertible para otras dos personas... Y sigo diciendo que todo esto es cruel, pero es el análisis frío de una presuntamente buena ocasión, que a mi no me lo parece. Pagar por esa caravana más del 50% de su valor nueva no es una ocasión.

Cordiales debates, aunque sean retóricos, porque me temo que ni a los que nos parece una buena ocasión, ni a los que nos parece lo contrario, ninguno, hemos dejado resquicio alguno por el que sospechar que estemos interesados en aprovechar esa oportunidad y pagar esos insignificantes 12.000 €. ¿O sí?

Chibuli

06/08/2007, 13:55

La verdad,esque siendo sensatos,el tema es como dice cocodrilo,aunque sea tambien cierto,que es una pu.........,todo radica en la urgencia de la venta,y si esta es muy acuciante,al final terminas malvendiendo,y si sumas,que son articulos que a la vez de lujo,a cada uno le gustan de una manera,pues la cosa se complica un poco más,y mal comparado esto es como los pisos,tu puedes vender tu piso con una buena reforma recien hecha,pero al que lo compra no le gusta y no la valora,solución,o vendes o esperas mejor postor,con la depreciación que acarrea y la necesidad de pasta que tengas.

Menducado

06/08/2007, 14:21

Sin defender a ninguna marca, en el mercado de segunda mano por 12000 euros, ofertan caravanas bastante inferior a esta, siendo esta la gama alta de la 460 de Hobby en su dia.

CHEGUEVARA

06/08/2007, 16:06

Perdon por la tardanza de mi aparicion,pero me he quedado
alucinado con algunos de los planteamientos aqui realizados.
No he podido entrar antes por encontrarme de camping este
fin de semana en busca del amigo kiko1,al cual me ha costado
encontrar pero al fin lo he hecho y a sido un grato placer,
aunque un poquito corto el haberle conocido a el y ha su
familia.
No merece la pena las replicas a todas estas interpretaciones,
de las cuales cada cual que tome sus deduciones.
Para mi si es una gran ocasion una cv de dicha marca la cual
de comprarla nueva ha esta que como ya he dicho es como
si la estrenalas y te llevas al bolsillo de ahorro casi 4000 euros cada cual que lo interprete como quiera.
Efectivamente he tenido un pequeño error al decilos el modelo ,pues os he puesto el modelo que yo tengo,y ya de
paso decirle al amigo cocodrilo que mire bien los catalogos
porque me parece que esta algo equivocado con las indicaciones las cuales dicta.
Motero y demas la cv en cuestion es la HOBBY 460 UFE DE LUXE año 2007,tengo la ficha tecnica en mis manos y siento
no ponerla en el post porque no se hacerlo ,no llegan mis
conocimientos como ha otros les sobran tantos.
Bueno volviendo ha pediros perdon por el error cometido,en
el modelo lo siento de veras y que cada cual piense a su
antojo,os mando un privado con el telefono de la persona
a todos los cuales me lo habeis solicitado,espero que si
os interesa la disfruteis tanto como lo estoi haciendo yo
con la mia una HOBBY 560 KMFE PRESTIGE.

sinpiquetas

06/08/2007, 19:12

es la HOBBY 460 UFE DE LUXE año 2007
Pues sí, es una buena oportunidad, de este mismo año y casi 4.000 “euripides” menos.

Esperemos que haya suerte con la venta.

Josep de Madrid

06/08/2007, 21:25

Ya tambien lo que ocurre es que en el mercado de ocasion, es como la bolsa unos pierden para que otro gane y en este caso es así.

Tienes prisa en vender y vender bien de precio (sera imposible), al final el precio lo pondrá el comprador y sinó te lo comes con patatas.

Yo he vendido mi Rodamon II hace 1 mese y pico y se lo que digo, además tambien tengo que decir que es un paisano de Monforte y ha sido superserio como lo soy yo, pero sino tambien tendrias problemas con la transacción.

Saludos

Cocodrilo feliz

06/08/2007, 21:52

De momento, el hilo se ha mantenido vivo gracias a que a unos nos ha parecido que no era tan "buenísima oportunidad", y a otros que sí. Una cosa son los motivos que originan esta venta y otro el debate que sobre vehículos de ocasión se ha derivado de tu primer mensaje. Todos hemos lamentado (también yo) cualquier tipo de percance o contratiempo de los actuales propietarios, y todos hemos tratado de conocer de qué modelo se trataba, ya que el que citabas no està en el catálogo, y claro, buscamos algo que tuviese "KMFe".

Nadie cuestionó la calidad del producto, que más o menos conocemos. Particularmente a mi me gustaría hacerme con una Hobby, y ahora que aclaras que es el 460 UFE, ya encaja en un matrimonio de cierta edad, como es mi caso. A mi me iría de perlas, pero los 540 cms de longitud sobrepasan la capacidad de mi garaje. Mi tamaño sería el 400 SB, SF, o KB, cualquiera de ellos cuyos precios en catálogo son de 12.740 € menos las rebajas de fin de temporada o modelos del 2006, que se encuentran disponibles. Te aseguro que ya he pedido precios y ajustado rebajas, más accesorios con que "te" animan... antes de conocer esta oportunidad que anuncias. Así que no escribo de memoria, ni pretendo reventar ninguna venta; sólo he pretendido ser realista.

Las 400 pesan 1.040 kilos y miden 471 cm. La 460 UFE mide 540 cm. pesa 1.180 kilos y su precio es de 15.619 €. Una rebaja de 1.600 € no está mal, pero tendrá que aparecer un comprador al que le "encaje" ese modelo y esté dispuesto a pagar ese precio. Ojalá, los que te han pedido más información, alguno de ellos se anime y la compre.

En cuanto a la tuya, doy por supuesto que eres joven y con familia, y quizás se adapte a tus necesidades. Es un buen aparato, pero para mi y para los que "somos dos", sería una exageración. En todo caso, el mercado de ocasión a partir de estas fechas se empieza a poner a tiro, y sino con la calidad de una Hobby, si hay buenas oportunidades en caravanas de 4 metros, y por debajo de los 6.000 €.

Suerte en la venta, pero sobre todo para sus propietarios.

Motero

06/08/2007, 23:45

Joder ,la mismita distribucion que mi caravana.Si se me presenta esta oportunidad hace un año ,me la pillo fijo.

CHEGUEVARA

07/08/2007, 11:26

Bueno desde luego de matematicas vas de puta madre,me
harias el favor de explicarme eso de 15619 € y te ahorras
solamente 1600€ ,me parece cocodrilo que quieres saber mas
de lo que puedes,menos espectacularidad en tus post y mas
eficacia en ellos,no nos quieras sorprender con tus perfeciona-
miento como hombre perfecto.:D:D:D:D

Cocodrilo feliz

07/08/2007, 14:52

Pues "Cheguevara"... mi paciencia es infinita, así que si no te gustan mis post, le pones azúcar y a vivir que son dos días.

Yo no soy, ni prendendo serlo, perfecto, pero opino porque como alguien ha escrito en este mismo hilo, esto es un foro de debate y cada cual escribe lo que piensa y quiere. El que no tiene encaje para soportar los criterios que no le gustan, con utilizar otro medio para ofertar "bunísimas oportunidades" lo tiene resuelto.

Lo que pienso, también, es que el "imperfecto" has sido tú, desde el primer momento, al facilitar unos datos de una caravana que no existe. Si tú te equivocas y te basta con pedidr disculpas, a mi se me ha ido un uno por un tres, y se ve perfectamente ese error con simplemente hacer la resta del precio de venta nueva y el precio de oferta, y no echa abajo, para nada, mi argumentación qiue sigue en pie. Ni te da patente de corso para tratar de marginarme ni de despreciarme públicamante. Tu haces una oferta "buenísima", y yo estoy en mi derecho a decir que de "buenísima", nada. Y otros se irán con los dos kilos "corriendo" a por ella. ¡Ojalá!

Pero lo que parece que realmente no te ha gustado, es que haya dejado clara mi opinión de que eso de "buenísima oportunidad" con que titulaste este hilo, al menos, es opinable. Y, repito, yo opino que no.

De matemáticas sé lo que me conviene saber, que lo aprendo directamente de la diferencia entre el rolll del vendedor de un producto de segunda mano, por nuevo que esté, y el del comprador, sea un profesional de la compra-venta, sea un particular. Ojalá quedes feliz, como lo eres con tu caravana de más de 18.000 € como lo soy yo con la mía de 3.000, cuando alguien aparezca con los dos kilos que dices que vale esa "buenísima oportunidad". Ojalá.

Pero no olvides que a mediados de agosto, si alguien ha planeado sus vacaciones en caravana, o ya la tiene, o la tiene pagada y está esperando que se la entreguen... y llegado septiembre, las caravanas empiezan a hibernar y a producir gastos de estacionamiento. A nadie nos importa si alguien paga o no ese precio; pero si fuese yo el comprador (de particular a particular) tendría primero que sufrir la crueldad de ser "vendedor" y conocer lo qué me "dan" por mi caravana; y una vez conocida esa dura y cruel realidad, vería si "perder" como vendedor, mi compensaría "pagar" como comprador. Esas, estimado "Cheguevara", son mis matemáticas y mis conocimientos.

Cordiales transaciones.-

CHEGUEVARA

07/08/2007, 15:18

Soi el primero que defiendo la libre opinion y la defiendo en
toda regla,una cosa es opinar y otra argumentar con tus
opiniones.
Lo de buenisima ocasion para ti no lo sera,pues no te encaja
en tu planteamiento no importandome para nada si te entra
en la cochera o no ni todas las conclusiones echas por ti.
Es una buena ocasion para una persona la cual tenga interes
en comprarse una nueva,pues se esta ahorrando unos cuantos
euros haciendole el mismo papel,nunca compares el querer
comprate una cv de x años a un precio bajo.
Bueno no deseo entrar en polemica ,pues este foro para mi
se merece todo mi respeto y los foreros todavia mas,solamente te deseo toda la suerte en la vida y que seas
muy feliz con lo que tienes tanto como lo soi yo.

Cocodrilo feliz

07/08/2007, 15:35

Eso está mejor. A mi no me gusta que me descalifiquen ni desprecien.

merce

07/08/2007, 22:33

Sin entrar en polémicas, mi opinión es que las cv al no disponer de motor no pierden tanto valor como otros vehículos de segunda mano, no es comparable al mercado de los coches o las autocaravanas. Considero que una cv de pocos meses se puede vender en un precio considerable y perdiendo poco dinero, 3000 euros es un buen ahorro para quien tiene interés en ese modelo y al verla se cerciora del buen estado. Mi anterior caravana me costó en su día 3000 euros, la actualicé, es decir, cortinas y tapizado nuevo y al revenderla lo hice por 3500, vino a ser lo que me gasté en ella, así que no le perdí en el tiempo que estuvo conmigo nada, y la venta fue instantanea, el primer interesado se quedó con ella, porque estaba en perfecto estado. Al menos esta fue mi experiencia. Saludos

Merce

CHEGUEVARA

08/08/2007, 00:20

Efectivamente Merce la cosa es asi como bien dices,hay cv
con 15 años que estan en mejor estado que otra con 2,pero
lo que tu no puedes nunca es decir lo que no es porque ati
no te cuadre en tus planes.

Motero

08/08/2007, 01:03

La ocasion no es buena ,es cojonu... Me he dedicado a comprar y a vender vehiculos durante unos cuantos años ,y tambien se marear la perdiz ,de tal forma que lo que es una buena ocasion ,no lo parezca tanto ,de tal manera que el que vende ,al final sucumbe. Si encima urge la venta por problemas ,pues..... a degüello.Pero vamos ,nunca insistiria tanto en demostrar si es buena o mala ocasion,si no es un producto que a mi me interesara.
Por tamaño ,peso y distribucion ,creo que es una caravana que no va a tener problemas para venderla.Ni es un "transatlantico con ruedas" ,ni es una "caja de cerillas con ruedas".
Hoy sin ir mas lejos se lo he comentado a un familiar ,que se que anda con ganas de introducirse en este mundo.
En cualquier caso Chegevara ,tu lo unico que estas haciendo ,es ayudando a unos amigos que lo necesitan ,y esto te honra ,con lo cual no hay nada que reprocharte ,y si al que su afan es enmendar la plana a todo el mundo ,sin aportar nada interesante ,solo polemizar por polemizar.
No podre entrar en el foro hasta el fin de semana.Espero cuando lo haga ,leer que tus amigos han vendido esa pedazo de caravana ,y que se les arreglan los problemas.

CHEGUEVARA

08/08/2007, 02:00

Gracia motero por tu complension,lo ultimo que yo intentaba
era crear esta polemica la cual concluyo ,solamente mas le
pese a alguien era el poder ayudar a un compañero para que
se despreocupara de todo que bastante tiene con lo suyo y
pues lo vi una "buenisima ocasion" no queria desperdiciar la
ocasion de poder beneficiar a unos de los tantos foreros de
esta estupenda familia a la cual quiero y respeto.
Hay uno de los foreros al cual le he dado el telefono para que
venga a verla y seguro que se va con la cv,como tu muy bien
has dicho esa cv esta antes o despues vendida.
Espero lo lleves todo bien y que tus motivos de no poder
entrar al foro sean por motivos de turismos o queaceres de
la vida cotidiana.
Gracias de nuevo para todos y perdonarme por todas las
equivocaciones que halla podido tener no se escribir en estos aparatos lo mismo como lo pienso.:love5::love5::love5::love5:

Cocodrilo feliz

08/08/2007, 14:15

Cada vez, peor. Este es un foro de opinión sobre campismo. "Webcampista" es una portal de campismo. Dentro se ese portal está este foro, y, a mayores, una sección específica para compra/venta de artículos de caravanismo. Repasada esa sección, por lado alguno aparece esa "buenísima oportunidad". Por lo tanto, si se "sube" un anuncio de estas características al foro, y no a la sección de compra/venta, sea cual sea la intención del que sube el hilo, ese hilo se convierte en un tema de debate entre los que nos interesemos en él, con o sin intención de entrar en operaciones comerciales.

Motero, si dices que tu ocupación es la compra/venta de vehículos, no te voy a discutir tus conocimientos, pero no me discutas tú los míos, ni me descalifiques. Una cosa son los buenos deseos de ayudar a unos amigos, y otra el valor en el mercado de las cosas. Si tan buena es la oportunidad, compra tú mismo, que luego, con tus específicos conocimientos del mercado, tendrás arte para vender y ganar dinero, dentro de la lícita oferta y demanda.

Si en vez de descalificar hubiéseis leído entre líneas, seríais conscientes de que esa marca la tengo como favorita dentro de un posible cambio. Por eso tengo catálogo, precios y he tratado de que esos "precios" en el representante sufriesen algún "ajuste", además de los "acompañamientos" que en este foro más de uno indica que en sus compras ha conseguido. ¿Hasta dónde han llegado esos "ajustes"? Pues en boca cerrada no entran moscas; pero además de los precios, influyen los "complementos" ya referidos y la circunstancia de que la garantía me la ofrece un concesionario que está cercano a mi residencia. Y eso cuenta. ¿Por qué, entonces, no la he comprado? Pues se desprende de todos mis comentarios: porq

Cocodrilo feliz

08/08/2007, 14:26

porque -decía-, no sólo se trata de comprar, sino tambièn de vender, y a la hora de valorar lo que tengo, como en el caso del coche y del piso, lo que me venden es jauja y lo que yo vendo un "muerto". Entonces, si lo que compro es jauja y lo que vendo un "muerto", mientras no me valoren el "muerto" en su justo precio, yo no compro.

El tema está claro: ¿No os gustan mis criterios? pues anunciar una venta de ocasión en la sección que este portal dedica a esos menesteres, donde por cierto, he visto una Hobby 400 a un precio "muy" razonable y como se ciñe a mis pretensiones, igual me animo. Pero si es aquí, en el foro de opinión, donde veníis a mercadear, mi respuesta es la correcta: Ni es "buenísima" ni es "oportunidad". Sólo es excelente la calidad del producto, que no es el único de un mercado que no cotiza lo mismo en Semana Santa que comienza la temporada que en mediados de agosto, que culmina para muchos y concluyó para otros muchos.

Con todo, ojalá aparezca un cliente, la vea, le guste (eso es seguro que sí) y la compre.

Cordiales transaciones.-

Saltabalates

08/08/2007, 14:45

Totalmente de acuerdo linea por linea con "cocodrilo". Una cosa es el precio de catalogo y otra el que se consigue si te preocupas de buscar, en mi caso fué un ahorro de 1.500€ sobre la tarifa oficial, lo que suponia un 18% de descuento.

No está de más informar de todo, pues tan forero es el que vende como el que compra.

Un saludo desde Graná

Cocodrilo feliz

08/08/2007, 19:54

Gracias, "Saltabalates":

Han tomado mis comentarios como una ofensa y por eso me descalifican; "matar al mensajero" es como se llama a esta fórmula. Y pese a que dejo claro que me gustaría cambiar de caravana, justamente, a esa marca que consideré de excelente calidad. Es evidente que "no he tirado" contra el producto. Ni siquiera digo que esa caravana no valga el precio que piden. Sólo expongo mi criterio de que un producto de segunda mano, en ese precio, no es ninguna "buenísima ocasión". Y lo expongo en un foro de opinión cuando el anuncio debería de estar en la sección de compra/venta, y así no se habría producido el debate. Por eso insisto en que será "una ocasión" para estudiar, al que se pueda gastar dos kilos, pero jamás una "buenísima ocasión". Para que fuese así, habría que estar en el 50% de su valor sin IVA, ahorrarse la "promoción" ventajista sobre otros anuncios de la sección de compra/venta, al meterlo en el foro, y esperar a que los interesados en el mercado de compra/venta decidan si de verdad es una "buenísima oportunidad" o un deseo de un amigo de evitar (por las razones que sean) que lo que se compró ayer (con el consejo de ¿quién?) y casi no se ha podido disfrutar, haya que malvenderlo hoy.

Espero que ahora se me haya entendido bien lo que estoy diciendo. El que la compre tendrá una buena caravana; con un ligero (sólo un ligero) ahorro, pero de "buenísima oportundiad", insisto: nada de nada. Por cierto, "Cheguevara" en una de sus intervenciones se refiere a que "mis matemáticas" no están al día, o algo así, pues me refiero a que el ahorro son sobre 1.500 €; y sin pararme en volver sobre mis cálculos, le digo que me he equivocado. Ya que "Motero" ha vuelto a meter el dedo en la llaga rebatiéndome desde la descalificación y no desde los números, vuelvo a mis trece: el ahorro real es de 1.500 €, ya que los otros 2.560 € corresponden al IVA que pagó el actual propietario, y el IVA es un impuesto que no se puede repercutir. La "buenísima oportunidad" no llega a suponer un ahorro de 500 mil pelas de las de antes. Por eso "Motero", que nos dice que él se ha dedicado (o se sigue dedicando) a esto de la compra/venta de vehículos, no "entra" a comprarla para luego venderla y ganarle unos euros...

Dicen que el Diablo sabe más por viejo que por Diablo. Yo siempre digo que sabe por viejo y por Diablo. No soy Diablo, pero soy viejo, y si algo me molesta es que me descalifiquen o me tomen por tonto. Y tonto sería el que asumiese como una rebaja de precio, pagar el IVA que corresponde a otros. ¡Venga ya!

Cordiales saludos.-

Cordiales saludos.-

barullo

08/08/2007, 20:30

Gracias, "Saltabalates":

el ahorro real es de 1.500 €, ya que los otros 2.560 € corresponden al IVA que pagó el actual propietario, y el IVA es un impuesto que no se puede repercutir.

Cordiales saludos.-

Cordiales saludos.-

Coño cocodrilo, en que pais vives tu que cuando vayas a comprar tu caravana no te cobren el IVA. Que el IVA no lo repercutes? Sera si eres una empresa porque si eres un particular claro que lo metes, tonto serias si no lo hicieras. Y muy tonto no creo que seas, tal vez listisimo si sacas la caravana sin IVA. Y puestos a repercutir justificame como empresa una compra de una caravana o una autocaravana para poder desgrabar el IVA. Vamos que no se lo cree nadie que tu no metes el IVA si la vendes. No sera que el precio que a ti te dan es sin IVA, y el que te da CHEGUEVARA es ya con el Total de la compra menos el descuento que sea.

Vaya que sin querer entrar en polemicas el IVA te lo cobran a ti, y si tu vendes querras "recuperarlo" o tan tonto eres que lo regalas? A que No :toothy7:

Cocodrilo feliz

08/08/2007, 20:45

¡Joé "Barullo"!

El IVA es un impuesto sobre el último comprador de un producto nuevo. Por lo tanto "tonto" es el que comprando de segunda mano, "paga" el IVA que correspondió al primer comprador. Por lo que me explicas, en tus compras de segunda mano repercutes el IVA que tú pagastes del producto nuevo... ¿Y declaras en la "renta" el precio en que has vendido (en este caso) una caravana? Es más: ¿Declaras en "renta" que has ingresado (en este caso) 12.000 € por la venta de la caravana? Yo he comprado una caravana de ocasión y no he pagado IVA. Y la compré en un concesionario de caravanas. Tambi9én he comprado, en su momento, un par de coches de segunda mano y no pague IVA.

De todas formas si hubiese que pagar IVA no sería el que pagó el primer comprador, sino el que deviene del precio real de la caravana, nueva, menos el descuento por el uso. Me voy a enterar si se paga o no. Pero mañana.

Cordiales saludos.-

merce

08/08/2007, 21:28

A ver, voy a simplificar el tema por si me aclaro. Imaginemos esta situación: Una persona va a un concesionario y compra una caravana X (da igual marca y modelo)por 18.000 euros IVA incluido. A los dos meses decide venderla por el motivo que sea, y la caravana está en perfecto estado, voy yo a verla porque casualmente es el modelo que me interesa y compruebo que efectivamente está totalmente nueva. Me la quiere vender por 15.000 euros. Me estoy ahorrando 3.000 euros yo? O no? Porque si voy al concesionario directamente me van a cobrar 18.000, por esa misma caravana, eso está claro. Eso contando que yo por supuesto no tengo en cuenta el hecho de estrenarla, puesto que no le doy importancia a ese detalle (eso yo, ya sé que para otros es sumamente importante). Saludos

Merce

Angelguitar

08/08/2007, 21:36

jejeje yo creo que si que te los ahorras merce. claro que te los ahorras.

Angelguitar

08/08/2007, 21:38

ahora saldra alguien diciendo que no te los ahorras, pero ya te digo yo que si. jejeje saludos

merce

08/08/2007, 21:43

Y tanto que me los ahorro Angel. Además, teniendo en cuenta ese ahorro y como la supuesta caravana es grande, con esos 3.000 euros le pongo el powertouchsssss,je,je...Entonces si mis calculos no fallan por 18.000 euros que me cobrarían en el concesionario tengo la caravana que yo quería y por la que estaba ilusionada más el movedor, noo? Vamos, digo yo...Buen rollito...

Merce

CHEGUEVARA

08/08/2007, 21:46

Ahora si que me has dejado con la boca abierta cocodrilo,me
dices que tu de un vehiculo usado no tienes porque pagar el
iva,me parece que a ti la vejez te va sentando mal.
Merce como bien te ha dicho adelguitar te ahorras los 3000 €
"esto es para mear y no echar gota".

Chibuli

08/08/2007, 22:21

Pues yo,en mi modesta opinion,creo que cocodrilo tiene razon en parte,pero si veo la BUENISIMA OPORTUNIDAD,sobre todo si la compra le cuadra a alguien,es decir,es lo que buscaba.
Mi ac antigua,la vendi por lo que valio nueva,y tenia 14 años,si es cierto que estaba de cine,es más,el concesionario,la acaba de vender por 2000 Euros más de lo que me ha dado a mi.
Que quiero decir con esto,pues que no solamente no a perdido valor,sino que se ha encarecido,teniendo en cuenta que tenia 14 añitos,por lo tanto,y extrapolando datos,el que te ahorres 3000 euros,en un vehiculo nuevo,o mejor dicho,con un par de usos,yo si lo veo una muy buena oportunidad.

Chibuli

08/08/2007, 22:26

Se me olvido,si alguien no se cree lo que expongo en el anterior post,le puedo poner en contacto con el concesionario donde hice la operación.
P.D.
Los compradores de mi ac antigua,son tontos por pagar más de lo que valio?
Pues sinceramente,si es lo que buscaban,se amoldaba a su presupuesto,y les gusta,pienso que no,lo que creo esque han hecho una buena compra.
Por esa regla de tres,creo que todos seriamos tontos,ya que cualquier producto,de cualquier tipologia,su valor real es infimo con relacción a su coste de mercado,y todos sabemos que nos la estan colando,pero el mercado es asi.

CHEGUEVARA

08/08/2007, 22:47

Chibuli

08/08/2007, 23:42

Hola chibuli no hace falta llamar al concesionario la teoria
realmente tiene su logica.
Si tu cv te costo hace 14 años x dineros todo en esos años
ha subido y puesto que tu cv esta de excelente cuidado pues
a la persona que vuscaba dicha distribucion le ha cuadrado,
solo tienes que ver que hoy en dia no encuentras ninguna cv
en buenas condiciones por menos de 7 u 8 mil €,y menos en
los concesionarios ,entoces hace esos años ese dinero quizas
no valiese ni una de las mejores en el mercado.
Joder,que malo soi para escribir lo que pienso,siento si no
se me entiende el significado.:):):)

Se te entiende perfectamente,y yo sigo pensado lo mismo,no es lo mismo vender un coche,que una cv,y aunque lo del tema de perdida es verdad,no creo que por el mero hecho de sacarla del concesionario tenga que perder el 50 x%,de hecho,a las prubas me remito,los precios de segundamano son bestiales.

anifarex

09/08/2007, 02:14

Despues de leer este hilo con toda mi atención, tengo que reconocer que me ha resultado interesantísimo.
Hay que ver cómo se puede sacar un debate,tan entretenido,de una simple información, sólo por el hecho de que en el título se haya plasmado la opinión del que la pone...
Tengo que decir que para mí, ambas partes tienen su razon...todo depende del grado de interés y necesidad que se tenga en vender o comprar.
Si busco algo que me urge,y lo quiero ya(en caso de comprar)una rebaja, aunque sólo sea de 1000 eurazos me puede parecer fantástica,pero si no me corre prisa...pues por esa rebaja me compro una nueva...aunque sólo tenga 1 més.
A la inversa ocurre si queremos vender...cuanta más prisa...menos valor...(generalizando...)
Tambien es cierto que no todos tenemos el mismo criterio a la hora de comprar-vender.Por lo que agradezco los distintos tipos de vista,aunque al final, seré yo quien decida y me base en mis necesidades y posibilidades.
No creo que por exponer un criterio o nuestra forma de pensar,en como valoramos una compra o venta,tengamos que llegar a descalificaciones,esto es un foro,¿o me equivoco?aquí se dá la opinión, libre y personal.
Todos somos mayorcitos...y no tenemos que entrar a ningunear a nadie por que no estemos deacuerdo con lo dice,a mí no me ofende que alguien defienda una postura totalmente contraria a la mía siempre y cuando respete mi opinión.
Alguien dijo una vez...No estoy deacuerdo contigo...pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo.
Esa es la base de un debate perfecto...
De todas.. todas...me he entretenido mucho leyendo este hilo, espero verles juntos tomando una cervecita.

ignatius

09/08/2007, 10:02

Chibuli

09/08/2007, 15:08

Sabeis lo que me toca los cojones (y perdonad la expresion)...
Pues que cuando se terminan los argumentos comienzan los insultos personales para, de ese modo, justificar aquello que estamos diciendo.
No entrare en sopesar quien lleva razon o quien no, pero solo uno de los posteadores ha tenido argumentos hasta el ultimo post y ha mantenido una exquisita educacion en todos sus argumentos.
Los demas... es mas facil insultar que razonar o, incluso, pedir disculpas si se ha errado en la asertacion hecha.

Cuanto mas conozco al ser humano, mas quiero a mi perro.

Saludos cordiales a todos y, por favor, no nos perdamos el respeto.

Una de los que pidio disculpas,he sido yo,si lees el post,en ningun momento insulto a nadie,las disculpas como tal van dirigidas en el supuesto caso que hubiera molestado mi intervención.
No se si te refieres a mi o no,pero aclaro por si acaso,de hecho interpreto que no esta demas pedir disculpas si se cree haber ofendido a alguien.
Estoi de acuerdo contigo en que no se debe descalificar a nadie,pero te recuerdo que el primero que pides perdon eres tu por haber empleado la expresion de me toca los cojones,acaso no te estas contradiciendo tu solo?.
En fin,vuelvo a repetir,que estoi de acuerdo con tigo y no se deben llevar las cosas a tales extremos,y mucho menos en foros como este,que si algo tiene de especial es el buen rollo que reina en´el.

Cocodrilo feliz

09/08/2007, 15:23

Hola "Ignatius": A buenos entendedores sobran palabras... y me hago cargo de la parte que me corresponda de tu atinado comentario... donde, una vez más, el que incia el hilo, a falta de argumentos, me vuelve a descalificar llamándome "viejo" y no porque lo sea, que lo soy, sino de forma peyorativa. La "juventud" se cura con el tiempo, y lamentable es que aquellos que aun la disfrtutan sean tan propensos a exponer su falta de capacidad para respetar los criterios de los demás. Es que no se puede tener todo... jejeje.

En conjunto y quienes defienden que ahorrarse el IVA y algo más, es suficiente para estimar que el títuilo del hilo "buenísima oportunidad" es acertado, demuestran que debaten en la superficie del tema, y no en el conocimiento de las condiciones de una compra/venta; y lo extraño es que uno de ellos se sitúe como "profesional" de estas transaciones. Porque los vehículos de ocasión (caravanas incluidas) pagan el 16% de IVA sobre el precio que figure en el documento transacional. Con lo que lo que había quedado en confirmar, en mi último post, ya está confirmado: el IVA repercuite sobre el último comprador de un producto que no esté específicamente exento de este impuesto indirecto. Y es personal (persona física o jurídica). Por lo tanto el primer comprador (que estrena) paga el 16%, y ese 16% no se lo puede repercutir a nadie, salvo si lo declara en "renta" y pudiese deducirlo, que no es el caso. Si, como apunta otro, por no cargarlo soy "tonto", entonces he de corregirle para que no se pase de "listo", porque repercutir el IVA pagado en la primera compra a un segundo comprador, no es cuestión de "tonto ni de listo", sino y desde el punto de vista del Código Penal, una estafa. ¿Está claro?

La argumentación de que una caravana, después de 15 años no sólo no pierde valor, sino que lo gana... no sirve, ya la que yo compré con 20 de uso, aun siendo barata (sobre 400 mil pelas) seguro que "nueva" en 1987, costaría poco más de la mitad. No es que se revalorizase la caravana sino que la moneda (peseta) se ha depreciado hasta niveles importantes, la mano de obra ha subido, etc. ¿Alguien, hace 15 ó 20 años pagó por una caravana de menos de 5 metros, 3 millones de pelas? Hay que ser cautos ern ciertos argumentos.

Los sofismas en este terreno no cuelan... como no cuela ese título de "buenísima ocasión", ni ese ventajismo de meter en el foro un anuncio de compra/venta "sin respetar" las normas de este portal, buscando un ventajismo injustificable sobre otros usuarios que si respetan las normas y anuncian sus ventas en donde tienen que anunciarlas. Se trata de vender una caravana, así que se ponen las circunstancias, el precio que se pretende, en la sección de compra/venta, y a esperar como hacen los demás. Y, si alguien se interesa, "llama", se pone en comunicación con el vendedor, negocia, evita problemas de opinión de terceros, paga lo que resulte de la negociación, y punto. Y si no hay acuerdo, nadie es ni más listo ni más tonto, porque pretenda estafar a un primo repercutiendo un impuesto... pues el precio al que se llegue, si la transación, se plasma en un documento y si el comprador quiere "estar" tranqulo con Hacienda, paga "su" IVA sobre ese precio, sea igual a nuevo, inferior o superior. En caso de que no le preocupe Hacienda, se guarda el documento de compra/venta en un cajón, y se ahorra el 16% de IVA, salvo que sea un pimpín y no se haya informado de que las cosas cuestan lo que piden por ellas, menos el IVA de la primera venta.

Y como reflexión final, y agradeciendo a aquellos que dicen que leyendo este hilo han aprendido, o simplemente se han entretenido, que lo hayan manifestado, espero que a "Cheguevara" se le vaya pasando el evidente cabreo por dejar bien claro y desde argumentaciones con base en la legislación, que el ahorro del potencial comprador es sólo de unas 450 mil pelas. Si al referido potencial comprador le traiga al pairo lo de Hacienda, que lo piense despacio, porque no sería el primer caso en el que la Agencia Tributaria, buscando otras cuestiones, venga a dar con esa compra/venta no declarada, y acabaría pagando los 2.560 € del IVA del primer propietario, más casi otro tanto, por ser tan despistado que escriture un precio de 12.000 €, y acabe pagando otros 1.920 € más la sanción correspondiente. Así que de momento, aquellos que pudiesen estar interesados en esta operación, ya saben de donde tienen que partir para negociar con el actual propietario, el precio final. y claro, con "movedores" o sin "movedores", metidos en "dos kilos", mejor consultar ofertas y "saldos" de las cuentas bancarias, que a veces es lo que impone "más" cordura.

A este "viejo" los insultos y la descalificaciones, le resbalan, y más, si vienen de aquellos que pretenden ventajismos para hacernos comulgar con ruedas de molino: basta asomarse a la sección de compra/venta de este portal para comprobar que se ofrece una Hobby 400 en buen estado y por la mitad de precio. Quizás por eso, para que no se hagan comparaciones, la oferta está donde no debe de estar, pero también por eso el título del hilo es perfectamente opinable.

Cordiales insultos.-

Chibuli

09/08/2007, 16:02

La argumentación de que una caravana, después de 15 años no sólo no pierde valor, sino que lo gana... no sirve, ya la que yo compré con 20 de uso, aun siendo barata (sobre 400 mil pelas) seguro que "nueva" en 1987, costaría poco más de la mitad. No es que se revalorizase la caravana sino que la moneda (peseta) se ha depreciado hasta niveles importantes, la mano de obra ha subido, etc. ¿Alguien, hace 15 ó 20 años pagó por una caravana de menos de 5 metros, 3 millones de pelas? Hay que ser cautos ern ciertos argumentos.
Pues intentando ser lo más cauto posible,y lo que me importa más,aprendiendo de este tema,que no me viene nada mal,te diré,que de la ac que se habla era la mia,estoi de acuerdo en tu exposición,pero yo la entregue en Abril y ha sido revendida en Junio por 2000 Eurazos más de lo que a mi me dieron,en estos dos meses,no se ha debaluado la peseta,se de sobra que el concesionario no tiene prisa por vender y pone su precio,pero ya estamos en el mismo lio,si quitaramos impuestos,perdidas y demas historias,y teniendo en cuenta que la susodicha ac es del 92,su precio seria simbolico.
En mi opinion,y conociendo el mercado de acs,ni se ha vendido cara ni barata,es más,me atreveria a decir que por debajo de su posible precio,atendiendo el estado del vehiculo.
Yo realmente creo que la oferta perfecta no existe,lo que existe es alguien que le cuadra el producto y se ajusta a sus necesidades.
En cuanto al tema de insultos,pues decir que yo personalmente cai en ese error,con un forero que aparecio de repente mintiendo escandalosamente,y de verdad que todavia me estoi arrepintiendo de mi actuación.
Creo que este foro,nos enriquece a todos,yo personalmente aprendo bastante,sin ir más lejos,pues todo lo que espones.
Podremos estar o no equivocados en nuestros post,pero desde luego eso es lo que nos enriquece,poder debatirlos libremente,y por que no?rectificar si es necesario,pero desde luego sin descalificaciones ni insultos.
Un saludo.

Cocodrilo feliz

09/08/2007, 20:27

Hola “Chibuli”:

Primero decirte que no interpreto que se hayan referido a ti en el tema de los insultos. Creo que hay dos que lo vienen haciendo en este hilo, uno porque ha hecho cuestión de la venta de esa CV, y el otro porque viene de “hermano de zumosol” pitorreándose de mi. Pero está por ver algún argumento que se acomode a lo que es este medio: un foro de debate y exposición de opiniones y no una sección de compra/venta.

Segundo decirte que me quedo con esta reflexión que acoto de tu “post”:

“Yo realmente creo que la oferta perfecta no existe, lo que existe es alguien que le cuadra el producto y se ajusta a sus necesidades”

Es certera, si bien el fondo del debate no es si una compra de ocasión tiene el precio adecuado o no, sino si quien oferta el producto acierta o nos toma el pelo, cuando titula “buenísima oportunidad”. Eso es lo que he rebatido desde el principio, y sigo en mi reflexión por más que no les guste a algunos. Mi argumento sigue siendo el mismo: el ahorro real ni siquiera son 1.500 €. Y lo explico: en mi anterior post, por la prisa (me reclamaban en la mesa para comer) dejo dicho que el IVA de un vehículo en sucesivas ventas es del 16%, pero no es así, sino que es del 4% de la cantidad que aparezca en el documento de compra/venta. Por lo tanto, sobre 12.000 € son 480 €. Si descontamos ese dinero de los 1.500 € de la rebaja real sobre el precio de nuevo, el ahorro ya se queda en más o menos 1.000 €.

En cuanto a los avatares de la que era tu AC, me dices que la has vendido en abril, cuando la “bolsa” de estos vehículos está en alza, y que le revendieron ganándole 2.000 €; pero si hubiese sido en septiembre, igual no sería ese el precio. Los intermediarios no están para hacernos favores, y compran a un precio y venden con un margen de ganancia lícito, y de ahí viven y pagan los salarios de sus empleados. De tu ejemplo, habría que determinar que el precio en que la vendiste es inferior (en lo que sea) al de lo que la compraste en el 92. Y siendo eso cierto, no lo es menos de que en lo que te dieron por ella el IVA que habías pagado no se lo has repercutido. Y, siempre dentro de la certeza, “ellos” la han vendido ganándole 2.000 € pero de ninguna manera por más precio de lo que te costase a ti.

Dice la “leyenda urbana” que este tipo de operaciones es mejor hacerlas de particular a particular, que se pierde menos dinero. Pues en este debate queda claro que no, que entre particulares se pretende que las cosas cuestan más.

Y como última reflexión, no hay que perder de vista que si la CV está en Málaga (por ejemplo) habrá que ir a buscarla allí, y esto cuesta un dinerillo (alguno dirá que calderillas) que se añade al precio; y que si hay algún problemilla, el distribuidor original está “allí”, y la garantía te la dan “allí”, y no “aquí”. Tú que has comprado un AC, como ocurre en el hilo de alguien que compró a un distribuidor del norte de Madrid, si tienes problemas, acudes a quien te la vendió y con suerte resuelves. Pero quien compra de particular a particular, y en este caso, ahorras escasamente 1.000 € y al que te la vende (y peor si está pasando un mal momento) no le vayas a reclamar nada; y menos, a su voluntarioso amigo.

Bueno, como sigamos así, el caramelo cada vez es menos caramelo, y más amargo. Sólo hay una realidad: la Hobby es una muy buena caravana, y ese modelo en 9.000 € ya empezaría a merecer la pena comprarla.

Cordiales saludos.-

CHEGUEVARA

09/08/2007, 21:54

jajajajaja.encima me doi cuenta que eres un tio cachondo.
Lo primero de todo perdona pero a las personas mayores
les tengo todo mi respeto ,he personalizado solamente
contigo y no en el plan de insulto cruel,porque a veces se
mal interpretan las palabras dichas por escrito ,mes parece
que tu estas intentando que mal interpreten en el foro todo
lo que se diga.
El primo de zumosol no parece mal chico,ninguna incomodidad
respecto a eso.
Como quieres que respondamos a tus argumentos si no
tienen contestacion civica ninguna.
Como puedes decir que tu cuando compras un producto
usado no pagas el iva,si estas pagando el iva incluso en
el papel de limpiarte el culo,o es que tu cuando vas a la
tienda le dices que no lo compras si no le quitan el iva.
Como te atreves a decir que tu cuando has comprado el
coche o la cv nos has pagado el iva,dime que contestacion
merece eso.
Si dicha cv a la cual haces mencion (igualmente referente a
todo)segun tu no es una "buenisima ocasion" la ha comprado este señor en 16000€ (en la carta de compra te
pondra 14000 y pico mas iva total 16000),si la quieres es lo
que tienes que pagar o no?como bien te lo ha explicado el
amigo barullo o esque eres especial.
Este señor a los tres meses de tenerla decide venderla y pide 12000€ ,te estas ahorrando 4000€ verdad ,es lo normal
pienso que se hace en este pais ,pues este señor la cv no
le ha costado 14000 € sino 16000 lo mismo que hubieses
pagado tu por ella ,segun tu teoria la cv vale solamente
9000€ ,sinceramente si fuese tuya tu la venderias por ese
precio ,o esque realmente el que se esta pitorreando del
foro eres tu.
Entoces procura no calentar el ambiente porque lo unico
que realmente estas haciendo el merecerte esas contestaciones a las cuales no entramos ninguno de los
que te han contestado,tenemos mas educacion y respeto
del cual tu te mereces.

Chibuli

09/08/2007, 22:07

Cocodrilo feliz,creo que has dado en el clavo,me explico:
Si yo compro a un amiguete,conocido,particular,etc. Y lo que compro se extropea,la he cagado,es obvio que tendre que reparar yo,comiendome la posible rebaja,y siendo esta repercutida al precio,pues resulta que te puede salir más cara que nueva,que no quiero decir que sea este el caso,pero todos sabemos que es un factor a tener en cuenta.
En cuanto a la copmpra venta de vehiculos,o transmisiones,estan gravadas,efectivamente con el 4 % del precio de venta,precio que por otro lado,ya no se puede rebajar al maximo como se hacia antes,ya existen tablas de baremos en hacienda y si te pillan te pulen.
Yo personalmente,soi de la opinion de que si la rebaja es poca,prefiero nuevo,no quiere decir que sea la mejor,pero es la mia,de hecho,cuando compre la ac habia una rebaja,ya que es de segundamano,de 10 .000 Euros,aparte de las garantias del concesionario y de Hymer,estuve mirando por muchos sitios y llegue a la conclusion de que realmente merecia la pena,y la compre,lo que tenia muy claro esque si la diferencia de precio hubiera sido poca con relaccion a sacarla nueva,sin duda la hubiera comprado nueva,bien es cierto y para no faltar a la verdad,que me hicieron un precio especial por varias razones que no vienen al caso.
En cuanto a los insultos y descalificaciones,pues ya lo dije anteriormente,me parece penoso,si hay algo que enriquece al ser humano es poder cambiar impresiones,a veces nos damos cuenta de cuan grande es nuestra ignorancia,ya se sabe que no hai mayor ciego que el que se niega a mirar.
En fin,como se suele decir,y yo intento hacer,me quedo con lo positivo,que en este caso es algo a lo que yo he dedicado mucho tiempo,y la verdad esque seguro que en alguna compra que otra me hubiera ahorrado unos eurillos.
Un saludo

CHEGUEVARA

09/08/2007, 23:53

Perdonarme por no haberlo expuesto antes,sepan ustedes
hablando de la marca hobby(supongo que las demas marcas
sera igual) mientras este la cv en garantia le cubre en todo
el territorio español sea cual sea su propietario y del lugar
en el cual usted se encuentre,siempre que vallamos a un
taller oficial hobby,digamos si usted compra la cv en Murcia
y es de Santander tenga por seguro que llendo al taller
correspondiente sera atendido con dicha garantia.
Hombre chibuli si se te rrompe una ver pasada la garantia
estaria cachondo que fueras a pedirle daños a la persona la
cual te la ha vendido.

Chibuli

10/08/2007, 00:31

Cheguevara,no me refiero a que se rompa pasada la garantia,me refiero a aparatos vendidos con la garantia pasada,que no es este el caso.
Quiero decir con ello,que es evidente tener en cuenta que este aparato en cuestion sigue con su garantia,lo cual se debe tener en cuenta ya que creo que eso forma parte de la ocasion/oferta,no es lo mismo comprar y que dios te coja confesado,que comprar y contar con una garantia d respaldo,como es el caso que nos ocupa,lo cual y me reitero,es cuestion de tener muy en cuenta.
Como ya dijera anteriormente,creo que la mejor oferta es la que cuadra a las necesidades y bolsillo del que compra,hablando en primera persona,te dire que la ac que yo he comprado recientemente,me la dejaron muy bien de precio con relaccion al valor de nueva,pero si analizo mi economia,pues seguramente la oferta existia pero no para mi,pero por el contrario,lo analizo por producto,precio,posible vida util y uso,la oferta ya cuadra.
No se si me e explicado bien,pero a decir verdad y sabiendo que alguno pensara que soi medio jili........,la verdad esque creo que ambas posturas de este hilo tienen razon,por un lado,la parte realista de los jodidos impuestos,perdidas y demas putadillas,y por otra la del vendedor de un aparato casi nuevo y de prestigio reconocido.
¿ Sere yo el capullo,que no soi capaz de separar una cosa de la otra?.
Joder,que lio tengo encima.
Saludos.

Menducado

10/08/2007, 01:56

Yo creo que es muy facil, si a un señor le interesa, ya sabe lo que tiene que hacer y sino es asi lo que no hay que hacer es engorrinar una venta. Saludos.

Saltabalates

10/08/2007, 08:59

Yo creo que es muy facil, si a un señor le interesa, ya sabe lo que tiene que hacer y sino es asi lo que no hay que hacer es engorrinar una venta. Saludos.

No es que se esté "engorrinando",pero si se ha puesto en el foro se presta a comentarios y/o debates, otra cosa es que pongas la venta el el mercadillo;
De todas formas yo lo veo como un hilo interesante, salvedad hecha de algunos comentarios personales, a mi me parece bastante practico para los foreros que esten pensando, tanto en comprar como en vender.

Para eso está el foro, para debatir, informarse e informar o cambiar impresiones,
y si el tema tan "campista" como este mejor que mejor.

Saludos a todos desde Graná

Cocodrilo feliz

10/08/2007, 15:15

Gracias, "Cheguevara", se te entiende todo, tanto, que ahora resulta que el que te he faltado al respeto soy yo. ¡Increible!

Pero de nuevo, ahora que ya sabemos todos que las ventas de segunda mano cotizan con el 4% de IVA, y si no lo declaras y te pillan te pulen, también sabemos que el IVA que legalmente le corresponde pagar al potencial comprador, del 4%, más el que le quiere emplumar el vendedor siguiendo tus "sabios" consejos, de forma absolutamente ilegal cuya figura en el Código Penal es la de ESTAFA, te está llevando a insistir en el argumento de mi edad (mi vejez no te la cambio por tu falta de capacidad para asumir una más que justificada crítica) y a pretender que no sé lo que digo porque estás temiendo que te he reventado una "buenísima oportunidad", de que tú le "hagas" un favor a un amigo al que, no descarto, hayas sido tú mismo el que le aconsejó invertir una pasta en una caravana que ahora resulta que no puede disfrutar, y las razones que motivan la venta son lo que menos cuentan para el potencial comprador, salvo para hacerse fuerte en no pagar más de los 9.000 €, que será más o menos el precio en que se acabará vendiendo.

Como tus conocimientos sobre matemáticas, está quedando patente que no son muy profundos, o el menos bastante menos que los míos, sobre todo los que se refieren a impuestos indirectos y a quiénes son los sujetos pasivos de ellos, nos obsequias con otra exhibición de desconocimiento al afirmar que, acabada la garantía, o una compra de un vehículo (u otro objeto... frigorífico, lavadora, TV, etc.) con la garantía caducada, el que lo vende no tiene compromiso posterior alguno con el que lo compra, una vez zanjada la transación. ¡Pues te equivocas, una vez más! Sí tiene responsabilidad y sí tiene que responder si ese artilugio no funciona correctamente, y en el caso de un coche o de una AC o de una CV, también. Y el ejemplo es fácil: si el vendedor de una caravana me la entrega y en documento de compra/venta se afirma que está en perfecto uso, y a los 25 kms me revienta una rueda porque estuviese defectuosa, el vendedor responde de los daños que se causen a terceros y de los propios, y si fuese un ignorante y creyese que no, los juzgados están para recordarle a los despistados que la "ignorancia de las leyes no exime de su cumplimiento". Igual diríamos si lo que no funciona es el frigorífico, la calefacción o la instalación eléctrica o de butano.

Sobre la eficacia de la garantía de una caravana, fuera del que la ha vendido, tengo serias dudas. Y en este foro, alguno ya ha expuesto su experiencia, sobre AC que la marca del chasis no quiere saber nada, y el de la célula se llama andanas... y tengo un colega aquí, en mi club, que cada vez que tiene un problemilla tiene que acercarse (ida y vuelta 2.500 kms de nada) a Catalunya. Los lectores que se sirvan de este debate para aprender, tienen derecho a que no se juegue con asuntos tan delicados como querer confundirlos con que una red de concesionarios de una marca de AC y CV, funciona como la de una de coches... ¡Menos lobos, que tengo la piel muy dura y curtida, como buen cocodrilo!

Así que un repaso de las normas que atañen a estas operaciones no nos viene mal a ninguno de los que estamos, como ya dicen varios, "aprendiendo" a la par que nos entretenemos leyendo este largo y sustancioso debate sobre tu propuesta de "bueníiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima oportunidad".

Cúrate, que la juventud termina cuando entras en una discoteca y las chavalas que se acercan, son maduras, y te preguntan a qué las invitas... y como por el tamaño de tu caravana, de "esa" juventud ya no disfrutas, te diré que, desde mi feliz vejez, resulta que de la franja de 35 a 55 años, me faltan cantidad de colegas de los estudios, compañeros de la mili, amigos de la "peña"... al punto de que, cuando nos reunimos para recordar tiempos pasados, todos me piden que lleve la cámara fotográfica y me niego, porque al año siguiente, siempre falta alguno que otro. Y los que ya "no" están, porque cuando se creían que el mundo era de ellos y por no tener sitio en las discotecas de los jóvenes se iban de puticlub, palmaron. Ojalá llegues a mis 76 "palos" y puedas celebrar tus bodas de "oro", con la misma ¿eh? que cambiando no tiene mérito. Si llegas, yo estaré en el "más allá" que no me refiero (como los de Madrid) a Móstoles, y si no llegas, me va a dar una risa de mucho carallo. Mira que si siendo tan joven y faltón, no llegases a viejo...

Cordiales saludos.-

Menducado

10/08/2007, 16:13

Si, Cheguevara, ha puesto la venta de esta cv en el foro, me imagino que sera por la urgencia de la venta, aunque no este bien puesto, yo no soy quien para decirlo, para eso esta el webmaster, pero si que veo a algun "cardillo" que sin animo de aportar, esta engorrinando la venta, perjudicando de paso al vendedor de la cv y engorrinar pa naaaaa........... es mejor echarse a la siesta. Saludos desde la sierra del foro... :):):)

Josep de Madrid

10/08/2007, 16:57

Ante todo comentaros que no es mi intencion encrespar los animos, sino expresar mi opinion.

Vayamos por partes:

1º Nuestro amigo Cheguevara pone un post para hacer un favor a un amigo y que por diferentes motivos pueda deshacerse de una articulo que por lo que sea ahora no le interesa, hace referencia al precio y que nuevo vale x y ahora vale x1. Bien Cocodrilo contesta que no es tal ocasion, ya que el IVA no debe pagarse en la siguiente transaccion, es cierto porque a partir de ahí se tributa por el 4% de transmisiones. Acabo de vender mi RODAMON II y asi funciona.

2º Por otra parte se habla de las ofertas, etc, cada uno vera si comprar un articulo que no sea nuevo sino usado aunque solo lo haya sido una vez esta usado o nó, bueno pues eso cada uno lo valora.

3º Dice Chibuli que no diga que no le crea (dios me libre) que compro a un precio y vendio mas caro despues de unos años de uso, debo decirte que mi CV me costo hace 12 años unos 18.000 € y la vendi hace 2 meses en un 25% del valor (sera que no se vender), nunca he comprado nada que despues de darle uso me lo pagaran mas caro ( no tengo en cuenta el precio del dienero en el banco) normalmente mis coches me duran unos 4 años, tampoco vendi nunca ninguno a precio mayor, eso si solo ocurre con los ladrillos (viviendas, etc) pero es por la especulacion no por otra cosa. Tambien dices que el concesionario vendio por 2.000 € mas de lo que te dió, claro debe pagar un seguro para contratar una garantia de 12 meses ( no olvidemos que cuando compramos siempre queremos garantia) ademas es una ley que nos proteje como consumidores, lo que no sabemos es que cuando vendemos entre particulares tambien la Ley de Defensa del Consumidor dice que deberemos dar garantia la vendedor de entre 6 meses y 1 año dependiendo del articulo. Tambien no olvidemos que cuando vendemos nuestro articulo esta impoluto y cuando compramos revisamos cada centimetro cuadrado para buscar pegas y bajar el precio ( o nó)

4º Como experiencia personal acabo de matricular a mi RODAMON III y curiosamente me ha costado siendo mas pequeña que la anterior 17.990 €, es que se han depreciado las caravanas desde entonces, no es que es mas pequeña y auqnue nueva los fabricantes ajustan cada vez mas los costos para poder vneder a precio competetitivo, quiero decir que ojala me salga esta la mitad de buena en cuanto a materiales de la anterior, con lo cual el precio en tonces estara bien, sino tendré la sensación de haber comprado caro. Tambien he pagado a parte la matriculacion 150 € y otras zarandajas como legalizadion del gas, etc, por contra me han regalado chismes (como una TV plana) por valor de mas de 1.500 €, cosas de la vida.

5º Por ultimo quiero decir que en mi opinion Cheguevara tiene razon en decir que el ahorro era de 4.000 €, pero tecnicamente Cocodrilo tambien porque se debia deducir el IVA pagado y que nos e puede repercutir, que ocurre que en la practica eso no se usa y siempre hablamos de precio final incluidos impuestos (yo tambien).

Bueno termino, volviendo a pedir disculpas por si acaso mi escrito no estuviese perfectamente expresado.

Tambien quiero hacer a Cheguevara una reflexión y es que en este foro como se ha dicho antes hay una seccion para las compra ventas ( yo escrupulosamente segui esta regla al vender mi caravana) nunca puse ningun post en referencia a la venta a no ser que alguien me preguntase por tema concreto, por lo que no veo el porqué del hecho de que tú lo hayas puesto directamente en el foro, es una falta de respeto hacia el resto de vendedores que siguen las reglas del foro ( al menos a mi me lo parece).

Ojala tu amigo venda rapido y a satisfaccion la caravana, ya que es una gran caravana.

Saludos a todos y buen verano, hasta la vuelta. :toothy7:

Angelguitar

10/08/2007, 17:13

bien dicho josep.

Chibuli

10/08/2007, 18:59

Josep,lo mio en principio no era cv,si no ac,como ya he dicho,la deje de cine,completamente restaurada de todo,y para más señas,puedes consultar en el concesionario Autocaravan Express,en Madrid,estaran encantados de informarte sobre cualquier duda.
No se,en que condiciones estaba tu cv cuando la has vendido,quizas estuviera hecha una pedaleta y por eso tuviste que vender bajo,pero te aseguro que este no es el caso.
Y por otra parte,me da igual que lo creas o no,simplemente cuento mi experiencia.
Y no soi buen vendedor,si no,seguro que los 2000 euros que el concesionario a incrementado en el precio,con relaccion a lo que me dio a mi,me los hubiera ganado yo.
P.D
En el foro,hay algun compañero que compro el mismo modelo que la que yo vendi más cara qiue la mia y en peor estado.
Por favor,enterate un pelin de como anda el mercado de ac.
Un saludo

Josep de Madrid

10/08/2007, 19:41

Bueno, ya veo Chibuli que aquí las contestaciones tienen que ser yendo a la yugular del anterior.

No me gustan estas expresiones por lo que dejare por zanjado el tema, no sin antes decirte que un vehiculo sea el que sea lo compras (entiendo usado) y lo vendes a posterior y esta mejor que antes ¿?.

Mi caravana bajo mi punto de vista estaba inmejorable, pero claro a los ojos del comprador siempre salen pegas ( es lo que ocurre normalmente).

Como bien dices no entiendo de AC ni de su mercado, pero no creo que tenga tantos secretos inexcrutables como para no poder usar la logica.

Saludos :toothy7:

Josep de Madrid

10/08/2007, 19:45

Se me ha ido el dedo, Chibuli siento haberte molestado, no era mi intención.

Saludos

Chibuli

10/08/2007, 20:13

Josep,no voi a la yugular,y por supuesto que no me has molestado,y no creo que debas dejar el hilo,en mi modesta opinion,se aprende bastante,por lo menos en mi caso.
No interpretes mi post como un ataque,y si es asi,lo siento de veras.
Un saludo.

Chibuli

10/08/2007, 20:21

Yo,como ya dijera anteriormente,y despues de leer y reeler el hilo,estoi que no me aclaro,creo que hay mucho de razon por ambas partes ( tema principal),pero joder,me cuesta diferenciar por cual me inclinaria.
LLevo muchos años en este mundillo,desde niño,he visto,oido y hecho muchas operaciones de compra venta y analizandolas,me doi cuenta los argumentos cambian constantemente,no los de este hilo,sino,los que avalan las compras y ventas,la ac o cv que hoy es una pasada,mañana por razones de mercado,es una pedaleta.
Yo sinceramente,creo que en esto pasa como en todo,se encumbra a quien se quiere,y se devalua a quien se quiere,en lo que a marcas se refiere,y cada uno cuenta la peli como le va.
Un saludo.

Cocodrilo feliz

10/08/2007, 20:36

Calma, colegas... es un problema de cintura. Entre Josep de Madrid y Chibuli hay un mal entendido: Chibuli no ha dicho que su AC se la hayan valorado más que cuando la compró y restauró, sino que el concesionario que se la recogió, sobre el precio que le pagó, en apenas dos meses le ganó 2.000 €, que no equivale a decir que la vendiese más cara que lo que costaría de nueva (compensadas las desavalorizaciones de la moneda). Y tampoco ha dicho lo que le costó la nueva sobre el precio de tasación de la que entregó, me imagino que a cuenta. Y esa es la operación (sin entrar en cantidades concretas) más habitual: uno cambia de CV o de AC, o de CV a AC, y va a un concesionario, pide precio y después que le tasen la suya que entrega a cuenta del precio de la nueva. Y cuando casi todos los flecos están tratados, que la antena de TV, que si aquel accesorio, que si el otro...

Me alegro escuchar que no soy el único que aseguro que el 16 % del IVA de la primera venta no es legal (es una estafa) repercutirlo en el precio de sucesivas ventas, que cotizan con el 4 %, por tratarse de un impuesto indirecto, personal y no repercutible. Una CV o una AC, nueva, vale lo que dice el precio de quien la vende, menos el 16% de IVA. Y ese precio puede ser un precio "político" impuesto por el fabricante, o un precio de conveniencia fijado por el representante, que fluctuará según la demanda y las existencias. Que te regalen la antena y un TV plano no es ninguna coña... y que te descuenten un 10 ó un 15 sobre tarifa, tampoco.

Y ya me pongo contentísimo de que haya otro que, como yo, se haya preocupado de conocer los derechos del consumidor en cuanto a garantías, aunque la transación se efectúe entre particulares.

Insisto en mi tesis: ese modelo me mola, y como soy un puto anciano, compro sin espectativas sino a corto plazo, dicho a la pata la llana, al contado. Si me he interesado en este asunto no es por dar la murga, sino por ver si el precio se acomoda a la realidad del momento del mercado de fin de temporada, a los problemas que el propietario pueda estar pasando y con ellos la urgencia de la venta, y en suma, y sin saber si me regalan un toldo Fiamma, un avance Inaka, una antena de TV electrónica y un TV plano... al menos, obtener una oferta más adecuada que me permita equiparla con un "movedor" que no sea el puto Hitchdrive. Por eso he dicho que "valdría 9.000 €". Cabrearse conmigo porque hago una oferta implícita de 9.000 € es un error; si se hubiese anunciado en la seccion de compra/venta, mi oferta hubiese sido particular de comprador a vendedor, sin intermediaros, pero ya que la publicitamos aquí, en el foro, pues yo tiro de la canoa y hago una oferta pública.0

El problema es que hay un voluntarioso y ventajista intermediario que está mosqueado por haberse dado cuenta, tardíamente, de que este es un foro de opinión y debate, y no la sección de compra/venta, y que los precios de ocasión no son ni "bueníiiiiisimos" ni "malíiiiiisimos", y sí, como bien razonan "varios", todo depende de si alguien viene con la pasta. Estaría bueno que el verdadero propietario, si alguien aparece con los 9.000 €, decidiese venderla. Porque a ese señor nadie le ha escuchado decir ni mú, y es el que, con el potencial comprador, tiene la última palabra.

Como siempre, aporto una última reflexión: Siendo que comprar esa caravana es una "buenísima oportunidad", está casi nueva, es de reconocida calidad, y se ofrece a un precio tan "buenísimo", ¿para qué complicarnos la vida?; lo más directo es ir al concesionario que la vendió nueva, y contarle los problemas que afectan al propietario y que el referido concesionario la recoga... en 12.000 €, para venderla más tarde en ¿16.000? ¡Vamos, que el concesionario va a tragarse eso de que le repercutan el 16 % del IVA! A lo peor no llega a ofrecer los 9.000 € que yo hubiese pagado.

Cordiales saludos y más cintura. O más escamas, que es mi cocodrílico caso.-

Motero

10/08/2007, 20:44

Mira ,se acabó .Tiro la toalla.He estado de viaje unos dias ,e incluso me han llamado para comentarme lo que estaba pasando ,y voy a hacer caso a los consejos que me han dado ,y voy a aplicar "la ignorancia" hacia cierto forero como hacen otros muchos.Si ,a uno que dice que por aquí hay un "primo de zumosol" (era primo no hermano) . Paso de pulsar una sola tecla mas ,para debatir con alguien que no respeta a nadie ,que esta todo el dia insultando ,y que luego va de victima y de ofendido. Repasando la lista de participantes de este hilo ,me encuentro con que la mayoria son "viejos conocidos" ,con los que de no haber intervenido "Cocodrilo Feliz" ,hubiera transcurrido de lo mas cordial ,y sin problemas.Tienes todo tu derecho por supuesto a seguir participando ,el mismo que tengo yo para desde ahora no molestarme ni en leer tus post que solo pretenden apabullar ,insultar y dar clases.Solo por los 46 años que nos separan te tengo un gran respeto ,y por eso en ningun momento te lo he faltado.Sera por esa diferencia por la que te crees que tu si puedes faltarlo.
Adios "cocodrilo feliz".

Cocodrilo feliz

10/08/2007, 22:18

Repasa tu post y luego vuelve a decir que no me has descalificado y que soy yo el que insulto. La diferencia de edad no debería ser motivo para alguno de tus desprecios. Pero si lo que os acomoda a Cheguevara y a ti, es que me vaya, adiós muy buenas. Pero yéndome, no deja de ser cierto que el que repercute el IVA pagado de nuevo en un segundo comprador está incurriendo en un delito que se llama, en el Código Penal, estafa. Y si tu trabajo es tasar, comprar y revender vehículos de ocasión, y te "olvidas" de que esas operaciones están grabadas con el 4%, es ya para dejar un debate que, en cualquier caso, está agotado; y los posibles interesados perfectamente informados. El primero que con los hechos deja claro que no hay "buenísima oportunidad" eres tú, que siendo esta tu actividad profesional, no pagas ese precio. Por algo será.

Yo también tengo amigos entre los que intervienen en este debate pero no los utilizo como coartada ni les “invito” a que se pongan de mi lado. Todavía tengo un mínimo de respeto por ellos para que se pronuncien en libertad como mejor entiendan que han de hacerlo. Tú te has conducido como "el primo de zumosol" y ahora, mencionando a esos "amigos", te quieres reforzar con una especie de "guardia pretoriana", algo que me recuerda otro foro, y si no te gusta que te lo haga ver, lo siento, pero leído tu post, esa es mi impresión y estoy en mi derecho a expresarla. ¿Y tú? ¿qué argumentos has expuesto? Yo te lo digo: ninguno.

Adiós.-

Angelguitar

10/08/2007, 23:21

cocodrilo si alguien debe repasar sus post es usted.
termino de releerme todas sus intervenciones en este hilo y no encuentro ningun post en el que no descalifique, insulte, ridiculice o menosprecie a alguien incluido usted mismo autodenominandose riteradamente "puto anciano" entre otras lindeces, entiendo que debe ser dificil respetar a los demas cuando uno no lo hace con sigo mismo. tambien yo me despido de usted para siempre.

me gustaria decir que ha sido un placer, pero estaria faltando a la verdad.

salud y suerte. (la guardia pretoriana)

juanpo

11/08/2007, 00:29

Perdone señor Cocodrilo,después de leer todos los mensajes de este hilo y en concreto de sus ultima intervenciones me acabo de dar cuenta:cry::cry:que todas sus argumentaciones que creo que en algunas tenia razón en parte, aunque tambien creo que en ocasiones le perdian las formas, tenian como único fin, el rebajar en lo posible el precio de la cv y que se ajustara a una posible oferta suya por 9000euros. ha aguantado usted hasta el final, para "descubrir sus intenciones", creo que lo mejor hubiera sido ponerse en contacto directamente con el vendedor haberle hecho todas las argumentaciones que aqui ha expuesto y hacerle su oferta, se hubiera ahorrado tiempo y a lo mejor hasta lo hubiera conseguido. con todo esto lo unico que ha conseguido ha sido crear un malestar entre varios foreros y terminar todo esto de mala manera.
creo que se podia haber llevado de otra forma.:(:(.

Esta es mi opinión y sin animo de crear más polemica de la que este tema ha suscitado le saludo atentamente.:-|:-|

CHEGUEVARA

11/08/2007, 02:10

Bueno me gustaria dejar claro algunas cuestiones de las cuales se ha echo mencion,respecto a mi persona.
Lo primero de todo decirle al amigo Josep de Madrid ,respecto
a la situacion creada por haber echo este planteamiento en el
foro y no en su dicha seccion.
Mira josep,la cuestion es la siguiente el compañero al cual le estoi haciendo ese favor sin ningun interes a cambio ,compro la cv y debido a x circunstancias la vende,lo unico que me dijo fue,antes de que se veneficie el concesionario de esta ocasion
prefiero si huviese algun particular que le hiciese objeto se la quedara,pues yo lo primero que pense fue en este foro,el cual
ya he dicho con anterioridad respeto y poder beneficiar al compañero que le cuadrara en su idea..
Nunca he tenido ninguna intencion de faltar el respeto a los
demas compañeros que la tienen expuestas en su respectiva seccion,pues como tu bien has visto,lo primero que ni he puesto fotografias,ni detalles los cuales entran en la cv,nada de nada solamente he dicho en mi comentario que aquel interesado se pusiera en contacto conmigo mediante un privado y le pasaria el telefono del propietario.
Como tu bien comprenderas si no estas interesado por la cv no hacia falta tanta retolica no vuelves a leer y post y agua pasada,pero no por eso creo yo haya faltado el respeto a los demas verdad?.

Josep sinceramente pienso que chibuli de ninguna manera ha intentado ofenderte,como bien dicen no hay palabras mal dichas sino mal interpretadas,segun tu las leas asi las interpretaras comprendamos que no es lo mismo leerlas que expresarlas,hay mucha diferencia.

Bueno,respecto al amigo cocodrilo mira colega que sepas que voluntarioso lo soi mucho pero ventajista no caigo tan bajo como tu en ese aspecto,el cual segura que tu si lo eres y bastante.

Quiero que sepas tambien que ese amigo que tu mencionas al cual dudas de haberlo animado yo a comprarla quiero que sepas que seguramente lleva muchos mas años que tu en este mundo, por muy viejo que seas,si tampoco lo sabes seguramente nos puede enterrar a los dos con el dinero que posee,te lo digo para que veas que intenciones de afan de engañar puede tener y referente a prisa de vender lo mismo.

Es una persona la cual ha mirado en favorecer a la persona de la calle antes que a las casas grandes,eso se le llama en
mi tierra una persona honesta y no un arrastrado ,interesado
como tu lo eres.

En uno de tus post me he dado cuenta de lo infame y descerebrado que eres,jamas en la vida me alegraria por la
muerte de una persona ,cuanto menos reirme de ella.
Desde luego me alegro que hallais llegado a tan bonitas bodas de oro,pero a la vez conpadecco a tu señora por haber tenido que soportarte durante tantos años,dios la bendiga por tan sufrida tarea.

Lo que verdad tienes duro es el cerebro,que sepas que las garantias de todo vehiculo transcurren por todo el territorio nacional,pues dire a tu compañero que no hace falta hacer tantos kilometros y intentes engañar al foro,el cual no se merece tal cosa.

Mira si un compañero se presenta con 12000€,ve la cv y le interesa ,se va con su cv nueva con 4000€ en el bolsillo de ahorro y solamente tiene que ir a trafico pagar la tasa de cambio de propietario,que esta alrededor de los 300€,mas menos (siempre puedes poner menos de lo pagado),no estas estafando a nadie como tu mencionas,esa es la pura realidad de lo aqui mencionado,asi que el unico estafador quizas que seas tu por estar estafando a este respetado foro con tus ipoclesias y argumentaciones infames no merecidas de tal persona como tu.

Tambien he vista que en unas de tus lucidas intervenciones en otros post ,has criticado a un compañero del foro por la forma de escribir,espero que comprendas que no tengo la misma categoria como tu para estos queaceres.Pero bueno espero se me halla comprendido.

No suele extenderme tanto en mis post pero pido perdon por haberlo echo en esta situacion,como tambien le pido perdon al webmaster y a todos los foreros los cuales no se merecen tales situaciones,pero no he podido dejar de contestarle a esta persona tan ingrata e infame el cual me ha insultado con tanta morbosidad .

Cocodrilo eres una persona indeseable y un "fantasma sin sabana" no mereces el respeto de mi persona ,apesar de tu avanzada edad la cual creo que has mencionado para hacer de pensar al foro "que lastima se meten con un viejecito".

Por lo demas me pongo en manos del webmaster,el cual si ve que por motivos de respeto al foro debe expulsarme de dicho foro lo hare sin reparo alguno,en tal de no enturvia el buen hacer de este foro me pongo en sus manos y sobre todo pido mis mas sinceras disculpas a todos los compañeros de esta gran familia a la cual jamas intentaria dejarlos en mal lugar.

GRACIAS Y PERDON POR TODO.

JAvITOMBILLY

11/08/2007, 07:03

Ojalá llegues a mis 76 "palos" y puedas celebrar tus bodas de "oro", con la misma ¿eh? que cambiando no tiene mérito. Si llegas, yo estaré en el "más allá" que no me refiero (como los de Madrid) a Móstoles, y si no llegas, me va a dar una risa de mucho carallo. Mira que si siendo tan joven y faltón, no llegases a viejo...

os estoy siguiendo desde el principio y no intervine, pero llega un momento que lees una cosa y piensas, no puede ser.
yo creo que esto esta de mas y fuera de lugar totalmente, que aunque una persona tenga o no tenga razon, con lo cual ni se la doy ni se la quito a nadie, pierde toda la razon por segun que tipo de comentarios.

PD. como estas jefe pretoriano?

Cocodrilo feliz

12/08/2007, 22:43

¡¡¡¡Ufffffffffffffffffffffffffffffffff!!!

¡Pués si que es cierto que llueve a cántaros! Veamos:

Cheguevara dice que:

"soy un arrastrado e interesado"
"infame y descerebrado"
"intento engañar al foro"
"tengo duro el cerebro"
"soy el único estafador por estar estafando a este respetable foro con hipocresías y argumentaciones infames"
"soy una persona ingrata e infame que lo he insultado con tanta morbosidad"
"soy una persona infame y un "fantasma sin sábana"
"pretendo dar lástima" diciendo que "soy viejecito"

jajaja... ¡La releche, tú! Si en algún momento de todos los post de este hilo introduje algún comentario que suponga un insulto o una injuria, que no es así porque he cuidado y pensado lo que digo y escribo, a estas horas de la película y tras este vendaval de descalificaciones e insultos, lo "mío" no hubiese ido más allá de un "chiri miri".

Hasta aquí, los insultos. Desde aquí, las argumentaciones y los hechos que se pueden constatar.

El concepto más fuerte que he utilizado es el de "ventajismo", y no es un insulto, sino un hecho constatado: "se utiliza el foro en vez de la sección de compra/venta", y eso es tomarse una indiscutible ventaja sobre las ofertas de otros foreros que anuncian y pretenden vender productos parecidos. Este es un argumento y para nada un insulto ni una descalificación, porque ya digo que responde a un hecho constatado y por ello irrefutable, del que es único responsable el iniciador de este hilo.

Pero si el “sunami” de descalificaciones va por la vertiente de considerar que pretender repercutir el 16% del IVA al segundo comprador, es una estafa, patinazo y de los gordos, porque en ningún momento se lo achaco a nadie en particular, sino que lo tomo de un post que me califica de “tonto si no lo hiciese…”, y a partir de ahí me limito a exponer, en términos de Derecho, lo que la Ley del Impuesto Sobre el Valor Añadido establece para todos los españoles, incluidos también los ricos. Para el que tenga que comprar una caravana de segunda mano, esta información es “muy interesante”, sobre todo, a la hora de negociar el precio de segunda mano.

No he hablado de "urgencias" o al menos no he sido yo el primero, sino que quien utilizó este concepto fue “Chibuli” en el último post de la primera página del hilo, lo hace de forma general, sin señalar que este sea el caso, sino que “puede” ser el caso de muchas situaciones a la hora de vender un vehículo. Nadie, en este hilo, sabe, ni le interesa, el motivo por el que se pone en venta una CV; sólo hay un hecho, que es que “está en venta”.

Quejarse de las opiniones que han ido surgiendo y cargar con insultos y descalificaciones al “mensajero” es propio de dictadores y antidemócratas que pretenden imponer que lo que ellos dicen es irrefutable. Una vez subido el anuncio a un foro de opinión, se abre el debate y con él el abanico de opiniones. Saber rebatirlas con argumentos forma parte del juego; hacerlo con insultos y descalificaciones acredita lo delicada de la piel de más de uno. Y no es ilícito que pretenda comprar esa u otra caravana al más bajo precio posible, porque contra mi oferta está la voluntad del actual propietario de no aceptarla, si la plantease formalmente. Si todo esto ocurre en este foro, de forma pública, es porque se “ha traído expresa e inadecuadamente la oferta aquí”. ¿O no es cierto?

No pretendo “dar lástima” a nadie y menos por ser viejo; ni me falto al respeto a mi mismo, por autodenominarme “puto anciano desamparao del inserso”, eso forma parte de la retranca gallega y de mi sentido del humor. Tampoco, pienso, que nadie ha de pretender que “me falto al respeto” por también autodenominarme “cocodrilo feliz”. Como tampoco lo considero cuando alguien aparezca aquí como “Cheguevara”, personaje bastante complejo, falto de higiene y que precisa una revisión, según alguno de sus biógrafos. Esto es una tertulia virtual, algunos nos conocemos personalmente y la mayoría no. No soy ni mejor ni peor que nadie. Pero tampoco admito que nadie sea mejor ni peor que yo. Hago uso de un derecho constitucional, que es la libertad de expresión; de mis conocimientos, y ¿por qué no? de una herramienta que puede ser de ayuda a algún forero que esté pensando en comprar una caravana usada y le quieran repercutir el 16% del IVA como si fuese una rebaja sobre el PVP. Y si quiere ir por la vía legal, encima, pagar otro 4%, con lo que acabaría pagando un 20% de IVA, cuando el primer comprador pagó el 16%. Nada más fácil de entender, ni más sencillo de asumir.

Y concluyo: A mi, para “enterrarme” en billetes hacen falta unos cuantos… no porque sea rico, sino porque mido 1,90 y peso 105 kilos. Sabido es que no es más rico el que más dinero tiene, sino el que menos necesita. Tengo lo justo para pagar el recibo de la luz de por vida… que decía un paisano. ¡Ah!, “Cheguevara”, tengo algo importantísimo que no se compra con esa riqueza a la que aludes que tiene tu amigo: tengo buena salud, un humor a prueba de bomba, un estado físico, dicen, excelente para mis años, y una paciencia infinita. Repito, eso no se compra con dinero. Y experiencia en campismo, la podrán tener esos amigos tuyos que has dicho que son “cincuentañeros”, de lo que se colige que empezaron a acampar desde los “cero años”. Yo no me lo creo, pues yo empecé cuando me casé, y son 50 añazos de aventuras y experiencias. Hablar con la lente de aumento en la boca acarrea estos patinazos.

Tampoco “le deseo la muerte a nadie”, pero si he llegado a la edad que tengo, y es cierto que con gran aguante por parte de mi sufrida esposa, algo que forma parte de nuestra intimidad matrimonial y que lo admito como broma, pero no como argumento de alguien que me insulta; porque yo “no me he metido” para nada con la familia de nadie, me parece oportuno recordarle a los que todavía piensan que “son el futuro”, que el “código de barras” que cada cual llevamos en el ADN, determina que llegar aquí arriba no es cuestión, insisto, de dinero, de caravanas grandes o pequeñas, ni siquiera de que se repercuta o deje de repercutir el 16% del IVA. En suma, lo que trato de decir es que la edad no cuenta a la hora de una controversia, sino los argumentos.

Cordiales desprecios, insultos y descalificaciones…

joselu

13/08/2007, 01:56

Pues no entiendo tanta discusión.

Por la caravana nueva se pagan 16.000 €, y por esta que según el amigo cheguevara tambien está nueva (y no tengo motivos para no creerlo) se pagan 12.000, pues el que la compra se ahorra 4000 €.

El amigo cheguevara ha dicho que es una buena ocasión y yo sigo creyéndolo, porque ¿hay alguna tienda de caravanas que con un vehículo como éste con el tiempo de uso de éste la venda mas barata que esta? pues si la respuesta es "no" es que cheguevara aunque haya empleado como encabezado del hilo una opinion subjetiva, tiene razón.

Y como tengo un poco de experiencia en precios de caravanas de segunda mano, porque el año pasado por estas fechas estaba buscando una, pues creo que el precio es bueno.

En cuanto al iva repercutido, esta caravana nueva costaba 13793 euros mas iva, o lo que es lo mismo, 16000 euros. Siendo todo lo legales que dice el amigo cocodrilo todavía te estas ahorrando 1793 euros, lo que viene a ser unas 300000 pesetas de las de antes. Yo hay dias que no las gano.

Que cheguevara ha abierto un hilo y debería de haberla puesto en el mercadillo, pues siendo mas papistas que el papa hay que darle la razon a quien piensa que puede ser un ventajista, pero yo pienso que lo único que el hombre ha pretendido ha sido ayudar a un amigo sin pensar que esto se le fuera a ir de madre.

Por eso señores yo creo que no hay que darle mas vueltas. cheguevara ha ofrecido una caravana creyendo que es una buena ocasión y cocodrilo cree que no lo es; como son dos opiniones subjetivas no creo que la cosa tenga que ir a mayores, cada cual con su opinión.

Señores haya paz bebamos cerveza a la salud de la pronta solucion de los problemas que han llevado al amigo de che a vender su caravana y que siga habiendo buen rollo en el foro. Como dicen en mi pueblo (y creo que en muchos mas sitios) "pelillos a la mar".

Un saludo.