Ver la versión completa : Mi coche va sobrado... ¿aconsejamos bien?
A ver, vaya por delante que no quiero herir susceptibilidades con este hilo... sino iniciar una reflexión. Llevo ya unos años "fisgando" mas que participando por aquí y sobre todo me apasionan los hilos que versan sobre consejos de "remolcadores". Se ve muchos comentarios de personas del tipo "mi coche mueve una 495 de maravilla con 100 cv" ... sube que se mata y remolcando gasta 7 litros..." vale, de acuerdo... "TIRA SOBRADO" ... pero... ¿comparado con que? porque muchos de los "consejeros" luego ves que es el único coche con el que ha remolcado en su vida... y quizá para ellos vaya bien, pero quizá el día que prueben otro remolcador, se le abran las aguas como a aquel... y luego veo otros que el trayecto que hacen no supera los 50 - 100km para llevar la caravana a la playita y poco mas... todo en llano y sin contratiempos... el día que se planteen cruzar España con un par de puertos de por medio... ¿de verdad pensais que se dan buenos consejos? ¿no creeis que para lanzarse a dar una valoracion de algo se ha de tener una base para poder comparar? porque yo pienso que a veces hay consejos que pueden inducir a alguien a cometer un error que como poco le puede costar mucho dinero... o quizá un incidente/accidente que puede frustrar las ilusiones de una familia. Y todo por esa necesidad que parecen tener algunos de demostrarse a si mismos que no se equivocaron en su dia...
Saludos y lo dicho... no se me enfade nadie... a ver que opinais.
juan lagi
18/09/2016, 18:11
Yo pienso que los consejos se dan en función a el coche que tenga cada uno y los recorridos que se realicen remolcando, me cuesta creer que alguien que sólo hace recorridos de 100kms de consejos de compra, a no ser que tenga referencias fehacientes de algún amigo o familiar...
Yo nunca me fije en ese detalle que mencionas, pero si pidiese consejo sobre un coche presupondria que los demás también presupondrian que es para remolcar por toda Europa en un momento dado.
Esta claro que para remolcar una caravana en llano 50 kms hasta se podría hacer con un Twingo, pero creo que como en la malloria de las cosas...lo correcto es el equilibrio y a la hora de decirse por un modelo u otro, a no ser que uno sea un potentado que pueda tener un vehículo exclusivamente para remolcar, hay que pensar también en el día a día,por ejemplo sería genial tener un coche con 150 cv e ir sobrado, pero eso tiene un precio, seguro más caro, más impuesto de rodaje,todo el mantenimiento de coche más caro, más consumo, ect. Podría ser mi caso... Pero seguro que con 120 cv aunque no se vaya sobrado el coche cumple su función y es una motorización más razonable para el día a día.
Resumiendo...a la hora de comprar un coche, hay que ver que mueva bien la caravana, pero que el resto del año no nos arruine. Si comparasemos el mantenimiento de un coche de 150 cv con uno de 120 veríamos que es casi el doble...por que con 150 cv se considera un deportivo, ósea llantas de 17" como mínimo, frenos reforzados, discos y pastillas más grandes, suspensión deportiva,millones de extras que no necesitamos, ect. Encambio el de 120 se considera un utilitario, cumple con lo que necesitamos por mucho menos dinero...
Antes de aconsejar, hay que preguntar... Para que necesitas el coche???
latumbadehuma
18/09/2016, 18:32
Yo sigo pensando que lo que van sobradas es el peso de las caravanas....
Esto es un foro, y por tanto cada uno opina según lo que piensa, tiene o ha probado. El que entra en un foro debe saber que en él encontrará opiniones y posiblemente recomendaciones sobre lo que pregunta. Si alguien busca datos de absoluta fiabilidad, totalmente contrastados y demás, deberá dirigirse a otras páginas más técnicas propias de las marcas de las que busque información. Un foro es algo lúdico que para nada pretende competir con información profesional, aunque en muchas ocasiones es más útil la experiencia de los demás que la información oficial.
Los mantenimientos de un coche de 150cv no tienen porque ser más caros que uno de 120cv
Tengo un 1.6 hdi de 115cv y un 2.0tdi de 140cv (que en banco rinde un pico más). Resulta que el 1.6hdi, por su distribución de pesos gasta el doble las pastillas de freno y los neumáticos. El hdi lleva 215/55R16 que son más caros que los 225/45R17 que llevo en el 2.0....los motores no son más complicados, solo cubican más y suelen tener componentes más sobredimensionados y reforzados, que les confiere más durabilidad. Y para colmo de consumo real solo les separa unas décimas... Me río de los consumos homologados...
No siempre más potente y deportivo implica mas gasto.
La motorización razonable para mi es el 2.0. Menos mantenimiento, más prestaciones. Lo de sobrado ya lo dejo para una apreciacion personal y muy objetiva. Remolco una 370ce que es un peso pluma y el coche no va sobrado. Para mi un coche sobrado es aquel que ni se entera...... El mio me ha permitido hacer 900km del tirón sin quejarse lo mas mínimo, pero sobrado iría si fuese un 3.0 de 6 cilindros...
El equilibrio para mi es remolcar con un coche que te permita salir airoso de situaciones comprometidas, le quede un margen amplio de carga remolcable, tenga reserva de accceleracion, etc...
En definitiva, el equilibrio es tener la sensacion de ir tranquilo. Y no paso de 85-90 en terreno Nacional...
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AntonioPF
18/09/2016, 18:51
Hombre normalmente después de una opinión....
«Mi focus, digo éste por q es el mío, va sobrado con la tango 495....»
Van varias cómo...
«ni loco, no se te ocurra»
«nos pones en peligro», etc etc
Y luego ya decides que hacer....
Mi caso, poder puede, pero a veces le sube la temperatura... así que espero cambiar pronto de tractor..... miedo me da abrir un hilo preguntando....
Aunque después de leer muchos hilos creo q una gran berlina o familiar es lo mejor para tamaños 450/550
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Como dice Argos,es un foro y cada uno da sus sensaciones,
Yo creo que los consejos "malos" se dan cuando te dicen..que con ese coche vas vendido.y que necesitas 150cv como mínimo..
Ya que eso si que te está condicionando...
No es así cuando alguien con 100cv dice que va bien....el va bien o no,,pero no aconseja directamente su coche a nadie.
Luego por otra parte,cada uno es ya mayorcito para contrastar opiniones y decidir que se adapta mejor a sus necesidades y presupuesto...
Si los coches todos costasen lo mismo,seguramente muchos llevaríamos más de 150cv.
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COMANCHE
18/09/2016, 19:04
No sé ya ni el número de registrados que hay en webcampista...pero somos muchos preguntado...y muchos cientos leyendo y contestando...y eso ya es un problema...
Otro problema, hablar sentando cátedra, con números y cifras sacados de no sé dónde, sin ser experimentados porque quien lanza esas cifras, datos, valoraciones y sentencias sobre un buen o mal remolcador, o una buena o mala marca para remolcar, apenas lo hace 15 días en vacaciones, y sin tener en cuenta las condiciones de las carreteras donde lo hace, si llueve o no llueve, si hace aire o no hace...
Yo por un lado igual me pillo una revista especializada...pero por otro me sentaría a escuchar las experiencias de los demás...
Es que eso de jugar a ser entrenador sin haber dado una patada nunca a una pelota no me gusta mucho...y yo precisamente no he dado muchas patadas a un balón...pero con una revista de fútbol a la semana en mis manos, me río de Mourinho y Guardiola...y si hago el cursillo de entrenadores ni te cuento...
Aplicando ese símil al tema de coche+caravana (o solamente al coche), vendría a decir lo mismo...
[QUOTE=urihal;2282357 Remolco una 370ce que es un peso pluma y el coche no va sobrado. Para mi un coche sobrado es aquel que ni se entera[/QUOTE]
Ahí voy yo. Tengo una caravana idéntica a la tuya y tanto el Kuga que tuve antes, como el Octavia la mueven muy bien, pero ni con uno ni con el otro me ha sentido "sobrado" ... quizá el matiz está en lo que cada uno entendemos por "sobrado" o por "ir de maravilla" porque yo tengo mis sensaciones con una caravanita de 800 kg... y leo de gente con monovolumenes 1.6 diesel de 110 cv con tangos 495 que dicen que van muy bien... y yo pienso... ¿que entenderà la gente por ir bien? ... bien ¿comparado con que?
Tienes razon, mucha gente habla de su coche o su carvana como una "prolongacion de su ego" y no muestra ningun sentido critico y todo lo suyo es lo mejor.
AntonioOC
18/09/2016, 21:42
Yo tampoco entiendo lo de ir bien con un 1.6 y una tango como dice el compañero.... yo tengo una 390 1100kg reales y remolcando con un 1.6 diesel... pues voy bien... pero para nada sobrado mas bien tirando a justo, a veces me muerdo la lengua y no digo nada porque ss me hechan encima.... pero con 10.000km al año remolcando se lo que digo. Y un 1.6 para mas de 1100kg reales no lo aconsejo, luego cada uno...
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Kahn_tauri
18/09/2016, 21:48
Vaya por delante que en más del 80% de los hogares patrios es la parienta quien decide si tienes un coche sobrado o no. O mejor dicho, lo sobrado que vaya ser el coche.
Dicho lo cual: cuando se aconseja, tendemos a "arrimarnos" el ascua a nuestra sardina y enfocarlo, adaptando a nuestra casuística, las variables que nos arrojan. Rara vez esas variables nos las dan completas (viajes esporádicos cerca, viajes lejanos, uso del coche cuando no se remolca, presupuesto disponible) y no pocas veces nos dicen "he mirado tal coche. Cómo se comporta??" en ese caso lo que buscan es que les reafirmen.
A mí me han sugerido que soy un "tronado" por tirar con un Golf Variant de 150 CV y 1500 kilos una caravana de 1400 kilos (Estabilizador, ESP para remolques, bola de fábrica, caravana con menos de un año...) y llevarla a 100 por autopista, cuando iba como la seda. Hay una regla "sacrosanta" que el conjunto es estable si el elemento remolcado pesa menos que el 80% de la Tara del coche. A esos niveles influye más lo bien o mal cargada que esté, a que su masa en carga sea el 80 o el 100% de la masa en vacío del coche.
Está claro que cuanto más mejor. Y pienso que si el presupuesto es ajustado, mejor usado que nuevo (por, pongamos, 18.000 euros, no te dan un gran remolcador. Con 3/4 años hay ya cosas majas por debajo de los 100.000 kms reales) si se va a destinar a remolque más allá de los 1200 kilos y el viaje esporádico en cercanías.
No obstante un viaje por Europa nos "reeduca" de un plumazo. Hay bastante coche compacto y medio de gasolina y de GLP (no destacan por su par motor) tirando de grandes caravanas... y llegan a destino. A su favor una orografía llana. Pero cuando vienen al sur, también llegan.
Un saludo
V1g0fuck3r
18/09/2016, 22:15
Vamos a ver, sin ánimo de sacarle la razón a nadie. Habláis de los cv como si fuesen lo único necesario para mover la cv, cuando realmente es lo que menos importa. Para remolcar o arrastrar, además de muchos otros factores, lo que necesitamos del motor es "par", y no caballos de potencia, y en eso suele influir mucho la cilindrada del motor. Os pongo un ejemplo, yo muevo a diario remolques de 1000kg aprox y me muevo por Galicia que no es precisamente llano. Tengo 2vehiculos, uno con un 2.0 de 150cv y otro un 2.8 de solo 120 cv. Si alguno lee entre líneas entenderá que va mucho más desahogado el segundo por el par motor que tiene. Por eso un todo terreno con pocos cv arrastrará mejor que cualquier turismo con algunos cv más, dada la mayor cilindrada de los primeros para poder moverse correctamente fuera de carretera.
Lo ideal es un vehículo con un par decente (de 2.0 cc hacia arriba normalmente) que pase de 25Nm dentro de lo que cada uno se pueda permitir para el día a dia
Saludos.
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Joe Pete
18/09/2016, 22:20
Buen hilo este!
Yo creo que la verdad absoluta no existe, y las opiniones siempre son como los gustos...
Luego está el sentido comun.
Luego la experiencia de cada uno, totalmente personal y totalmente parcial.
No existe un regla tampoco que relaciones peso/potencia o tamaño/potencia.
Ademas, tanto los coches atmosféricos como los sobrealimentados ofrecen sensaciones muy dispares. Y... Por si eso fuera poco, un turboalimentado de 120cv puede ser absolutamente diferente a uno de 115 o 125cv.
Es decir, que existen tantas y tantas variables que es dificil aconsejar. Tambien es dificil recibir el consejo....
Yo lo que tengo claro es qie mi crv puede sin despeinarse con mi 432 (que pesa unos 1200 para arriba y mide 6,5 mtr), a base de consumir demasiado bajo mi prisma, pero en cuanto pilla la montaña, lo mejor es o bien tomarselo con muuuuuucha calma, o bien forzar el motor.
Entonces, mi Crv va sobrado? En autopista a 90 si, a 100 no tanto.
En montaña, no y punto.
Asi que... Es dificil aconsejar, tanto como ser aconsejado.
GlobetrotterXL
18/09/2016, 22:21
Pues hombre, yo creo que lógicamente la gente habla de su experiencia, de lo que ha probado con diferentes tractores/caravanas/remolques tienda y si no ha probado determinada combinación pues te basas en determinados datos: pesos, dimensiones, par motor, cavallos, cilindrada, peso del remolque, etc etc...
Yo no he visto en este foro bajo mi perspectiva conjuntos excesivamente desequilibrados, pero es que tendemos a pensar que necesitamos de un 2'5 litros para arriba para remolcar a veces caravanas muy livianas y tampoco es eso. Todo depende de los presupuestos de cada uno, del uso que se le vaya a dar a posteriori, cuantas veces se usa un vehiculo como remolcador al año, etc etc....como para tomar una decisión adecuada.
Yo creo que en este foro hay una inmensa mayoría de opiniones sensatas, aunque cada uno a veces discrepe en alguna cosa en concreto (para eso es un foro). Lo que si me he dado cuenta es que hay cierta tendencia a "defender" determinadas marcas sobretodo de coches sin ver las virtudes de otras. Pero vamos, tambien es normal, pasa en muchos foros y se acaban creando tendencias de uno y otro lado.
En resumen, cada uno aconseja lo que puede/sabe/conoce en virtud de la experiencia de cada uno, todas son válidas y de todas puedes aprender.
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Evidentemente, este, como otros, es otro hilo subjetivo.. Quizás la única manera de medir y valorar objetivamente si un coche va "sobrao" tirando de una caravana es preguntárselo al propio coche... Es decir, tirar del registro de un viaje con una sonda OBDII y mirar a qué porcentaje de carga ha estado sometido un motor, los momentos críticos de refrigeración que ha tenido, los puntos en los cuáles se le ha pisado y no ha respondido... todo eso es medible y registrable, y hay parámetros suficientemente objetivos para saber si aquél u otro coche va "sobrao" o "faltao". Con este pequeño chequeo a muchos se nos bajaría el ego de nuestro conjunto (o nuestro ego) o por otro lado saldrían a la superfície datos de conjuntos que a priori parecerían justos bastante mejor parados de lo que pensamos.
A veces motores relativamente poco capaces llevan relaciones de marchas más bien cortas que ayudan a compensar las faltas de éste, dando a lugar a un tractor capaz o "sobrao" en términos caravaniles....
Pero por regla general, pienso que un motor de 2000cc está en el equilibrio de la potencia que puede subministrar y el gasto de mantenimiento. Motores mayores y/o de más cilindros tienen mayores cárteres, más aceite, filtros más caros, más complejidad mecánica (en el caso de más cilindros).... etc...
Lo del resto de europeos, Kahn, está muy bien: orografía a favor, ya lo has dicho. Con un buen reparto de pesos, si el motor es capaz, rozan muchos la relación del 100% del peso sin más problema. Pero para los que buena parte de las vacaciones de fines de semana o puentes nos vamos al pirineo, zonas montañosas, carreteras sinuosas y empinadas, y cámpings en pueblecitos de montaña, esos conjuntos me parece que rozan, a veces, lo justo.
Muchos de ellos, además, se molestan poco o nada en hacer un buen reparto de cargas... mucha lanza pegada al suelo, mucho coche con morro levantado.. ingleses y holandeses pegando bandazos por la AP-7 que se pueden contar de 5 en 5...
En general subestimamos, debajo de esa aparente seguridad que nos confiere la confianza que tenemos en nuestro conjunto, las situaciones de riesgo...
mohicano
18/09/2016, 22:42
Pues para ser un hilo subjetivo que siempre acaban parecido, me parece de los más sensato en cuanto a las aportaciones.
Lo que me ha hecho gracia es lo de considerar un coche de 150 cv hoy en día un deportivo costoso, no sé entonces de todos los que dan algunos caballos más, pongamos 163, o los de 190 o los famosos de 204 caballos o los 218 tan usuales pasando luego por muchísimos de 231/ 239/240 caballos y la marca conocida que da 245 que luego al año siguiente en el mismo bloque te entrega 272 y que han acabado dando 300 en casi todos en distintas marcas y de ahí han acabado con los también repetitivos 313 caballos.
En fin, quizás no abunden tanto estos motores potentes pero no creo que hoy en día un coche de 150 caballos sea un deportivo por llevar llanta 17 que es bastante común y en muchos modelos grandes quedan hasta pequeñas, pero también es otra opinión
Los mantenimientos de un coche de 150cv no tienen porque ser más caros que uno de 120cv
Tengo un 1.6 hdi de 115cv y un 2.0tdi de 140cv (que en banco rinde un pico más). Resulta que el 1.6hdi, por su distribución de pesos gasta el doble las pastillas de freno y los neumáticos. El hdi lleva 215/55R16 que son más caros que los 225/45R17 que llevo en el 2.0....los motores no son más complicados, solo cubican más y suelen tener componentes más sobredimensionados y reforzados, que les confiere más durabilidad. Y para colmo de consumo real solo les separa unas décimas... Me río de los consumos homologados...
No siempre más potente y deportivo implica mas gasto.
La motorización razonable para mi es el 2.0. Menos mantenimiento, más prestaciones. Lo de sobrado ya lo dejo para una apreciacion personal y muy objetiva. Remolco una 370ce que es un peso pluma y el coche no va sobrado. Para mi un coche sobrado es aquel que ni se entera...... El mio me ha permitido hacer 900km del tirón sin quejarse lo mas mínimo, pero sobrado iría si fuese un 3.0 de 6 cilindros...
El equilibrio para mi es remolcar con un coche que te permita salir airoso de situaciones comprometidas, le quede un margen amplio de carga remolcable, tenga reserva de accceleracion, etc...
En definitiva, el equilibrio es tener la sensacion de ir tranquilo. Y no paso de 85-90 en terreno Nacional...
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Pues a lo largo de mis años llevando caravanas...............aún no he experimentado esa sensación................lo siento.........
Saludos.
Capitán Pirata
18/09/2016, 23:10
Vamos a ver, sin ánimo de sacarle la razón a nadie. Habláis de los cv como si fuesen lo único necesario para mover la cv, cuando realmente es lo que menos importa. Para remolcar o arrastrar, además de muchos otros factores, lo que necesitamos del motor es "par", y no caballos de potencia, y en eso suele influir mucho la cilindrada del motor. Os pongo un ejemplo, yo muevo a diario remolques de 1000kg aprox y me muevo por Galicia que no es precisamente llano. Tengo 2vehiculos, uno con un 2.0 de 150cv y otro un 2.8 de solo 120 cv. Si alguno lee entre líneas entenderá que va mucho más desahogado el segundo por el par motor que tiene. Por eso un todo terreno con pocos cv arrastrará mejor que cualquier turismo con algunos cv más, dada la mayor cilindrada de los primeros para poder moverse correctamente fuera de carretera.
Lo ideal es un vehículo con un par decente (de 2.0 cc hacia arriba normalmente) que pase de 25Nm dentro de lo que cada uno se pueda permitir para el día a dia
Saludos.
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Totalmente de acuerdo contigo.
Hasta noviembre del año pasado nuestro coche "caravanero" era un 6 cilindros en linea de 4200 cc que rendía "solamente" 163 cv; lo sustiuimos por un 5 cilindros de 2700 cc con exactamente los mismos 163 cv... pues vaya diferencia!!! Con el seis cilindros sí que tenía la sensación de "ir sobrado" y no nos enterábamos de que arrastrábamos caravana.
Hemos ganado comodidad y hemos bajado el consumo pero lo que es seguridad nos daba mucha más el "tanque".
Puede que quizás no exista tal sensación :triste:
jorkinen
18/09/2016, 23:15
Mi conjunto teóricamente va muy sobrado, leí en este foro que con mi coche que podía llevar con seguridad una 470..., cosa que no digo que no sea verdad, pero vi una 450 y la verdad es que me dio respeto y eso que he llevado remolques mas pesados, yo pienso que es preferible perder comodidad y ganar en seguridad, ya se que algunos me van a decir que van mas seguros con una 490 que con una 350 y yo que me alegro mucho por ellos, pero no es mi caso para remolcar prefiero ir sobrado, luego depende del uso que se le de, si vas a hacer trayectos cortos y en llano pues casi cualquier conjunto vale.
PD: pagaba el mismo impuesto de circulación por el accord con 140 cv que por el corsa que no llegaba a 70cv......
luxurius
18/09/2016, 23:18
para mi el mejor remolcador es este:
155649
5.7litros v8 450cv 581.6 Nw/m de par. Masa Maxima remolcable 7942 kilos.... Eso es un tractor que va """SOBRAAAAAOOOOO"... jejeje y mas si lleva esto detras:
155650
Eso es un conjunto que va sobrao y lo demas son tonterias.......
Ahora lo dificil es la conjunción entre vehículo tractor y uso del dia a dia... eso ya depende de cada persona, y del uso que se le de al vehículo....
A mi cuando me preguntan, solo puedo opinar desde mi experiencia personal, ya que solo he tenido 2 tractores a cual mas diferente el 1º renault megane 2 1.9dci 120cv y el segundo mercedes glk 3.0 v6 bifuel 241cv.... como se entiende la diferencia es abismal... pero claro no todo el mundo puede conjugar ese tipo de coche como vehículo de diario (yo a trabajar voy con el coche de mi mujer o en transporte publico) con lo que las necesidades de cada uno son un mundo.....
Como diferencia entre los 2 remolcadores son las obvias, el 2º va mucho mas sobrao (pero nota la caravana y mucho) que el 1º, pero eso no significa que con el 1º remolcador que tuve, no llegues a todas partes, pero eso si, con mas cuidado, estando un poco mas pendiente en los puertos y en las bajadas etc etc.....
Luego como todos, habrá personas que te digan que su remolcador va muy bien...... porque realmente va muy bien y otras que no se apeen de la burra y no quieran reconocer su equivocación (si es el caso).... Es tan dificil asesorar a una persona sobre el coche que necesita......
Yo expongo mi experiencia...... tuve una cv Sunroller 400CP tirada por un Opel Astra 1.9 CDTI de 150cv , en cuanto a potencia/par iba muy bien , y en cuanto a pesos (algo casi mas importante que el anterior dato) considero que iba equilibrado. Cambié de burro por el de la firma , y la verdad es que tampoco es que notase tanta diferencia , cierto es , que si me despistaba me iba de velocidad. Ahora con el conjunto de la firma no voy sobrado...... basicamente por pesos , pero si lo justo para ir a 80/90 km/h donde quiera , y ...... aunque parezca mentira tengo la sensación de estabilidad. (Supongo que con un burro mas pesado , esa sensación será mayor aún)
rocinante
19/09/2016, 00:40
¿sabéis lo que pasa con este tema y algunos otros?.....
que el que entra a preguntar SOLO Y EXCLUSIVAMENTE HACE CASO A LOS QUE LE DICEN LO QUE QUIERE OIR....
somos muchos los que hemos aconsejado por activa y pasiva las relaciones de pesos mucho mas "holgadas " que las que nos venden en los concesionarios... como mejor método par ir remolcando una CV con seguridad para nosotros, nuestras familias y sobre todo para el resto de conductores...
pero son muchos los comentarios de "ese conjunto es cojonudo"... y frases por el estilo...
lo dicho escuchamos lo que queremos oir... ni mas ni menos...
Kahn_tauri
19/09/2016, 00:56
¿sabéis lo que pasa con este tema y algunos otros?.....
que el que entra a preguntar SOLO Y EXCLUSIVAMENTE HACE CASO A LOS QUE LE DICEN LO QUE QUIERE OIR....
somos muchos los que hemos aconsejado por activa y pasiva las relaciones de pesos mucho mas "holgadas " que las que nos venden en los concesionarios... como mejor método par ir remolcando una CV con seguridad para nosotros, nuestras familias y sobre todo para el resto de conductores...
pero son muchos los comentarios de "ese conjunto es cojonudo"... y frases por el estilo...
lo dicho escuchamos lo que queremos oir... ni mas ni menos...
Sin quitarte un ápice de razón matizar:
"Sólo damos valor a las opiniones consonantes con lo que queremos oir"
Es la p**a verdad, en este y en todos los órdenes de la vida.
Un saludo
Mi experiencia en esto de las caravanas es como la de cualquiera de este foro, yo creo que nos fijamos mucho en el temas de CV y menos en el tema de pesos, los cv son importantes claro que sí, pero cuando tu lances una caravana con esa burrada de caballos y sople un poco de aire esos vientos inesperados al pasar a un camión o la salida de un túnel, hombre nunca preguntes a un vendedor de caravanas ese siempre dice SOBRADO CON ESE COCHE SOBRADO
Otro dato a tener en cuenta,
Que entendemos por ir "sobrao"?
Creo que todos sabemos o entendemos lo que es....al menos yo ,entiendo que ir sobrao es que el coche puede ir a km 100kmh o más constantemente subiendo bajando y si le piso aún me da más....
Pero para mi,eso no es sinónimo de seguridad,si lo es el peso.
Mi motor no va sobrado.todo lo contrario.llaneo a 90/95 sin problema y subo como puedo.
Pero mi tractor pesa casi 1700kg. Y cuando remolco va con dos adultos y tres niños ,que con lo que pesan las sillas casi el peso es como el de tres adolescentes...
Doy otro dato,
Cuando llevaba el carro.me laceo en varias ocasiones y en alguna peligrosamente,circulaba normalmente entre 100/110.
Con la cv nunca e notado el laceo nisiquiera mínimo.
Deducción.
Ir sobrado es sinónimo de seguridad? No.al menos para mi.quizas todo lo contrario te puedes relajar al ver que el tractor va bien y hay viene el problema,eso si,a todos nos gustaría tener un tractor que cuando subiera ,no se quejase.
enviado por sms desde mi nokia 3310.
Aunolose
19/09/2016, 10:40
En línea con Rocinante, da igual lo que digamos, la mayoría hará lo que ya tenía pensado hacer y solo espera aprobación de algunos.
También los hay que dicen "voy sobre raíles" por llevar un tractor gordo, es la misma mentira. También los hay que solo han remolcado con un tractor gordo, por lo tanto tampoco deberían opinar sobre los tractores pequeños ¿no?
Tengo que decir que no me he leído todo el hilo, apenas los primeros mensajes. El caso es que si pensamos en los accidentes que hemos visto, muchos han tenido más que ver con la velocidad del conjunto que con el tractor. Y alguien me dirá "pero si hubiera tenido un tractor como el mío..." ganas de engañarse. El tuyo tendrá el accidente a 120 en vez a 100, pero lo tendrá igualmente si te pasas de lo que la física del conjunto puede soportar. Y en el foro hay personas que nos dicen que esa es la velocidad que llevan, sin ruborizarse, por que su conjunto "va sobre raíles".
Ruben Piqueras
19/09/2016, 10:49
Yo solamente cuento mi experiencia con dos caravanas bastante diferentes, pero con sensaciones muy parecidas.
La primera era una Moncayo Alahambra 430 con alguna que otra modificación y sin pesarla, doy fe que pesaba muy mucho. La nueva es una Altea 542 de este año.
Mi coche es un Astra Sport Tourer de 110cv. Sabía que era poco para la Altea pero lo cierto es que me gusta mas fijarme en el par motor, en este caso 300nm.
La Alhambra la arrastraba muy bien (sobrado no creo que sea la palabra, sobrado iba mi saxo 16v de menos de 900 kilos por los puertos de montaña. El caso es que a 100 daba sensación de seguridad y conducción más que tranquila.
El rollo está al enganchar una caravana nueva que no llega a los 1300 kilos y que cargada puedo dar fe que no los pasara por mucho (más bien por ahí, yo viajo con la caravana casi vacía). El caso es que el coche va justo, lo sé, incluso tengo esa sensación de ir apretaico. Pero lo cierto es que me pongo con el control de crucero a 90 y salvo reducir en más pendiente bastante pronunciadas, voy estupendamente. De hecho el coche la arrastra mejor que la Moncayo. Esto es así y punto. Esa Moncayo estoy seguro que rondaría esos kilos y a eso le sumamos los años. El coche pesa 1400 kilos y repito que no voy tranquilo 100% pero el coche lo cambio cada tres años y a este le quedan 2 y medio. Por ello mi opinión y eso mi opinión es que prefiero fijarme en el par motor que en potencia o cilindrada.
PD: El viernes llendo al Marjal iba detrás de un Mondeo 2.2 y que arrastraba una Tango 495 de las de 2,50. Mucho más coche que yo claro está, pero en los repecho me lo merendaba exageradamente con mi crucero a 90 por hora. Llaneando se iba porque se ponía a más de 100 y yo eso sí que no lo hago con la Altea. A esa velocidad estoy muy lejos de sentirme seguro, así que no lo hago.
Feliz día.
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COMANCHE
19/09/2016, 10:49
En línea con Rocinante, da igual lo que digamos, la mayoría hará lo que ya tenía pensado hacer y solo espera aprobación de algunos.
También los hay que dicen "voy sobre raíles" por llevar un tractor gordo, es la misma mentira. También los hay que solo han remolcado con un tractor gordo, por lo tanto tampoco deberían opinar sobre los tractores pequeños ¿no?
Tengo que decir que no me he leído todo el hilo, apenas los primeros mensajes. El caso es que si pensamos en los accidentes que hemos visto, muchos han tenido más que ver con la velocidad del conjunto que con el tractor. Y alguien me dirá "pero si hubiera tenido un tractor como el mío..." ganas de engañarse. El tuyo tendrá el accidente a 120 en vez a 100, pero lo tendrá igualmente si te pasas de lo que la física del conjunto puede soportar. Y en el foro hay personas que nos dicen que esa es la velocidad que llevan, sin ruborizarse, por que su conjunto "va sobre raíles".
Y otros luchan en el foro hasta caerse rendidos por defender que siempre es mejor ir a 100 con caravana...
Hay debates ya muy absurdos en el foro...y me produce incluso hastío...
Vaya "arreglapaíses" que somos...
latumbadehuma
19/09/2016, 10:55
yo tengo un scenic 1.5dci de 95cv, y una bambina de 450kg... y no voy sobrado.
no voy sobrado ni sin caravana atrás.....
así que no os cuento cuando la engancho.
¿¿¿que subo somosierra a 90km/h sin despeinarme??? pues sí.... aunque esisten cuestas peores aunque nunca he tenido que meter tercera en autovia... pero que tengo que acelerar a tope durante muchos tramos del viaje también, por lo que sobrado sobrado... no voy.
creo que sobrado sobrados no vamos nunca...
En efecto, en cuestiones de remolcar caravana con turismos, sólo puedo hablar de los coches que he tenido y mi caravana .
Pero realmente, no veo problema alguno en aportar mi opinión al respecto y las diferencias que he notado entre ambos tractores.
Creo que haciendo puntualizaciones, puede ser útil este tipo de información... sin sentar cátedra sobre ello.
tapatin tapatlk
Aunolose
19/09/2016, 11:31
Para saber "que tractor es mejor" de manera objetiva, tendríamos que poner a todos en las mismas situaciones comprometidas, y con el mismo conductor, claro. Pues ante el mismo problema, los hay que aceleran, otros que levantan el pie y otros que frenan.
Los hay que se enteran de lo que está pasando 10 segundos después, los que se dan cuenta al instante, los que se anticipan...
Sería de tontos negar que hay vehículos más preparados para remolcar que otros, y conjuntos que rozan la peligrosidad desde el minuto uno. Pero no es compatible decir que es mejor ir a 100 que a 80, sabiendo que esos conjuntos también circulan por las carreteras y nos parezca bien o no, son legales.
Ponemos fotos de "grandes remolcadores" solo por que son grandotes y tienen muchos caballos, pero si son para conducir con el B, a la que le enganches el peso máximo, 3500kg de remolque, ya te estás cargando la regla de los pesos, por que va a pesar menos de lo que pesa el remolque. Ese conjunto, por grandote que sea el tractor y por muchos caballos que tenga, debería ir con el mismo cuidado que los que van con un turismo y un conjunto justo.
Cuestión de caballos. El Tuareg es un gran remolcador, ¿que velocidad podría llevar este conjunto? por lo menos 100, para ir seguros...
https://www.youtube.com/watch?v=0TjIK1MJRGc
Para saber más:
http://www.motorpasion.com/volkswagen/el-volkswagen-touareg-v10-tdi-puede-con-un-boeing-747
Buenas, lo que debería primar en este tema es la seguridad y para mayor seguridad lo imprescindible es que el vehículo pese cuanto más mejor en relación a la caravana, luego si además tenemos muchos caballos pues mejor, si no, lo peor que puede pasar es tener que meter una marcha corta en las subidas. Lo minimo en la relación de pesos es ese 80 % que siempre se dice, pero que sea real osea con la caravana en orden de marcha. Saludos
Para saber "que tractor es mejor" de manera objetiva, tendríamos que poner a todos en las mismas situaciones comprometidas, y con el mismo conductor, claro. Pues ante el mismo problema, los hay que aceleran, otros que levantan el pie y otros que frenan.
Los hay que se enteran de lo que está pasando 10 segundos después, los que se dan cuenta al instante, los que se anticipan...
Sería de tontos negar que hay vehículos más preparados para remolcar que otros, y conjuntos que rozan la peligrosidad desde el minuto uno. Pero no es compatible decir que es mejor ir a 100 que a 80, sabiendo que esos conjuntos también circulan por las carreteras y nos parezca bien o no, son legales.
Ponemos fotos de "grandes remolcadores" solo por que son grandotes y tienen muchos caballos, pero si son para conducir con el B, a la que le enganches el peso máximo, 3500kg de remolque, ya te estás cargando la regla de los pesos, por que va a pesar menos de lo que pesa el remolque. Ese conjunto, por grandote que sea el tractor y por muchos caballos que tenga, debería ir con el mismo cuidado que los que van con un turismo y un conjunto justo.
Cuestión de caballos. El Tuareg es un gran remolcador, ¿que velocidad podría llevar este conjunto? por lo menos 100, para ir seguros...
https://www.youtube.com/watch?v=0TjIK1MJRGc
Para saber más:
http://www.motorpasion.com/volkswagen/el-volkswagen-touareg-v10-tdi-puede-con-un-boeing-747
Joder !!!
Ya le vale al de el touareg.
Le está laceando y no se da ni cuenta.
La gente es la leche!!
Ja,ja,ja
enviado por sms desde mi nokia 3310.
Cuestión de caballos. El Tuareg es un gran remolcador, ¿que velocidad podría llevar este conjunto? por lo menos 100, para ir seguros...
https://www.youtube.com/watch?v=0TjIK1MJRGc
Para saber más:
http://www.motorpasion.com/volkswagen/el-volkswagen-touareg-v10-tdi-puede-con-un-boeing-747
Menuda chorrada arrastrar un 747 con un coche... este tío arrastra un A320 con los dientes; no será un 747, pero esto sí que es un buen remolcador, no el otro:
https://www.youtube.com/watch?v=g92pz1PkaBw
Buenos días compañeros, pues a la vista de éste interesante hilo, yo también quisiera dar mi opinión, ya que me hago cruces cuando escucho a muchos compañeros que con determinados vehículos dícen que van muy bién o incluso sobrados. En mi caso, tengo ún Citroën C5 2.0 hdi 140 cv de última generación, arrastro úna Sterckeman 390 que es de las más ligeras del mercado, suelo hacer desplazamientos largos en verano, y mi sensación es de que el cohe va bién, pero a mi entender le faltarían 30/40 cv más de potencia (o algo más de par motor), para que en algunos repechos de las autovías, no tuviese que cambiar de marcha, pero viajo normalmente con ún amigo que arrastra la misma caravana que yo con ún Toyota Corolla Verso 2.2 did 4WD, con la misma potencia, 140 cv, y me dice que el va sobrado, incluso éstas pasadas vacaciones subiendo al Pirineo, en úno de ésos repechos de la autovía Mudéjar, le subió la temperatura del Toyota y tuvo que aflojar la marcha durante ún rato, así que no entiendo nada, debe ser que cada úno tenemos únas percepciones distintas de lo que debe ser úna marcha adecuada de nuestros remolcadores, en fin.............
Saludos
Buenos dias.
Voy a contar mi experiencia y de paso lanzo una pregunta.
Mi coche es un passat variant gasolina turbo de 200cv con 280 de par.La caravana una Knaus Sudwind 400.
Este verano es el primer viaje largo que hago con el y hemos hecho unos 2500km aprox solo con la caravana.En autvia he ido siempre en 4 y yo noto la caravana eso si el coche si le pido mas me lo da,pero notarla la noto.En carreteras de doble sentido normalmente en tercera.El problema que le veo no es en carretera sino en subidas desde parado como por ejemplo la del camping portuondo donde lo pase bastante mal es mas me meti por equivocacion hasta abajo del todo y tuve que sacar la caravana a la espera de parcela y tal fue el acojone de subir la cuetecita que me fui a otro camping,me dije esto o lo subo otra vez.
La pregunta es cuanto par motor creeis segun vuetra experiencia que es el minimo para remolcar de manera comoda en todas las circustacias porque yo despues de mi experiencia con mi coche me veo comodo en autopista pero no me atrevo a afrontar un puerto algo exigente en carretera convencional.
Muchas gracias
Un saludo
xose1976
19/09/2016, 14:44
Bueno, mi experiencia ya le puse en otro hilo, como decís muchos, es una percepción.
Yo he ido a Suiza, Alpes, con un gasolina 1.6 de 90cv y tracción delantera... Con una Ace 330... Llaneando, autopista... Podría decir que bien. En los Alpes quemé embrague, no se que del motor falló... Fue el caos. Me compré un Hyundai Tucson 2.0 crdi de 140 cv... En comparación, podría decir que con la misma caravana iba "sobrado"... En Extremadura dirección Portugal, a la altura de castelo blanco, en autovía, me puse a 130 " olvidando " que llevaba caravana... Afloje enseguida, fue un momento, pero ahí entendí lo de sobrado ..
Ahora llevo un koleos 150 cv diésel 2.0 dci... Con una 426... Y no voy mal, pero subiendo a Benasque, a un puerto, este verano, tuve que recurrir a jugar con marchas y tal...
Supongo que si llevas, como dice el compi, una RAM o un F150... Con una Bambina... Pues en fin, para mi seria ir resobrado....
Al. Final como dice khan tauri es un tema de equilibrio y saber que quieres visitar... Si te sobra el. Dinero para dar de comer a Repsol y cía, y tienes para una buena burra adelante... En caso contrario, reducir y adaptar las expectativas a tus posibilidades...
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A mí otra cosa que me llama mucho la atención es que hay personas que consideran que su conjunto "va bien" porque consiguen alcanzar y mantener una determinada velocidad y subir las cuestas a otra... y olvidan que no solo es eso... tambien hay que observar como se comporta el coche al frenar, al tomar curvas, al bajar una pendiente, o si pillamos una ondulacion, un badén o un bache que nos pilla desprevenidos o por circunstancias del tráfico nos es imposible sortear... y ya no hablemos de viento... todo eso es muy importante. A veces pienso que si hiciesemos la "maniobra del Alce", a no mucha velocidad... unos 35 - 40 km/h... algunos iban a cambiar el concepto que tienen de su "conjunto equilibrado" al sentir sus cataplines en la garganta...
Y también observo que se menciona siempre como importante la potencia y el par, pero nadie comenta haber comprado tal o cual coche habiendo mirado las relaciones del cambio... algo muy importante que puede marcar las diferencias, haciendo que un vehículo que descartemos por potencia, que tenga un escalonamiento del cambio favorable en el rango de rpm utilizables para remolcar, sea mejor que otro con tropecientos mil de par, pero con las marchas muy largas por ejemplo y que sea menos aprovechable en la zona media/baja del cuentarrevoluciones... "in medio stat virtus" que decía aquel, jeje
alexbalo
19/09/2016, 15:07
El mio va sobre railes.
http://www.abc.es/motor/abci-land-rover-discovery-sport-4947870885001-20160617114251_video.html
Sólo hay que hacer caso de los que remolcan ... y no de los que sueñan que remolcan.
Nenacriva
19/09/2016, 15:15
Totalmente de acuerdo Alexbalo.
COMANCHE
19/09/2016, 15:20
Para ello hay una frase que me parece muy buena...y aplicable en muchos casos: "No sueñes tu vida, vive tus sueños"
xose1976
19/09/2016, 15:49
El mio va sobre railes.
http://www.abc.es/motor/abci-land-rover-discovery-sport-4947870885001-20160617114251_video.html
Sólo hay que hacer caso de los que remolcan ... y no de los que sueñan que remolcan.
Pues a mi me lo ha de explicar... No le entiendo, deber ser que mis estudios superiores no sirven en este caso... Si fuera un mal pensado diría que sólo es digno de remolcar y dar su opinión aquel con poder adquisitivo suficiente para comprar o mantener un discovery... Però seguro que no va por ahí, seguro, sería discriminación, como decir que los que tengan 50.000€ para un buga.. Son "Arios" del caravaning... Que cosas digo... Jejejeje
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A la frase "ir sobrao" tendría en cuenta hacer viajes a gusto, que sea el conjunto viajero y después del viaje que me entere solo que he remolcado una caravana. Evidente que sabría que la llevaba pero sin extraños movimientos y sin que me transmita al tractor más inercias que las justas. Que frene el conjunto acorde a lo que es, acelere igualmente y tenga un par motor suficiente para mover el conjunto en los tramos más difíciles con garantía.
Si a esto le sumamos que tenga más caballos, pues mejor pero para mí lo importante es que tenga el tractor un buen "porte" respecto a la caravana, una buena distribución de pesos y se viaje con la soltura ni más ni menos que remolcando otro vehículo.
Eso para mí es "ir sobrao" teniendo en cuenta que no son tractores pensados únicamente para remolcar, bastante les exigimos.
AntonioPF
19/09/2016, 16:04
Joder !!!
Ya le vale al de el touareg.
Le está laceando y no se da ni cuenta.
La gente es la leche!!
Ja,ja,ja
enviado por sms desde mi nokia 3310.
Y sin espejos!!!! Maemia...
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
alexbalo
19/09/2016, 16:13
Pues a mi me lo ha de explicar... No le entiendo, deber ser que mis estudios superiores no sirven en este caso... Si fuera un mal pensado diría que sólo es digno de remolcar y dar su opinión aquel con poder adquisitivo suficiente para comprar o mantener un discovery... Però seguro que no va por ahí, seguro, sería discriminación, como decir que los que tengan 50.000€ para un buga.. Son "Arios" del caravaning... Que cosas digo... Jejejeje
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Bueno, pues lo explico.....
para dar un consejo hay que tener muuuuuucha experiencia.
Para saber si un coche es buen o mal remolcador hay que remolcar. Y eso es hacer kilometros, muchos, muchos, muchos. Con el carro puesto, incluso más de 100 o 150, que dice mi hijo.
Ahhh, y el land rover va sobre railes ¿o no? La verdad... ni idea, nunca me he subido en uno, sólo hablo de oidas, de vista en éste caso.
xose1976
19/09/2016, 16:31
Bueno, pues lo explico.....
para dar un consejo hay que tener muuuuuucha experiencia.
Para saber si un coche es buen o mal remolcador hay que remolcar. Y eso es hacer kilometros, muchos, muchos, muchos. Con el carro puesto, incluso más de 100 o 150, que dice mi hijo.
Ahhh, y el land rover va sobre railes ¿o no? La verdad... ni idea, nunca me he subido en uno, sólo hablo de oidas, de vista en éste caso.
Ahhhh, vale... Pues según eso, 16 años después recorriendo España y Europa... Debo ser de los que remolcan, no sueñan que lo hacen... Jejejeje....
Y disculpa la ironía, lo malo del plain text, que da lugar a interpretar.
Un saludo
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El problema de los CV para arrastrar,esta en lo grande que tengas el bolsillo llenos de billetes y la capacidad tambien grande, de llenarle cuanto antes.
Si no es asi en las cuestas habra que meter tercera y segunda,y con paciencia llegar a los sitios.
A todo el mundo les gusta los coches potentes,lujososy caros......no se salva nadie.
Saludos
Sin leerme todo el hilo, pero si mucho, lo que opino, que no aconsejo jijijiji, que sobrado no se suele ir nunca, ya que cuanto mas tienes mas quieres, si con 130cv y 1600kg subo somosierra a 80km/h ahora que llevo 180cv y 1800kg quiero subir a 100km/h y como subo rápido quiero bajar rápido, que si no me da la sensación de ir parado, con lo cual, ¿quien es mas peligroso.....
Yo se lo que llevo, y con eso circulo para ir sobrado en todos los aspectos, tanto mecanicos del coche, como de distancias de seguridad, y pienso que voy igual de sobrado con mi Grand Scenic a 90 por autovía, que muchos de los que me adelantan con mas coche a 100/110, para parar ¿necesitaremos lo mismo?, pura fisica, como sea por emergencia tengo mis dudas.
Creo que se tiende a pensar que ir sobrado es ir mas rapido, y eso es un problema.
El tema de los pesos para mi es lo mas importante, los CV son para llegar antes, hace 30 años los españoles también andaban por Europa con sus R-18 con 70CV y sus CV.
Yo soy de la opinión, que con una cv-remolque enganchado, nunca se va sobrado, cuando crees que vas sobrado vienen los sustos.
Yo el problema siempre lo he visto más en gente que dice aquello de "con 120 cv como mucho una 400" o " con menos de 150cv no se puede remolcar"
Seguimos........para bingo......
Saludos.
Ruben Piqueras
19/09/2016, 20:33
Vuelvo a opinar y me uno a los comentarios de los amigos Rebollo y Eolox. Cada vez que se hace mas largo el hilo mas pienso que, en ocasiones, algunos se la cogen con papel de fumar y que con billetes llevaría un avión. Pero hace años también existían las caravanas (bastante mas pesadas y menos preparadas) y se llevaban con coches atmosféricos de apenas 75 cv.
Yo creo que ir sobrado no existe nunca. Yo pregunto, leo, pido consejo, pero al final un buen sentido común y las posibilidades de cada uno sobra.
Lo de "ir sobrao" remolcando una caravana puede ser dificil, si tienes problemas no te sobra nada. De todas maneras bajo mi punto de vista lo que mas se acerca a "ir sobrado" no es por potencia del remolcador sino por diferencia de pesos. Yo con el Land Cruiser y una Bustner de 1600 kg no iba sobrado para nada, aunque subia muy muy bien, pasar de 90 podia ser peligroso. Ahora con una Rapido que no llegara a 1000 kg y que viene a tener las mismas medidas de ancho y de alto que el coche voy muy bien, no se si sobrado, pero muy bien, con "solo" 125 cv pero el coche pesa casi el doble que la caravana.
mohicano
13/10/2016, 00:23
A mí otra cosa que me llama mucho la atención es que hay personas que consideran que su conjunto "va bien" porque consiguen alcanzar y mantener una determinada velocidad y subir las cuestas a otra... y olvidan que no solo es eso... tambien hay que observar como se comporta el coche al frenar, al tomar curvas, al bajar una pendiente, o si pillamos una ondulacion, un badén o un bache que nos pilla desprevenidos o por circunstancias del tráfico nos es imposible sortear... y ya no hablemos de viento... todo eso es muy importante. A veces pienso que si hiciesemos la "maniobra del Alce", a no mucha velocidad... unos 35 - 40 km/h... algunos iban a cambiar el concepto que tienen de su "conjunto equilibrado" al sentir sus cataplines en la garganta...
Y también observo que se menciona siempre como importante la potencia y el par, pero nadie comenta haber comprado tal o cual coche habiendo mirado las relaciones del cambio... algo muy importante que puede marcar las diferencias, haciendo que un vehículo que descartemos por potencia, que tenga un escalonamiento del cambio favorable en el rango de rpm utilizables para remolcar, sea mejor que otro con tropecientos mil de par, pero con las marchas muy largas por ejemplo y que sea menos aprovechable en la zona media/baja del cuentarrevoluciones... "in medio stat virtus" que decía aquel, jeje
Consideraciones muy apropiadas.
En la pagina de towcar hay información muy interesante acerca de las relaciones utilizables para cada vehículo en funcion del pendiente, viento y la caravana, potencia y par.
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Hola
...
Sucede que a veces hay temas sobre los que no tengo nada, o casi nada, que decir.
157161
157162
Entonces miro las fotografías, o los dibujos...
157163
157164
Es muy instructivo también.
157165
Saludos
santurio
13/10/2016, 17:02
Hola
Ningún coche va sobrado de nada remolcando. Yo eso no lo diré en la vida ... ni aún que lleve un A8 remolcando una caravana de 1000Kg.
Cómo bien ha dicho un compañero más arriba, alcanzar cierta velocidad con soltura o subir pendientes con suficiencia no significa nada.
La dichosa página de whattowcar ha hecho mucho daño en ese sentido y para mi estaría mejor cerradita. No aporta NADA a la seguridad. Más bien al contrario, con sus estrellitas de la suerte ayuda a generar esa sensación de ir "sobrado" otorgando las "five stars" a conjuntos que correrán mucho ... y se subirán por las paredes ... pero frenalos en seco o pega un buen volantazo y entonces si que verás las 5 estrellas ... literalmente.
A ver si algún día las "estrellitas" se dejan de potencias, pesos y pares, y tienen en cuenta otras cosas bastante más importantes: suspensiones, centros de gravedad, tracciones ...
Lo que pasa es que es muy fácil hacer un sistema experto informático que reparta estrellas basándose exclusivamente en potencias, pesos y pares. Esto tiene el mismo rigor que los test de personalidad de las revistas para adolescentes que te valoraban cuán romantic@ eras.
Saludos
También tiene en cuenta los pesos, carga de la caravana, carga real del coche, y proporción de pesos del conjunto... Las estrellitas también tienen en cuenta eso... Otro tema es que muchos de nosotros solo miremos los parámetros acerca de potencia y "sobradez" remolcando y obviemos el resto..
Pero la primera imagen que sale con las estrellitas, repito, es la proporcion de pesos. Osea que tan mala no será la página, y hay un cierto esfuerzo detrás. Evidentemente las sensaciones forman parte de la subjetividad..
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mohicano
13/10/2016, 17:49
También tiene en cuenta los pesos, carga de la caravana, carga real del coche, y proporción de pesos del conjunto... Las estrellitas también tienen en cuenta eso... Otro tema es que muchos de nosotros solo miremos los parámetros acerca de potencia y "sobradez" remolcando y obviemos el resto..
Pero la primera imagen que sale con las estrellitas, repito, es la proporcion de pesos. Osea que tan mala no será la página, y hay un cierto esfuerzo detrás. Evidentemente las sensaciones forman parte de la subjetividad..
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JAJAJAJAJAJAJAJ
Me ha encantado la comparación con las revistas de.... Cuan romántico eres... jajajajaja
runermen
13/10/2016, 18:04
Pues yo creo que lo único que necesitamos para remolcar las caravanas es mucha paciencia y no tener prisa por llegar al destino. Mirar por el retrovisor y ver lo chula que es tu caravana y disfrutar del viaje
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santurio
13/10/2016, 18:11
También tiene en cuenta los pesos, carga de la caravana, carga real del coche, y proporción de pesos del conjunto... Las estrellitas también tienen en cuenta eso... Otro tema es que muchos de nosotros solo miremos los parámetros acerca de potencia y "sobradez" remolcando y obviemos el resto..
Pero la primera imagen que sale con las estrellitas, repito, es la proporcion de pesos. Osea que tan mala no será la página, y hay un cierto esfuerzo detrás. Evidentemente las sensaciones forman parte de la subjetividad..
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... hombre, estaría bien que no tuviera en cuenta los pesos. Esto creo que también lo comento al menos un par de veces.
Vehículos radicalmente distintos en su comportamiento obtienen 5 estrellas y puntaciones muy similares precisamente por que esa web sólo considera pesos, potencia y par. Es un sistema experto muy pobre y yo no fiaría para nada de él.
Por otra parte esto que dices de que las sensaciones forman parte de la subjetividad no lo entiendo bien. Yo hablaba de suspensiones, centros de gravedad, tracciones ... ¿Sensaciones?
Sensación ... y muy falsa por cierto, es por ejemplo esa sensación de seguridad que da la posición de conducción más alta en algunos vehículos.
Saludos
Pues yo creo que lo único que necesitamos para remolcar las caravanas es mucha paciencia y no tener prisa por llegar al destino. Mirar por el retrovisor y ver lo chula que es tu caravana y disfrutar del viaje
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Cuanta razón tienes, que bonito es lo has escrito................pero ojooo..........que tu chula caravana, no le veas el culo que va de un lado a otro...........:rendido:
... hombre, estaría bien que no tuviera en cuenta los pesos. Esto creo que también lo comento al menos un par de veces.
Vehículos radicalmente distintos en su comportamiento obtienen 5 estrellas y puntaciones muy similares precisamente por que esa web sólo considera pesos, potencia y par. Es un sistema experto muy pobre y yo no fiaría para nada de él.
Por otra parte esto que dices de que las sensaciones forman parte de la subjetividad no lo entiendo bien. Yo hablaba de suspensiones, centros de gravedad, tracciones ... ¿Sensaciones?
Sensación ... y muy falsa por cierto, es por ejemplo esa sensación de seguridad que da la posición de conducción más alta en algunos vehículos.
Saludos
Eso, tienes razón, ya no lo tiene en cuenta whattowcar.
Pero entonces habría ya que pensar en un motor de física como si se tratara de un simulador.
Por lo que se refiere a las sensaciones, hay gente que se siente más seguro estando elevado, y hay quién no, por eso digo que la sensación de seguridad es subjetiva.
Esta claro que una suspensión más firme y con menos recorridos controla más las oscilaciones de una caravana. Si además el voladizo trasero es corto y la suspension tarada para el peso añadido (estático y dinámico) que habrá que soportar, ya es la bomba. Si la distancia entre ejes es más larga, aún mejor, y cuánto más bajo este el cdg aún mejor..
Pero siempre habrá quien diga que se siente más seguro con un TT con largueros y recorridos larguísimos.. siempre hay una parte subjetiva.
De ahi que sea factible que coches diametralmente opuestos den resultados parejos...
Pero te doy la razón en que faltan muchos parámetros para poder emitir un veredicto que pueda llegar a desaconsejar un vehículo y otro.
Solo nos queda ir con nuestra caravana al concesionario y pedir que nos la dejen remolcar con el coche de prueba [emoji51]
Personalmente por lo único que volvería a tener un suv es para no sufrir el fenómeno "rascapanzas" y poderme meter por algún que otro camino sin sufrir por los bajos... Y lo cogería con suspensiones firmes. Para el resto, un turismo con suspensión deportiva.
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santurio
13/10/2016, 23:11
... pues estamos de acuerdo en todo.
En mi caso es que le tengo un poco de tirria a la página de marras. Cientos de veces se ha aludido a ella en este foro, y precisamente en los términos de los que se habla en este hilo.
... "con ese conjunto en whattowcar te salen 5 estrellas ... iras sobrado !!! ... "
NADIE, NUNCA ... va sobrado. Hace años volcamos un remolque con 2 motos y quedamos del revés en la autovía. Nunca creí que pudiera pasar a esa velocidad y con un Lancia Delta HF Integrale. No íbamos a más de 100Km/H. Un volantazo de los de cuando das una cabezada y te sales un poco al arcén ... y al carajo. Ni siquiera fué un volantazo excesivamente violento.
Sin contratiempos todos los conjuntos son fantásticos. Ahora bien, las inercias de una CV en la "chepa", en caso de frenazo brusco o volantazo, no se solucionan con las estrellitas de whattowcar. Tampoco con sensaciones subjetivas ... éstas se acaban cuando uno se enfrenta con la realidad, que es caprichosamente objetiva.
Yo también "rascopanza" ... déjate, está muy bien así :distracted:.
Saludos
runermen
13/10/2016, 23:21
Cuanta razón tienes, que bonito es lo has escrito................pero ojooo..........que tu chula caravana, no le veas el culo que va de un lado a otro...........:rendido:
De 80 no paso.....pongo cuarta y a circular. Me adelantan todos los camiones. Sin prisa...
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mohicano
13/10/2016, 23:53
... pues estamos de acuerdo en todo.
En mi caso es que le tengo un poco de tirria a la página de marras. Cientos de veces se ha aludido a ella en este foro, y precisamente en los términos de los que se habla en este hilo.
... "con ese conjunto en whattowcar te salen 5 estrellas ... iras sobrado !!! ... "
NADIE, NUNCA ... va sobrado. Hace años volcamos un remolque con 2 motos y quedamos del revés en la autovía. Nunca creí que pudiera pasar a esa velocidad y con un Lancia Delta HF Integrale. No íbamos a más de 100Km/H. Un volantazo de los de cuando das una cabezada y te sales un poco al arcén ... y al carajo. Ni siquiera fué un volantazo excesivamente violento.
Sin contratiempos todos los conjuntos son fantásticos. Ahora bien, las inercias de una CV en la "chepa", en caso de frenazo brusco o volantazo, no se solucionan con las estrellitas de whattowcar. Tampoco con sensaciones subjetivas ... éstas se acaban cuando uno se enfrenta con la realidad, que es caprichosamente objetiva.
Yo también "rascopanza" ... déjate, está muy bien así :distracted:.
Saludos
Eso me tenía a mí preocupado, y la rampa y salida del parking donde podía tocar la bola y la panza si iba cargado, pero la hidractiva soluciona todos esos supuestos, puedo elevarlo un poco para esas rampas en parkings y puedo cargarlo y salgo igual y me da una tranquilidad!!! Con el TT me tocaba la jockey levemente en algún baden, con los c5, nada... Semper fidelis!!!
Eso me tenía a mí preocupado, y la rampa y salida del parking donde podía tocar la bola y la panza si iba cargado, pero la hidractiva soluciona todos esos supuestos, puedo elevarlo un poco para esas rampas en parkings y puedo cargarlo y salgo igual y me da una tranquilidad!!! Con el TT me tocaba la jockey levemente en algún baden, con los c5, nada... Semper fidelis!!!
Jajajajaja como te gusta............. pero no te falta razón.
Mohicano, tienes lo mejor de los dos mundos... Juegas con ventaja[emoji6]
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Kahn_tauri
14/10/2016, 07:51
Mohicano, tienes lo mejor de los dos mundos... Juegas con ventaja[emoji6]
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Sin duda, sobresaliente.
La matrícula de honor? tracción total.
Y para eso es bajar dos letras, subir un número y cambiar el apellido. Ah!! Y que te hubiera tocado la primitiva o una buena herencia antes...
Porque hablo de pasar del C5 Tourer al A6 Allroad
Para mi gusto, posiblemente el turismo con las mejores características para ser remolcador del mercado...
Un saludo
Sin duda, sobresaliente.
La matrícula de honor? tracción total.
Y para eso es bajar dos letras, subir un número y cambiar el apellido. Ah!! Y que te hubiera tocado la primitiva o una buena herencia antes...
Porque hablo de pasar del C5 Tourer al A6 Allroad
Para mi gusto, posiblemente el turismo con las mejores características para ser remolcador del mercado...
Un saludo
Eso es excelente. Lo matrícula de honor sería el allroad pero con la semireductora de subaru... Ideal para remolcar sin pasar de 90... Todas las marchas juntitas y bien escalonadas.. no se si es técnicamente posible..
Como decimos en catalán, "pagant, Sant Pere canta"
Cuando tenía mi kawa de mx kx250f 4 tiempos con escape completo akrapovic con casi 40cv... Y las 5 marchas casi cerradas, no veas como andaba....aquello no pasaba de 100 pero tiraba de cojones.
Tampoco no iba sobrada... A la que cogías una 450 te dabas cuenta...[emoji3]
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... pues estamos de acuerdo en todo.
En mi caso es que le tengo un poco de tirria a la página de marras. Cientos de veces se ha aludido a ella en este foro, y precisamente en los términos de los que se habla en este hilo.
... "con ese conjunto en whattowcar te salen 5 estrellas ... iras sobrado !!! ... "
NADIE, NUNCA ... va sobrado. Hace años volcamos un remolque con 2 motos y quedamos del revés en la autovía. Nunca creí que pudiera pasar a esa velocidad y con un Lancia Delta HF Integrale. No íbamos a más de 100Km/H. Un volantazo de los de cuando das una cabezada y te sales un poco al arcén ... y al carajo. Ni siquiera fué un volantazo excesivamente violento.
Sin contratiempos todos los conjuntos son fantásticos. Ahora bien, las inercias de una CV en la "chepa", en caso de frenazo brusco o volantazo, no se solucionan con las estrellitas de whattowcar. Tampoco con sensaciones subjetivas ... éstas se acaban cuando uno se enfrenta con la realidad, que es caprichosamente objetiva.
Yo también "rascopanza" ... déjate, está muy bien así :distracted:.
Saludos
Nada es perfecto pero para orientación y mucho más para gente que empieza............no está mal.
Esto tampoco es perfecto............pero muy sincero, ilustrativo y pedagógico....................
http://2.bp.blogspot.com/_b5RFglsqS4k/R53hSpFkyvI/AAAAAAAAFJY/5k3YP4CJ_U4/s400/burro.jpg
https://i.ytimg.com/vi/zIFvB4GXHiE/hqdefault.jpg
Saludos
santurio
14/10/2016, 16:10
Eso me tenía a mí preocupado, y la rampa y salida del parking donde podía tocar la bola y la panza si iba cargado, pero la hidractiva soluciona todos esos supuestos, puedo elevarlo un poco para esas rampas en parkings y puedo cargarlo y salgo igual y me da una tranquilidad!!! Con el TT me tocaba la jockey levemente en algún baden, con los c5, nada... Semper fidelis!!!
... hombre!! ... tu C5 con hidractiva para mi es la jugada maestra en cualquier circunstancia. Ahora lo hacen con el acabado XTR con las protecciones para los bajos en aluminio y me parece muy bonito y muy acertado. La putada es la urea ... pero no se me ocurre en esa gama de precios nada parecido en cuanto a estabilidad en carretera y versatilidad a la hora de pasar badenes y "bujeros".
... Pena que no hubieras puesto a la venta tu C5 millenium un par de semanas antes ... pues ahora lo tendría yo :cry2: ... pero me pilló apurado de tiempo y con el 318 apalabrado al 99%
Saludos
Nada es perfecto pero para orientación y mucho más para gente que empieza............no está mal.
Esto tampoco es perfecto............pero muy sincero, ilustrativo y pedagógico....................
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Saludos
:aplausos:... eso si que es ir "sobrado" :Drogar-Laugh(LBG):
Saludos
Kahn_tauri
15/10/2016, 02:25
Eso es excelente. Lo matrícula de honor sería el allroad pero con la semireductora de subaru... Ideal para remolcar sin pasar de 90... Todas las marchas juntitas y bien escalonadas.. no se si es técnicamente posible..
Como decimos en catalán, "pagant, Sant Pere canta"
Cuando tenía mi kawa de mx kx250f 4 tiempos con escape completo akrapovic con casi 40cv... Y las 5 marchas casi cerradas, no veas como andaba....aquello no pasaba de 100 pero tiraba de cojones.
Tampoco no iba sobrada... A la que cogías una 450 te dabas cuenta...[emoji3]
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Existió!!!!!!
El Audi Allroad de primera generación tenía el extra del Low Range, que era una tecla en el pomo de la palanca de cambio que metía una reducción extra, que le hacía subir por las paredes. Muy pocos clientes adquirieron aquella opción. Sólo estaba disponible para aquellos que montasen el cambio manual.
En el 2006 sacaron el de segunda generación y ese creo que sólo podía ser automático (al menos, ni en 2.7 ni en 3.0 TDI he visto una sola unidad manual), de manera que el Low Range pasó a la historia.
Un saludo
mohicano
16/10/2016, 16:58
La verdad es que ese a6 allroad, ya fuese el de menos de 300 caballos o el de 300 o los últimos que creo que dan 313, buf, son lo más, pero desde luego su precio también.
Aunque no me escondo, tenía alguno puesto en mi lista de segunda mano con algunos km estaban a tiro, jejeje. Aun así, creo que el c5 para mí ees mucho mejor compra porque el precio también hay que tenerlo en cuenta, claro....
En este acabado, además de tantas cosas, observo que al cerrar las ventanas insonoriza mucho más, algo de un laminado especial que viene detallado en el equipamiento al que no hice ni puñetero caso, pero resulta que se nota!
Ahora falta remolcar a ver qué tal, y tal como se me presenta, es posible que no lo haga hasta primavera!!!!
Saladink!!!!!!!! invítame auna paella a la leña cerquita que así convenceré a la parienta!!!!!
Kahn_tauri
17/10/2016, 02:46
La verdad es que ese a6 allroad, ya fuese el de menos de 300 caballos o el de 300 o los últimos que creo que dan 313, buf, son lo más, pero desde luego su precio también.
Aunque no me escondo, tenía alguno puesto en mi lista de segunda mano con algunos km estaban a tiro, jejeje. Aun así, creo que el c5 para mí ees mucho mejor compra porque el precio también hay que tenerlo en cuenta, claro....
En este acabado, además de tantas cosas, observo que al cerrar las ventanas insonoriza mucho más, algo de un laminado especial que viene detallado en el equipamiento al que no hice ni puñetero caso, pero resulta que se nota!
Ahora falta remolcar a ver qué tal, y tal como se me presenta, es posible que no lo haga hasta primavera!!!!
Saladink!!!!!!!! invítame auna paella a la leña cerquita que así convenceré a la parienta!!!!!
Citroën comenzó a meter la opción de los vidrios laminados en todo el coche con la anterior generación del C4. Logran un mejor aislamiento acústico y si te rompen el cristal, no se hace añicos (seguridad antirrobo).
Espero que hayan solventado ciertos problemas que se les presentaron en los C4s. Al de 50.000 kms (probado por portugueses) ya la capacidad de aislar había decrecido bastante, y sus registros de sonido se acercaban a los del C4 de cristales normales.
Pero bueno. La opción es interesante en cualquier caso.
Un saludo
GlobetrotterXL
17/10/2016, 07:35
Citroën comenzó a meter la opción de los vidrios laminados en todo el coche con la anterior generación del C4. Logran un mejor aislamiento acústico y si te rompen el cristal, no se hace añicos (seguridad antirrobo).
Espero que hayan solventado ciertos problemas que se les presentaron en los C4s. Al de 50.000 kms (probado por portugueses) ya la capacidad de aislar había decrecido bastante, y sus registros de sonido se acercaban a los del C4 de cristales normales.
Pero bueno. La opción es interesante en cualquier caso.
Un saludo
¿Los C4 los primeros? Pero si en el 2005 cuando compré un C5 nuevo ya estaba en opción la insonorización acústica por los cristales, lo que valía cerca de 1500 euros el "extra".
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Yo llevo Grand Voayager 2.4. Espero tirar pronto de una Averso 510. Y a 90 y con tranquilidad, espero disfrutar de una nueva vida.
Ub abrazo��������
mohicano
19/10/2016, 22:28
Citroën comenzó a meter la opción de los vidrios laminados en todo el coche con la anterior generación del C4. Logran un mejor aislamiento acústico y si te rompen el cristal, no se hace añicos (seguridad antirrobo).
Espero que hayan solventado ciertos problemas que se les presentaron en los C4s. Al de 50.000 kms (probado por portugueses) ya la capacidad de aislar había decrecido bastante, y sus registros de sonido se acercaban a los del C4 de cristales normales.
Pero bueno. La opción es interesante en cualquier caso.
Un saludo
Ignoro lo de los c4 , pero mi c5 del 2014 no lo tenía. Y el ruido de rodadura de sus neumáticos se percibe, son unos 245, pero el motor, no, solo un agradable silbido del turbo si aprietas el gas. También será porque cambia a muy bajas vueltas, incluso arrancando en subida cambia inmediatamente a segunda velocidad y siempre va a bajo régimen en el modo normal.
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