Ver la versión completa : Relato susto tijera, pido consejo...
Hola amigos:
En nuestra primera salida vacacional con caravana hemos tenido la "oportunidad" de comprobar dónde se te ponen los mismísimos cuando el conjunto coche-caravana deja de entenderse y te juega una mala pasada.
En otro mensaje dejaré constancia de lo mucho que hemos disfrutado pero no me gusta mezclar churras con merinas y aquí cuento lo que nos sucedió para que vosotros hagais los comentarios pertinentes.
Durante los distintos desplazamientos que hicimos en nuestra salida fuimos compensando los pesos en la caravana ya que al principio íbamos con poco peso en lanza, es decir, que era excesivamente fácil levantar la caravana al principio. Con esto quiero decir que cuando nos hizo la tijera llevábamos a lo mejor 20 o 30 kg en la punta de la lanza (estimación a ojímetro). Sucedió que íbamos por la A-2 con dos carriles por sentido a adelantar a un camión que iba lento pero se acabó el puerto, nos metimos en un tunel y el camión empezó a acelerar porque la pendiente se acababa y de hecho empeza un poco la cuesta abajo. Aceleramos un poco, pero el camión aceleraba sin importarle nuestra situación se acercaba el final del tunel e íbamos casi emparejados, aceleramos un poco más (es posible que fueramos a 100/105 de marcador), es más de lo que nos gusta ir (vamos a 96 de marcador normalmente por autovía, si no es bajando, que vamos a menos). Fue justo que salimos del tunel (tal vez vino un golpe de viento) y encima venía una curva y empezó el bamboleo...a mí se me pusieron de corbata. Mi pareja que era la que conducía no perdió la calma en ningún momento, había rebasado al camión pero quería cambiarse al carril de la derecha, le recomendé que no lo hiciera porque el bamboleo estaba casi aumentando, para aumentar su confusión al principio la dije que frenara y luego que acelerara, el caso es que quedó en el carril y bajó la velocidad sin frenazos bruscos y se estabilizó. El resto del camino fue sin problemas pero esa situación te hace plantearte qué hay que hacer en estos casos. Quiero aclarar que entiendo que la distribución de pesos es primordial (ahora llevamos más peso en punta de lanza sin llegar a pasarnos de esos 75 famosos), al igual que no es bueno rebasar esos límites de velocidad que todos conocemos, pero si sucede por lo que sea, ¿¿cuál sería el comportamiento más correcto??
Para dar más datos la caravana pesa en vacio real 560kg y la debíamos llevar con unos 120 kg más. El coche es un Renaul grand scenic (pesa 1500 kg en vacio).
Un saludo a todos y espero que nunca os pase y si os pasa que sólo sea un susto.
Menos mal que todo quedo en un susto, no puedo aconsejarte, pues no soy entendida en el tema...pero supongo que ante un caso de adelantamiento dificil a un camion...lo mejor es aflojar, dejarle pasar y esperar a la próxima....
Claro que sí, Marta, eso hubiese sido lo mejor. Gracias por tu comentario, a ver si alguien recomienda qué hacer si volviera a suceder.
Un saludo.
Pues yo te digo lo mismo que Marta, tampoco te puedo aconsejar, pero creo que habría sido mejor dejarle pasar, pero vamos, lo más importante de todo es que solo fué un susto.
Un saludo.
Lo ideal es llevar el coche con "reserva de potencia" suficiente para poder acelerar y que responda y vuelva a alinear el conjunto, si frenas aumentas la tijera y puedes llegar a tener un percance. Lo digo por experiencia porque a mi me hizo la tijera una vez un remolque cargado de vigas de madera, cuando comenzo el laceo frené institivamente y me di un buen golpe, iba a 30 por hora, se reventó una rueda y me llegó a doblar el eje trasero del coche.
JAvITOMBILLY
14/08/2007, 14:38
estoy con vosotros a mi me paso con un camion que no paraba de acelerar, baje el ritmo y le deje que se fuera prefiero eso que llevarme el susto.
me alegro de que todo quedara en eso un susto.
Joselu, entonces, lo peor, frenar bruscamente, eso sí lo noté. Yo creo que en ese momento acelerar también requiere mucha sangre fría porque o lo sabes a ciencia cierta que es lo mejor o el instinto no te deja hacerlo por temor ( y menos en curva). Fueron 10 segundos interminables pero al final, al levantar el pie del pedal se recondujo todo a su sitio...buffffff.
Gracias por vuestros comentarios.
Mas bien en vez de tijera ,puedes llemarlo por laceo, bien por las turbulencias del viento -aire,por el estado del firme o por esquivar un objeto .
Quiero decir que la tijera es cuando frena mucho la tractora y poco la cv y si esta mojado ,la fuerza de la inercia de la cv ,pretende adelantar.
En estos casos lo bueno seria poder frenar solo la cv y acelerar el tractor .......la cuerda se tensa....
Tu caso fue una buena rafaga de viento que te hizo perder ...un poco el equilibrio...
El secreto,ya repetido en varios foros es que hay que salir de esas turbulencias
? como ¿ pues intento explicarme
Cuando te quiere adelantar un camion-bus-furgon no te apartes a tu derecha hasta el momento que te estan empezando a adelantar,si te apartas mucho antes el camion -bus seguira casi su trayectoria sin casi apartarse.
Si quieres adelantar a un camion -bus debes de hacerlo apartandote todo a tu izquierda aunque tengas que pisar la raya izq
En definitiva es alejarse +- 2-3 mts del otro vehiculo
NUNCA esquivar fuertemente un objeto de la calzada
No distraerse con la radio .caset ,gps vease Bus de Bilbao-Jaen
Juan Pelaez
14/08/2007, 15:15
Saludos desde Galicia,
Consejos pocos pero si comentarte que posiblemente hubiera sido mejor cuando veias que el camion NO tenia intencion dejaros adelantar poner intermitente a la derecha y retornar al carril derecho.
Una cosa que NO mencionas es si llevais ESTABILIZADOR en la caravana........
almogavar
14/08/2007, 15:24
El laceo se produce cuando, por efecto de la inercia, el coche y la caravana van a la misma velocidad (bueno eso ocurre siempre, quiero decir que la caravana va "suelta") y el coche no "tira" de la caravana. En esos casos lo mejor es sujetar fuertemente el volante, no frenar, levantar el pedal del acelerador y dejar que el coche pierda velocidad, entonces volver a pisar el acelerador (puede que sea necasario poner una velocidad más corta) para que el coche "tire" de la caravana y el conjunto volverá a estabilizarse.
Todo esto parece mucha tarea para hacerla en un momento de emergencia, pero el laceo siempre avisa y si reaccionamos a tiempo lo neutralizaremos sin problemas.
¡Y sobre todo, conservar la calma!
JAVIER R
14/08/2007, 16:20
Siempre dejar de acelerar el freno de inercia se encarga del resto.
Gracias a todos por vuestros comentarios:
Badem: gracias, entiendo lo que dices aunque no acabo de entender lo de que si me aparto mucho antes... que hace el camión...¿?...
Juan Pelaez: gracias, sí llevamos un estabilizador.
Almogavar: gracias, muy aclarador tu mensaje.
Javier R: gracias también.
Por cierto, me sorprende que la gente que va con remolques (no caravanas) suele ir a 120 como los coches incumpliendo la norma. Quería aprovechar para preguntaros si en llano, adelantais a camiones o soleis quedaros detrás cuando vais con vuestra caravana.
Un saludo.
Yo adelanto sólo si el camión va mucho mas despacio que yo, o aprovechando una subida. si el camión va a mas de 85 km/h. (reales) no lo intento siquiera a no ser que se venga abajo subiendo una cuesta.
No se a vosotros pero yo he notado que cuando voy detrás de un camión con el remolque "redondo", es decir, camiones cisterna, camiones con tubos de esos grandes, etc. se me mueve mucho la caravana, como si produjera turbulencias por detrás.
Angelguitar
14/08/2007, 19:46
creo que tanto almogavar como badum lo han explicado perfectamente.
cuando vas a ser adelantado por un vehiculo de grandes dimensiones (camion, bus, furgo,etc) lo mejor es pegarte a la derecha en el momento que el te empieza a adelantar aumentando lo maximo posible la distancia lateral entre los dos, de esa manera conseguiras esos metros laterales tan necesarios para no entrar en las famosas turbulencias.
una vez que ya se ha producido el laceo, no frenar nunca, dejar de acelerar un momento y cuando el coche ha perdido algo de velocidad acelerar. para como dice badum "tensar la cuerda"
cuando llegastes a lo alto del puerto y empezo la cuesta abajo, ¿que paso? pues que el coche y la cv mantenian la misma velocidad pero la cv iba loca, si en ese mismo momento dejas de acelerar la cv se acerca a el coche y actua el freno de inercia frenando unicamente el remolque (como dice badum) y seguidamente aceleras para poner todo en su sitio.
lo mejor para llevarlo a la practica cuando llegue el momento es ordenarlo (entenderlo) todo en la cabeza, es importante saber y conprender cuales van a ser las reaciones de nuestro conjunto o de cada una de sus partes (coche, cv) en un determinado momento dependiendo de lo que hagamos (frenar, acelerar,dejar de acelerar, etc)
me alegro que todo quedara en un susto. saludos
Yo adelanto sólo si el camión va mucho mas despacio que yo, o aprovechando una subida. si el camión va a mas de 85 km/h. (reales) no lo intento siquiera a no ser que se venga abajo subiendo una cuesta.
No se a vosotros pero yo he notado que cuando voy detrás de un camión con el remolque "redondo", es decir, camiones cisterna, camiones con tubos de esos grandes, etc. se me mueve mucho la caravana, como si produjera turbulencias por detrás.
Xacto, yo también he notado las turbulencias cuando me pongo detrás de un cisterna o un camión con una carga irregular o con el remolque vacío. Sin embargo detrás de los camiones de caja cuadrada voy a puntita de gas y suave.
En viajes largos, mi costumbre es "engancharme" tras un camión a una distancia prudencial y dejarme llevar, os aseguro que el coche va mucho más desahogado y el consumo baja bastante, lo malo es que en las subidas van más despacio y una de dos, o lo adelanto o me contengo detrás con cierta dosis de paciencia para seguir enganchado al mismo sin tener que alcanzar luego a otro camión "lanzadera".
Yo también soy de los que solo adelantan en las subidas o cuando el vehículo de delante va a menos de 80 en autovía.
yo tambien tuve un laceo en la caravana recien instalado el portabicis trasero, se me olvidó compensar la carga y lo que hice fué primeramente solté el acelerador pero por instinto y a continuación ya reaccioné y aceleré nuevamente y se enderezó todo el conjunto, suelo circular entre 80 y 90 km/h y bajo ninguna circunstancia paso de 90 km/h, solo adelanto camiones cuando veo que van mucho mas despacio que yo cosa que solo suele ocurrir cuando vamos subiendo, si veo que voy solo un poco mas deprisa entonces me aguanto porque pienso que seguramente para adelantarle tendré que ponerme sobre 100km/h y si voy cuesta abajo ni me lo planteo para que no me coja inercia el conjunto (despues hay que frenarlo) y hasta ahora me ha ido todo muy bien y me encuentro muy seguro en la carretera, espero haberte ayudado, saludos.
Hola RI-SA. te contesto a tu pregunta
Si tu te apartas cuando por el espejo ves que se avecina un camion, este no le da importancia y sigue sin apartarse mucho de ti,pues el ni sabe ni le preocupa las turbulencias .
Si tu no te apartas el va pegado a la izquierda si en ese momento te echas a tu arcen de la derecha ,no te llegará la turbulencia.
Sobre los camiones cisternas no tiene mucho sentido ,de que son peores pues la altura de la cisterna es casi menor que la altura de la cabina ,pues solo es el aire de su cabina y cuando es una caja de 4 mts de alturas hace mas resistencia al aire por lo tanto suelta lateralmente mas aire.
Por contra seguro que detras de un trayler menos aire que detras de una cisterna
saludos
CHEGUEVARA
14/08/2007, 23:23
Hola ri-sa ,como bien te han comentado los compañeros todos los consejos son buenos,el principal de todos es la tranquilidad,pues vamos de paseo y es preferible tardar una hora menos.
Hai un consejo el cual me gustaria comentarte pues te ayudara mucho en tus futuras salidas ,eso realmente espero.
Cuando salimos con una cv lo que realmente interesa no es llevar el coche sobrado de marcha,te explico;en ver de ir con la sexta velocidad ,(pues llevas el mismo coche que yo,)te aconsejaria ir siempre en 5 aunque veas que el coche va un poquito revolucionado,no perjudica nada al vehiculo y si te veneficia a vosotros pues en cuando veais que os vuelve a suceder lo mismo con solo levantar el pie del acelerador te daras cuenta que es el mismo motor el que te ira frenando el coche y con solo "acariciar el freno" caso de hacer falta te daras cuenta lo efectivo que es,lo mismo con los adelantamientos de los vehiculos pesados.
Eso si nunca frenes de golpe pues eslo peor que puedes hacer ,calma y muchos kilometros a las costillas.
Muchas gracias. Quería agradeceros vuestros consejos ya que además de buenos, son fruto de la experiencia.
Ya veo que sois algunos más de los que yo pensaba los que como Joselu, Kiyo y Morbat preferís no adelantar casi a los camiones. Gracias a Angelguitar y a Badum, gracias por tu aclaración, entiendo lo que dices ahora. Cheguevara, mi coche es un 150 cv dci pero es cierto que para la mayoria de las situaciones (salvo llaneando con ligeras bajadas) gasta incluso menos en quinta que en sexta, ya que en sexta no llega a 2000 rpm.
Ahora estaba pensando lo útil (a parte de ameno o divertido) que puede ser este foro para compartir conocimientos sobre algo tan importante como la seguridad. Si os digo la verdad en este primer viaje, no sabía cuál debía ser mi actitud al volante. Sí, sí sabía cual era la velocidad que no debía superar, pero no sabía si debía adelantar a una seríe de camiones que van a 90, cuando yo voy a 95 o cosas así. Ahora entiendo que en general tendeis a evitar ciertos adelantamientos si no es por pura evidencia. Tal vez el hecho de llevar un coche potente con una caravana ligera nos ha hecho perderle un poco el respeto a la seguridad. De nuevo gracias y espero poder seguir aprendiendo más de este foro.
Un saludo.
La seguridad es lo principal y muchos conductores profesionales creen que no tienen nada que aprender ,pues hoy lo que mas abunda son volantistas profesionales.
Una distraccion se paga cara ,vease el accidente del autobus de esta semana .....la radio ,el sueño,la modorra son temas a tener en cuenta.
SAludos por una mejor conduccion y un minimo de victimas.
Mira este enlace, tal vez te saque de algunas dudas.
Comercial Caravaning | Consejos Caravanas (http://www.micaravana.com/ccaravanas.asp)
saludos.
poco puedi añadir a lo que dicen los amigos, todos tienen razon.
yo acabo de llegar de paris (6,500km) en total, y la verdad es que le he cojido mucha mas confianza al coche caravana,
tengo un land rover discovery 3 automatico (nuevecito).y una knaus 5oo fsk de 2,50 de ancho.
en francia da gusto conducir, hay autopistas en los que está prohibido adelartar los camiones a los coches, y es un gustazo.lo malo que te encuentras a un monton de camiones, todos a 90 km por hora, y apenas hay sitio para meterte entre ellos, asi que una vez me puse a adelantar, y pasé a 28 camiones seguidos,
los carriles son muchos mas anchos, sin un solo bache.
mi velocidad en esos casos es de 100 km por hora. (algunas veces me adelantaban coches con caravana sobre todo belgas)
la verdad es que con el coche que tengo ahora, no tengo ningun problema para adelantar, pero si veo que empieza una cuesta abajo y no me da tiempo, quito el pie y espero un poco.
una vez, tuve un "laceo "de eso que decis, y estuve mas de 30 segundos, que no habia manera de controlarlo, asi que puse en práctica lo de acelerar un poquito, y en el acto se pará, pero la verdad es que da miedo acelerar cuando la caravana va de un lado para otro.
Hola Feliks. Dos puntualizaciones
Será Paris y otras visitas pues te digi por experiencia y cientos de viajes hechos a Rungis ( mercado de frutas)
Cepsa-Guadarranque -San Roque-Algueciras a Peñiscola 950 km
Peñiscola -La Junquera 375 km
La Junquera -Paris 900 km +-
Total 4.450 km ida y vuelta + los otros de ver Disney -Castillos del Loira o por la Normandia ya que todos los caminos conducen a Paris.
Este otro tema es de importancia , en Francia y mas en Alemania van todos los camiones de gran tonelaje ,uno detrás de otro, motivo
Por que se tiene que pagar la sancion en el acto y la paga el conductor
En Alemania ademas de eso hay muchas señales de prohibido adelantar ,hablo siempre de autopistas.
Hay muchos coches camuflados de la policia.
Un saludo
Que siga el tema del laceo ,solo era un porque, fuera de España se conduce mejor.
Hola,Ri-sa:
Ante todo me alegra un montón que todo quedase en un susto, pues yo, como ya indiqué en la web el pasado junio, tuve ese problema y no tuvimos la suerte de poder estabilizar el conjunto con lo que no pudimos evitar el accidente.
Veo que todos los amigos que por aquí pululan ya te han dado sus muy acertados consejos. No obstante, y basándome en mi accidente y en la reaccion que tuvimos (mi esposa conducía y, por lo tanto, yo estaba más al "loro"), creo que lo mejor es dejar de acelerar, pisar "muy suavemente" el freno y, al final, sería el tratar de tirar con el coche acelerandolo. De todas maneras, creo que lo que más influyó en el laceo fué el que, al pasar el camion, a continuacion vino la cuesta abajo, con lo que al acelerar el vehiculo (que es la primera recomendacion que suelen hacerte cuando conduces una CV y la mas logica) lo tendrias que hacer en gran medida pues la caravana, por su inercia bajando, va sin ir sujeta por el vehiculo tractor, eso y añadido a que se te ponen donde todos sabemos cuando vas tomando velocidad y cuesta abajo, es muy improbable que puedas controlar el conjunto.
Nosotros lo que hicimos fue, al empezar el laceo, acelerar pero, al ver que el laceo no se quitaba del todo y, como ya te conte, ibamos cuesta abajo, dejó mi mujer de acelerar y, aunque no piso el freno el accidente fue inevitable, quedandote durante muchos dias sin ganas de volver a coger una CV mas en la vida. De ttodas maneras ese temor ya lo hemos superado y, en la actualidad tenemos reparando el vehiculo y la CV con la finalidad de volver a iniciar el viaje frustrado para el proximo año.
Dejando aparte el "rollo" que sin quere me ha salido, yo voy a tomar las siguientes precauciones:
a) no pasar de 80 Km/h (el tiempo que se adelante si vas a mas velocidad no es tanto)
b) ir a una velocidad en el coche mas bien corta que larga a fin de que tenga "reprise" si lo necesito
c) adelantar lo menos posible (no merece la pena)
d) en caso de adelantar un camion en cuesta arriba, si, al final veo el inicio de una cuesta abajo o el camion no me deja hacer el adelantamiento con comodidad, disminuir la velocidad y desistir del adelantamiento metiendome en cuanto las circunstancias me lo permitan, al lado derecho.
En fin, enhorabuena por el feliz desenlance del incidente y !animo¡:blob5::bounce::king::stop::stop::stop::stop:
Hola,Ri-sa:
Ante todo me alegra un montón que todo quedase en un susto, pues yo, como ya indiqué en la web el pasado junio, tuve ese problema y no tuvimos la suerte de poder estabilizar el conjunto con lo que no pudimos evitar el accidente.
Veo que todos los amigos que por aquí pululan ya te han dado sus muy acertados consejos. No obstante, y basándome en mi accidente y en la reaccion que tuvimos (mi esposa conducía y, por lo tanto, yo estaba más al "loro"), creo que lo mejor es dejar de acelerar, pisar "muy suavemente" el freno y, al final, sería el tratar de tirar con el coche acelerandolo. De todas maneras, creo que lo que más influyó en el laceo fué el que, al pasar el camion, a continuacion vino la cuesta abajo, con lo que al acelerar el vehiculo (que es la primera recomendacion que suelen hacerte cuando conduces una CV y la mas logica) lo tendrias que hacer en gran medida pues la caravana, por su inercia bajando, va sin ir sujeta por el vehiculo tractor, eso y añadido a que se te ponen donde todos sabemos cuando vas tomando velocidad y cuesta abajo, es muy improbable que puedas controlar el conjunto.
Nosotros lo que hicimos fue, al empezar el laceo, acelerar pero, al ver que el laceo no se quitaba del todo y, como ya te conte, ibamos cuesta abajo, dejó mi mujer de acelerar y, aunque no piso el freno el accidente fue inevitable, quedandote durante muchos dias sin ganas de volver a coger una CV mas en la vida. De ttodas maneras ese temor ya lo hemos superado y, en la actualidad tenemos reparando el vehiculo y la CV con la finalidad de volver a iniciar el viaje frustrado para el proximo año.
Dejando aparte el "rollo" que sin quere me ha salido, yo voy a tomar las siguientes precauciones:
a) no pasar de 80 Km/h (el tiempo que se adelante si vas a mas velocidad no es tanto)
b) ir a una velocidad en el coche mas bien corta que larga a fin de que tenga "reprise" si lo necesito
c) adelantar lo menos posible (no merece la pena)
d) en caso de adelantar un camion en cuesta arriba, si, al final veo el inicio de una cuesta abajo o el camion no me deja hacer el adelantamiento con comodidad, disminuir la velocidad y desistir del adelantamiento metiendome en cuanto las circunstancias me lo permitan, al lado derecho.
En fin, enhorabuena por el feliz desenlance del incidente y !animo¡:blob5::bounce::king::stop::stop::stop::stop:
jmrsocio
16/08/2007, 10:50
A nosotros nos ha pasado dos veces y las dos veces "acojona un monton". En estos casos es primordial mantener la calma y los brazos pegados al volante. En las dos ocasiones al notar el balanceo... levantar el pie y al momento volver a acelerar progresivamente.
Hola Feliks. Dos puntualizaciones
Será Paris y otras visitas pues te digi por experiencia y cientos de viajes hechos a Rungis ( mercado de frutas)
Cepsa-Guadarranque -San Roque-Algueciras a Peñiscola 950 km
Peñiscola -La Junquera 375 km
La Junquera -Paris 900 km +-
Total 4.450 km ida y vuelta + los otros de ver Disney -Castillos del Loira o por la Normandia ya que todos los caminos conducen a Paris.
Este otro tema es de importancia , en Francia y mas en Alemania van todos los camiones de gran tonelaje ,uno detrás de otro, motivo
Por que se tiene que pagar la sancion en el acto y la paga el conductor
En Alemania ademas de eso hay muchas señales de prohibido adelantar ,hablo siempre de autopistas.
Hay muchos coches camuflados de la policia.
Un saludo
Que siga el tema del laceo ,solo era un porque, fuera de España se conduce mejor.
ya lo se, ya. en francia hemos hecho un monton de km mas viendo castillos, pueblos y mas cosas
Hola, nuevamente:
Sorprendentemente, no tan sorprendente imagino, veo que las situaciones por "laceo" con el conjunto coche-Cv son muy frecuentes (¿demasiado?)..... Por favor, yo como sigo todavia algo "acongojado" y, aprovechando la cantidad de foreros que, al parecer, han sufrido este percance, os pregunto:
(a) ¿son tantas las situaciones de este tipo que se producen?
(b) ¿en qué circunstancias se han producido?
(c) ¿cuales creeis que fueron los motivos de estas incidencias que
tuvisteis?
(d) ¿en cuántas ocasiones se produjo un accidente serio y
en cuántas habéis podido dominarlas?
En fin, creo que sería muy interesante para todos y sobretodo para los que se van a iniciar en este, por otra parte, tan bonito medio de viajar, que aquellos que tuvisteis algun incidente de este tipo nos lo relataseis y, si no os importa, cómo dato ilustrativo, indicarnos si sois o no profesionales del volante pues así aprenderemos de todos.
Muchas gracias anticipadas.
:argue::idea1::argue::idea1::idea1::argue::pale:
En 15 años que fuí en cv ,solo recuerdo una vez ,adelantando un camion.
No te debe de preocupr tanto si respetas las normas mas comunes como
No correr
Adelantar lo justo
Reparto de pesos
Carretera mojada
Rodaduras en ciertas carreteras
No hacer maniobras bruscas
Cuidado con el fuerte viento
Distraccion al volante
Mantenimiento de los neumaticos
Buenos estabilizadores
Buenos cables o cadenas
Todas las precauciones a veces no son bastantes
Feliz viaje ,no conduzcas con miedo ,si con prudencia
Despacio se llega a todos los sitios
Gracias de nuevo a los últimos foreros que han respondido:
- TonyM: gracias. Leeré con interés tu mensaje...a ver si lo encuentro, pero yo también me alegro de que el tuyo no tuviera conclusiones irreparables. Te propongo que tal y como has escrito, pongas un mensaje nuevo tú, ya que puede ser, como tú bien dices, de mucho interés, he incluso puedes añadir una encuesta. Tu idea es buena. En lo que concierne a la seguridad todo conocimiento es positivo.
Gracias a jmrsocio y a Feliks y Badum de nuevo.
en francia da gusto conducir, hay autopistas en los que está prohibido adelartar los camiones a los coches, y es un gustazo.lo malo que te encuentras a un monton de camiones, todos a 90 km por hora, y apenas hay sitio para meterte entre ellos, asi que una vez me puse a adelantar, y pasé a 28 camiones seguidos,
.
Hola Feliks, la señal de prohibido el adelantamiento para camiones, se refiere sólo a camiones, o a cualquier vehículo o conjunto de más de 3.500 kg; lo digo porque mi conjunto coche-caravana pasa de estos kg y siempre había pensado que no podía adelantar si estaba la señal en cuestión, por lo que me he chupado largas colas detrás de los camiones.
saludos,
luisantumi
17/08/2007, 00:14
Que prisas. Velocidad limite con remolque 80 Km/h. Deja que se maten otros. Total, por llegar 30 minutos antes.
Juan Pelaez
17/08/2007, 09:28
De nada . . . .
Decirte que debes adelantar a los camiones en subidas, los camioneros tienen tendencia a acelerar cuando se les acaba una subida por lo que el momento de pasarlos es cuando están subiendo, van más despacio, no cambiarán el ritmo y tu estarás tirando de la caravana con los que las posibilidades de laceo son mínimas.
La segunda vez que cojo la c.v. y también me pasa " peaso susto". Me ocurrió después de adelantar a un camión, según mi marido porque me metí antes que las otras veces en el acarril de la derecha y pudo darme rebufo de la parte delantera del camión.
Principal no perder la calma, yo cometí el error de pisar freno primero, aceleré ,a continuación ,y en unos segundos todo volvió a la normalidad.
También es importante volver a coger seguidamente la c.v. porque si no, con tres niños en el coche, se te quitan las ganas.
un saludo.
Siguiendo el consejo de Ri-sa, y cómo tengo la impresión de que este tipo de incidente es muy frecuente,....., a todos los que habéis tenido alguna vez problemas de "laceo" con vuestro conjunto coche-CV, os hago las siguientes preguntas:
(a) ¿ son muy frecuentes este tipo de incidentes ?
(b) ¿ en qué circunstancias se produjo y cuales creeis que fué la
causa de haberse iniciado ?
(c) ¿ conseguísteis estabilizar el conjunto y, en este caso, qué
medidas empleásteis ?
(d) a los que os ha pasado ¿ sois o no profesionales del volante ?
Estas y otras preguntas o comentarios que se os ocurra explicar nos vendría muy bien a todos cómo medidas de seguridad y sobretodo los que hemos iniciado este gratificante modo de viajar.
Gracias por anticipado y a ver si somos capaces de rellenar el foro con vuestros comentarios.
jmrsocio
17/08/2007, 11:42
En 12 años dos veces... Creo que por exceso de velocidad y por el rebufo. A lo mejor las dos veces estaba demasiado pegado al vehiculo que adelantaba. Desde entonces cuando adelanto procuro pegarme a la izquierda. Tambien tienes que saber hasta que velocidad puedes adelantar a un camión o autobus (es decir cogerle el truco al conjunto vehiculo-caravana). Yo ya se que no puedo pasar de xx km/h (no lo digo)
Y no, no soy profesional al volante.
Veo que aquí todo el mundo es muy prudente, pero hemos vivido como en Francia por la autopista nos adelantaban c.v. de " todos los colores" a grandes velocidades.
Aunolose
22/08/2007, 13:39
Como tengo poco tiempo, otro día leeré las respuestas, ahora te contesto con lo que me paso a mi con ella.
Con la 330 nunca me pasó nada de nada y ahora pienso que al menos un adelantamiento temerario si hice, con la Autovia en obras (carril sin arcen), bajada, y el camión que no le daba la gana aflojar, a medio adelantamiento,
Ahora he llevado (la he dejado el domingo) una 426 y me han pasado dos cosas, una casi en las mismas circunstancias que tu, salvo por el tunel, mi contraria no se entero, pero te aseguro que yo me asuste mucho, levante el pie, se "recompuso" un poco y volvi a acelarar, pues ya me quedaba poco, y luego deje que los sudores frios invadieran mi cuerpo, pensé que la había cagado en la compra, pues creo que voy al limite de los pesos, que por cierto si los tuve en cuenta al distribuir la carga. Solo le pregunte a mi contraria si lo había notado y me dijo que no, "entonces no habrá sido para tanto pensé",
A la vuelta, en llano, recta a una velocidad crucero de unos 100 km en 4ª a unas 3700 vueltas, de repente, aquello empieza a moverse por si solo, está vez con menos susto pues no había nadie que me pudiera aplastar, levante otra vez el pie suavemente y aquello volvio a su sitio, esta vez si que me dijo mi contaria "¿que ha pasado?" "¿Lo has notado?","Vaya que si lo he notado, ¿que ha pasado?"...
Supongo que fué una rafaga de viento lo que lo provocó, así que reduje la velocidad hasta que dejé de notar el viento (unos 80km/h) y continue, pensando que esto no había pasado por falta de potencia, ni por falta de peso del tractor, sino solo por velocidad excesiva para las circunstancias: viento laterar racheado.
El resto del viaje fui sin problemas, incluso subimos el puerto del piquillo (o algo asi) en la N-111 de más de 1700 m. con curvas atemorizantes, te aseguro que alli no note problemas de laceo..., a 20km/h ya tiene que soplar aire... :toothy7:
creo q no te puedo ayudar solamente decir q a nosotros un camion por adelantarnos el en la curva lloviendo le hizo la tijera y no es q me alegrase pero q le den por cabron puso su vida en peligro y lo mas importante la de mi familia
juanitoke1
22/08/2007, 15:21
De acuerdo con lo que te comentan los compañeros. Sólo añadir un par de cosillas. Para evitar el laceo es fundamental llevar el máximo peso posible sobre la lanza, y ese peso no tiene porque ser el de los famosos 75 kg. Debes mirar en la documentación de tu caravana cúal es el máximo peso que el chasis de la caravana admite en la citada punta de la lanza (en el caso de la mía 105 kg) y, importantísimo, el peso máximo admitido sobre la "bola" del coche. A este respecto deberás mirar dos cosas: a) ver cúal es el límite de peso sobre la bola que aparece en la documentación técnica del coche, y b) comprobar que el límite de la bola coincida con el del coche; es decir, que no sea inferior el de la bola al del coche, con lo que se "desperdiciará" peso apoyable en la misma que aumentará la seguridad o, peor en el caso contrario, que la bola admita más peso del que está preparado el coche. Se ven bolas de hasta 75 kg en coches que no pueden llevar más de 65, y bolas de 75 kg en coches que pueden llevar 90... En el caso de mi coche (la bola venía de fábrica) el límite está en 90 Kg. Yo llevo unos 85 - 90 kg en la punta de la lanza. Cuanto mayor sea el peso en la lanza, dentro de los límites que te he expuesto, menor es la posibilidad de entrar en laceo: con 80 kg es más difícil que con 70, con 70 que con 60, etc.
Otra cuestión a considerar: la presión de los neumáticos. Aparte del tema de evitar (minimizar el riesgo de) los reventones de la caravana añadiendo una ligera sobre presión a los neumáticos del remolque, es fundamental llevar a presión adecuada (incluso sobre presión) los neumáticos traseros del coche: aquellos sobre los que descansa la mayor parte del peso de la caravana. Si el coche es de propulsión ("tracción trasera") la adecuada presión es todavía más importante para evitar movimientos que, aumentados, puedan llevarte al laceo. Mi recomendación es que (en verano es importantísimo, además, para minimizar el riesgo de reventón) introduzcas entre un 5 y un 10% más de presión de aire tanto en los neumáticos (especialmente en los traseros) del coche como de la caravana. En el caso de mi coche (cargado) marca 2,8 para los delanteros, pongo 3, 3,3 para los traseros, pongo 3,5 y 3,7 para los de la caravana y pongo 4.
Siendo lo más importante para evitar el laceo el adecuado peso sobre la punta de la lanza y la bola, la velocidad, el viento, la presión de los neumáticos y la más favorable relación de pesos entre el coche y la caravana a favor del coche (mejor que la carvana llena suponga un 70% del peso del coche en vacío que un 95%...) son otros factores que, como te han comentado estupendamente los compañeros, hay que vigilar de cerca para evitar esa situación.
Respecto a la velocidad segura un solo comentario. Los famosos 80 km por hora son más seguros que los 130 de los franceses (para conjuntos de menos de 3.500 Kg). Pero más seguros son los 60 por hora o, porqué no, los 40 por hora. Sólo decirte que en España para un conjunto en el que la caravana llena suponga un 70% del coche en vacío, que cuenta además el coche con abs, esp, y todos los controles que te puedas imaginar (además de la mejora en la red, antes casi inexistente de autopistas y autovías), el límite sigue siendo el mismo que para el R - 12 de hace 35 años, que alguien citaba en algún post, de 1.200 Kg arrastrando una caravana sin suspensiones, estabilizador, chasis delta (y demás "bobadas" que llevamos hoy en día) de 1.150 Kg de MMA teórica... Francamente no creo que seamos mucho, mucho, más listos o que tengamos mucho que enseñar a los franceses en cuanto a seguridad vial...
Un saludo.
Hay van mis respuestas...
(a) A mí no me ha pasado nunca (toco madera) con tres caravanas que he tenido y haciéndolas rodar a mansalva
Las otras preguntas ya no te las puedo contestar, solo te puedo decir que sigas los consejos que los compañeros te han dado los compañeros y algún otro.
Sigue los consejos de los compañeros, sobre todo en las bajadas.
Las cosas más pesadas en el centro de la caravana o lo más cerca posible tirando para la parte delantera. Si por la distribución de tu caravana no puede ser porque se sobrecarga la lanza etc etc... pues a chincharse y a no llevar esas cosillas pesadas o siempre mejor meterlas en el coche. NUNCA cargar mucho la parte trasera
Pasar la ITV de vez en cuando es algo que nos interesa más a nosotros que al señor que nos cobra 30 euros por hacerlo, bajando, el funcionamiento adecuado del freno de inercia es lo único que nos salva del laceo. En la ITV miden la frenada de cada rueda, si ésta es insuficiente o desigual nos lo harán saber y nos librarán de un buen susto o algo peor.Saludos,
¿sabeis si se puede pasar la itv a una caravana de menos de 750 kg?
y si se puede...¿que pasa si te tiran?¿es vinculante?
Un saludo.
Josep de Madrid
23/08/2007, 08:37
Creo que esta claro lo que te indicaron los compañeros, o llevas mucho coche y das un pisoton para adelantar al camion o te quedas detras y punto. El problema es que por miedo vas pisando poco a poco el acelerador , el camion le da para no perder la inercia que necesita para su ritmo y tu enmedio.
Saludos :toothy7:
¿sabeis si se puede pasar la itv a una caravana de menos de 750 kg?
y si se puede...¿que pasa si te tiran?¿es vinculante?
Un saludo.
Como para las de menos de 750 kg no es obligatorio tu tranquilo que nadie te va a pedir cuentas. si la caravana ya ha hecho muchos kilometros o ha estado mucho tiempo encebollá no lo dudes y para la ITV.
Saludos,
felisuco39
24/08/2007, 11:02
creo que para sentirnos mas seguros , tenia que ser obligatorio llevar estabilizador, ya que he visto que todavia alguno va por hay tirando de caravana con un enganche como el que llevan los carros de 300 Kg. Yo tengo una vimara 400 tk y el estavilizador alko 1300 y la caravana va de cine apenas se mueve,( salvo en contadas ocasiones) tambien decir que la carga esta bien repartida por toda la caravana, creo que con un buen estavilizador y unas ruedas en buen estado y presion correcta nos ahorrariamos muchos disgustos, aunque tambien esta el tema de otros conductores cuando te adelantan o intentas adelantarlos, que se creen que son los amos del asfalto.-
COMANCHE
24/08/2007, 11:09
De todas formas, yo he visto que en la mayoría de accidentes con la caravana han sido por cometer alguna imprudencia con la misma: velocidad, adelantamientos, pesos... Aunque también es cierto que a veces, incluso haciendo las cosas bien, también te puedes ir a la cuneta, pero en raras ocasiones. Hay que llevar la cabeza fría y pensando lo que llevas.
Estoy de acuerdo con los consejos de "todos" los colegas y solo quiesiera añadir uno que me dieron hace más de 20 años y me sigue siendo válido: con cv siempre una marcha menos que sin ella, las cuestas abajo la "misma" velocidad que en las subidas. No a la velocidad, más lento se llega un poco más tarde pero mucho más seguro, tranquilo y descansado.
Saludos. Luis.-
Habeis pensado en el sistema de frenado, en cuanto la cv en empieza a moverse si pisais el freno el apoyo de la cv en una u otra de las ruedas es enorme y si esta descompensado una de ellas se bloquea aumentando el riesgo de la tijera. Este verano llevo 2000 Km por carreteras de autentica montaña "sin asfaltar" comarcales de montaña, autopistas. (Madrid-Galicia-Asturias-Madrid). Mi cv mide 5 metros de caja y en los recorridos de carreteras normales a 110 km/h es como si no llevara cv. Despues de leer tanta turbulencia pienso que algo tiene que haber en el tema de mantenimiento de vehiculos o cv, relaciones peso cv-vehiculo.... No se. Cada cuanto revisais los frenos de la cv ( no en talleres sin rodilllos)? las suspensiones del coche y cv? Suelo mantener esa velocidad 100/110 km/h siempre y adelanto sin problemas. Despues de adelantar a un camion, esperais a controlar el coche con un pequeño contravolante segun os absorbe el camion antes de camiaros de carril.? Las grandes turbulencias con leves movimientos del volante tambien se corrijen, como cuando se te cruza el coche pero a la inversa ya que quieres colocar la cv no el coche. Es mi opinion. Buenas noches
Aunolose
02/09/2007, 21:30
Ahora ya me los he leido todos, parece que no lo hice tan mal, después de todo estoy aqui para contarlo.
Quiero hacer hincapie en que la segunda vez que me hizo el laceo iba yo solito por la autovia, y sin venir a cuento empezo a menearse, ni bache, ni bajada, ni curva, solo aire, y, creo yo, demasiada velocidad.
En las instrucciones del Winterhoff WS3000, o como se diga, que lleva la mia, pone un circulo rojo con fondo blanco y un 100 dentro (una señal de 100, vamos), y al lado pone algo en aleman, no lo pone en ningún otro idioma, pero ahi está, ¿quiere decir que no recomienda pasar de 100?, intentare traducirlo.
Aunolose
02/09/2007, 21:31
Ah, en la 330 llevaba uno de ballesta, y no tuve ningún problema, y eso que alguna vez pasé de 100, pero claro, también pesaba mucho menos.
Habeis pensado en el sistema de frenado, en cuanto la cv en empieza a moverse si pisais el freno el apoyo de la cv en una u otra de las ruedas es enorme y si esta descompensado una de ellas se bloquea aumentando el riesgo de la tijera. Este verano llevo 2000 Km por carreteras de autentica montaña "sin asfaltar" comarcales de montaña, autopistas. (Madrid-Galicia-Asturias-Madrid). Mi cv mide 5 metros de caja y en los recorridos de carreteras normales a 110 km/h es como si no llevara cv. Despues de leer tanta turbulencia pienso que algo tiene que haber en el tema de mantenimiento de vehiculos o cv, relaciones peso cv-vehiculo.... No se. Cada cuanto revisais los frenos de la cv ( no en talleres sin rodilllos)? las suspensiones del coche y cv? Suelo mantener esa velocidad 100/110 km/h siempre y adelanto sin problemas. Despues de adelantar a un camion, esperais a controlar el coche con un pequeño contravolante segun os absorbe el camion antes de camiaros de carril.? Las grandes turbulencias con leves movimientos del volante tambien se corrijen, como cuando se te cruza el coche pero a la inversa ya que quieres colocar la cv no el coche. Es mi opinion. Buenas noches
Estoy totalmente de acuerdo. No me ha quedado nada claro si el estabilizador era el adecuado, para mí es importantísimo, además hay que apretar los ferodos de vez en cuando ya que se desgastan. Muy importante es el estado de frenos de la CV ésta tiene que frenar muy bien en el momento que se echa encima del vehículo tractor. El peso tiene que estar equilibrado en el centro de la caravana y no sobrecargarla en exceso. Llevo trece años con 2 caravanas y no he vivido la experiencia comentada. Sin embargo he visto en dos ocasiones en autopista el citado balanceo y realmente te acongoja aunque sea en carne ajena.
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