Ver la versión completa : Pregunta Haber si alguien me lo puede explicar...
juan lagi
20/10/2016, 09:00
Estoy mirando para cambiar los neumáticos del coche y evidentemente en Galicia hay que montar unos con buen agarre en mojado... La cuestión es que mirando las etiquetas en las que pone las cualidades del neumático (La A es la clasificación más alta y la G la más baja) una michelín de 70 euros viene con clasificación A para suelo mojado y una pirelli de 180 eurazos viene con clasificación C para mojado...la verdad que no entiendo nada.
Tiene que ver con el tipo de compuesto del neumático. Si has visto en competiciones de moto y coche, hay diferentes tipos de neumático, tanto para lluvia como para seco. Los neumáticos de lluvia, suelen llevar mas dibujo a fin de poder evacuar el agua, mientras que los de seco son mas lisos para mejor agarre, ya que el aire que pasa por los dibujos impide su adherencia al asfalto. Por tanto para saber exactamente cual es la diferencia entre los dos neumáticos habria que saber de que neumáticos exactamente se habla y a partir de aqui se podria saber el compuesto de cada uno de ellos. Aparte de esta calificación para lluvia tambien encontramos la calificación de ruido y la de gasto de combustible. Podrás observar que el neumático con peor calificación de lluvia, tendria que tener el nivel de ruido mas bajo.
Siempre te estoy hablando a traves de mi experiencia en el mundo de las carreras de motos, ya que me lo explicaban los mecánicos, .
COMANCHE
20/10/2016, 09:40
Yo que tú realizaría la consulta en un taller especializado...aquí pueden llegar a hablarte al final de pit lane, boxes, neumáticos duros, blandos, para lluvia extrema...y redondean sacando al final el safety car...
Y es que casi somos como el Lobato en esto de los coches...4 revistas y 3 carreras de F1, y la ingeniería en automoción con matrícula de honor...
Suerte en la búsqueda de esos neumáticos Juan...y mi consejo, ponerte en manos de un profesional.
juan lagi
20/10/2016, 09:59
Yo que tú realizaría la consulta en un taller especializado...aquí pueden llegar a hablarte al final de pit lane, boxes, neumáticos duros, blandos, para lluvia extrema...y redondean sacando al final el safety car...
Y es que casi somos como el Lobato en esto de los coches...4 revistas y 3 carreras de F1, y la ingeniería en automoción con matrícula de honor...
Suerte en la búsqueda de esos neumáticos Juan...y mi consejo, ponerte en manos de un profesional.
Si precisamente el taller que me hace el mantenimiento completo del taxi es un taller de neumáticos, pero me llama la atención que un neumático con clasificación de C en resistencia a la rodadura y C en agarre en mojado cueste 100 euros más que uno con clasificación B y A...
COMANCHE
20/10/2016, 10:05
Si son buenos profesionales, Juan, te aconsejarán el mejor neumático para el uso que sueles darle, y seguramente no tiene porqué ser el más caro. Si confías en ellos, sabrás que no querrán "venderte la burra" y endosarte el más caro y por el que mayor beneficio saquen. Hablo en el caso de BUENOS profesionales.
Ahora si quieres te puedes volver loco buscando en revistas y el Google comparativas, opiniones y precios...y será lo mismo que muchos te dirán en este hilo...porque seguramente el paso previo por revistas y Google ya lo han realizado ellos antes que tú...
Creo que me entiendes...verdad?
latumbadehuma
20/10/2016, 10:13
ir despacio... no falla nunca.
COMANCHE
20/10/2016, 10:16
ir despacio... no falla nunca.
Cierto Javi...
GlobetrotterXL
20/10/2016, 10:18
Lo que cambia es el compuesto, y depende del uso que le dés. Hay neumáticos carísimos con un agarre espectacular en seco pero sin embargo en mojado dejan mucho que desear. El precio nada tiene que ver en el comportamiento en una u otra superficie, para uso normal hay muchos neumáticos de precios más o menos normales y que son bastante equilibrados en todo tipo de superficies. Pero lo mejor es lo que te dice Comanche, vés directamente a un profesional porque aquí te podemos volver loco! Cada fabricante tiene sus marcas, y dentro de estas varias gamas destinadas a usos bien diferentes.
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El legia
20/10/2016, 10:20
yo monto unos falquen en seco y mojado de maravilla.saludos
FRAYESCOBA
20/10/2016, 10:44
La calificacion energetica no te se decir, supongo que sera en funcion del rozamiento de cada neumatico, la capacidad de deformarse o algo asi, pero el precio yo creo que va en funcion de la demanda.
Mismo neumatico y mismo compuesto, si la medida es rara... sablazo. Si es una medida standard que montan muchos vehiculos, el precio se reduce bastante.
Coincido que alguna respuesta, seguramente los pirelli tenga un compuesto muchisimo mas blando que los michelin, con lo cual en seco tendra unas prestaciones espectaculares y un desgaste muy rapido y en agua no, de todas formas seria interesante saber que modelo de neumaticos son cada uno, asi se puede ver las diferencias.
Si puedes pon el modelo de neumatico.
juan lagi
20/10/2016, 11:23
ir despacio... no falla nunca.
Nunca paso de las velocidades legales, pero te puedo decir que puede haber hasta tres metros de diferencia en distancia de frenado a 50 km/h entre una rueda mala, china por ejemplo y una buena, michelín por poner otro ejemplo, esos tres metros son la diferencia de tener un golpe a no tenerlo y en el peor de lo casos atropellar a alguien, y como te digo llendo despacio... Si piensas que puedes meter cualquier rueda por que andas despacio...seguro que te acordarás de los 20 euros que te ahorraste en cada rueda.
juan lagi
20/10/2016, 11:31
La calificacion energetica no te se decir, supongo que sera en funcion del rozamiento de cada neumatico, la capacidad de deformarse o algo asi, pero el precio yo creo que va en funcion de la demanda.
Mismo neumatico y mismo compuesto, si la medida es rara... sablazo. Si es una medida standard que montan muchos vehiculos, el precio se reduce bastante.
Si la cuestión no es el precio, lo que quiero es el mejor neumático para mojado...uso michelín energi y no van mal, pero si hubiese otro mejor no me importa la diferencia de precio, que en el peor de los casos puede ser de 20 euros por neumático y gastando un juego al año no es dinero...quiero la máxima seguridad posible en mojado, no quiero correr.
Si la cuestión no es el precio, lo que quiero es el mejor neumático para mojado...uso michelín energi y no van mal, pero si hubiese otro mejor no me importa la diferencia de precio, que en el peor de los casos puede ser de 20 euros por neumático y gastando un juego al año no es dinero...quiero la máxima seguridad posible en mojado, no quiero correr.
Pues con esas premisas, me atrevo a recomendarte los Michelin Cross Climate... van muy muy bien en agua... ahora bien, los mejores en agua, no son precisamente los mejores en ahorro de combustible, por razones obvias, cuanto mas agarre, mas resistencia a la rodadura. Y aconsejo despues de haberlos usado... que ya veo el tono de algunas respuestas, jeje
juan lagi
20/10/2016, 11:40
Si son buenos profesionales, Juan, te aconsejarán el mejor neumático para el uso que sueles darle, y seguramente no tiene porqué ser el más caro. Si confías en ellos, sabrás que no querrán "venderte la burra" y endosarte el más caro y por el que mayor beneficio saquen. Hablo en el caso de BUENOS profesionales.
Ahora si quieres te puedes volver loco buscando en revistas y el Google comparativas, opiniones y precios...y será lo mismo que muchos te dirán en este hilo...porque seguramente el paso previo por revistas y Google ya lo han realizado ellos antes que tú...
Creo que me entiendes...verdad?
Si que lo son, yo vivo del coche y este coche no lo toca nadie más que ellos...
En cuanto al uso que le doi, pues ciudad y carretera, la proporción varía mucho, como hago portes de remolques, motos de agua y caravanas para terceros, hay meses que hago varios viajes de cruzando toda España, vigo Valencia, vigo Cádiz y cosas así...e igual que los neumaticos de la caravana tienen que ser buenos...al remolcar también quiero llevar el coche con buenos zapatos.
muchabeer
20/10/2016, 11:41
Si la cuestión no es el precio, lo que quiero es el mejor neumático para mojado...uso michelín energi y no van mal, pero si hubiese otro mejor no me importa la diferencia de precio, que en el peor de los casos puede ser de 20 euros por neumático y gastando un juego al año no es dinero...quiero la máxima seguridad posible en mojado, no quiero correr.
Yo siempre monto los Michelín Energy Saver... Buenas prestaciones en mojado y en seco, y buen precio, por las medidas (195/65/R15)... Tampoco me hacen falta neumáticos de altas prestaciones...
Hablan bien de los Michelín Crossclimate... Se supone que para mojado, y para clima más frío, no te vendrían mal... Al estar homologados para hielo y nieve, tiene más profundidad de dibujo...
Pero si te van bien los que llevas, buscar mejores prestaciones en mojado... A ver qué te encuentra el del taller...
Saludetes
juan lagi
20/10/2016, 11:42
Pues con esas premisas, me atrevo a recomensarte los Michelin Cross Climate... van muy muy bien en agua... ahora bien, los mejores en agua, no son precisamente los mejores en ahorro de combustible, por razones obvias, cuanto mas agarre, mas resistencia a la rodadura.
Los probaste???
Los probaste???
Si, acabo de editar mi respuesta anterior pero vais muy rápido, jeje.
muchabeer
20/10/2016, 11:45
Pues con esas premisas, me atrevo a recomendarte los Michelin Cross Climate... van muy muy bien en agua... ahora bien, los mejores en agua, no son precisamente los mejores en ahorro de combustible, por razones obvias, cuanto mas agarre, mas resistencia a la rodadura. Y aconsejo despues de haberlos usado... que ya veo el tono de algunas respuestas, jeje
Mi mecánico, también los está probando en el suyo, y está contento...
Se supone que vendrán a durar lo mismo que los energy...
juan lagi
20/10/2016, 11:46
Pues con esas premisas, me atrevo a recomendarte los Michelin Cross Climate... van muy muy bien en agua... ahora bien, los mejores en agua, no son precisamente los mejores en ahorro de combustible, por razones obvias, cuanto mas agarre, mas resistencia a la rodadura. Y aconsejo despues de haberlos usado... que ya veo el tono de algunas respuestas, jeje
Las diferencias en gasto de combustible son prácticamente inapreciables, es más,creo que son más una cuestión marketing, que algo real y esas diferencias de consumo las sacan en laboratorio...
juan lagi
20/10/2016, 11:55
Yo siempre monto los Michelín Energy Saver... Buenas prestaciones en mojado y en seco, y buen precio, por las medidas (195/65/R15)... Tampoco me hacen falta neumáticos de altas prestaciones...
Hablan bien de los Michelín Crossclimate... Se supone que para mojado, y para clima más frío, no te vendrían mal... Al estar homologados para hielo y nieve, tiene más profundidad de dibujo...
Pero si te van bien los que llevas, buscar mejores prestaciones en mojado... A ver qué te encuentra el del taller...
Saludetes
Yo tambien monto los 195/65/15. Por mi zona es difícil que la temperatura baje de los 7/8 grados que es justo la frontera de las prestaciones de un neumático normal ya que el compuesto goma se endurece y esa temperatura pero hacia arriba, es donde los neumáticos de invierno dejan de funcionar bien, así que estoy como en una especie de de tierra de nadie neumatiquil, creo que probaré los Michelin esos nuevos que tienen pinta de ser un punto medio entre los neumáticos de verano e invierno...
muchabeer
20/10/2016, 12:16
Yo tenía pensado poner los crossclimate delante, cuando cambie las ruedas... Los traseros los monté nuevos el año pasado... Bueno, pasé los traseros delante, para terminar de gastarlos, y los nuevos atrás...
Lo que me preocupa un poco, es que en Madrid, tampoco hace ya tanto frío, ni nieva ni llueve como antaño... Y la mayor parte del uso, es con temperaturas "de verano"...
Para cuando los vaya a cambiar (para Junio-Julio, que haga el aceite y filtros, aprovecho), ya los tendrá bien testados el del taller, y obraré en consecuencia...
Si me duran más o menos lo mismo, y da buenas prestaciones en seco también, puede que los ponga...
Y de paso, ya los testeas tú en frío y mojado... Jejeje
Saludetes
serranido
20/10/2016, 12:41
A lo mejor este enlace responde a tu pregunta y te ayuda a elegir el neumático Juan.
http://www.euromaster-neumaticos.es/neumaticos/informacion/etiqueta-europea-neumaticos
Citroen c-crosser Sun roller 350L
latumbadehuma
20/10/2016, 12:45
Nunca paso de las velocidades legales, pero te puedo decir que puede haber hasta tres metros de diferencia en distancia de frenado a 50 km/h entre una rueda mala, china por ejemplo y una buena, michelín por poner otro ejemplo, esos tres metros son la diferencia de tener un golpe a no tenerlo y en el peor de lo casos atropellar a alguien, y como te digo llendo despacio... Si piensas que puedes meter cualquier rueda por que andas despacio...seguro que te acordarás de los 20 euros que te ahorraste en cada rueda.
si te preocupa la distancia de frenado, cambia los amortiguadores...
dan mucha más seguridad que las ruedas y no solemos cambiarlo nunca...
AntonioOC
20/10/2016, 12:50
Yo en el coche para trabajar monto hankook y van bien, cuando llega enero, febrero con temperatura cercanas a los 0 o por debajo, con humedad y agua se comportan bien, valla yo no noto nada extraño.
https://www.confortauto.com/neumatico-hankook-k425-195-65-15-91-h-coche-verano
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juan lagi
20/10/2016, 14:24
si te preocupa la distancia de frenado, cambia los amortiguadores...
dan mucha más seguridad que las ruedas y no solemos cambiarlo nunca...
Le acabo de cambiar los cuatro amortiguadores, los renuevo cada 100.000kms, no hay que perder de vista que esto es un taxi y siempre va cargado atrás y los pavimentos en vigo no son precisamente los de el gran premio de Mónaco y se machacan mucho. Es una cosa que cuido mucho de llevarlos bien, además, para poder cumplir bien con los servicios de "siga a ese coche " tiene que estar la suspensión perfecta, así como las ruedas, jejeje...
Las ruedas sin amortiguadores en condiciones no sirven para nada y lo mismo pasa al revés, ambas cosas es imprescindible que estén bien para una buena frenada...
Los taxis pasamos itv cada año desde nuevos, y nunca me dijeron nada por los amortiguadores, así que supongo que los renuevo antes de que empiecen a fallar.
juan lagi
20/10/2016, 14:27
Yo en el coche para trabajar monto hankook y van bien, cuando llega enero, febrero con temperatura cercanas a los 0 o por debajo, con humedad y agua se comportan bien, valla yo no noto nada extraño.
https://www.confortauto.com/neumatico-hankook-k425-195-65-15-91-h-coche-verano
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Pues mira tu, que estaba dándole vueltas a las hankook...
AntonioOC
20/10/2016, 14:53
Pues mira tu, que estaba dándole vueltas a las hankook...
Es otra alternativa... y no son caros, aunque al ser una medida muy común tus ruedas pues los precios están igualados en casi todas las marcas
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aritzondo
20/10/2016, 15:19
Yo también voy a montar las Michelin cross climate en el yaris de mi mujer. Los comentarios que he oído de gente que las usa, son buenos. Y están bien de precio.
Hasta ahora llevaba Michelin energi, y también muy bien.
tarabico
20/10/2016, 22:16
Yo he montado las Hankook en varias ocasiones y han pasado sin pena ni gloria ( lo cual no es malo, teniendo en cuenta que me han costado bastante menos que otras primeras marcas )
Te voy a sacar de la gran duda que te atormenta.... cómo puede haber tanta diferencia de precio si tienen unas calificaciones que apuntan justo a lo contrario?? Pues sencillamente el fabricante-red de distribución son los que ponen el precio, o lo que es lo mismo... la burra es mía y yo pongo el precio que me da la gana.... lo que lleva a considerar el volumen de ventas que puedan tener cada una, y despues los expertos en ventas de cada fabricante sacarán sus conclusiones.
Y ya como consejo... si quieres una buenas ruedas para mojado, Juan Lagi.... ponle las de la lancha-velero que tanto te gusta. Y ya lo sabes... de nada
llevo muchos años, bueno mas bien muuuuchos juegos de Michelin (en concreto la pilot sport) y no cambio!!
en mi época de chaval me pesaba mucho el pie y las locuras al volante eran el día a día (hasta que compre un coche para poder correr en las carreras de la zona y ahí se me fue la locura jejeje.... ) y las ruedas me duraban muy muy poco y probé varias marcas (hankook, brigestone, continental, michelin y goodyear) y en cada marca siempre ponía las "mejores" o las que mas agarre se suponía que tenían y sin lugar a dudas para mi Michelin son las mejores.
Capitán Pirata
20/10/2016, 22:45
Estoy mirando para cambiar los neumáticos del coche y evidentemente en Galicia hay que montar unos con buen agarre en mojado... La cuestión es que mirando las etiquetas en las que pone las cualidades del neumático (La A es la clasificación más alta y la G la más baja) una michelín de 70 euros viene con clasificación A para suelo mojado y una pirelli de 180 eurazos viene con clasificación C para mojado...la verdad que no entiendo nada.
Hola Juan, échale un vistazo a unos Uniroyal, por ejemplo unas RainExpert... Clase A en frenada en mojado y con precios muy interesantes. Yo las he montado en mi coche y estoy encantado.
Si precisamente el taller que me hace el mantenimiento completo del taxi es un taller de neumáticos, pero me llama la atención que un neumático con clasificación de C en resistencia a la rodadura y C en agarre en mojado cueste 100 euros más que uno con clasificación B y A...
Haz como yo..............tengo tres juegos.............que llueve...........unos apropiados.......con buen dibujo y drenaje..............que nieva.................clavos.............en seco y sol.............gomas como el chiclé..............
Saludos.
AntonioOC
20/10/2016, 22:57
Haz como yo..............tengo tres juegos.............que llueve...........unos apropiados.......con buen dibujo y drenaje..............que nieva.................clavos.............en seco y sol.............gomas como el chiclé..............
Saludos.
Y si tienes las tres condiciones en un mismo dia? Te llevas 8 ruedas en el maletero, un mono de trabajo, una pistola de impacto y a cambiar ruedas en el pit line.[emoji23]
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Un buen neumático para lo que tu quieres..............tal vez hasta exagerando...............pues con menos también irás bien..............es este.......sin dudas..
http://www.autofacil.es/elementosWeb/gestionCajas/AUF/Image/Neumaticosinvernales001.jpg
Y si tienes las tres condiciones en un mismo dia? Te llevas 8 ruedas en el maletero, un mono de trabajo, una pistola de impacto y a cambiar ruedas en el pit line.[emoji23]
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La noche de antes, miro varias informaciones del tiempo.............por al zona que me voy a mover............y si es necesario............salgo al garaje...........y los cambio...........suelo acertar en un 85 %.....................
Saludos.
AntonioOC
20/10/2016, 23:02
La noche de antes, miro varias informaciones del tiempo.............por al zona que me voy a mover............y si es necesario............salgo al garaje...........y los cambio...........suelo acertar en un 85 %.....................
Saludos.
Eres un modelo a seguir, yo sigo con los mismos todo el año y a velocidades legales sin problema alguno. Un saludo crack
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UN buen neumático..............calidad.....precio..................
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/004/612/872/4612872/p1.jpg?ct=dcb9c1e43449
Cocodrilo feliz
20/10/2016, 23:17
Pues si tú, Juan, que eres profesional y andas el triple o el cuádruple de kilómetros que cualquiera no profesional de nosotros, tienes que preguntarnos sobre neumáticos, y nada menos que sobre los comportamientos en carreteras de Galicia... mal andamos. Lo lógico es que tú gastes un juego de neumáticos al año (lo lógico y lo conveniente para tu profesión: más kilómetros = más servicio = más rendimiento del negocio) y a nosotros nos duren tres años o más. ¿Cómo pretendes que un caravanista pueda aconsejar a un profesional del taxi? Más bien has de ser tú el que nos aportes tu experiencia.
Vayamos por partes.
Un neumático puede ir bien en X vehículo y peor en otro, con lo cuál es difícil de aconsejar.
En mi coche monto Pirelli Blue.
Eres un modelo a seguir, yo sigo con los mismos todo el año y a velocidades legales sin problema alguno. Un saludo crack
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Gracias Antonio..................pero no copies lo de tener tres juegos de neumáticos.............jejejejej
De todas formas como dice Coco................Juan es taxista...................y tiene dudas sobre neumáticos......................me ca..................en!!!!!!!!!!!!!!!
Saludos.
Panda4x4
21/10/2016, 00:21
En la furgo del curro 10.000 mensuales por Galicia,Asturias y CyL,siempre michelin energy saver,0 problemas.
Las crossclimate tengo ganas de probarlas,son un pelin mas caras,poca cosa,a ver que opiniones van saliendo.
En el panda...todo el año conti de invierno,en lluvia y nieve van de escandalo.
Joe Pete
21/10/2016, 01:52
La diferencia de un neumatico mas o menos preparado para agua no es por el compuesto.
Es por el compuesto y sobretodo, por su diseño.
Un neumatico de agua o de invierno tiene los carriles diseñados para evacuar mejor el agua. No por ello son mas profundos. Sino mas efectivos.
Ademas los de invierno suelen tener una serie de cortes en la goma que hace que ganen capacidad de traccion. Ademas, unido al tipo de compuesto pensado para conseguir ANTES la temperatura adecuada de trabajo. Eso hace que sean mas efectivos con temperaturas bajas. Vamos, son capaces de ofrecer grip o agarre cuando hay mucha agua porque pueden evacuarla y al evacuarla, conseguir que la goma este en contacto con el asfalto. Y como la goma esta en contacto puede conseguir sacar a relucir sus capacidades al tener esos cortes y esa capacidad de trabajar super bien con temperaturas bajas.
Pero!!! Que ocurre....? Que esos compuestos que ofrecen mas grip o agarre en temperatura baja, cuando llega el veranos y el asfalto pasa de 5 o 20 graditos, pasa a 45 o 50.... se gastan mucho mas rápido.
Las cross nuevas de pinchelin, habrá que ver si es marketing, o si agarran en invierno y verano, y duran (no me lo creo ni harto de vino).
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