Ver la versión completa : En verdad sera el final de los motores tan apretados????
No soy un experto en la materia pero leo muchos hilos en los que acaban saliendo comentarios sobre lo apretado de los motores actuales y si en el futuro tendremos coches que tiren bien de nuestras caravanas, hoy he leido este articulo y me a parecido interesante, si bien me pierdo en la materia ya que la mecanica no es lo mio, a ver que os parece.
http://www.diariomotor.com/noticia/fin-downsizing-mazda-skyactiv/
Así que ahora diremos.
Que tienes un 3/4 ó 6 cilindros..
Yo lo tengo claro....ja,ja,ja
enviado por sms desde mi nokia 3310.
Muy interesante.........gracias......................y me parecen comentarios y estudios muy profesionales.........
http://www.diariomotor.com/imagenes/2015/06/jdpower-iqs.jpg
Otra información....................
http://www.diariomotor.com/2015/06/29/el-futuro-es-de-los-6-cilindros-en-linea-y-si-bmw-tenia-razon/
Saludos.
GlobetrotterXL
25/10/2016, 00:53
No había visto este hilo y he repetido el enlace a esta misma noticia. He pedido que borren mi post.
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GlobetrotterXL
25/10/2016, 00:59
Y hablando de la noticia, me alegro de que empiecen a cuestionarse el downsizing, ya era hora. Por un lado habrá que ver la fiabilidad de este tipo de motores tan apretados mecánicamente y dopados electrónicamente y con turbos soplando a grandes presiones para sacar tantos cv con poca cilindrada.
Además, se dá la circunstancia de que el ahorro que suponía un diesel respecto a un gasolina en determinados tipos de utilización no tiene sentido con nuevas tecnologías que incrementan en mucho el coste de mantenimiento, por ejemplo filtros FAP, válvulas EGR, sistemas de inyección de urea (AdBlue) etc etc etc.
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Muy interesante, si señor
Kahn_tauri
25/10/2016, 01:05
Dudo que sea el fin de los motores apretados a corto plazo por una razón sencilla
Las generaciones de motores duran 8 o 10 años. Los downsized no llevan extendiéndose 3 años. Les quedan de 5 a 7 a la mayoría de las generaciones actuales.
Es cierto que los Skyactive van a contracorriente, recurriendo a motores atmosféricos de gasolina. Y no es fácil hacerlo.
Ahora bien, hay un factor que creo que no se tiene en cuenta: en Europa hemos "dieselizado" nuestra manera de conducir. Los motores atmosféricos de gasolina, aunque los de Mazda son buenos y están entre los 80 y los 100 Nm de par por litro, no tienen la respuesta de los turbo actuales de similar potencia y par, aunque tengan un 30 o un 40% menos de cilindrada. Menos cilindrada, parecido par, pero una respuesta más instantánea y, por qué no, gustosa para el conductor.
Esto va a ser que la gente va a probar los Mazda Skyactive de gasolina y van a pensar que son motores demasiado tranquilos y que no tienen "chicha", y pueden orientar su decisión de compra a lo "conocido", aunque esté más apretado, sea potencialmente menos fiable y a alta velocidad beba como los peces en el río (en una prueba de AutoBild Alemania, a 180 km/h un Skoda Octavia 1.4 TSI gastaba más que un BMW 523i de 6 cilindros atmosférico)
Un saludo
GlobetrotterXL
25/10/2016, 11:19
Dudo que sea el fin de los motores apretados a corto plazo por una razón sencilla
Las generaciones de motores duran 8 o 10 años. Los downsized no llevan extendiéndose 3 años. Les quedan de 5 a 7 a la mayoría de las generaciones actuales.
Es cierto que los Skyactive van a contracorriente, recurriendo a motores atmosféricos de gasolina. Y no es fácil hacerlo.
Ahora bien, hay un factor que creo que no se tiene en cuenta: en Europa hemos "dieselizado" nuestra manera de conducir. Los motores atmosféricos de gasolina, aunque los de Mazda son buenos y están entre los 80 y los 100 Nm de par por litro, no tienen la respuesta de los turbo actuales de similar potencia y par, aunque tengan un 30 o un 40% menos de cilindrada. Menos cilindrada, parecido par, pero una respuesta más instantánea y, por qué no, gustosa para el conductor.
Esto va a ser que la gente va a probar los Mazda Skyactive de gasolina y van a pensar que son motores demasiado tranquilos y que no tienen "chicha", y pueden orientar su decisión de compra a lo "conocido", aunque esté más apretado, sea potencialmente menos fiable y a alta velocidad beba como los peces en el río (en una prueba de AutoBild Alemania, a 180 km/h un Skoda Octavia 1.4 TSI gastaba más que un BMW 523i de 6 cilindros atmosférico)
Un saludo
Pero en ningún momento se habla del fin de este tipo dd motores de manera inmediata, sino que se irá cambiando paulatinamente. Además, con el coste de desarrollo en este tipo de motores sería de idiotas tirarlos todos a la basura de la noche a la mañana. Por otro lado en el artículo habla de "posibilidad", no de un hecho.
No sé, yo por mi parte me alegro si es así, nunca he confiado en este tipo de motores. Mi mujer tiene un Corsa 1.2 de 80 cv atmosférico, me parece una cifra de potencia razonable (incluso alta) para la cilindrada que tiene, pero el no estar excesivamente "dopado" me hace confiar en su mecánica. Ahora, eso sí, a veces tienes que hundir el pie abajo para que ande! 😉 Un día lo voy a probar con la caravana en el parking, a ver si no se cae la caja de cambios al suelo! Jejeje!
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AntonioPF
25/10/2016, 16:40
Y de los ecoboost de Ford , que pensáis??
Me enteré hace poco que son gasolinas a altas presiones, que Ford ha «traído» a Europa desde EEUU.... pero un 1.0 para un Mondeo... no lo veis poco??
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Dudo que sea el fin de los motores apretados a corto plazo por una razón sencilla
Las generaciones de motores duran 8 o 10 años. Los downsized no llevan extendiéndose 3 años. Les quedan de 5 a 7 a la mayoría de las generaciones actuales.
Es cierto que los Skyactive van a contracorriente, recurriendo a motores atmosféricos de gasolina. Y no es fácil hacerlo.
Ahora bien, hay un factor que creo que no se tiene en cuenta: en Europa hemos "dieselizado" nuestra manera de conducir. Los motores atmosféricos de gasolina, aunque los de Mazda son buenos y están entre los 80 y los 100 Nm de par por litro, no tienen la respuesta de los turbo actuales de similar potencia y par, aunque tengan un 30 o un 40% menos de cilindrada. Menos cilindrada, parecido par, pero una respuesta más instantánea y, por qué no, gustosa para el conductor.
Esto va a ser que la gente va a probar los Mazda Skyactive de gasolina y van a pensar que son motores demasiado tranquilos y que no tienen "chicha", y pueden orientar su decisión de compra a lo "conocido", aunque esté más apretado, sea potencialmente menos fiable y a alta velocidad beba como los peces en el río (en una prueba de AutoBild Alemania, a 180 km/h un Skoda Octavia 1.4 TSI gastaba más que un BMW 523i de 6 cilindros atmosférico)
Un saludo
Que máquina............Kantaury.....................que máquina................
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20161013_0007/5.jpg
Aprovechando este hilo quisiera hacer una consulta. Por lo que se ve, parece que se quiere ir penalizando los motores diesel, ya que contaminan mas, pero si necesitamos tirar de una caravana con un motor de gasolina gastara mas y tendra menos potencia (me parece). Entonces la pregunta es ¿Se puede comprar un coche de gasolina para tirar de una caravana?. Por ejemplo en mi caso todavia podria ya que es pequeña (podeis ver en la firma), pero en una de tres ambientes, ya no se.
Iker jimenez, el domingo desgrano como los gobiernos y las manos negras, mueven a las masas, hacia un lado u otro, segun sus intereses sin que apenas nos demos cuenta.
Este es un ejemplo.....
Saludos
GlobetrotterXL
25/10/2016, 21:12
Aprovechando este hilo quisiera hacer una consulta. Por lo que se ve, parece que se quiere ir penalizando los motores diesel, ya que contaminan mas, pero si necesitamos tirar de una caravana con un motor de gasolina gastara mas y tendra menos potencia (me parece). Entonces la pregunta es ¿Se puede comprar un coche de gasolina para tirar de una caravana?. Por ejemplo en mi caso todavia podria ya que es pequeña (podeis ver en la firma), pero en una de tres ambientes, ya no se.
Hola Dragui, la potencia nada tiene que ver con el tipo de motor (gasolina o diesel). Supongo que te estás refiriendo al par motor, que es un concepto distinto y que es fundamental para remolcar una caravana. A igualdad de cilindrada un motor diesel siempre tendrá más par motor que un gasolina, pero no potencia. Claro que se puede remolcar con motor gasolina, todo dependerá de la caravana que quieras llevar. Un motor 2.0 gasolina por norma general ya es un motor más que solvente para la gran mayoría de caravanas, sobretodo si es turboalimentado. En caso de caravanas muy "gordas" la cosa cambia, entonces tendremos que incrementar la cilindrada (mucho más importante que la potencia) ya que dispondrás de un par mayor para este tipo de remolques. Un gasolina de 6 cilindros con un motor igual o superior a 2.5 es un gran remolcador, independientemente del cavallaje que tenga.
Normalmente se habla del diesel como mejor remolcador en casos de cilindradas convencionales, que son la mayoría de casos, pero motores de más de 4 cilindros y con más de 2.4 de cilindrada ya no es tan fundamental el tipo de motor.
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Kahn_tauri
25/10/2016, 23:25
Pero en ningún momento se habla del fin de este tipo dd motores de manera inmediata, sino que se irá cambiando paulatinamente. Además, con el coste de desarrollo en este tipo de motores sería de idiotas tirarlos todos a la basura de la noche a la mañana. Por otro lado en el artículo habla de "posibilidad", no de un hecho.
No sé, yo por mi parte me alegro si es así, nunca he confiado en este tipo de motores. Mi mujer tiene un Corsa 1.2 de 80 cv atmosférico, me parece una cifra de potencia razonable (incluso alta) para la cilindrada que tiene, pero el no estar excesivamente "dopado" me hace confiar en su mecánica. Ahora, eso sí, a veces tienes que hundir el pie abajo para que ande! �� Un día lo voy a probar con la caravana en el parking, a ver si no se cae la caja de cambios al suelo! Jejeje!
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Particularmente yo también prefiero motor grande a motor apretado. He aprendido a conducir con un Audi 2.2 de 5 cilindros y 136 CV, que aún conservo. Motor de carrera larga, con buenos bajos y medios, y que prácticamente da el mismo par que cualquier turboalimentado de 1.4 litros de gasolina. Sólo oir el 5 cilindros con ese trueno característico ronco.. aquel motor tenía un sonido especial, en los primeros Audi 100 TDI o en los 80-90-100 de gasolina. Por cierto, este mes se ha cumplido 40 años del desarrollo de los motores cinco cilindros en línea de Audi.
Eso sí, es posible que me pase al lado oscuro del "downsizing" en el próximo modelo. Mi próximo coche puede tener un motor de muy alta potencia específica. Por motivos laborales (interactuación con clientes) no me conviene andar con aros, estrellas o riñones. Hay gente envidiosa que piensa que te estás forrando a su costa si te ve con ciertos coches, o ciertos modelos...
Como ando por toda la península (la semana pasada por tu tierra, por cierto) necesito buen bote, capaz, económico en cuanto a consumo... y alemán. Trabajamos implantando tecnología alemana en proyectos mecánicos y tenemos que transmitir esa imagen. Entonces si el coche me lo pago yo, me quiero coger el Passat Variant BiTDI de 240 CV (y 500 Nm). Si es la empresa la que paga, por un tema de limitaciones en la deducibilidad fiscal, tendré que conformarme con el TDI 150 CV. Ese cambio es el que motiva que esté sacándome ahora el B+E. Con el B me quedo con 1300 kilos remolcables.
La verdad es que preferíría que esos 240 CV vinieran de un 3.0 TDI de 6 cilindros (no necesariamente consumen mucho más), como podría ser el caso de un Audi A4, pero no puede ser por la plataforma MQB. He andado con el 3.0 TDI con varios Audi A6 en varias potencias (ya lo caté en 2004 con uno de los primeros de 225 y me pareció un motorazo, a la altura de lo que ofrecía un Mercedes 320 CDI, y a años luz de los 2.5 TDI V6 a los que sustituía). Estoy muy atento en Motor Talk y otros andurriales para ver qué tal va este Biturbo, "dopado" de fábrica hasta las trancas con 120 CV y 250 Nm por litro. Por ahora, en casi dos años de vida comercial, no han dado sustos ni averías recurrentes. Tocamos madera.
En un año o así es cuando me toca el cambio, que se me termina el contrato con el Golf (que por cierto, hasta la fecha ha ido de pelotas, menos de 3 años, casi 120.000 kms, y 5,65 de media siendo Variant, automático y con frecuencia yendo cargado, remolcadas incluidas). Hasta entonces... ver venir que diría aquel.
Un saludo
GlobetrotterXL
26/10/2016, 00:33
Particularmente yo también prefiero motor grande a motor apretado. He aprendido a conducir con un Audi 2.2 de 5 cilindros y 136 CV, que aún conservo. Motor de carrera larga, con buenos bajos y medios, y que prácticamente da el mismo par que cualquier turboalimentado de 1.4 litros de gasolina. Sólo oir el 5 cilindros con ese trueno característico ronco.. aquel motor tenía un sonido especial, en los primeros Audi 100 TDI o en los 80-90-100 de gasolina. Por cierto, este mes se ha cumplido 40 años del desarrollo de los motores cinco cilindros en línea de Audi.
Eso sí, es posible que me pase al lado oscuro del "downsizing" en el próximo modelo. Mi próximo coche puede tener un motor de muy alta potencia específica. Por motivos laborales (interactuación con clientes) no me conviene andar con aros, estrellas o riñones. Hay gente envidiosa que piensa que te estás forrando a su costa si te ve con ciertos coches, o ciertos modelos...
Como ando por toda la península (la semana pasada por tu tierra, por cierto) necesito buen bote, capaz, económico en cuanto a consumo... y alemán. Trabajamos implantando tecnología alemana en proyectos mecánicos y tenemos que transmitir esa imagen. Entonces si el coche me lo pago yo, me quiero coger el Passat Variant BiTDI de 240 CV (y 500 Nm). Si es la empresa la que paga, por un tema de limitaciones en la deducibilidad fiscal, tendré que conformarme con el TDI 150 CV. Ese cambio es el que motiva que esté sacándome ahora el B+E. Con el B me quedo con 1300 kilos remolcables.
La verdad es que preferíría que esos 240 CV vinieran de un 3.0 TDI de 6 cilindros (no necesariamente consumen mucho más), como podría ser el caso de un Audi A4, pero no puede ser por la plataforma MQB. He andado con el 3.0 TDI con varios Audi A6 en varias potencias (ya lo caté en 2004 con uno de los primeros de 225 y me pareció un motorazo, a la altura de lo que ofrecía un Mercedes 320 CDI, y a años luz de los 2.5 TDI V6 a los que sustituía). Estoy muy atento en Motor Talk y otros andurriales para ver qué tal va este Biturbo, "dopado" de fábrica hasta las trancas con 120 CV y 250 Nm por litro. Por ahora, en casi dos años de vida comercial, no han dado sustos ni averías recurrentes. Tocamos madera.
En un año o así es cuando me toca el cambio, que se me termina el contrato con el Golf (que por cierto, hasta la fecha ha ido de pelotas, menos de 3 años, casi 120.000 kms, y 5,65 de media siendo Variant, automático y con frecuencia yendo cargado, remolcadas incluidas). Hasta entonces... ver venir que diría aquel.
Un saludo
Es que los 2.5 TDI V6 desde luego que no han sido un alarde de fiabilidad, ni suavidad, ni sonoridad ni nada. En cuanto a los consumos del V6 3.0 yo tengo una media de 7.1, que no está nada mal para la cilindrada, quattro y automatico, tambien es verdad que la ciudad ni la pisa, solo carretera, para eso está el Corsa.
Yo solo le pido que sea igual de fiable que mis anteriores Citroën, de momento vamos por el buen camino. Ya explicarás que tal ese BiTDI! Son muy bonitos los Passat de nueva generación, no he probado ninguno, estuve a punto en el 2005 de comprar uno nuevo pero ganó el C5 en la elección. Lo probé y me quedé bastante desencantado de la respuesta de ese 2.0 bomba/inyector...ruidoso, perezoso. Eso si, calidad superior al C5 y su chasis buen parido. Estos nuevos tienen buena pinta, el otro día ví uno por dentro cuando fuí a llevar el mío a revisión en Sarsa Granollers y me gustó mucho.
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Kahn_tauri
26/10/2016, 00:51
Es que los 2.5 TDI V6 desde luego que no han sido un alarde de fiabilidad, ni suavidad, ni sonoridad ni nada. En cuanto a los consumos del V6 3.0 yo tengo una media de 7.1, que no está nada mal para la cilindrada, quattro y automatico, tambien es verdad que la ciudad ni la pisa, solo carretera, para eso está el Corsa.
Yo solo le pido que sea igual de fiable que mis anteriores Citroën, de momento vamos por el buen camino. Ya explicarás que tal ese BiTDI! Son muy bonitos los Passat de nueva generación, no he probado ninguno, estuve a punto en el 2005 de comprar uno nuevo pero ganó el C5 en la elección. Lo probé y me quedé bastante desencantado de la respuesta de ese 2.0 bomba/inyector...ruidoso, perezoso. Eso si, calidad superior al C5 y su chasis buen parido. Estos nuevos tienen buena pinta, el otro día ví uno por dentro cuando fuí a llevar el mío a revisión en Sarsa Granollers y me gustó mucho.
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Yo tuve el 2.0 inyector bomba en una Touran que era tan de las primeras, que era de 136 caballos y la clave motor empezaba por "A" (oficiamente no era de esa generación de motores, o seguramente es porque no llegaba a cumplir la Euro IV) y bien. El BKD ha sido un motor que no ha salido bueno. Así pues, tuviste éxito en la decisión de no cogerlo, porque lo mismo te sale bueno y le haces los 300.000 sin pestañear (conozco uno con 550.000), que al de dos años te dan ganas de darle fuego y cobrar del seguro. Pero ya cualquier Passat CR de a partir de la semana 8 del 2008 en TDI 140 y de la 22 del 2008 el 170 ya resolvió todos esos problemas. (Eso sí, son los que ahora tienen el rollo de las emisiones) Yo tuve un TDI 170 de los primeros primeros primeros con CommonRail y la verdad es que de maravilla, tanto en respuesta como en fiabilidad. Quité el coche con menos de 5 años de uso, tras hacerle 228.000 kms y salvo el maldito bimasa y un pulmón depresor del turbo que no tenía fuerza para hacer moverse a las chapaletas de la geometría variable (y eso me pasó a los 220.000 kms), nada. De hecho, ni tan siquiera le salieron bolitas al alcántara ni peladuras al cuero del asiento deportivo.
Mi Passat era un R-Line, y la verdad es que he hecho perrerías con él. Su límite estaba más lejos que el mío. Pero mucho además. Aún es el día que pienso que se sujeta mejor que mi actual Golf (y el Golf no es manco, multibrazo en los dos trenes, 200 kg menos que el Passat y suspensión deportiva), porque iba sobre raíles. Del Passat nuevo sólo he probado uno, un TDI 190 4 Motion DSG, pero era tan nuevo (lo cogí con 15 kms) que estaba agarrado. Pero se siente "muy coche", Pisa firme (Era un Sport con llantas de 18, que algo hace). El próximo no será R-Line. Prefiero los lobos con piel de cordero, jajaja!!!
Un saludo
luxurius
26/10/2016, 03:00
Hola Dragui, la potencia nada tiene que ver con el tipo de motor (gasolina o diesel). Supongo que te estás refiriendo al par motor, que es un concepto distinto y que es fundamental para remolcar una caravana. A igualdad de cilindrada un motor diesel siempre tendrá más par motor que un gasolina, pero no potencia. Claro que se puede remolcar con motor gasolina, todo dependerá de la caravana que quieras llevar. Un motor 2.0 gasolina por norma general ya es un motor más que solvente para la gran mayoría de caravanas, sobretodo si es turboalimentado. En caso de caravanas muy "gordas" la cosa cambia, entonces tendremos que incrementar la cilindrada (mucho más importante que la potencia) ya que dispondrás de un par mayor para este tipo de remolques. Un gasolina de 6 cilindros con un motor igual o superior a 2.5 es un gran remolcador, independientemente del cavallaje que tenga.
Normalmente se habla del diesel como mejor remolcador en casos de cilindradas convencionales, que son la mayoría de casos, pero motores de más de 4 cilindros y con más de 2.4 de cilindrada ya no es tan fundamental el tipo de motor.
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A la pregunta de...... se puede comprar un coche gasolina para tirar de una caravana ....... pues si..... yo estoy encantado.... pero eso si... yo tengo motorazo (3.0 V6) 241cv y 300 Nm de par (que no es muy alto comparado con los pequeños 1.6 dci de Renault que manejan cifras mas altas de par)
El tema es que tipo de uso y cuanto uso le vas a dar en tu día a dia..... que es cuando mas coges el coche... porque remolcar (normalmente) no estas todo el dia remolcando (salvo raras excepciones.....)..
Yo si tuviera que comprarme un coche a dia de hoy para remolcar... obviamente sería gasolina... (acabe hasta los hue*** de turbos, EGR´s inyectores diesel... bombas de combustible de alta presión etc etc... que fallan... mas tarde o mas temprano fallan TOOODAAASSS). y si no pudiera ser motorazo por el tema de consumos...... Me iria a un mazda cx5 o mazda 6 con el motor 2.5 192 cv skyactive..... que si que no es un motor pequeño..... pero en tema consumos anda mas contenido que otros y da unas muy buenas cifras de potencia y par para tirar de una caravana.....
Entonces seria cuestion de buscar un motor de gasolina de 150 cv y con buen par motor, sobre los 300. Ahora con el que tengo, salvo el problema del turbo que se rompio y me costo la broma 3000 €, el resto ha ido bien. Lleva 120000 km que creo que tampoco son muchos para un diesel, pero pronto ya empezara el embrague y las cosas tipicas de los coches con mas de 10 años (eso supongo)., y ya digo para tirar de una caravana de 1200 kg (aunque ponga menos en los papeles) tampoco habra que irse a buscar un coche de 200 cv.
latumbadehuma
26/10/2016, 12:12
lo que se os va a apretar a todos son los bolsillos.... jejjejejee
ir aligerando caravana antes de que los 90CV os parezcan un coche de lujo.
Buenos días Dragui, yo tuve ún Citroën Xantia 2.1 TD ACTIVA que compré nuevo y cuando tenía algo más de dos años y únos 75000 kilómetros se rompió el turbo, como siempre lo llevé a mantenimiento y revisiones al concesionario que me lo vendió, le dije al jefe de taller, que no es aceptable que ún coche que costó lo que costó, que no ha recibido ningún tipo de maltrato y que ha recibido el mantenimiento adecuado en el servicio oficial de la marca, no es de recibo que se rompa el turbo a los 75000 km, me dijo que le diese únos días que lo vería con Citroën y pocos días después me llamó y me dijo que, efectivamente, Citroën estaba conforme con mi razonamiento, por lo que me cambiaron el turbo por cuenta de Citroën, sólo tuve que pagar la mano de obra.
Quiero decirte con esto, que muchas veces aceptamos y damos por buenas algunas cosas que en modo alguno deberíamos aceptar.
Saludos
Me ha asombrado ver que hice el mismo razonamiento yo a la casa Volkswagen y que casi tenia los mismos kilometros que el tuyo. Tambien le habia hecho siempre las revisiones en la casa oficial. No puedo decir que tuviste suerte, pero si que te trataron mejor. A mi solo me hicieron un 10 % de descuento, ya que consideraban que la culpa no era suya. Encima me dijeron que lo normal es que cuando haces mas de 100 km seguidos con un coche de gasoil y turbo es dejarlo dos minutos al ralenti al llegar a sitio. Lo bueno es que he mirado el libro de arriba a abajo y alli no pone nada de esto. No me extraña que al final los hayan pillado por hacer trampas.
cormoran
27/10/2016, 10:35
Que máquina............Kantaury.....................que máquina................
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20161013_0007/5.jpg
Yo tengo el 330Dxdrive, no es una maquina es un maquinon, o bicharraco si quieres, pero estoy enemorado de el con sus seis cilindros en linea, en menos de cuatro años ya le meti 144.000 Km sin problemas
Me ha asombrado ver que hice el mismo razonamiento yo a la casa Volkswagen y que casi tenia los mismos kilometros que el tuyo. Tambien le habia hecho siempre las revisiones en la casa oficial. No puedo decir que tuviste suerte, pero si que te trataron mejor. A mi solo me hicieron un 10 % de descuento, ya que consideraban que la culpa no era suya. Encima me dijeron que lo normal es que cuando haces mas de 100 km seguidos con un coche de gasoil y turbo es dejarlo dos minutos al ralenti al llegar a sitio. Lo bueno es que he mirado el libro de arriba a abajo y alli no pone nada de esto. No me extraña que al final los hayan pillado por hacer trampas.
Pues si, en su momento no quedé muy conforme y sigo sin tenerlo nada claro, creo que si todos reclamásemos más y mejor, las grandes compañías harían las cosas mejor, lo de dejar el coche en marcha durante dos minutos, en el libro de mi Citroën si lo pone, pero pone durante "únos segundos" y sólo en el caso de que se haya circulado a úna velocidad alta, en fin, así nos luce el pelo.
Saludos
Juan&candy72
01/11/2016, 02:49
Hago alusión al A6 2.5 v6 quattro tiptronic 180 cv motor AKE, es cierto que no es un motor
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Juan&candy72
01/11/2016, 02:53
Un motor suave, silencioso, pero que no es fiable?, no sé yo ......., Ami el mío no me ha dado ningún problema hasta ahora y tira de la cv como una bestia....., en fin, cada cual opina lo que quiere y para gustos los colores......., y lo siento antes se corto y lo envié antes de escribirlo ......
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Juan&candy72
01/11/2016, 03:00
Supuestamente que es mejor un motor en línea o un motor en V, y que es mejor un motor de 3 o 4 cilindros o 8, 10 o 12 cilindros?, lo de la cilindrada queda claro por Mazda cilindros de 500 cc, no?
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No soy un experto en la materia pero leo muchos hilos en los que acaban saliendo comentarios sobre lo apretado de los motores actuales y si en el futuro tendremos coches que tiren bien de nuestras caravanas, hoy he leido este articulo y me a parecido interesante, si bien me pierdo en la materia ya que la mecanica no es lo mio, a ver que os parece.
http://www.diariomotor.com/noticia/fin-downsizing-mazda-skyactiv/
Ésto suena a anuncio pagado por Mazda, no es el primero que se paga en revistas especializadas, un anuncio con forma de reportaje, uno de mis hermanos ha practicado este tipo de anuncios camuflados o reportajes pagados en el mundo del aire acondicionado.
Saludos.
Ésto suena a anuncio pagado por Mazda, no es el primero que se paga en revistas especializadas, un anuncio con forma de reportaje, uno de mis hermanos ha practicado este tipo de anuncios camuflados o reportajes pagados en el mundo del aire acondicionado.
Saludos.
Pues que pena coño y yo sin enterarme.......cachisssss a ver si para la proxima me entero de como va esto y saco algo de tajada, somos de un rebuscado........jajajajajajaja
Kahn_tauri
01/11/2016, 14:04
Supuestamente que es mejor un motor en línea o un motor en V, y que es mejor un motor de 3 o 4 cilindros o 8, 10 o 12 cilindros?, lo de la cilindrada queda claro por Mazda cilindros de 500 cc, no?
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Algo que lleva practicando BMW desde los años 70, pero que Mazda ha "descubierto y se vuelve el paladín de ello?
Porque si mal no recuerdo, Mazda ha llegado a sacar motores V6 con 1,8 litros de cilindrada (en el MX3 de los años 90)
Que la cilindrada unitaria sea de medio litro (o casi) no tiene nada que ver porque afectan otras variables como la relación diámetro x carrera, o el número de válvulas por cilindro.
Como ejemplo de esto último, el simple hecho como pasó en los 1.8 de VAG en los años 90, de que sacaron culatas de 5 válvulas por cilindro, en los atmosféricos (125 CV) el motor era una patata que sólo empezaba a andar (y mal por ruidoso y tragón) a partir de 4000 vueltas, mientras que el mismo motor turboalimentado (150 CV) andaba como un avión ya desde las 1800 vueltas.
En construcción de motores casi no hay verdades absolutas ni axiomas puros. Y si es tratando con variables numéricas, ninguno, directamente.
Un saludo
Juan&candy72
01/11/2016, 16:29
Kahn, las culatas de aleación de aluminio han dado muchos problemas y cuantas más válvulas peor y los turbo les han dado mucho por culo con las presiones, y ya no hablo del grupo vag, es muy sencillo un motor hace el ciclo completo en 720 grados, 2 vueltas de sigueñal es cierto? eso creo o me enseñaron estudiando, o sea si un motor tiene 4 cilindros tiene una explosión cada 180 grados, verdad?, y si en vez de cuatro tuviera 6 tendría una explosión cada 120 grados de cigüeñal y si tuviera 8 cilindros tendría una explosión cada 90 grados, es cierto?, y si tuviera 12 cilindros tendría una explosión cada 60 grados, no? Entonces explosión igual a empuje no? Regulariza el empuje en cuanto a dinámica de rotación independientemente de la cilindrada, hasta ahí bien?, ahora bien motores en línea o en V, pues bien hasta 6 cilindros en línea bien pero a partir de ahí, cuanto más largo un cigüeñal más vibraciones recibe por lo tanto más propenso es entrar en resonancia y romper, cuantos puntos de apoyo en bancada tiene un motor con 6 cilindros y un V con los mismos cilindros?, en fin esto es un mundo impresionante, por mi trabajo he visto un motor 6 cilindros bóxer en una avioneta Roll Roice y es impresionante y los motores de aviación con michos cilindros en estrella, en fin......, y para no dar más la vara tengo un A6 2.5 TDI 180 cv quattro triptronic comprado en Alemania con motor AKE yo le he hecho 250000 km y no se los que tendría, pero te puedo asegurar 0 problemas hasta ahora y tira como una bestia de mi cv una Fendt, su mantenimiento se lo hago yo que para eso soy sé de lo que llevo entre manos, el sistema quattro no sé cómo le habrá ido el baile a algunos para mi impresionante, sin quitarle o menospreciar grandes marcas como BMW y Mercedes......, bueno no me enrollo más....., lo siento....
PD: hay que opinar sin juzgar, todas las marcas de coches tienen cosas buenas y a veces hay algo que sale mal y es cierto que lo paga el consumidor pero aún así tienen cosas buenas.......
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Pues que pena coño y yo sin enterarme.......cachisssss a ver si para la proxima me entero de como va esto y saco algo de tajada, somos de un rebuscado........jajajajajajaja
Si, bueno, si solo fueramos rebuscados, no estaría mal...
Saludos.
Kahn_tauri
01/11/2016, 23:38
Kahn, las culatas de aleación de aluminio han dado muchos problemas y cuantas más válvulas peor y los turbo les han dado mucho por culo con las presiones, y ya no hablo del grupo vag, es muy sencillo un motor hace el ciclo completo en 720 grados, 2 vueltas de sigueñal es cierto? eso creo o me enseñaron estudiando, o sea si un motor tiene 4 cilindros tiene una explosión cada 180 grados, verdad?, y si en vez de cuatro tuviera 6 tendría una explosión cada 120 grados de cigüeñal y si tuviera 8 cilindros tendría una explosión cada 90 grados, es cierto?, y si tuviera 12 cilindros tendría una explosión cada 60 grados, no? Entonces explosión igual a empuje no? Regulariza el empuje en cuanto a dinámica de rotación independientemente de la cilindrada, hasta ahí bien?, ahora bien motores en línea o en V, pues bien hasta 6 cilindros en línea bien pero a partir de ahí, cuanto más largo un cigüeñal más vibraciones recibe por lo tanto más propenso es entrar en resonancia y romper, cuantos puntos de apoyo en bancada tiene un motor con 6 cilindros y un V con los mismos cilindros?, en fin esto es un mundo impresionante, por mi trabajo he visto un motor 6 cilindros bóxer en una avioneta Roll Roice y es impresionante y los motores de aviación con michos cilindros en estrella, en fin......, y para no dar más la vara tengo un A6 2.5 TDI 180 cv quattro triptronic comprado en Alemania con motor AKE yo le he hecho 250000 km y no se los que tendría, pero te puedo asegurar 0 problemas hasta ahora y tira como una bestia de mi cv una Fendt, su mantenimiento se lo hago yo que para eso soy sé de lo que llevo entre manos, el sistema quattro no sé cómo le habrá ido el baile a algunos para mi impresionante, sin quitarle o menospreciar grandes marcas como BMW y Mercedes......, bueno no me enrollo más....., lo siento....
PD: hay que opinar sin juzgar, todas las marcas de coches tienen cosas buenas y a veces hay algo que sale mal y es cierto que lo paga el consumidor pero aún así tienen cosas buenas.......
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Hay un montón de variantes. Y a una misma arquitectura le corresponden numerosas opciones. Por ejemplo hay motores de 4 en línea que los pistones van 2 a 2. Otros secuencian el orden de las explosiones. Los motores de 2 a 2 montó Saab, que con carrera larga daban bastante par (no giraban demasiado) y al final les tuvieron que montar árboles contrarrotantes para aliviar las vibraciones.
El tema de la longitud de los motores no es que sea imposible, sino que es inviable. Más allá de 6 en línea es inviable porque simplemente, el coche se vuelve "inconducible" por su baja maniobrabilidad dada la longitud del motor. Lo tendrías que tener longitudinal y dejar un capó de más de metro y medio de largo. Sal de un cruce con ese morro... Ya no se utilizan ni en motores navales prácticamente. el tema de las vibraciones y posibles resonancias al final se combate fácilmente soportando el cigüeñal en más puntos. Qué sucede? que con un carter "plano" para alojar una bomba sumergida accionada por el giro del cigüeñal, el empleo de un carter formado para alojar soportes el flujo del aceite por el carter se puede volver turbulento y no lubricar eficientemente la zona ni alimentar la bomba con suficiente caudal. Además un panzazo en la zona podría tener graves consecuencias para el motor al poder desplazar los apoyos. Posiblemente sería realizable mediante una lubricación por cárter seco. Pero eso ya exige mucho más espacio para el depósito (que deberá ser más grande), la bomba y el sistema de refrigeración de aceite.
O lo que es lo mismo, hacer una vaina del copón.
Respecto a lo de tu AKE, felicidades. Eres de los pocos que se han hecho los 250-300 sin sobresaltos. Yo ya sé de unos cuantos que han cambiado la bomba inyectora, otros que han cambiado las culatas, y hasta algunos que han padecido desgaste del árbol de levas. Hace unos años todos los meses tenía que gestionar alguna pieza recuperada (culatas y bombas principalmente) a Alemania porque aquí sólo vendían nuevas. En ese modelo ya cualquier avería de ese pelo es escribir su necrológica. Y es una pena, porque el coche como coche es muy bueno. Pero si tengo que comprar un modelo de esa serie y gastar no más de 5 o 6.000 euros, me buscaría un 3.0 de gasolina 220 CV. Que aunque gaste más caldo (unos 3,5 litros a los 100 es la diferencia de consumo), el motor es menos propenso a averías.
Y eso sí, sin Multitronic. Que es un cáncer de cambio (Alguno también he gestionado).
Un saludo
Juan&candy72
02/11/2016, 00:25
Que yo sepa el orden en motores de 4 cilindros 1342 lo invento Renault y excepto el orden de Ford 1243 o algo parecido sino recuerdo mal, a mi los motores 4 cilindros no me hacen mucho chiste, bueno y ya puesto entre gasolina y diésel, gasolina por supuesto un V6 del grupo VAG es una maravilla, tuve un 2.8 v6 Audi 100 y creo que es de lo mejor que he tenido en mi vida, lo malo es su consumo, tengo añadir que mi 2.5 TDI interurbano arreandole anda sobre 9 litros, pero arreandole estopa, es que hay por ahí coches que por lo visto son maravillosos en consumo, en fin, y yo cuando pillo autopista le aprieto la oreja bien.....
PD: la única forma de cuidar toberas y bombas inyectaras rotativas hoy día con el gas-oil que nos suministran es añadirle aceite cada dos depósitos de combustible y vale aceite de motores de dos tiempos por ejemplo.....
Un saludo.
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Kahn, las culatas de aleación de aluminio han dado muchos problemas y cuantas más válvulas peor y los turbo les han dado mucho por culo con las presiones, y ya no hablo del grupo vag, es muy sencillo un motor hace el ciclo completo en 720 grados, 2 vueltas de sigueñal es cierto? eso creo o me enseñaron estudiando, o sea si un motor tiene 4 cilindros tiene una explosión cada 180 grados, verdad?, y si en vez de cuatro tuviera 6 tendría una explosión cada 120 grados de cigüeñal y si tuviera 8 cilindros tendría una explosión cada 90 grados, es cierto?, y si tuviera 12 cilindros tendría una explosión cada 60 grados, no? Entonces explosión igual a empuje no? Regulariza el empuje en cuanto a dinámica de rotación independientemente de la cilindrada, hasta ahí bien?, ahora bien motores en línea o en V, pues bien hasta 6 cilindros en línea bien pero a partir de ahí, cuanto más largo un cigüeñal más vibraciones recibe por lo tanto más propenso es entrar en resonancia y romper, cuantos puntos de apoyo en bancada tiene un motor con 6 cilindros y un V con los mismos cilindros?, en fin esto es un mundo impresionante, por mi trabajo he visto un motor 6 cilindros bóxer en una avioneta Roll Roice y es impresionante y los motores de aviación con michos cilindros en estrella, en fin......, y para no dar más la vara tengo un A6 2.5 TDI 180 cv quattro triptronic comprado en Alemania con motor AKE yo le he hecho 250000 km y no se los que tendría, pero te puedo asegurar 0 problemas hasta ahora y tira como una bestia de mi cv una Fendt, su mantenimiento se lo hago yo que para eso soy sé de lo que llevo entre manos, el sistema quattro no sé cómo le habrá ido el baile a algunos para mi impresionante, sin quitarle o menospreciar grandes marcas como BMW y Mercedes......, bueno no me enrollo más....., lo siento....
PD: hay que opinar sin juzgar, todas las marcas de coches tienen cosas buenas y a veces hay algo que sale mal y es cierto que lo paga el consumidor pero aún así tienen cosas buenas.......
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Bueno como ya dije antes de mecanica no estoy nada puesto pero por que lo viví/sufri de esos motores v6 2.5 180cv e leido mucho y si que creo eres un afortunado porque los AKE tienen horas de lectura en la red, yo tomé como fuente varios articulos que se escribian en ella pero sobretodo las opiniones y comentarios de audisport iberica, en ese foro descubrí al anterior dueño de mi audi que muy a mi pesar acabé devolviendo al compraventa a los 3 meses de su adquisición, tenia 60.000km mas de los que marcaba y la bomba tan manipulada que casi ya no se podian manipular los tornillos........me dolio una barbaridad tener que quitarlo pero........el futuro era muy incierto
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Esta era mi joya.....el pobre no llego nunca a tirar de la caravana ya que no me dio tiempo, pero prometia....vaya si prometía, tambien puedo decir que consumia menos que mi chevrolet cruze actual, era una maravilla pero......no sigo que me pongo triste jejeje enhorabuena por ese pedazo de maquina que tienes.
Juan&candy72
02/11/2016, 15:17
Lo siento Baku, te puedo asegurar que si el motor y la bomba rotativa hubiesen estado bien hubieses tenido un coche precioso y bestial, el coche es guapísimo vaya bestia, bueno las cosas de la vida, no hay mal que por bien no venga.....
Un saludo.
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