Que margen tienen las caravanas?

[raulrore]

Pues abro hilo para que opinemos, veo que en Alemania por ejemplo las Hobby Deluxe Edition que aquí valen 21800€ mas o menos allí las tienen por 18500€, he preguntado por transporte y no sube mas de mil euros por lo que esos mas de 3000€, donde van a parar???
Contando que los alemanes también deben ganar mínimo 2000€ por caravana.

https://m.mobile.de/wohnwagen-inserat/hobby-de-luxe-edition-490-kmf-auflastung-rostock/236044790.html?ref=srp

[mardekayak]

Hola, lo que más desentona respecto a los vendedores alemanes, franceses,etc......es que ahí las CV vienen con los avances incluidos - salen de fábrica con ellos y luego las importan hacia España y cuando vas a gestionar la compra te camelan con el descuento que te hacen en el avance o simplemente te clavan cobrándote un pastón por él ; cosa que a ellos les sale Gratis--------------------------Esto me lo comentó un importador de una marca Francesa; por lo que si no tensas la cuerda negociando te sacan los ojos--------------------chaoooo

[latumbadehuma]

Oferta y demanda. Aquí no hay apenas competencia.

[ocatina]

Pues abro hilo para que opinemos, veo que en Alemania por ejemplo las Hobby Deluxe Edition que aquí valen 21800€ mas o menos allí las tienen por 18500€, he preguntado por transporte y no sube mas de mil euros por lo que esos mas de 3000€, donde van a parar???
Contando que los alemanes también deben ganar mínimo 2000€ por caravana.

https://m.mobile.de/wohnwagen-inserat/hobby-de-luxe-edition-490-kmf-auflastung-rostock/236044790.html?ref=srp

Falta tener en cuenta la legalización de la caravana en España.

[Juanjo64]

Hola, yo soy nuevo en esto a la espera de que me entreguen la mía. De momento el VAT suyo es menor que el IVA de España. Después el papeleo de hacienda por la importación y tráfico por papeles y como tú dices el transporte. Algo ganaran aquí seguro, pero no se cuanto te ahorrarías al final.

[raulrore]

Hola, yo soy nuevo en esto a la espera de que me entreguen la mía. De momento el VAT suyo es menor que el IVA de España. Después el papeleo de hacienda por la importación y tráfico por papeles y como tú dices el transporte. Algo ganaran aquí seguro, pero no se cuanto te ahorrarías al final.

La diferencia es de un 19 aleman a un 21 español, no es tanta...

[raulrore]

Falta tener en cuenta la legalización de la caravana en España.

No lo digo por comprarla y traerla aqui, lo comento porque creo que hay un gran margen y nos hacen creer que casi pierden dinero.

[AntonioOC]

Pues abro hilo para que opinemos, veo que en Alemania por ejemplo las Hobby Deluxe Edition que aquí valen 21800€ mas o menos allí las tienen por 18500€, he preguntado por transporte y no sube mas de mil euros por lo que esos mas de 3000€, donde van a parar???
Contando que los alemanes también deben ganar mínimo 2000€ por caravana.

https://m.mobile.de/wohnwagen-inserat/hobby-de-luxe-edition-490-kmf-auflastung-rostock/236044790.html?ref=srp
Creo que los precios en Alemania son sin impuestos, eso se dijo por el foro una vez... si es asi ya la diferencia es menor

Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk

[mohicano]

Creo que los precios en Alemania son sin impuestos, eso se dijo por el foro una vez... si es asi ya la diferencia es menor

Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk

El precio (Brutto) es con impuesto del 19% y neto sin él. En el anuncio del compi se ven ambos precios. El que viene sin impjestos, estaría en 15613€

Respecto a ponerla aquí, tened en cuenta que el precio es matriculada. Pero si compras en Alemania no te van a descontar los gastos de matriculación, y tú deberás satisfacer aquí la tasa además de itv previa matriculación. Para ello necesitarás un documento del fabricante que básicamente es una traducción de la fcha técnica para su posterior legalización, todo y tratarse de una caravana que ya circule por aquí y esté homologada.

Lo sé porque me informaron en Francia respecto a un c5 usado. Ellos no me descontaban un duro del precio, aun entregándolo matriculado a nombre de cualquier Francés. Si lo exportas, no te descuentan nada, pero me pagaban el documento que emitia citroen para su matriculación aquí, que costaba 180€. Me dijo que lo hacen así habitualmente (concesionario oficial) para todos los extranjeros a los que habían vendido vehículos.

Añadir, que de los datos que me dieron respecto a los distintos modelos y acabados (en España ni comprándolo nuevo me informaron igual) información por escrito recibida, el trato y la seriedad a la hora de dar información respecto a los trámites, no tendría ningún inconveniente en importar un vehiculo o caravana en otra ocasión.

Otra cosa es el precio, que no siempre compensa. En vehículos y caravanas de ocasión, antes debes viajar para ver, más hoteles más..... y en vehículos o caravanas nuevas, el margen no es tanto, a no ser que se trate de modelos exclusivos, modelos que no existan aquí o bien vehículos muy caros que pasados los pirineos vienen más equipados de serie.

El tema de los marggenes, como han señalado, es la ley de oferta y demanda. A menos oferta, sube el precio.

Si la elección es un modelo que se "vende" en España, como el del enlace, distribución típica y que gusta, está claro, pero como sea un modelo menos popular (baño en popa a todo lo ancho por ejemplo) lo más probable es que deban importarla de fábrica porque a España no traen, será más probable, pues, que te metan más margen, porque entre otras cosas, si no te la quedas, aquí no la colocan.

[jordi.mv]

Alguien con conocimientos del idioma germano, los 1750kg, es su mma?????

[mohicano]

Así es.

Ten en cuenta que tienen diferentes mma posibles. Ésta está con ese peso en ficha, normalmente tienes dos o hasta tres opciones en algunos casos. Viendo sus webs originales, verás en Fendt o Hobby como te dan dos opciones de MMA, a gusto del consumidor, para poder cargar cerca de 200 kg para accesorios y carga o hasta casi 400.

El eje simple suele tener margen de hasta 1800, de manera que una caravana que pesa unos 14xx te la ofrecen con mma de 1600 o hasta 1800 por ejemplo, en función si el cliente va a instalar múltiples accesorios adicionales o no.

[ggdmmr]

Falta tener en cuenta la legalización de la caravana en España.

Que me corrijan sin me equivoco. Supongo que te refieres a las homologaciones, por ahora Alemania y España están en la CE por lo que si es legal en un país, debe ser legal en el otro ya que ese tema es comunitario.

[jordi.mv]

Así es.

Ten en cuenta que tienen diferentes mma posibles. Ésta está con ese peso en ficha, normalmente tienes dos o hasta tres opciones en algunos casos. Viendo sus webs originales, verás en Fendt o Hobby como te dan dos opciones de MMA, a gusto del consumidor, para poder cargar cerca de 200 kg para accesorios y carga o hasta casi 400.

El eje simple suele tener margen de hasta 1800, de manera que una caravana que pesa unos 14xx te la ofrecen con mma de 1600 o hasta 1800 por ejemplo, en función si el cliente va a instalar múltiples accesorios adicionales o no.

Pues si no ando muy equivocado... no se venderian ni la mitad de las que se venden si esa 490 tuviera aquí esos 1750kg....

[Kahn_tauri]

Sinceramente, me irritan los planteamientos de "qué margen tiene..." o "cuánto gana...". No le compres y no le darás a ganar. Tú mismo.

En segundo lugar: tú qué sabes lo que ganan los alemanes con las caravanas? o intuyes que tienen que ganar eso porque sí? tú sabes la infraestructura que tiene allí una empresa de caravanas de un tamaño mediano? Donde alquilé yo la que me llevé en verano trabajan entre 25 y 30 personas. Tenían un taller con 6 boxes con elevador para reparaciones más un área de reparaciones en superficie. Y si ganan poco para tener el margen con el accesorio y las reparaciones? O si tienen rappel al final del año y les interesa sacar el material sin margen? O si se automatriculan para alquiler y cumplir así objetivos con el fabricante? Has visto facturas de compra?

La misma libertad tiene quien vende algo de ganar lo que estime oportuno, como la tenemos nosotros consumidores de juzgar si el dinero que desembolsamos es ajustado o no a lo que recibimos, tanto como producto como por servicio.

Que una caravana Hobby cuesta en Alemania 18500 y aquí 21500?? Cierto.

Hay comerciantes allí que ellos solos venden más caravanas Hobby que las que se matriculan en toda España.

Los comerciantes allí tienen trato directo con la fábrica. El importador para España es tratado como un comerciante más. Y repito, hay varios comerciantes en Alemania que compran más en Hobby (lo mismo para cualquier otra marca) que todo lo que compra el importador para España. En el caso de Fendt, sólo Thein en Schweinfurt vende más de 300 caravanas de la marca al año. Con esto digo que en España hay un eslabón extra dentro de la cadena de valor añadido.

Y esto es bien sencillo. Nada obliga a nadie a comprar la caravana en España, que para eso estamos en la UE y hay libre movimiento de personas, mercancías y capitales, en virtud de los acuerdos de Maastricht y Schengen.

Si no ves adecuado que la caravana Hobby cueste en España 3000 euros más que en Alemania, la semana que viene hay un puente del copón. Allí el 6 y el 8 son laborables. Te coges el coche, te subes a Alemania, y te la bajas andando. Tramitas la ficha, la matriculas, y te ahorras buena parte de la pasta (con 1000 euros te haces ida y vuelta con peajes y gasoil, y las placas de tránsito para traer la carreta). Como regalo de Navidad es cojonudo.

Si algún día compro, yo lo haré así, puesto que cuando he pedido presupuestos para ver en qué nivel nos movemos, no me han hecho ni p**o caso. Pues para eso no les doy la tela. Es más, he encontrado la caravana que me gusta (usada) a un precio que me cuadraría. Lamentablemente no es el momento.

Es que me parece que planteas el tema desde la ligereza, como si esto fuera una conversación de taberna.

Es más, si tan buen negocio es, monta un chiringuito de caravanas, compralas a 18, véndelas a 21 y descontados 1000 euros de porte y homologación, 2000 euros de beneficio. La primera caravana del mes para pagar el levantar la persiana. La segunda tu sueldo y a partir de ahí, a forrarte.

Y lo digo sin ninguna acritud...

Un saludo

[raulrore]

Sinceramente, me irritan los planteamientos de "qué margen tiene..." o "cuánto gana...". No le compres y no le darás a ganar. Tú mismo.

En segundo lugar: tú qué sabes lo que ganan los alemanes con las caravanas? o intuyes que tienen que ganar eso porque sí? tú sabes la infraestructura que tiene allí una empresa de caravanas de un tamaño mediano? Donde alquilé yo la que me llevé en verano trabajan entre 25 y 30 personas. Tenían un taller con 6 boxes con elevador para reparaciones más un área de reparaciones en superficie. Y si ganan poco para tener el margen con el accesorio y las reparaciones? O si tienen rappel al final del año y les interesa sacar el material sin margen? O si se automatriculan para alquiler y cumplir así objetivos con el fabricante? Has visto facturas de compra?

La misma libertad tiene quien vende algo de ganar lo que estime oportuno, como la tenemos nosotros consumidores de juzgar si el dinero que desembolsamos es ajustado o no a lo que recibimos, tanto como producto como por servicio.

Que una caravana Hobby cuesta en Alemania 18500 y aquí 21500?? Cierto.

Hay comerciantes allí que ellos solos venden más caravanas Hobby que las que se matriculan en toda España.

Los comerciantes allí tienen trato directo con la fábrica. El importador para España es tratado como un comerciante más. Y repito, hay varios comerciantes en Alemania que compran más en Hobby (lo mismo para cualquier otra marca) que todo lo que compra el importador para España. En el caso de Fendt, sólo Thein en Schweinfurt vende más de 300 caravanas de la marca al año. Con esto digo que en España hay un eslabón extra dentro de la cadena de valor añadido.

Y esto es bien sencillo. Nada obliga a nadie a comprar la caravana en España, que para eso estamos en la UE y hay libre movimiento de personas, mercancías y capitales, en virtud de los acuerdos de Maastricht y Schengen.

Si no ves adecuado que la caravana Hobby cueste en España 3000 euros más que en Alemania, la semana que viene hay un puente del copón. Allí el 6 y el 8 son laborables. Te coges el coche, te subes a Alemania, y te la bajas andando. Tramitas la ficha, la matriculas, y te ahorras buena parte de la pasta (con 1000 euros te haces ida y vuelta con peajes y gasoil, y las placas de tránsito para traer la carreta). Como regalo de Navidad es cojonudo.

Si algún día compro, yo lo haré así, puesto que cuando he pedido presupuestos para ver en qué nivel nos movemos, no me han hecho ni p**o caso. Pues para eso no les doy la tela. Es más, he encontrado la caravana que me gusta (usada) a un precio que me cuadraría. Lamentablemente no es el momento.

Es que me parece que planteas el tema desde la ligereza, como si esto fuera una conversación de taberna.

Es más, si tan buen negocio es, monta un chiringuito de caravanas, compralas a 18, véndelas a 21 y descontados 1000 euros de porte y homologación, 2000 euros de beneficio. La primera caravana del mes para pagar el levantar la persiana. La segunda tu sueldo y a partir de ahí, a forrarte.

Y lo digo sin ninguna acritud...

Un saludo


Buenas, entiendo que esto es un foro donde se pueden plantear diversas cuestiones, todo el mundo es libre de hacerlo, yo cuando veo un hilo que no me interesa, simplemente ya no entro, y así me ahorro la acritud. Y te respondo con el mismo planteamiento que haces tú diciendo que no lo compres, para contestar esto ahorrate tus comentarios chico. Apa!

[santurio]

Hola

No enfadarse :rendido:

Raulrore, tú pides opinión al iniciar el hilo ... y el compañero te la ha dado. Igual le has pillado un poco en modo "visceral" (... y quién no se pone en ese modo de vez en cuando :informatic: )

... pero te ha dado la opinión que pedías, y bien argumentada por cierto, sobre el volumen de ventas de los concesionarios alemanes y los rappels que con ello pueden llegar a conseguir.

Por otra parte decir que no es tan fácil comprar CV en la UE. Yo ya lo he intentado 2 veces (Ahora mismo estoy con la segunda intentona). Hablo de caravanas NUEVAS.

El tema del IVA es el mayor problema. Ya no encuentras concesionarios que no te lo cobren en el país de origen, así que tendrás que pagarlo 2 veces. Si ... ya sé que es ilegal, pero ya lo comenté en su día. El conce alemán no te vende si no le pagas el IVA del 19% y punto pelota. Está en su derecho.

Cuando traes la CV a España, para matricularla tendrás que homologarla en la ITV para hacerle la ficha técnica española ... y después pasar por hacienda a pagar el 21% de IVA Español y poder matricularla.

En este punto habrás pagado 2 veces el IVA, así que obviamente el conce alemán debe devolverte el 19% que le has pagado. Esto es lo que suelen hacer, dejan en suspenso la declaración de su IVA hasta que tu les envías la documentación de pago del IVA Español.

Pero ... ¿Y si se niega a devolverte el IVA alemán? ... no está incurriendo en ningún delito. El te ha cobrado el IVA y lo ha declarado en su país. ¿Cómo recuperas ese IVA? ... la respuesta es larga, farragosa ... y cara.

Un saludo

[raulrore]

Hola

No enfadarse :rendido:

Raulrore, tú pides opinión al iniciar el hilo ... y el compañero te la ha dado. Igual le has pillado un poco en modo "visceral" (... y quién no se pone en ese modo de vez en cuando :informatic: )

... pero te ha dado la opinión que pedías, y bien argumentada por cierto, sobre el volumen de ventas de los concesionarios alemanes y los rappels que con ello pueden llegar a conseguir.

Por otra parte decir que no es tan fácil comprar CV en la UE. Yo ya lo he intentado 2 veces (Ahora mismo estoy con la segunda intentona). Hablo de caravanas NUEVAS.

El tema del IVA es el mayor problema. Ya no encuentras concesionarios que no te lo cobren en el país de origen, así que tendrás que pagarlo 2 veces. Si ... ya sé que es ilegal, pero ya lo comenté en su día. El conce alemán no te vende si no le pagas el IVA del 19% y punto pelota. Está en su derecho.

Cuando traes la CV a España, para matricularla tendrás que homologarla en la ITV para hacerle la ficha técnica española ... y después pasar por hacienda a pagar el 21% de IVA Español y poder matricularla.

En este punto habrás pagado 2 veces el IVA, así que obviamente el conce alemán debe devolverte el 19% que le has pagado. Esto es lo que suelen hacer, dejan en suspenso la declaración de su IVA hasta que tu les envías la documentación de pago del IVA Español.

Pero ... ¿Y si se niega a devolverte el IVA alemán? ... no está incurriendo en ningún delito. El te ha cobrado el IVA y lo ha declarado en su país. ¿Cómo recuperas ese IVA? ... la respuesta es larga, farragosa ... y cara.

Un saludo

Respecto a la respuesta del compañero anterior, solo con ver sus primeras palabras que le irritan estos planteamientos ya lo ha dicho todo. Yo no estoy en el foro para irritarme con nadie, si veo algún hilo que no me gusta ni contesto y sino prueba tú a cualquier hilo poner es que me irritas que hableis de mover o de toldos o de lo que sea y a ver que tal.
Respecto al otro tema el del margén, era por abrir un debate de lo que realmente vale una caravana y la diferencia que hay con el pais de origen Alemania, sabiendo que ellos también tienen que tener margén, esta claro que aquí Hobby España mete cucharada pero allí quizás tienen también Hobby Alemania. El tema es si aquí no nos cuelan mas margen del que seria lo correcto. Y mi idea no es comprarla en Alemania por dos razones primero porque lo veo bastante complicado burocraticamente y lo segundo porque luego todos esos maravillosos talleres con 25 y 30 personas se niegan a reparar caravanas si no la has comprado allí y te dicen que te vayas donde la comprastes, saltandose la ley de garantias europea. Vamos!, algo que con los coches no es habitual pero que parece que con las caravanas es el pan nuestro de cada dia.
Este hilo viene porque cuando vas a comprar una nueva, parece que regalandote el toldo y alguna cosa mas ya estan perdiendo dinero y luego resulta que en Alemania son mucho mas baratas y como ha dicho otro compañero ya salen equipadas con ciertos extras gratis.

[Cocodrilo feliz]

Yo no me irrito... pero leo incluso lo que no me interesa. Quizás Khan_tauri ha sido excesivamente expeditivo, pero si reflexionas sobre la cuestión que planteas, puede que llegues a la conclusión de que mañana vas y compras una caravana alemana ahorrándote 3.000 € porque le has descubierto al importador español que no sé qué del avance y no sé cuántos del IVA... pero resulta que no, que o pagas el precio que te marcan o a comprar otra caravana de inferior calidad... y entonces, sin negarte el derecho a abrir el hilo que te apetezca ¿de qué estamos hablando?

[raulrore]

Yo no me irrito... pero leo incluso lo que no me interesa. Quizás Khan_tauri ha sido excesivamente expeditivo, pero si reflexionas sobre la cuestión que planteas, puede que llegues a la conclusión de que mañana vas y compras una caravana alemana ahorrándote 3.000 € porque le has descubierto al importador español que no sé qué del avance y no sé cuántos del IVA... pero resulta que no, que o pagas el precio que te marcan o a comprar otra caravana de inferior calidad... y entonces, sin negarte el derecho a abrir el hilo que te apetezca ¿de qué estamos hablando?

Yo estaba hablando de margenes y lo que valen las caravanas en Alemania, tu no sé...

[yomisma]

Vaya por delante que yo no he comprado ningún vehículo en un país distinto de España, pero sí he hablado con alguien que ha comprado, al menos, 2 caravanas nuevas en Alemanía (no sé habrá vuelto a cambiar de caravana). Allí te venden la caravana con su equipamiento de serie, que tambien incluye el avance, las alfombras y el escalón por X euros. Si no quieres el avance o las alfombras, pues lo vendes por tu cuenta, lo regalas, lo guardas o lo tiras, pero no se lo quedan ni te lo cambian por otra cosa. Los extras que le quieras poner los pagas aparte (no sé si serán más baratos, iguales o más caros que aquí, pues la persona con la que hablé se las trajo tal cual venían de serie).

Aquí la caravana nos cuesta XY euros, eso sí, viene con el "pack supermegasport" que incluye además del avance, claraboyas panoránicas, mover, aire acondicionado y unas flores monísimas 😊 (esto último ironía total), pero hemos cambiado el avance por el toldo y su cerramiento, le hemos "sacado" la preinstalación del jacuzzi 😉 y además nos "han regalado" el alargo eléctrico y los espejos.

Digo yo que el "pack" y los "regalos" algo costarán.

[Kahn_tauri]

Bien:

En primer lugar, me irrito por el enfoque, no por la pregunta. Y el tema me interesa, vaya que si me interesa. Es algo que hago todos los días. Pero no me interesa por las caravanas. Eso me da igual. Voy al resorte cognitivo que le ha hecho formular una pregunta así.

Si viene y dice "una Hobby en España cuesta 21500 y en Alemania cuesta 18500, por qué puede ser?", pues no es lo mismo de "con qué margen trabajan los vendedores de caravanas?". La primera pregunta es aceptable e incluso sana. La segunda es una formulación tremendamente tendenciosa, que crea un estado de opinión, y que encima creo que es erróneo.

Me toca las narices que haya gente que viene poniendo precio al trabajo de las personas y sus empresas. Y que se creen con la autoridad moral para opinar sobre los márgenes. Y en los márgenes dignos está, por regla general la calidad del servicio, el mantenimiento de los puestos de trabajo y, en una palabra, la satisfacción del cliente. Y no sería la primera vez, ni la última que desestimo operaciones con clientes que no me dan a ganar, lo que yo creo que mi empresa tenga que ganar por el esfuerzo personal, financiero, administrativo y logístico que esa venta implica. Hoy en día todo es mensurable, y si un cliente para que compre 3.000 euros anuales, que dejen pongamos 1000 de margen, un comercial que recorrer al año 800 kms en atenderle e invertir 30 horas de trabajo entre visitas, correos y atención telefónica... ganas o pierdes con ese cliente? A mí no se me ocurre ir a la panadería y decir "joder, que manguis son los panaderos, que con un duro de harina, un txirrist de agua y 5 céntimos de energía en el horno me están cobrando un euro con 20 la chapata"...

Las caravanas en Alemania de marca alemana suelen venir en pelotas. Lo único que incluyen (y no siempre) es eje de mayor MMA y un par de chorradas. Lo demás lo pagas extra. Los accesorios se venden aparte y generalmente con oferta por comprar paquete. Pero la Hobby que aquí cuesta 21500 en pelotas y allí 18500 en pelotas, te la llevas en pelotas. Otra cosa es que aquí el comercial te diga 24 y te dé un avance que no necesitas (y que por regla general no hay hijo de madre que monte), un mover de calidad mediocre (un truma XT de accionamiento total automático no, desde luego) cuando lo que tú quieres es un aire acondicionado y el omnistore.

No olvidemos una cosa. Tú, yo, Manolo, el vecino de arriba y el que tiene una tienda de caravanas trabaja por dinero. Para ganar de la manera más honrada un dinero que le permita una existencia digna y cubrir todas sus necesidades y alguno de sus caprichos.

Un saludo

[raulrore]

Bien:

En primer lugar, me irrito por el enfoque, no por la pregunta. Y el tema me interesa, vaya que si me interesa. Es algo que hago todos los días. Pero no me interesa por las caravanas. Eso me da igual. Voy al resorte cognitivo que le ha hecho formular una pregunta así.

Si viene y dice "una Hobby en España cuesta 21500 y en Alemania cuesta 18500, por qué puede ser?", pues no es lo mismo de "con qué margen trabajan los vendedores de caravanas?". La primera pregunta es aceptable e incluso sana. La segunda es una formulación tremendamente tendenciosa, que crea un estado de opinión, y que encima creo que es erróneo.

Me toca las narices que haya gente que viene poniendo precio al trabajo de las personas y sus empresas. Y que se creen con la autoridad moral para opinar sobre los márgenes. Y en los márgenes dignos está, por regla general la calidad del servicio, el mantenimiento de los puestos de trabajo y, en una palabra, la satisfacción del cliente. Y no sería la primera vez, ni la última que desestimo operaciones con clientes que no me dan a ganar, lo que yo creo que mi empresa tenga que ganar por el esfuerzo personal, financiero, administrativo y logístico que esa venta implica. Hoy en día todo es mensurable, y si un cliente para que compre 3.000 euros anuales, que dejen pongamos 1000 de margen, un comercial que recorrer al año 800 kms en atenderle e invertir 30 horas de trabajo entre visitas, correos y atención telefónica... ganas o pierdes con ese cliente? A mí no se me ocurre ir a la panadería y decir "joder, que manguis son los panaderos, que con un duro de harina, un txirrist de agua y 5 céntimos de energía en el horno me están cobrando un euro con 20 la chapata"...

Las caravanas en Alemania de marca alemana suelen venir en pelotas. Lo único que incluyen (y no siempre) es eje de mayor MMA y un par de chorradas. Lo demás lo pagas extra. Los accesorios se venden aparte y generalmente con oferta por comprar paquete. Pero la Hobby que aquí cuesta 21500 en pelotas y allí 18500 en pelotas, te la llevas en pelotas. Otra cosa es que aquí el comercial te diga 24 y te dé un avance que no necesitas (y que por regla general no hay hijo de madre que monte), un mover de calidad mediocre (un truma XT de accionamiento total automático no, desde luego) cuando lo que tú quieres es un aire acondicionado y el omnistore.

No olvidemos una cosa. Tú, yo, Manolo, el vecino de arriba y el que tiene una tienda de caravanas trabaja por dinero. Para ganar de la manera más honrada un dinero que le permita una existencia digna y cubrir todas sus necesidades y alguno de sus caprichos.

Un saludo

Ah perdone usted, que ahora tendré que formular las preguntas de la manera que a usted le parezca mejor para no ofenderle. Supongo que estas relacionado con el negocio de las caravanas, o algo tendrás que ver en vista a tus respuestas. El que la pregunta que he comentado sea o no erronea tendrá que valorarlo mas de una persona, ni yo puedo tener la razón absoluta ni naturalmente tu la puedes tener, tendrán que ser el resto de compañeros, que por cierto han ido opinando sin problemas.

Yo puedo opinar sobre los margenes, por la sencilla razón que en el momento que uso mi dinero puedo pensar si me estan cobrando de mas o de menos. Aquí puedes decir que no has opinado nunca mal de los panaderos, pero seguro que de otros colectivos lo habrás pensado alguna vez.

Respecto a las caravanas alemanas creo que dos compañeros ya han comentado en este mismo hilo que les venian con algún extra si las compraban en Alemania, no voy a decir ni que sí ni que no, pero si otros lo han mirado y tu me dices lo contrario...

Aquí nadie ha dicho que no se trabaje por dinero, simplemente parece que he abierto la caja de pandora al hablar de algo que a algunos parece que no interesa que se comente y son los margenes comerciales de las caravanas y el porque de la diferencia de precio con Alemania. Y te vuelvo a decir, yo voy a seguir comentando este y otros temas, si no te gusta no sigas mi hilo.

Buenas noches, eh y sin acritud.

[Kahn_tauri]

Ah perdone usted, que ahora tendré que formular las preguntas de la manera que a usted le parezca mejor para no ofenderle. Supongo que estas relacionado con el negocio de las caravanas, o algo tendrás que ver en vista a tus respuestas. El que la pregunta que he comentado sea o no erronea tendrá que valorarlo mas de una persona, ni yo puedo tener la razón absoluta ni naturalmente tu la puedes tener, tendrán que ser el resto de compañeros, que por cierto han ido opinando sin problemas.

Yo puedo opinar sobre los margenes, por la sencilla razón que en el momento que uso mi dinero puedo pensar si me estan cobrando de mas o de menos. Aquí puedes decir que no has opinado nunca mal de los panaderos, pero seguro que de otros colectivos lo habrás pensado alguna vez.

Respecto a las caravanas alemanas creo que dos compañeros ya han comentado en este mismo hilo que les venian con algún extra si las compraban en Alemania, no voy a decir ni que sí ni que no, pero si otros lo han mirado y tu me dices lo contrario...

Aquí nadie ha dicho que no se trabaje por dinero, simplemente parece que he abierto la caja de pandora al hablar de algo que a algunos parece que no interesa que se comente y son los margenes comerciales de las caravanas y el porque de la diferencia de precio con Alemania. Y te vuelvo a decir, yo voy a seguir comentando este y otros temas, si no te gusta no sigas mi hilo.

Buenas noches, eh y sin acritud.

No he opinado nunca sobre lo que gana el que me vende algo o no. Y cuando digo nunca es nunca.

Si necesito o quiero algo y lo puedo pagar, lo compro. Si no, no. Pero desde el momento que me decido a pagarlo ya me la bufa completamente que quien me lo vende se embolse un 10, un 20, un 80 o me lo venda a pérdida. O qué pasa, que si el bar donde tomas los potes tiene una promoción del almacén en la que por cada 5 cajas de vino lleva una gratis, si el vino que te toca es de la caja que le llega "de regalo" te lo tiene que regalar?? o es un cabrón porque el euro con cincuenta que me cobra por un txikito le es todo margen comercial porque la caja se la regalaron?

Y no, no trabajo con tema de caravanas. Mi sector es el industrial, pero a la hora de comprar, vender y hablar de márgenes, me da igual hablar de caravanas, de piezas para maquinaria, de panes o de condones. En una estructura puramente comercial en la que no se añade valor sobre el producto, la base del negocio es comprar una cosa por "x", venderla por "y" y con el acumulado de "y-x" de todas las operaciones que se pague el coste de mantenimiento de la empresa, los salarios y las cotizaciones de los trabajadores, las amortizaciones del inmovilizado, la renovación de equipos y, a ser posible, que quede algo de beneficio para el empresario. Y esto es independiente del sector y de la actividad.

No sé cual es tu trabajo, pero no me gustaría que nadie opinara si tu sueldo es justo o no. Ojalá sea el mejor sueldo posible para que viváis tú y tu familia lo más desahogadamente posible. Y si trabajas fuera de la administración pública ese sueldo sale por ejecutar un margen digno sobre un producto o servicio comercializado, con independencia de que se le añada valor. Las empresas no viven de lo que facturan, sino que viven del margen ejecutado. Y de ese margen se paga todo. No sólo el sueldo del operario que añade valor al producto o al comercial que le encuentra el cliente, sino también el del contable y el administrativo, que aunque sean puestos que no añaden valor a la actividad, son necesarios. Hay una serie de teorías matemáticas sobre el margen ideal, puesto que vender muy mucho con poco margen, aunque dispara el beneficio por volumen implica añadir una serie de medios físicos y personales a la actividad que limita la rentabilidad, y vender muy poco con demasiado margen aporta la práctica congelación de la actividad porque estás fuera de mercado. A partir de esas premisas, es buscar el equilibrio.

Un saludo

[LoVito]

Buenos días

A mi me parece un hilo muy interesante en el que debatir sobre diferencias de precios.

Se puede tener diferentes puntos de vista desde el repeto.

Que si los margenes son elevados, que si en España al haber menos competencia se aprovechan, incluso de diferencias de precio entre comunidades...
O bien defender costes de transporte, mayor iva español, mayor carga impositova a las empresas, costes laborales...

Cada uno argumenta como puede o sabe, pero desde mi humilde opinion sobra indicar si la pregunta del titulo es correcta o utilizar frases estilo 'me toca las narices' o 'me irrita el enfoque'

Que tengais buen dia

Saludos

LoVito

Enviado desde mi LG-K420 mediante Tapatalk

[Nenacriva]

Creo que este foro es abierto y donde impera el respeto y la educación.

Llevo un par de años mirando e inteviniendo en el foro.

Raulrore ha hecho una simple pregunta, a mi entender, sin ofender a nadie ni censurar a nadie.

El compañero Khan tauri, en la intervención 15 del hilo, desde el primer renglón de su intervención ha tratado que el el hilo se reconduciera según sus preferencias personales.

Si nos censuramos entre nosotros.......

Si cada vez que no nos gusta un hilo, intervieramos así.....

Si este es un foro campista, hablemos de campismo, con actitud campista.

Nuestras cosas, esas que rompen nuestro equilibrio en los lances del día a día y que absolutamente todos tenemos, dejemosla al margen de este foro.

[latumbadehuma]

hasta el decathlon tiene precios más baratos en alemania que en españa...

¿como es posible?

yo mi tienda de campaña, una outwell que no se fabrica en alemania, la compre en una web alemania porque tenía una diferencia de precio de 150€ con la web española más barata.

parecen poco 150€ de difenrecia, pero sobre 400€ y 550€, el margen es mucho.

curiosamente, los costes de traerlos de alemania, fueron 10€ extras por no ser alemán, un precio muy razonable por traerte 25 kilos paquetería.

¿Como es posible?

Un día pregunte en el decathlon porque la base seconds es más cara en españa que en casi todos los paises de la UE, y su respuesta fue muy clara:

> > la diferencia de precios es por la política de los
> > distintos procedimientos en cada país, no podemos igualar los precios a
> > todos. Lo sentimos, vamos en función del sistema de cada zona.
> >
> >
> >
> > Esperamos haber aclarado sus dudas y le animamos a que siga en contacto
> > con nosotros.

[Oxi]

Uno de los factores que cuentan, aunque parezca raro:

Para ciertos "productos" como del que se habla, el consumidor nacional paga más que el vecino y está dispuesto a ello sin hacerse demasiadas preguntas. Cuestión de imagen, de falta de verdadera "defensa del consumidor" y de información...

Es un factor bastante común a todos los países. No es el único, por supuesto...

[Oxi]

Una comparación sobre el precio de algunos modelos idénticos de automóviles en Luxemburgo, Alemania, Francia.


159608

Un Peugeot, francés, es más caro en Francia... Un vehículo alemán es más caro en Alemania que en Luxemburgo...

¿Cuál es la explicación? Los modelos son exactamente los mismos, las terminaciones y accesorios ídem. Los fabricantes se esconden detrás de los servicios. Sin embargo la garantía es la misma en toda Europa...

Entonces... ¿Cuál es la explicación?

Datos de 2014

[raulrore]

Buenas,

Del tema margen de los trabajos, que comentaba Kahn_tauri y defendia, podriamos tener un largo debate y saber el porque de los margenes de los bancos y los sueldos de sus directivos por ejemplo. Pero no es esta la cuestión que he querido comentar aquí, sino una curiosidad que no entendia bien el porque de la diferencia de precio, entre uno u otro pais, a parte del encarecimiento por transporte que hoy en dia ya no es tan alto como antes.

Y como decian Lovito o Nenacriva creo que mi pregunta no era para nada ofensiva, incluso la estuve repasando y en ningún momento era mi intención. Con el comentario que ha puesto Oxi, se rompe la regla de que las caravanas como estan hechas en Alemania son mas baratas, simplemente yo creo que aquí como hay mucha demanda acabamos pagando el pato de la subida de precio. Llegará un dia en que las trabas burocraticas para comprar de un pais a otro en Europa no seran tales, y que los concesionarios de caravanas tendran tal como hacen la gran mayoria de los de coche, ofrecer la garantia y el buen servicio tanto si has comprado la caravana a ellos como sino.

Pero no por ello tenemos que dejar de preguntarnos, como consumidores que somos, porque un mismo producto tiene un precio diferente, si lo hacemos en el supermercado con los yogures y elegimos muchas veces en función de la cadena que nos ofrece mejores precios y estamos hablando de centimos, no lo vamos a hacer con algo que nos cuesta casi cuatro millones de las antiguas pesetas y que puede haber un diferencia de precio de 3000€?.

El hecho de que no quiera que se debata o se hable de este tema dice mucho de porque aquí estamos con un Iva del 21% y un SMI inferior a la mayoria de Europa. Para acabar como he dicho creo que mi caravana la compraré aquí, pero si alguna vez tengo que comprar una autocaravana de segunda mano, Francia y Alemania para mi seran buenas opciones, es mas mi primo ha comprado una auto en Francia y está contento.

Saludos a todxs!

[Rapid-in]

Es dificil añadir algo a lo que ya se ha dicho, no obstante el tema de los precios es mucho más complejo de lo que plantea Raulrore, que parece creer que toda la diferencia de precio es margen de beneficio extraordinario que se gana el compraventa español. Las cosas no suelen ser tan sencillas, ni mucho menos. Hay multitud de factores que pueden marcar importantes diferencias de precio. Simplificando mucho y a riesgo de ser reiterativo, puesto que ya se ha dicho, una caravana que se fabrica en Alemania, sale de la factoría y se trae a España sufre además de un transporte que ya encarece el producto, otros trámites administrativos que también incrementan su precio y que obviamente ha de pagar el cliente final. Además la fiscalidad que sufre tanto el concesionario-vendedor como el cliente-comprador es distinta, como distintos son los costes de mantenimiento de la estructura comercial de una empresa española y una alemana. En determinados factores (ej. el coste de mano de obra) puede ser favorable a un mercado y en otros perjudicial (ej. la electricidad). Otros -de los que también se ha hablado- hacen que (por ej.) si una empresa vende 30 caravanas en un año y otra 300, la primera tenga que repartir una carga 10 veces superior entre sus 30 clientes que los de la segunda.

No pretendo ser exhautisvo, ni mucho menos, sólo dar una aproximación sencilla a un tema que es bastante complejo. De hecho las empresas dedican muchísimos recursos a estudiar en que paises deben implantar sus fábricas con el objeto de reducir sus costes de producción (la famosa deslocalización). Actualmente, la lucha es como comercializar los productos con costes menores (la famosa venta on-line).

En definitiva, que no se puede pensar que toda diferencia de precio obedece a un mayor márgen comercial español, y por eso entiendo que todo un patriota como Khan_tauri, paladín de la lucha en defensa de todo lo español, se irrite y salga a dar la cara por nuestro sector comercial...

Por cierto, no me parece a mi que Khan_tauri haya sido ni expeditivo, ni irrespetuoso o maleducado, sino todo lo contrario. No ha hecho sino exponer su opinión, muy bien argumentada. El problema es que a veces cuando alguien emplea argumentos tan demoledores y lo expone con la contundencia de quien sabe de lo que habla, te deja sin argumentos. El absurdo orgullo de algunos (deben creerse que esto es algo personal) queda herido y eso hace que no les quede otro recurso que hacerse los ofendidos con la menor excusa.

[raulrore]

Es dificil añadir algo a lo que ya se ha dicho, no obstante el tema de los precios es mucho más complejo de lo que plantea Raulrore, que parece creer que toda la diferencia de precio es margen de beneficio extraordinario que se gana el compraventa español. Las cosas no suelen ser tan sencillas, ni mucho menos. Hay multitud de factores que pueden marcar importantes diferencias de precio. Simplificando mucho y a riesgo de ser reiterativo, puesto que ya se ha dicho, una caravana que se fabrica en Alemania, sale de la factoría y se trae a España sufre además de un transporte que ya encarece el producto, otros trámites administrativos que también incrementan su precio y que obviamente ha de pagar el cliente final. Además la fiscalidad que sufre tanto el concesionario-vendedor como el cliente-comprador es distinta, como distintos son los costes de mantenimiento de la estructura comercial de una empresa española y una alemana. En determinados factores (ej. el coste de mano de obra) puede ser favorable a un mercado y en otros perjudicial (ej. la electricidad). Otros -de los que también se ha hablado- hacen que (por ej.) si una empresa vende 30 caravanas en un año y otra 300, la primera tenga que repartir una carga 10 veces superior entre sus 30 clientes que los de la segunda.

No pretendo ser exhautisvo, ni mucho menos, sólo dar una aproximación sencilla a un tema que es bastante complejo. De hecho las empresas dedican muchísimos recursos a estudiar en que paises deben implantar sus fábricas con el objeto de reducir sus costes de producción (la famosa deslocalización). Actualmente, la lucha es como comercializar los productos con costes menores (la famosa venta on-line).

En definitiva, que no se puede pensar que toda diferencia de precio obedece a un mayor márgen comercial español, y por eso entiendo que todo un patriota como Khan_tauri, paladín de la lucha en defensa de todo lo español, se irrite y salga a dar la cara por nuestro sector comercial...

Por cierto, no me parece a mi que Khan_tauri haya sido ni expeditivo, ni irrespetuoso o maleducado, sino todo lo contrario. No ha hecho sino exponer su opinión, muy bien argumentada. El problema es que a veces cuando alguien emplea argumentos tan demoledores y lo expone con la contundencia de quien sabe de lo que habla, te deja sin argumentos. El absurdo orgullo de algunos (deben creerse que esto es algo personal) queda herido y eso hace que no les quede otro recurso que hacerse los ofendidos con la menor excusa.


No voy a entrar al trapo, me parece bien que defiendas a tu amigo, otros compañeros a los cuales no conozco ya han expresado sus dudas sobre la actitud de Khan_tauri, que tu lo ves perfecto. Pues nada, yo me remito a mi último comentario, no me extraña que aquí paguemos un 21% de Iva con un SMI menor que otros paises. Con esto, acabo el rifirafe y solo contestaré al tema del margen en cuestión que es para lo que he abierto el hilo, aprovecho para darte los buenos dias.

[Rapid-in]

Entonces ¿ya has entendido que en la fijación de precios de cualquier producto influyen más aspectos que el margen comercial del vendedor?
Buenos dias, también para ti.

[raulrore]

Entonces ¿ya has entendido que en la fijación de precios de cualquier producto influyen más aspectos que el margen comercial del vendedor?
Buenos dias, también para ti.

Siguiendo con el tema del margen, mi pregunta era: que margen tienen las caravanas?, todo lo demás me recuerda a los politicos que dicen muchas cosas para finalmente no contestar la pregunta que se hace.

Saludos.

[Rapid-in]

Vamos, lo que tu has hecho para no responder:

- SI, YA ME HE ENTERADO.
- NO, SIGO SIN ENTERARME.

Y has preferido dar a entender un "SI, me he enterado, pero me da verguenza reconocerlo y prefiero irme por las ramas".

[raulrore]

Vamos, lo que tu has hecho para no responder:

- SI, YA ME HE ENTERADO.
- NO, SIGO SIN ENTERARME.

Y has preferido dar a entender un "SI, me he enterado, pero me da verguenza reconocerlo y prefiero irme por las ramas".

Chico,
Tu mismo te retratas con esa respuesta.
Saludos.

[Rapid-in]

Claro que si. Me retrato en todas y cada una de mis respuestas. Y también en todas y cada una de mis preguntas.

Tu, también...

[raulrore]

Perfecto. Veo que este tema ha levantado ampollas, a gente que parece no le interese que se toque. Me encanta que se pueda hablar de él.

[Kahn_tauri]

Una vez superado el tema de hablar sobre lo que unos ganan o dejan de ganar, hay que eliminar una premisa que ha distorsionado el análisis.

"El producto tiene el mismo coste en España que en Alemania"

Qué entendemos por producto? La caravana? porque si es así, estamos omitiendo una parte muy importante, y son los costes derivados de hacer que la caravana llegue al cliente.

Supongamos ese compraventa de Fendt que vende 300 caravanas al año, y el importador español de Fendt, que es el distribuidor para España y saca otras 300 unidades de fábrica.

Este supuesto hará que la caravana puesta EXW en Mertingen (el pueblo donde está la factoría) es el mismo.

Pongamos 15.000 euros + IVA

Mertingen-Schweinfurt: 250 kms. Carga completa (3 caravanas) 600 euros. Coste en la puerta de Thein: 15200 + IVA
Mertingen-Barcelona: 1600 kms. Carga completa (3 caravanas) 3000 euros. Coste en la puerta del importador español: 16000 + IVA

Legalización de papeles y ficha técnica:

Alemania: La caravana sale con la documentación de fábrica
España: Trámite de expedición de ficha técnica sin inspección técnica: 100 euros. 15200 vs. 16100

Marketing:

Thein: Tiene los catálogos de fábrica en alemán gratis
España: Tiene que pagar por los catálogos en castellano (o bien se los hace él, o bien los encarga a la imprenta alemana con los textos traducidos). Para vender 300 caravanas igual necesitan 5000 catálogos, para que los 20 puntos de venta tengan 250 cada uno para todo el año. A 3 euros por catálogo, si sacudir una caravana cuesta 15 catálogos, sólo en catálogos hay que añadir 50 euros. 15200 vs. 16150

Thein: mete 1000 euros de margen. Precio de venta: 16200 + IVA (19%) = 19280 Euros.

España: el importador mete 500 euros de margen y se la vende al negocio de caravaning: 16650 Euros.

Transporte al punto de venta. Se llevan de una en una por lo general. 300 euros por caravana de media: 16950 en la puerta del caravaning.

La caravana en el punto de venta tiene un coste de 16950 Euros. Si el vendedor mete los mismos 1000 de margen de Thein: 17950 + IVA (21%) = 21720 Euros

Ya veis que sin hacer cosas raras y sin pocearse, es muy fácil tener una diferencia de 2500 euros de precio entre uno y otro.

Entonces a la hora de comparar, hay que igualar los supuestos y no partir de premisas erróneas.

Por cierto. Respecto a lo que se dice de que si no le compras la caravana a fulanito te manda al cuerno para las reparaciones, creo que son una minoría. Con costes de taller a 60 euros la hora y objetos tan artesanales que requieren de mucha tarea manual (y por tanto lenta), es tirarse piedras contra el propio tejado el desestimar clientes porque hayan adquirido su caravana en otro sitio.

Un saludo

[raulrore]

Los costes de transporte me parecen algo exagerados, porque no suelen ser una mil y 3 tres mil, sino que se ajustan y aprovechan el viaje, suele ser algo menos. Ahora mismo hay una guerra con el precio de transporte increible y todas las empresas a la que pueden bajan precio para llevarse al cliente.

Esto de que se llevan de una en una al punto de venta, precisamente las que miré el otro dia habian llegado dos, me enseñaron el albarán por motivos que no vienen al caso y ahora le llegaban otras dos.

El tema del taller aquí hay hilos que se hablan de ellos pero es que entras en las reseñas de google de ciertas casas de caravanas y hay mucha gente que lo comenta. Donde yo mismo compré la anterior ya me dijeron que ellos primero atendian a sus clientes y luego ya si tenian tiempo a los demás, es poco mas como decir, no vengas si no la has comprado aquí porque no te atenderé o lo haré lo mas tarde que pueda.

Agradezco tu explicación eso sí.

[Cocodrilo feliz]

Raulrore: Yo estaba hablando de margenes y lo que valen las caravanas en Alemania, tu no sé...

Ahora, el que falta al respeto eres tú. Porque mi intervención es correcta y trata de ir a lo pragmático: Si tu tesis es la válida y los importadores españoles nos engañan recargando los precios de las caravanas, mañana, con tu "post", voy a un importador de "Hooby" y le digo: "Rebájeme los 3.000 € que hay de diferencia con Alemania", y él, acojonado al leer tu "post" ¿va y me lo rebaja..? ¿Entiendes, ahora lo que pretendía decir?

Y a todo esto, en ningún momento he cuestionado tu derecho a plantear el tema que estimes oportuno, como tú no debieses cuestionar el derecho a contestarte con otros argumentos. Eso sí, el problema de debatir con Khan_tauri, es que, habitualmente y posiblemente por deformación profesional, suele contestar con informes... con datos, y claro, en un debate donde se manejan datos, para discrepar, hay que aportar otros datos que anulen los expuestos.... como cuando dices que las caravanas "no vienen de una en una si no de dos en dos..." pero en lo sustancial, Khan_tauri da un recital de costes añadidos a la fabricación de un producto, de impuestos que repercuten en el fabricante, en el importador, de márgenes comerciales y en el precio final que paga el comprador, y ahí es donde, parece, que te ha molestado... o te hemos molestado los que, visto tu planteamiento y tu pregunta, nos ha parecido que te han (o hemos) dado cumplida respuesta.

Y, recuerda, no vale la pena tomarse todo a pecho. Este es un foro en el que intercambiamos criterios entre desconocidos...

[raulrore]

Vayan por delante mis disculpas si te he ofendido, no era mi intención. Quizás tendriamos que saber el kit de la cuestión que margén tienen los alemanes y así se podría valorar mejor el tema.

Los datos que ha aportado Khan_tauri son números y no pruebas y no por eso son mas o menos validos que mis comentarios, o sea el dice un transporte vale 3000€ y puede ser verdad o no, yo digo no vienen de una en una sino de dos en dos y ya miento, esta bien eso.

Las dos caravanas que venian de dos en dos eran una Deluxe 490KMF y una Deluxe 490KMF Edition, llegaron el dia 17 de noviembre del 2016 en el mismo camión a Caravaning Arbos (Tarragona), con eso te vale o te paso el teléfono y llamas?.

Mi pregunta es que margen tienen las caravanas?, lo repito porque esta en el titulo, Khan_tauri con sus respuestas ha explicado el porque pueden valer mas en España que en Alemania, estaria bien saber que margen tienen entonces realmente. Otros compañeros han explicado que hay coches que valen mas en su ciudad de origen que fuera, creo que es un tema interesante a tratar.

No me lo tomo a pecho y esto como el wasap se malinterpreta, si que es verdad que los comentarios iniciales de Khan_tauri no me gustaron y ya lo expuse, y hay otros compañeros que también expresaron en el mismo sentido.

Saludos.


Raulrore: Yo estaba hablando de margenes y lo que valen las caravanas en Alemania, tu no sé...

Ahora, el que falta al respeto eres tú. Porque mi intervención es correcta y trata de ir a lo pragmático: Si tu tesis es la válida y los importadores españoles nos engañan recargando los precios de las caravanas, mañana, con tu "post", voy a un importador de "Hooby" y le digo: "Rebájeme los 3.000 € que hay de diferencia con Alemania", y él, acojonado al leer tu "post" ¿va y me lo rebaja..? ¿Entiendes, ahora lo que pretendía decir?

Y a todo esto, en ningún momento he cuestionado tu derecho a plantear el tema que estimes oportuno, como tú no debieses cuestionar el derecho a contestarte con otros argumentos. Eso sí, el problema de debatir con Khan_tauri, es que, habitualmente y posiblemente por deformación profesional, suele contestar con informes... con datos, y claro, en un debate donde se manejan datos, para discrepar, hay que aportar otros datos que anulen los expuestos.... como cuando dices que las caravanas "no vienen de una en una si no de dos en dos..." pero en lo sustancial, Khan_tauri da un recital de costes añadidos a la fabricación de un producto, de impuestos que repercuten en el fabricante, en el importador, de márgenes comerciales y en el precio final que paga el comprador, y ahí es donde, parece, que te ha molestado... o te hemos molestado los que, visto tu planteamiento y tu pregunta, nos ha parecido que te han (o hemos) dado cumplida respuesta.

Y, recuerda, no vale la pena tomarse todo a pecho. Este es un foro en el que intercambiamos criterios entre desconocidos...

[Sakia]

Hola:

Mi experiencia profesional me lleva a la siguiente afirmación: el empresario español está acostumbrado a unos margenes muy altos. He tenido diferentes jefes extranjeros y al llegar a España se llevaban las manos a la cabeza al ver las prácticas comerciales de nuestros "empresarios". Incluso alguno te dice que para trabajar con un beneficio del 15% no trabaja...

Me olvidaba...De los margenes que tienen las caravanas no te puedo decir. Pero si que la mayoría de los distribuidores de ellas que conozco dejan mucho que desear al nivel profesional. El sablazo está a la orden del día.

Saludos.

[Oxi]

Dos observaciones a lo dicho.

- Si compras una caravana nueva en otro país para ser usada en él, es entregada con papeles. Su costo es más o menos equivalente a los papeles (en este caso teórico) españoles. No se suman. Si está destinado a la exportación el único gasto serán los papeles del lugar de destino.

Como ejemplo, un particular, conozco el caso de gente en Francia que ha comprado su caravana en Bélgica. Con el famoso COC y la factura hace los papeles en Francia y solamente una vez que los tiene, más un seguro, puede hacer circular,y trae él mismo su caravana. El costo es + - equivalente al de una inmatriculación en Bélgica.

- Marketing. Generalmente ya no se funciona como descrito, es muy irracional. Hay un gasto global que incluye las versiones en otros idiomas si las hay y el original. Etc, todo, es un conjunto. Una traducción hoy no cuesta casi nada (a menudo nada, salvo para cosas muy importantes). No es más caro un catálogo en tres idiomas que en uno solo. Una versión independiente puede significar algo más, pero es mínimo.

Saludos...

[raulrore]

Hola:

Mi experiencia profesional me lleva a la siguiente afirmación: el empresario español está acostumbrado a unos margenes muy altos. He tenido diferentes jefes extranjeros y al llegar a España se llevaban las manos a la cabeza al ver las prácticas comerciales de nuestros "empresarios". Incluso alguno te dice que para trabajar con un beneficio del 15% no trabaja...

Me olvidaba...De los margenes que tienen las caravanas no te puedo decir. Pero si que la mayoría de los distribuidores de ellas que conozco dejan mucho que desear al nivel profesional. El sablazo está a la orden del día.

Saludos.

Uno de los motivos de abrir el hilo es que en la Feria del Caravaning de Barcelona habia diferencias sustanciales entre casas y como dices tu metian sablazos por tonterias, recuerdo uno que me puso que la revisión del gas habia que hacerla y me puso 250€, cuando he preguntado y por 90€ o incluso 60€ la hacen, a parte que para bombona pequeña a mi en la casa de mi antigua caravana y en varias webs dicen que no hace falta pasarla.

[raulrore]

Dos observaciones a lo dicho.

- Si compras una caravana nueva en otro país para ser usada en él, es entregada con papeles. Su costo es más o menos equivalente a los papeles (en este caso teórico) españoles. No se suman. Si está destinado a la exportación el único gasto serán los papeles del lugar de destino.

Como ejemplo, un particular, conozco el caso de gente en Francia que ha comprado su caravana en Bélgica. Con el famoso COC y la factura hace los papeles en Francia y solamente una vez que los tiene, más un seguro, puede hacer circular,y trae él mismo su caravana. El costo es + - equivalente al de una inmatriculación en Bélgica.

- Marketing. Generalmente ya no se funciona como descrito, es muy irracional. Hay un gasto global que incluye las versiones en otros idiomas si las hay y el original. Etc, todo, es un conjunto. Una traducción hoy no cuesta casi nada (a menudo nada, salvo para cosas muy importantes). No es más caro un catálogo en tres idiomas que en uno solo. Una versión independiente puede significar algo más, pero es mínimo.

Saludos...

Si estas observaciones son ciertas, el sobrecoste que argumenta Khan_tauri ya no seria tal, de papeles no puedo hablar, de catalogos si que he visto en alemán, frances, inglés y español. Y también entiendo que la propia casa madre al hacer las caravanas ya deben de entrar los catalogos, dudo mucho que te digan esta es la caravana y el catalogo en alemán si quieres lo traduces y lo imprimes, seria algo que iria contra sus propias ventas.

[Aunolose]

Las cosas cuestan lo que uno está dispuesto a pagar por ellas. Lo de los márgenes lo veo secundario.

Cuando lo que la gente está dispuesta a pagar no da para lo que se espera ganar, la empresa cierra. Cierra el bar por que no ca nadie, cierra el concesionario por que no compran coches y así cualquier cosa, también las caravanas.

Pensado así, si hablo de márgenes es precisamente como si estuviera en el bar, y aún así, me gusta leer lo que cuenta Kanh, lo que cuenta Oxi o lo que cuenta Rapid-in, para eso estamos en el bar y el que saca el tema se arriesga a eso.


Para todo lo demás, la respuesta estandar: fuera de España todo es mejor. Y hala, ya podemos irnos a otro hilo...

[pacoisa]

Bufff el mundo se ha vuelto loco como te explicas ,que cultiven naranjas en ,Marruecos las traigan por ghana y las vendan más baratas que las nacionales ,bueno eso si tiene explicación ,en fin no os alteréis aquí estamos para disfrutar un saludo ,si que os digo una reflexión personal hoy en día se tiende a ser demasiado complaciente ,y todo es muy ligth,que si comercio sostenible solidario etc ,el comercio está para ganar pasta y comerciar con lo que sea es para ganar pasta ,personal.ente creo que ,los españoles en el tema caravanas la mayoría no sabemos comprarlas las subestimados y creo que no tenemos la misma visión de lo que es una caravana que la. Puede tener un inglés un holandés o un belga etc creo que ellos aprecian más de verdad el por qué una cosa vale x y lo analizan bien y lo pagan aquí que si una de menos de 750 kg que si tal que si cual ,yo he ente sido perfectamente a khan y al.otro cada uno dentro de su estilo

[santurio]

... Las cosas cuestan lo que uno está dispuesto a pagar por ellas. Lo de los márgenes lo veo secundario ...



... principio básico de toda burbuja.

Si el consumidor tuviera algo más de criterio y, efectivamente, se planteara seriamente lo que en cierta forma se plantea en este hilo ... muchas burbujas serían evitables.

Los márgenes son precisamente el principio básico que debería pilotar la nave del comercio y el consumo. Si en todo bien o servicio coincidieran en verdad precio y valor ... otro gallo cantaría.

Eso de que las cosas valen lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas, es precisamente lo que nos ha llevado a la situación en la que nos encontramos como sociedad de consumo. Se pagan barbaridades por artículos cuyos costes de producción son muy bajos (iphone) ... y ridiculeces por artículos que salen al mercado con margen de beneficio negativo (leche de vaca).

... y mejor no hablar de la burbuja que nos ha arruinado como país. Efectivamente, los márgenes de producción eran secundarios. Ni los tasadores profesionales los tenían en cuenta para nada. Así nos fué ...



... Para todo lo demás, la respuesta estandar: fuera de España todo es mejor. Y hala, ya podemos irnos a otro hilo...

... vale ...


Un saludo

[Cocodrilo feliz]

Raulrore: "...con eso te vale o te paso el teléfono y llamas?."

¿Lo ves? Otra vez contestas con una frase que sobra. Haces lo mismo de lo que te quejas de Khan_tauri.

Cuando aludo a lo que dices de que las caravanas vienen de dos en dos, no lo he cuestionado, sino que lo pongo como ejemplo de como con datos, se puede debatir sobre datos. Pero parece que no tienes interés alguno en aceptar la respuesta elemental a tu pregunta: Las cosas (en este caso caravanas) cuestan el precio que el empresario importador les pone, y como ya no sé quién deja dicho: Si el margen comercial es exagerado no vende... y si el margen comercial es exiguo, la empresa quiebra. Cada cual en su negocio busca el equilibrio que le ayude a sostener la empresa y el margen para sostener su familia. Esto también lo han dicho en este hilo. También me parece recordar que alguien te ha planteado si te parecería bien que estuviésemos debatiendo sobre tu salario (si eres asalariado) o sobre tu empresa (si eres empresario) o sobre tu sueldo (si eres funcionario).

Otro comentario es el de que las cosas cuestan lo que valen... Para nada: A veces se paga a peso de oro algo que no vale para nada, también lo han dicho. Las cosas cuestan (también lo han dicho) el precio que el que la vende fija por ellas... y, si no estás dispuesto a pagar ese precio, o buscas algo parecido o quién te la venda más barata o renuncias. Las "burbujas" es muy fácil detectarlas... pero miles de españoles y no españoles, se endeudaron para el resto de sus vidas con las hipotecas blandas... El problema de la "burbuja" es tener o no tener trabajo. Sobre todo, en qué edad te surge un problema como el paro o cuántos años vas cumpliendo mientras esperas lograr tu primer trabajo.

En resumen y como yo lo veo: Si un importador de caravanas las vende más caras que en origen, lo aparentemente normal es ir al origen y comprobar si al final del recorrido comercial y administrativo, compensa o no. Mientras, el importador español seguirá vendiendo al precio que estime justo... y su empresa abierta y los empleados tendrán trabajo. Si, de verdad está vendiendo a precios abusivos, perderá los clientes que vayan a comprar a origen, la empresa entrará en quiebra y unos cuantos empleados se irán al paro. Mientras esto último no ocurra, los márgenes son correctos.

Y como ejemplo, en este foro hay dos hilos abiertos sobre la caravana Bambina. Antes se vendían en España y ahora o vas a Portugal, o a Francia, o directamente a Polonia, donde las fabrican. Por lo que se desprende de lo que en este foro se escribe, somos unos cuantos los que nos gustaría comprar una. Si un importador decide traerlas... creo que puede tener una buena clientela... pero ¿qué precio les pondría? O también: ¿Qué precio nos parecería justo? Pero, aun más: ¿Seríamos nosotros los que fijaríamos los márgenes comerciales?

[Aunolose]

... principio básico de toda burbuja.

Si el consumidor tuviera algo más de criterio y, efectivamente, se planteara seriamente lo que en cierta forma se plantea en este hilo ... muchas burbujas serían evitables.

Los márgenes son precisamente el principio básico que debería pilotar la nave del comercio y el consumo. Si en todo bien o servicio coincidieran en verdad precio y valor ... otro gallo cantaría.

Eso de que las cosas valen lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas, es precisamente lo que nos ha llevado a la situación en la que nos encontramos como sociedad de consumo. Se pagan barbaridades por artículos cuyos costes de producción son muy bajos (iphone) ... y ridiculeces por artículos que salen al mercado con margen de beneficio negativo (leche de vaca).

... y mejor no hablar de la burbuja que nos ha arruinado como país. Efectivamente, los márgenes de producción eran secundarios. Ni los tasadores profesionales los tenían en cuenta para nada. Así nos fué ...



... vale ...


Un saludo

Nadie ha dicho que sea perfecto, pero es así. Si los consumidores deciden comprar Samsung en vez de Nokia, Nokia cierra. O al menos reduce bastante las ganancias. Si ahira todos decidieran dejar de comprar Iphones, Apple también lo pasaría mal.
Y todo eso solo comprando otra cosa.

Tienes aquí mismo las caravanas. La gente paga una pasta por Fendt alegando algunas cosas que son ciertas y otras que no tanto. ¿Quién les obliga? ¿La burbuja?

Ah, y lo de que fuera es todo mejor, "está en al aire" se respira en cada hilo de este foro y en general en la mentalidad de la mayoría. ¿O no?

[santurio]

Nadie ha dicho que sea perfecto, pero es así.

... perfecto desde luego que no es. Y desde luego es probable que el mercado sea así, como dices ... pero yo te replicaba porque no lo asumo, y me rebelo contra ello

Se puede ser consumísta, y a la vez tener freno. Por eso odio esa frase de que las cosas cuestan lo que la gente está dispuesto a pagar por ellas. Yo nunca estaré dispuesto a pagar por algo lo que cuesta ... sino estoy absolutamente convencido de que lo vale.

¿Una excepción? ... tratar de curar una enfermedad.

Saludos

[Kahn_tauri]

El tema no es ya burbuja o no burbuja. Sino qué masa crítica de potenciales clientes hacen rentable mi negocio?

Yo no he estudiado ningún MBA, pero tengo un principio muy claro: Para que la empresa tenga éxito, o al menos crecimiento sostenido tiene que tener más ingresos que gastos. Creo que esto lo entiende todo el mundo.

Ahora bien: Cuánto me cuesta "tener un negocio"? Pues está claro, dependerá de los medios humanos, técnicos y logísticos. Todas las actuaciones orientadas a facturar y cobrar deben estar planteadas para que el 31 de Diciembre (o el día que se produzca el cierre del ejercicio contable), la "cuenta de la vieja" de ingresos menos gastos sea positiva. Y si es negativa, que sea porque estás amortizando mejoras, no porque el negocio vaya mal.

Dicho lo cual, de dónde sale la facturación (y por ende el margen)? venta de mercaderías y prestación de servicios.

Si una empresita de 3 personas, entre salarios (dignos), cotizaciones (en base al salario), alquileres, costes financieros y servicios contratados, tranquilamente se chupa entre 150.000 y 200.000 euros euros de coste sólo por levantar la persiana. Con esta premisa: si una empresa pequeña (we are three SL) vende 25 caravanas al año y 25 autocaravanas, al pregunta es clara: Cuánto margen debe aplicar para cubrir el 70% de esos costes? (le dejamos el otro 30% al margen obtenido por facturación de taller, venta de usados y venta de accesorios).

Segunda pregunta: disminuir los márgenes iba a dar un plus de facturación que compense por volumen el margen individual perdido?.

Tercera pregunta: ese aumento de ventas no podría llegar a obligar a introducir a un cuarto trabajador y que el coste de levantar la persiana se incremente en 25 o 30.000 euros al año y vuelta la burra al trigo?

Lo que está claro es que seguramente al vendedor alemán que vende 300 caravanas, otras tantas ACs, y emplea a 30 personas, con una facturación media de taller de 30 horas de taller al día lo tenga mucho más fácil que la empresa pequeña española que son 3, venden la décima parte y hacen 4 ñapas. Lo peor de todo es que aunque aquí estemos campistas más o menos furibundos y en este "terruño" parezcamos un colectivo del copón (por calidad no tengo ni media duda), como masa crítica "comercial" somos muy escasitos.

Por cierto, lo de los transportes: en carga general están por los suelos. Hoy he encargado un tráiler entero Alemania-Bilbao "Puerta a Puerta" con 18 toneladas de carga por 1700 euros. Pero en transportes "especializado" la cosa está carita. Es muy difícil pillar camión completo por debajo de los 2500 para un Alemania-Península norte. El tema será por la escasa disponibilidad para retornos en ciertos camiones...

De todas maneras, de los números expuestos, no hay que centrarse en el número, sino en el espíritu. Si un compraventa compra de dos en dos porque vende una y la otra la expone y se ahorra unos costes entre precio y porte, pues es una opción. En cualquier caso, un vendedor alemán tiene un coste de compra inferior, un intermediario menos, un porte más económico y sobre todo, muchos más potenciales clientes porque sus "target" tienen una cultura campista que pueden desarrollar mejor con más medios (allí tienen sus salarios menos cautivos por el tema de adquisición de vivienda).

Un saludo

[Aunolose]

... perfecto desde luego que no es. Y desde luego es probable que el mercado sea así, como dices ... pero yo te replicaba porque no lo asumo, y me rebelo contra ello

Se puede ser consumísta, y a la vez tener freno. Por eso odio esa frase de que las cosas cuestan lo que la gente está dispuesto a pagar por ellas. Yo nunca estaré dispuesto a pagar por algo lo que cuesta ... sino estoy absolutamente convencido de que lo vale.

¿Una excepción? ... tratar de curar una enfermedad.

Saludos

Juer, pues si eso es lo que pretendo decir. Si no te gusta el precio, no compres. ¿No has visto ciebtos de hilos donde alguien pone a parir a un camping o empresa y "todos" se unen a decir "pues no iré más"? Aquí lo mismo. Si pienso que las Fendt son caras para lo que estoy dispuesto a pagar, no la compro. Puede ser que no necesite el aislamiento, que sea pesada o que no me de la gana, si no quiero por ese precio, no la compro. Y así en todo. En cambio el que quiere "lo mejor", cueste lo cueste, se empeña si hace falta y la compra. Entre los dos ponemos el precio, yo a la baja y él al alza. Y tampoco tengo un master en ningún sitio.
Vivo en un barrio donde los restaurantes y tiendecillas van y vienen como las hojas de los árboles. Abren un local y al poco cierran o no. A nadie le ha importado el margen, simplemente, han preferido entrar en el de la esquina, que se ve más, hace mejores cafés o a saber.

[raulrore]

Raulrore: "...con eso te vale o te paso el teléfono y llamas?."

¿Lo ves? Otra vez contestas con una frase que sobra. Haces lo mismo de lo que te quejas de Khan_tauri.

Cuando aludo a lo que dices de que las caravanas vienen de dos en dos, no lo he cuestionado, sino que lo pongo como ejemplo de como con datos, se puede debatir sobre datos. Pero parece que no tienes interés alguno en aceptar la respuesta elemental a tu pregunta: Las cosas (en este caso caravanas) cuestan el precio que el empresario importador les pone, y como ya no sé quién deja dicho: Si el margen comercial es exagerado no vende... y si el margen comercial es exiguo, la empresa quiebra. Cada cual en su negocio busca el equilibrio que le ayude a sostener la empresa y el margen para sostener su familia. Esto también lo han dicho en este hilo. También me parece recordar que alguien te ha planteado si te parecería bien que estuviésemos debatiendo sobre tu salario (si eres asalariado) o sobre tu empresa (si eres empresario) o sobre tu sueldo (si eres funcionario).

Otro comentario es el de que las cosas cuestan lo que valen... Para nada: A veces se paga a peso de oro algo que no vale para nada, también lo han dicho. Las cosas cuestan (también lo han dicho) el precio que el que la vende fija por ellas... y, si no estás dispuesto a pagar ese precio, o buscas algo parecido o quién te la venda más barata o renuncias. Las "burbujas" es muy fácil detectarlas... pero miles de españoles y no españoles, se endeudaron para el resto de sus vidas con las hipotecas blandas... El problema de la "burbuja" es tener o no tener trabajo. Sobre todo, en qué edad te surge un problema como el paro o cuántos años vas cumpliendo mientras esperas lograr tu primer trabajo.

En resumen y como yo lo veo: Si un importador de caravanas las vende más caras que en origen, lo aparentemente normal es ir al origen y comprobar si al final del recorrido comercial y administrativo, compensa o no. Mientras, el importador español seguirá vendiendo al precio que estime justo... y su empresa abierta y los empleados tendrán trabajo. Si, de verdad está vendiendo a precios abusivos, perderá los clientes que vayan a comprar a origen, la empresa entrará en quiebra y unos cuantos empleados se irán al paro. Mientras esto último no ocurra, los márgenes son correctos.

Y como ejemplo, en este foro hay dos hilos abiertos sobre la caravana Bambina. Antes se vendían en España y ahora o vas a Portugal, o a Francia, o directamente a Polonia, donde las fabrican. Por lo que se desprende de lo que en este foro se escribe, somos unos cuantos los que nos gustaría comprar una. Si un importador decide traerlas... creo que puede tener una buena clientela... pero ¿qué precio les pondría? O también: ¿Qué precio nos parecería justo? Pero, aun más: ¿Seríamos nosotros los que fijaríamos los márgenes comerciales?

La entonación a mi frase se la das tú, no yo, yo te pregunto si necesitas el teléfono. De todas formas resulta hasta gracioso que busques peros en mis frases y veas correctas todas las que comentó khan_tauri al principio, es lo que tiene la amistad supongo. Del tema margen esta claro que hay dos puntos de vista en el hilo y cada uno es libre de pensar hacia uno u otro lado. Buenos dias.

[Oxi]

( ... )
Tienes aquí mismo las caravanas. La gente paga una pasta por Fendt alegando algunas cosas que son ciertas y otras que no tanto. ¿Quién les obliga? ¿La burbuja?

Ah, y lo de que fuera es todo mejor, "está en al aire" se respira en cada hilo de este foro y en general en la mentalidad de la mayoría. ¿O no?

Mi percepción, la de alguien que no vive en España, es que no es el caso de este foro al menos.

Puede parecer curioso pero yo encuentro que transmite una imagen bastante buena de pertenencia a una realidad. De valorización de ella. Dentro de una cierta confusión inherente al medio usado. Y a los mecanismos de comunicación y referentes propios a cada lugar del planeta, que hacen que ciertos escritos son simplemente incomprensibles para quien no vive allá.

El complejo del "fuera todo es mejor" existe en todo el planeta sin excepción, pero es siempre minoritario. En Alemania la idea de que en Francia se vive incomparablemente mejor es bastante corriente. En Francia la idea que Inglaterra era el ejemplo a seguir fue un lugar común durante años. Etc. Son cosas que conviene matizar.

Una cierta colonización de los espíritus hace que la influencia de algunas marcas sea muy fuerte en todo el mundo. En el conocido caso del automóvil alemán corresponde a una política, a decisiones estratégicas (muy discutibles, pero muy bien organizadas) llevadas a cabo desde la caída del muro de Berlín. Eficaces. Pero la "calidad alemana", una realidad en algún momento, hoy es claramente un mito sostenido entre otros por un marketing eficaz.

Sí, mi opinión es que este foro transmite una imagen bastante interesante del país. Con sus defectos y sus virtudes.

No es el caso de todos los foros... Ya es un mérito considerable.

[Sakia]

Hola:

No se trata de pensar si lo nuestro es mejor o peor que lo de otros paises. Se trata de caminar con los ojos bien abiertos. A mí no me importa reconocer que España tiene unos hoteles magnificos a un gran precio o que se puede comer bien por poco dinero. Pero , desgraciadamente, todo lo relacionado con el campismo es para llorar: las caravanas son muy caras para nuestro poder edquisitivo, la profesionalidad en el sector es baja, los campings se han convertido en articulo de lujo, etc. A pesar de ello seguimos en este mundillo pero sabemos que nos timan un día sí y otro también. Aunque yo hace tiempo que hago los mantenimientos de mi caravana en talleres normales...Paso de pagar 200 euros por un simple revisión...No puede ser que muchos talleres de caravanas tengan la hora de trabajo a precios de concesionario oficial de coches. ¿ Estamos locos?

¿ Posibles soluciones? A mí de primeras se me ocurren varias:

1º Que los fabricantes de caravanas actuen directamente en el mercado español.
2º Que el sector haga un esfuerzo para profesionalizarse. El sablazo debe ser la excepción y no la norma.
3º La Administración tiene que tomar cartas en el asunto. Que para eso les pagamos con nuestrso impuestos. Hay que luchar contra los que deterioran un sector , el turistico, que es estratégico para nuestro país. Algunos han tomado cartas en el asunto. Vean:
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8000432/12/16/El-aeropuerto-de-Ibiza-elimina-el-restaurante-del-timo-del-sandwich-a-seis-euros.html

Por último, no me quiero olvidar de los que hablan de la Ley de la Oferta y la Demanda...¿ No se dan cuentan que luego son los primeros en pedir ser rescatados? Estamos hartos de socializar perdidas y privatizar ganancias...

Saludos.

[Aunolose]

Hola:

No se trata de pensar si lo nuestro es mejor o peor que lo de otros paises. Se trata de caminar con los ojos bien abiertos. A mí no me importa reconocer que España tiene unos hoteles magnificos a un gran precio o que se puede comer bien por poco dinero. Pero , desgraciadamente, todo lo relacionado con el campismo es para llorar: las caravanas son muy caras para nuestro poder edquisitivo, la profesionalidad en el sector es baja, los campings se han convertido en articulo de lujo, etc. A pesar de ello seguimos en este mundillo pero sabemos que nos timan un día sí y otro también. Aunque yo hace tiempo que hago los mantenimientos de mi caravana en talleres normales...Paso de pagar 200 euros por un simple revisión...No puede ser que muchos talleres de caravanas tengan la hora de trabajo a precios de concesionario oficial de coches. ¿ Estamos locos?

¿ Posibles soluciones? A mí de primeras se me ocurren varias:

1º Que los fabricantes de caravanas actuen directamente en el mercado español.
2º Que el sector haga un esfuerzo para profesionalizarse. El sablazo debe ser la excepción y no la norma.
3º La Administración tiene que tomar cartas en el asunto. Que para eso les pagamos con nuestrso impuestos. Hay que luchar contra los que deterioran un sector , el turistico, que es estratégico para nuestro país. Algunos han tomado cartas en el asunto. Vean:
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8000432/12/16/El-aeropuerto-de-Ibiza-elimina-el-restaurante-del-timo-del-sandwich-a-seis-euros.html

Por último, no me quiero olvidar de los que hablan de la Ley de la Oferta y la Demanda...¿ No se dan cuentan que luego son los primeros en pedir ser rescatados? Estamos hartos de socializar perdidas y privatizar ganancias...

Saludos.


¿Y quién ha dicho otra cosa? Es que no es incompatible lo que digo con el rescate.

A ver, ¿cuanto cobraban los albañiles en la época de vacas gordas? Una pasta, más que otros oficios que necesitan titulación por narices. ¿Cuanto costaban los pisos después? Vaaale, que si el banco, que si el tasador, que si tal y que si Pascual. Pero también, el albañil podía cobrar eso, por que los pisos se vendían caros. El margen del banco era mucho mayor que el del albañil, pero el albañil también tenía mucho margen. Nadie se quejó de eso.
Luego, no me quiero olvidar... de que los rescatados han sido las Cajas y no los bancos, Cajas dirigidas por políticos y no por especuladores como los que sí eran bancos.

Y frente a todo esto ¿qué podemos hacer? No comprar. Es sencillo y barato. La burbuja no se produjo por que los jóvenes querían independizarse y comprar su propia casa, se produjo por que había gente que sin haber pagado su piso ya se metía en otro, por gente que compraba para luego vender y por que, además del piso, se cambiaba el coche y se iba de vacaciones al Caribe. Y todo, en la hipoteca. Si esos no hubieran comprado, y las cajas no hubieran prestado dinero a quién no lo podía pagar, la burbuja no hubiera sido tan gorda.



Los de aquí somos muy envidiosos (generalización barata) Si vemos que algo triunfa, pensamos que roba o algo, además, queremos forrarnos de la misma manera. De nuevo pongo a mi barrio como ejemplo. ¿Que se monta una panadería de estas que son cafetería y te venden el pan que parece un Gin Tonic a 3 euros y triunfa? Pues todos a abrir panaderías a 2 euros la barra de centeno "que es la leche" y que antes no quería ni Dios. ¿Que se monta una tienda de alquiler de bicicletas y triunfa? Tooodos a montar una tienda de bicicletas, ya van por seis, sin contar la que ha cerrado. ¿Que montan un restaurante Timo-Fashion, donde se come "super bien" por 25 euros el menú (ya podrá...) y está siempre lleno? Aaaa montar todos un restaurante piji-chulo para forrarse... ¿Heladerías? Heladerías ¿Chuches? Chuches ¿Tapistería? (Usease, un bar de tapas, pero en pijo) pues venga tapisterías, y así con todo. Está pasando hasta con la cerveza artesanal, ya hay dos en barrio... Hemos pasado de tener dos pescaderías, cuatro hornos normales, tres papelerías, tres ferreterías y hasta una cuchillería, que yo recuerde, a no tener ninguna pescadería, una papelería, dos hornos y dos Ferreterías. Y cuatro bazares de los grandes, o tres, si cuentas como uno el que está en dos bajos separados, pero son del mismo dueño.
Nadie rescató las pescaderías, a la cuchillería, a los hornos, tampoco nadie anunció en tuiter que allí se portaban mal o el pescado era del malo, simplemente la gente dejó de comprar allí. ¿Por que tiene el gobierno que ayudar a sectores "grandes" como el del camping, y no a las pescaderías o cuchillerías?

Si no queremos llegar a tanto, vamos a pensar en el que solo quiere sobrevivir con su trabajo y no forrarse. Monta el negocio y vende al precio que a él le cuadra. Entonces llega uno y dice "Pues en internet lo encuentro más barato" (o en Alemania) Pues vale, cómpralo en internet y que luego te pague la pensión internet, que es el que aporta a la Seguridad Social ¿no? Es una decisión que cada uno debe tomar y donde tenemos más poder de influencia. Aunque sea para crear burbujas.

A mi modo de ver, cuando interviene "la Administración" casi siempre se pervierte el mercado y tarde o temprano, lo pagamos nosotros y no "internet".



Edito, que se me ha olvidado, ¿por qué son baratas las habitaciones?
http://blogs.elpais.com/alterconsumismo/2014/07/las-que-limpian-los-hoteles.html

[Rapid-in]

Hay todavía quien no ha entendido porqué los paraguas están de oferta en julio y duplican el precio los días de lluvia; o porqué las uvas tienen un precio el día 31 de diciembre y otro diferente el 1 de enero; o porqué el mismo hotel de Valencia vende la misma habitación a un precio distinto el día 19 de marzo que el 24 de diciembre.

Hay quien cree que el margen comercial es algo fijo y e incluso quien piensa que debería estar publicado en el BOE.

Hasta parece que algunos creen que la honradez empresarial (o su falta) tiene fronteras.

Si estuviera en otro foro, les recomendaría viajar más, pero es que este... !es de camping!

Claro que hay quien piensa que los fijos son campistas. En fin, que me estoy liando.

[Cocodrilo feliz]

Raulrore: "...veas correctas todas las que comentó khan_tauri al principio, es lo que tiene la amistad supongo"

Pues supones mal. Nunca he visto ni he intercambiado una palabra con Khan_tauri. Mi relación con él es la misma que contigo: Intercambio de criterios con alguien que está detrás de un "Nick" y por lo tanto ignorando por completo quién es, como tampoco sé quién eres tú. Sólo por lo que en este foro a veces dice, tengo entendido que es relativamente joven, que viaja frecuentemente, que es aficionado al tema del automóvil, y, posiblemente, el único de todos los que están interviniendo en este hilo que no tiene caravana y que en sus planes a medio o largo plazo, proyecta comprarse una. Tampoco he escrito en lado alguno que vea correctas las frases de él. Digo, y a lo escrito me remito, que tú caes en frases innecesarias que es lo que le reprochas a él. Del resto, el debate sobre márgenes sabrás tú, con seguridad, bastante más que yo que soy un mero consumidor; pero, visto cómo se desarrolla el debate, bastante menos que él. Ese es el riesgo que se corre cuando se abre un hilo sobre un tema tan crítico como el de los márgenes comerciales sobre la importación de caravanas: Que viene otro y te lo explica.

Cordiales saludos.-

[raulrore]

Raulrore: "...veas correctas todas las que comentó khan_tauri al principio, es lo que tiene la amistad supongo"

Pues supones mal. Nunca he visto ni he intercambiado una palabra con Khan_tauri. Mi relación con él es la misma que contigo: Intercambio de criterios con alguien que está detrás de un "Nick" y por lo tanto ignorando por completo quién es, como tampoco sé quién eres tú. Sólo por lo que en este foro a veces dice, tengo entendido que es relativamente joven, que viaja frecuentemente, que es aficionado al tema del automóvil, y, posiblemente, el único de todos los que están interviniendo en este hilo que no tiene caravana y que en sus planes a medio o largo plazo, proyecta comprarse una. Tampoco he escrito en lado alguno que vea correctas las frases de él. Digo, y a lo escrito me remito, que tú caes en frases innecesarias que es lo que le reprochas a él. Del resto, el debate sobre márgenes sabrás tú, con seguridad, bastante más que yo que soy un mero consumidor; pero, visto cómo se desarrolla el debate, bastante menos que él. Ese es el riesgo que se corre cuando se abre un hilo sobre un tema tan crítico como el de los márgenes comerciales sobre la importación de caravanas: Que viene otro y te lo explica.

Cordiales saludos.-

Hombre, yo solo he visto números que bien los podrias haber dado tú mismo, hay otros compañeros que también han aportado ideas contrarias a las de khan y como ya dije el otro dia nadie tiene la razón absoluta. Lo de que viene otro y me lo explica, claro, yo estoy para escuchar a todos pero no solo a khan también a los demás, y como te digo me quedo con lo expuesto por compañeros como Sakia. De lo de "frases innecesarias" son puntos de vista personales tuyos, ves si fuese como tú diría que esa frase sobra. un saludo.

[Cocodrilo feliz]

Jajajaja... Pero ¿quién es el que se ha quejado de las frases de Khan_tauri sino tú? Repasa lo que escribes y comprobarás que es de lo primero que te quejas. El resto de los intervinientes expone sus criterios. Ocurre que si alguno no coincide con los tuyos entonces sobran. Del resto, cada cual es cada cual y, como ya queda apuntado se puede asegurar que el único que no tiene caravana (firma como "tendero" y habitualmente la alquila) y proyecta comprarla a medio o largo plazo, es Khan_tauri. Así que los demás especulamos cuando lo lógico, siguiendo tu tesis, es que saliésemos en peregrinación a origen y comprar allí la caravana ahorrando 3.000 €. Claro que alguno preguntará: ¿Y me recogerán la vieja como pago a cuenta de los 18.000 €? Y otro: ¿Me la venderán a plazos? Otro: ¿Cuánto me cuesta remolcar mi caravana vieja hasta Alemania? Otro: ¿Las caravanas viejas las pagan en Alemania igual que en España?

A esto se le llama "abrir la caja de Pandora". Cordiales saludos.

[raulrore]

La pregunta era simple que margen tienen las caravanas, a partir de ahí se ha especulado con cifras reales o no de porque podian valer mas en España. Yo en ningún momento he dicho ni escrito que fuesemos a comprarlas a Alemania, es más he puesto lo contrario que yo la iba a comprar aquí. Hay otros compañeros que han expuesto a favor y en contra, no hay mas. Ala! Buen finde.

[Rapid-in]

No nos confundas, la pregunta no era simple, sino doble. La del titulo y la de tu conclusion: ¿donde van a parar? (los 3000 euros de diferencia).
Y te lo han explicado ampliamente, porque tu pensabas otra cosa mucho mas... simple.

[Oxi]

Hola:

No se trata de pensar si lo nuestro es mejor o peor que lo de otros paises. Se trata de caminar con los ojos bien abiertos. A mí no me importa reconocer que España tiene unos hoteles magnificos a un gran precio o que se puede comer bien por poco dinero. Pero , desgraciadamente, todo lo relacionado con el campismo es para llorar: las caravanas son muy caras para nuestro poder edquisitivo, la profesionalidad en el sector es baja, los campings se han convertido en articulo de lujo, etc. A pesar de ello seguimos en este mundillo pero sabemos que nos timan un día sí y otro también. Aunque yo hace tiempo que hago los mantenimientos de mi caravana en talleres normales...Paso de pagar 200 euros por un simple revisión...No puede ser que muchos talleres de caravanas tengan la hora de trabajo a precios de concesionario oficial de coches. ¿ Estamos locos?

¿ Posibles soluciones? A mí de primeras se me ocurren varias:

1º Que los fabricantes de caravanas actuen directamente en el mercado español.
2º Que el sector haga un esfuerzo para profesionalizarse. El sablazo debe ser la excepción y no la norma.
3º La Administración tiene que tomar cartas en el asunto. Que para eso les pagamos con nuestrso impuestos. Hay que luchar contra los que deterioran un sector , el turistico, que es estratégico para nuestro país. Algunos han tomado cartas en el asunto. Vean:
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8000432/12/16/El-aeropuerto-de-Ibiza-elimina-el-restaurante-del-timo-del-sandwich-a-seis-euros.html

Por último, no me quiero olvidar de los que hablan de la Ley de la Oferta y la Demanda...¿ No se dan cuentan que luego son los primeros en pedir ser rescatados? Estamos hartos de socializar perdidas y privatizar ganancias...

Saludos.



Agregaría a lo que escribe Sakia (y otros) que alguna discusión, presión, información, organización, etcétera, etcétera, de parte de los consumidores en general y de los caravaneros en particular, no están nunca demás. Y que finalemente la pregunta inicial, muy pertinente, de Raulrore permite hacer avanzar algunas cosas, aunque sea a título de información. Eso ya es una buena cosa.

¿Qué más?...
Sí, recordar que también existen fabricantes nacionales de caravanas.

Buen fin de semana a todos

[raulrore]

Ok, lo que tu digas Rapid-in. Las cifras dadas por Khan no sabemos si son reales o no y otros compañeros han especulado lo contrario en cuanto al tema papeles y catalogos. En cambio tenemos la web alemana donde aparece el precio (cifra real) y si quereis subo el precio que aparecia en la feria de Barcelona (cifra real también). A partir de ahí cada uno que opine lo que quiera. Saludos.

[santurio]

Ok, lo que tu digas Rapid-in. Las cifras dadas por Khan no sabemos si son reales o no y otros compañeros han especulado lo contrario en cuanto al tema papeles y catalogos. En cambio tenemos la web alemana donde aparece el precio (cifra real) y si quereis subo el precio que aparecia en la feria de Barcelona (cifra real también). A partir de ahí cada uno que opine lo que quiera. Saludos.

... ¿Para qué? ... si una parte de las opiniones dadas se han tomado y tratado como afrentas.

Yo desde luego me arrepiento de haber escrito nada en un hilo tan intransigente. No he aportado nada interesante ... pero vamos ... que si lo llego a saber me doy mus y no colaboro ni con una letra a mantenerlo vivo.

Un saludo

[raulrore]

... ¿Para qué? ... si una parte de las opiniones dadas se han tomado y tratado como afrentas.

Yo desde luego me arrepiento de haber escrito nada en un hilo tan intransigente. No he aportado nada interesante ... pero vamos ... que si lo llego a saber me doy mus y no colaboro ni con una letra a mantenerlo vivo.

Un saludo

Pues también, no vale la pena tienes razón. No entiendo porque la gente se lo ha tomado así, yo el primero. De mi parte es el último comentario que pongo en el hilo. Gracias a todxs por los aportes. Buen fin de semana y que vaya bien el puente quien pueda disfrutarlo.

[Kahn_tauri]

Jajajaja... Pero ¿quién es el que se ha quejado de las frases de Khan_tauri sino tú? Repasa lo que escribes y comprobarás que es de lo primero que te quejas. El resto de los intervinientes expone sus criterios. Ocurre que si alguno no coincide con los tuyos entonces sobran. Del resto, cada cual es cada cual y, como ya queda apuntado se puede asegurar que el único que no tiene caravana (firma como "tendero" y habitualmente la alquila) y proyecta comprarla a medio o largo plazo, es Khan_tauri. Así que los demás especulamos cuando lo lógico, siguiendo tu tesis, es que saliésemos en peregrinación a origen y comprar allí la caravana ahorrando 3.000 €. Claro que alguno preguntará: ¿Y me recogerán la vieja como pago a cuenta de los 18.000 €? Y otro: ¿Me la venderán a plazos? Otro: ¿Cuánto me cuesta remolcar mi caravana vieja hasta Alemania? Otro: ¿Las caravanas viejas las pagan en Alemania igual que en España?

A esto se le llama "abrir la caja de Pandora". Cordiales saludos.

Muchas veces cuando la gente pregunta opiniones, es que simplemente busca que le justifiquen sus creencias. El tema es que hay cosas de las que no se puede hablar con ligereza porque se está "jugando" con el pan de las personas. De hecho, como apuntas, quien ha abierto el hilo se ha quedado con las pinceladas que le han interesado, no con las otras.

Un saludo

[Joe Pete]

Aqui creo que mucha gente habla desde el desconocimiento, parcial o absoluto.
Hay un dicho que dice que la ignorancia es atrevida. Y no es malo, porque el querer saber es bueno bajo mi punto de vista.

Yo no os puedo decir que margen trabaja un fabricante x o y.
Pero si que os puedo hacer analogias de otros mercados que si conozco.

Trabajo en fabricante industrial de productos de gama alta. Es un fabricante italiano y exportamos a todo el mundo.

Que ocurre con las tarifas? Que ocurre con los márgenes?
Pues depende!

Contestar que en un país x tiene mas margen que en otro país y es demasiado fácil de decir.
Influyen muchas cosas pra que un paus tenga una tarifa u otra.
Y la PRINCIPAL es el importador o la filial o distribuidor. Es decir, no es lo mismo que yo importe un producto como un simple distribuidor multimarca que puede tener o no taller, o simplemente una estructura grande o la que sea.
En españa no hay apenas fabricantes que sean filiales. Son distribuidores.

Yo trabajo en la filial de mi empresa. Mi filial española.
Y por estrategia de la compañía todas las filiales comparten una tarifa única a nivel europeo, o mejor dicho, a nivel de países amparados por la moneda del €.
De hecho ni tan siquiera pago los catálogos ni tarifas. Me los envían sin coste.

Eso parece apenas nada, pero todo suma.... muchos distribuidores tienen que pagar catálogos, y cualquier otra cosa.
Algunos pagan al contado los productos. Costes financieros.
Algunos, por no decir todos, asumen la garantía y con ello tienen un descuento mas o menos grande. Y luego, si pasa algo, tienen que apalancar dinero para posibles problemas de fabricación que ellos, esos pequeños distribuidores, tendrán que asumir.
Esto me lleva a decir que un distribuidor de españa que puede comprar 100 caravanas al año tendrá un descuento x, y el que compre 200 pues x+x....

Es mas complejo de lo que parece.
No se puede comparar las realidades de diferentes países.
Para empezar son diferentes mercados (siempre visto desde donde se debe mirar, de ojos del fabrica te que es el que manda SI O SI).
Estrategias, capacidad y calidad de distribución, logística y capacidad de penetracion en los diferentes mercados (adria no vende en % lo mismo en Austria que en españa), y servicios de valor añadido al cliente (financiación, servicios preventa y postventa) hacen que no se pueda comparar el margen de un país u otro.

Si creemos que es mejor comprar en otro país, siempre se puede coger e ir, comprar y tan felices.

[Sakia]

Muchas veces cuando la gente pregunta opiniones, es que simplemente busca que le justifiquen sus creencias. El tema es que hay cosas de las que no se puede hablar con ligereza porque se está "jugando" con el pan de las personas. De hecho, como apuntas, quien ha abierto el hilo se ha quedado con las pinceladas que le han interesado, no con las otras.

Un saludo

Hola:

No creo que analizar el sector campista sea jugar con el pan de los "profesionales" de dicho sector. Al revés, es bueno señalar a los que dañan a nuestra afición.

Hace tiempo que pienso que el campismo no despierta ern España por culpa de sus "profesionales". Me explico:

- Si no haces respetar las normas de tu camping...¡ Eres un mal profesional!
- Si por echar un simple vistazo a unas zapatas de freno me cobras 80 euros... Haces daño al campismo.
- Si pides 50 euros al mes en tu parking de caravanas y no tienes un buen seguro... Sobras en el sector.

Puedo seguir...Todos los años veo en este foro vacaciones arruinadas por dichos "profesionales". Vacaciones que han salido muy caras a los sufridores campistas...

Contestando a otro usuario diré que no hablamos de fijar los precios via BOE. Lo que queremos es que si un camping dice ser de primera catagoria lo sea de verdad. Es triste ver que las categorias no se correponden a la realidad qyue luego te encuentras...

Aunolose:

¿ Crees que el personal de los campings está mejor pagado que el de los hoteles? Yo no lo creo.

Saludos.

[Rapid-in]

Dices bien, "analizar el sector campista" no es "jugar con el pan" de nadie. Lo que es "jugar con el pan de..." es simplificar y sacar conclusiones precipitadas -si quieres, inocentemente- que es lo que en buena parte se ha hecho aquí.

Y aprovecho, aunque no viene mucho al caso, que el resto de tu post es un buen ejemplo de como la simplificación de un problema nos lleva a conclusiones equivocadas. Dices que "el campismo no despierta en España por culpa de sus profesionales" y explicas los porqués.

Dices... "Si no haces respetar las normas de tu camping...!Eres un mal profesional!". Bien, y si no respetas las normas del camping en el que estás, ¿que eres? ¿un sufridor campista?
Dices, "Si por echar un simple vistazo a unas zapatas de freno me cobras 80 euros... Haces daño al campismo". Bien, y si das trabajo a los malos profesionales, en lugar de los buenos ¿no eres corresponsable?
Dices, "Si pides 50 euros al mes en tu parking de caravanas y no tienes un buen seguro... Sobras en el sector". Bien y si no eres medianamente diligente a la hora de contratar el depósito de tu caravana, pidiendo copia del seguro -por ejemplo, pero no sólo eso, sino también que la actividad tenga licencia- ¿no estas colaborando con el intrusismo y los piratas? ¿Acaso no son los clientes los que más tendrían que hacer para sacarlos del sector, no dejándo allí sus caravanas? Porque luego el que cierra por falta de clientes es justo el que tiene los papeles en regla...

Y concluyes: "Todos los años veo en este foro vacaciones arruinadas por dichos "profesionales". Vacaciones que han salido muy caras a los sufridores campistas..." Pues lo que yo veo es que el campismo no se divide entre "malos profesionales" y "sufridos campistas", sino que hay muchos más grises. Veo que tras cada relato de "vacaciones arruinadas" hay un campista corresponsable -en mayor o menor medida- de su propia ruina. Aquí no hay "buenos y malos" y nunca los unos son los buenos y los otros son los malos. Lo siento, pero en un mundo complejo -cada día más- la simplificación no suele funcionar.

"Lo que queremos es que si un camping dice ser de primera catagoria lo sea de verdad. Es triste ver que las categorias no se correponden a la realidad qyue luego te encuentras..." Algo tenemos que poner nosotros: unos campistas de primera categoría pueden convertir un camping mediocre en un trozo del cielo... o en un pedazo del infierno.

[Aunolose]

Hola:

No creo que analizar el sector campista sea jugar con el pan de los "profesionales" de dicho sector. Al revés, es bueno señalar a los que dañan a nuestra afición.

Hace tiempo que pienso que el campismo no despierta ern España por culpa de sus "profesionales". Me explico:

- Si no haces respetar las normas de tu camping...¡ Eres un mal profesional!
- Si por echar un simple vistazo a unas zapatas de freno me cobras 80 euros... Haces daño al campismo.
- Si pides 50 euros al mes en tu parking de caravanas y no tienes un buen seguro... Sobras en el sector.

Puedo seguir...Todos los años veo en este foro vacaciones arruinadas por dichos "profesionales". Vacaciones que han salido muy caras a los sufridores campistas...

Contestando a otro usuario diré que no hablamos de fijar los precios via BOE. Lo que queremos es que si un camping dice ser de primera catagoria lo sea de verdad. Es triste ver que las categorias no se correponden a la realidad qyue luego te encuentras...

Aunolose:

¿ Crees que el personal de los campings está mejor pagado que el de los hoteles? Yo no lo creo.

Saludos.

La gallina o el huevo... Te respondo: Ni el personal del camping está bien pagado, ni el del hotel tampoco. Ahora respóndeme tú ¿Crees que a menos de 20 euros la parcela para cuatro personas te pueden dar 10A de luz, 100m2 de parcela, servicios reformados cada año (por lo menos), piscina bien mantenida... y pagar mejor a los trabajadores? Ah, y un camping idílico, de esos que no va ni Dios, no sea que te moleste el vecino por que su niño le da por jugar y levanta un poco la voz... Ah, y sin ser municipal, claro, que si son municipales, es que los pagamos aunque no vayamos.



Todos los casos que has puesto se arreglan de manera muy sencilla: ves a otro sitio. Estamos cansados (plural de modestia, estoy) de oír que si los buenos profesionales esto y lo otro y que preferimos pagar más, pero que lo hagan bien, aunque sea comprando en la Cochinchina. ¿Cómo casa eso con lo que dices? ¿No sería mejor enseñar a la gente que hay otros profesionales que no son tan caros?
¿Precios en el BOE? De ahí a nacionalizar los campings (hoteles, gasolineras...) hay un paso...

[Aunolose]

...

Claro que hay quien piensa que los fijos son campistas. En fin, que me estoy liando.

Suponiendo que los fijos no sean campistas ¿Qué hay de malo en ello?

[Rapid-in]

Nada. ¿He dicho algo malo? De hecho todos somos fijos. Y cuando dejamos de serlo, nos convertimos en viajeros. Y si los viajeros se alojan en un camping, se convierten en campistas.
Luego... entre "fijo" y "campista" hay un recorrido. Así que personalmente veo al "campista fijo" de un color "azul sangre".

[Sakia]

Rapid-In:

Nadie ha dicho que los campistas sean seres de luz. Sólo señalamos que es obligación del camping vigilar el cumplimiento de sus propias normas civicas. Y muchoc no lo hacen. Arruinando las vacaciones de otros usuarios obligados a soportar a los clientes cafres o tener que levantar patas y marcharse. Cosda que puede ser complicada de hacer en verano.

Otras malas prácticas que he visto o he sufrido en mis propias carnes:

- Un cliente tiene un diesel de 60 y le convencen que es suficiente para remolcar una caravana de 900 kilitos... Y si el cliente recela le dicen que mire la ficha técnica. Y la ficha técnica puede decir una cosa y la realidad otra. El profesional debe asesorar BIEN a sus clientes. Muchas veces no se hace. Mal.
- Se entregan caravanas con ruedas con más años que Matusalen. O con medidas distintas a la señaladas en los papeles. ¿ Por qué?

Aunolose:
Muchos campistas sólo buscamos limpieza, seguridad y respeto a las horas de silencio. Y por 20 euros se deberian encontrar campings. De hecho, alguno se encuentra.

Me hace gracia el tema de la sostenibilidad y el respeto al medio ambiente...Mientras se alienta la creación de macrocampings. ¡ Qué cosas!

Saludos.

[Aunolose]

Rapid-In:

Nadie ha dicho que los campistas sean seres de luz. Sólo señalamos que es obligación del camping vigilar el cumplimiento de sus propias normas civicas. Y muchoc no lo hacen. Arruinando las vacaciones de otros usuarios obligados a soportar a los clientes cafres o tener que levantar patas y marcharse. Cosda que puede ser complicada de hacer en verano.

Otras malas prácticas que he visto o he sufrido en mis propias carnes:

- Un cliente tiene un diesel de 60 y le convencen que es suficiente para remolcar una caravana de 900 kilitos... Y si el cliente recela le dicen que mire la ficha técnica. Y la ficha técnica puede decir una cosa y la realidad otra. El profesional debe asesorar BIEN a sus clientes. Muchas veces no se hace. Mal.
- Se entregan caravanas con ruedas con más años que Matusalen. O con medidas distintas a la señaladas en los papeles. ¿ Por qué?

Aunolose:
Muchos campistas sólo buscamos limpieza, seguridad y respeto a las horas de silencio. Y por 20 euros se deberian encontrar campings. De hecho, alguno se encuentra.

Me hace gracia el tema de la sostenibilidad y el respeto al medio ambiente...Mientras se alienta la creación de macrocampings. ¡ Qué cosas!

Saludos.

eh, que yo no hablo de macrocampings, hablo de campings de esos de 20 euros en los que el trabajador cobre al menos 1200 euros (menos no sería digno ¿O sí?) y trabaje 8 horas al día o menos, con sus pausas para comer, almorzar... 30 días de vacaciones pagadas, pagas extras y algo que se os pueda ocurrir. ¿Lo hay?

Algunos piensan que los fijos no hacen camping, otros pensamos.que el camping no es naturaleza :dontknow:


Edito: y fines de semana libres para estar con la familia.

[Rapid-in]

Nos estamos desviando del tema ¿no?
Hilo nuevo, (si interesa).

[cachapa]

me perdí .................uffff, menudo lío. Yo pregunto. ¿alguien del foro se compro alguna CV o AC nueva (a matricular) en Alemania ??? como realizo las gestiones???¿se ahorro algo de dinero??merece la pena??

[Joe Pete]

Te puedes ahorrar algo de dinero. Pero tienes que hacer tu todas las gestiones, aunque también tienes la opción de que te lo haga un gestor.
Una cosa por otra, y además de viaje, con sus correspondientes gastos y siempre comprado en EU, no vale por ejemplo Suiza, esta fuera...