Ver la versión completa : Off-topic Pá mear y no echar gota...
juan lagi
19/12/2016, 11:24
Estos son los calendarios que regalan en el camping La enfermería. 160393
muchabeer
19/12/2016, 11:33
Si todavía no es día 28...
Y son de éste año???
O es que tenían un palé del año xxxx, y todavía no lo han terminado...
De todas formas, a mí, todos los años, me regalan un calendario con animalitos... Aunque suelen ser gatitos, perritos...
Jejeje
Que le ocurre a ese calendario para que te sientas así???
juan lagi
19/12/2016, 11:59
Que le ocurre a ese calendario para que te sientas así???
Hombre, ocurrir, lo que se dice ocurrir...no le ocurre prácticamente nada, exceptuando que es anticonstitucional e ilegal, te parece poco???
juan lagi
19/12/2016, 12:01
Si todavía no es día 28...
Y son de éste año???
O es que tenían un palé del año xxxx, y todavía no lo han terminado...
De todas formas, a mí, todos los años, me regalan un calendario con animalitos... Aunque suelen ser gatitos, perritos...
Jejeje
Es para el año 2017 y lo cogí allí el jueves pasado... Flipe!!!
Por cierto, que tienes en contra de los aguiluchos, también son animalitos de dios, no???
Siempre habrá alguien que le encante.........desmemoriados....por supuesto.
Felices Fiestas.
latumbadehuma
19/12/2016, 12:04
Hombre, ocurrir, lo que se dice ocurrir...no le ocurre prácticamente nada, exceptuando que es anticonstitucional e ilegal, te parece poco???
pues creo que no es anticonstitucional ni ilegal...
http://www.entrecodigosyleyes.com/2015/09/son-legales-las-banderas-republicana-y-franquista.html
otra cosa es que sea de buen o mal gusto.
juan lagi
19/12/2016, 12:12
Siempre habrá alguien que le encante.........desmemoriados....por supuesto.
Felices Fiestas.
Vale, puedo llegar a entender cualquier forma de pensamiento e ideología, incluso una ilegal, pero me parece increíble el descaro con el que está gente promueve el fascismo, a la!!! Un taco de calendario franquistas encima de la barra de la cafetería, yo te juro que alucine...
En ese camping hay muchos fijos, no me quiero ni imaginar el ambiente en temporada alta... A la mínima que te desmarques te fusilan, que yuyu. Ahora ya se como se debió sentir mi abuelo en la posguerra 15 años escondido en un desban por cometer el terrible delito de ser alcalde socialista en un pueblo de Coruña... En fin, no quiero pensar en eso que me caliento y me salen culebras por la boca.
Hombre, ocurrir, lo que se dice ocurrir...no le ocurre prácticamente nada, exceptuando que es anticonstitucional e ilegal, te parece poco???
Confundes pre-constitucional con anti-constitucional.
paracruz
19/12/2016, 12:53
Pues si mirais su pagina, el "alma mater" tiene una foto muuuuuuuy simpatica, jejejejejeej
Pues como si regalan un calendario con la estelada... habrá quien lo vea mal y habrá quien le guste...
juan lagi
19/12/2016, 14:31
Confundes pre-constitucional con anti-constitucional.
Pues va a ser que no... De todas formas, si a ti te gusta el calendario (que parece que si) pues tu mismo...
Pues va a ser que no... De todas formas, si a ti te gusta el calendario (que parece que si) pues tu mismo...
Lo llevas claro.... menudo ojo tienes.
El legia
19/12/2016, 14:40
señores..... no habiamos quedado en que nos tenemos que respetar unos a los otros? si a alguien le gusta me parece bien y si a alguien no le gusta pues tambien me parece bien.saludos
Vale, puedo llegar a entender cualquier forma de pensamiento e ideología, incluso una ilegal, pero me parece increíble el descaro con el que está gente promueve el fascismo, a la!!! Un taco de calendario franquistas encima de la barra de la cafetería, yo te juro que alucine...
En ese camping hay muchos fijos, no me quiero ni imaginar el ambiente en temporada alta... A la mínima que te desmarques te fusilan, que yuyu. Ahora ya se como se debió sentir mi abuelo en la posguerra 15 años escondido en un desban por cometer el terrible delito de ser alcalde socialista en un pueblo de Coruña... En fin, no quiero pensar en eso que me caliento y me salen culebras por la boca.
No te rasgues las vestiduras..................has parado aquí alguna vez?................yo muchas...comer se come bien..........y ahí esta.
http://3.bp.blogspot.com/-3ZVHAfGzjD4/TlYlV7q3prI/AAAAAAAAJF4/sQ9LSFfI3oo/s1600/DSCN0729.JPG
http://cdnb.20m.es/desternillablog/files/vino-espa%C3%B1ol.jpg
Saludos.
Vale, puedo llegar a entender cualquier forma de pensamiento e ideología, incluso una ilegal, pero me parece increíble el descaro con el que está gente promueve el fascismo, a la!!! Un taco de calendario franquistas encima de la barra de la cafetería, yo te juro que alucine...
En ese camping hay muchos fijos, no me quiero ni imaginar el ambiente en temporada alta... A la mínima que te desmarques te fusilan, que yuyu. Ahora ya se como se debió sentir mi abuelo en la posguerra 15 años escondido en un desban por cometer el terrible delito de ser alcalde socialista en un pueblo de Coruña... En fin, no quiero pensar en eso que me caliento y me salen culebras por la boca.
No rasgues las vestiduras...........tu abuelo tuvo mucha suerte...............otros ni llegamos a verlos más.........no sabemos si se los comieron los buitres y cuervos en las cunetas o los enterraron..................tranquilo.
Saludos y felices fiestas.
Aunolose
19/12/2016, 14:49
Es verdad que es pa' mear y no echar gota, también veo bien que avises, para que el quiera ir que vaya y el que no quiera ir, que no vaya.
Todos hemos tenido abuelos con distinta suerte.
juan lagi
19/12/2016, 15:08
No rasgues las vestiduras...........tu abuelo tuvo mucha suerte...............otros ni llegamos a verlos más.........no sabemos si se los comieron los buitres y cuervos en las cunetas o los enterraron..................tranquilo.
Saludos y felices fiestas.
No, si tranquilo estoy, aunque no lo veo como una suerte tener que esconderse 15 años para que no te fusilen...
Me parece una atrocidad lo que se hizo a todos los represaliados, y más atrocidad el echo de que después si hiciese borrón y cuenta nueva como si aquí no hubiese pasado nada...
juan lagi
19/12/2016, 15:10
No abrí el hilo para hablar de política, simplemente como algo curioso hoy en día y llamativo por ser en un camping...nada más, no quiero entablar un debate sobre quién sufrió más o quien menos.
Aunolose
19/12/2016, 15:13
Mi abuelo no tuvo que esconderse en un desván, pero si escaparse por un agujero en el tejado para que "los buenos" no lo encontraran cuando iban a buscarlo. Y no una noche ni dos... Menos mal que los vecinos, también "de los buenos", lo conocían de toda la vida y no dijeron nada.
Seguramente también se lo merecía. Decir otra cosa sera hacer apología del fascismo. ¿no?
Edito:
ah, también fue por ser alcalde.
paracruz
19/12/2016, 15:24
Independientemente de los gustos del propietario del camping, creo que deben ser como minimo respetados, aunque no sean compartidos, ya que eso entra dentro de lo que es la tolerancia.
Sobre el resto de comentarios solo sé que creo que la Historia no debe ser olvidada con el fin de evitar que se repita, no para echarnos en cara lo que ocurrio cada vez que surga la oportunidad. Si siguieramos en esa senda, habria que protestar a los Italianos que nos invadieran su Legiones, o a los franceses que me mataran a mi tatara tatara tatara abuelo, o que se yo cuantas cosas nos echarian otras personas/nacionalidades en cara....
Un saludo.
No abrí el hilo para hablar de política, simplemente como algo curioso hoy en día y llamativo por ser en un camping...nada más, no quiero entablar un debate sobre quién sufrió más o quien menos.
Nadie lo duda pero con estas cosas, ya sea en el bar, en la cena de Nochebuena o en el foro, siempre se acaba en lo mismo y por ello aquí, el moderador creó un hilo específico, para que los que queráis entrar expongais alli vuestras diferencias sin crear nuevos hilos, que los que llevamos tiempo por aquí sabemos como terminan.
No abrí el hilo para hablar de política, simplemente como algo curioso hoy en día y llamativo por ser en un camping...nada más, no quiero entablar un debate sobre quién sufrió más o quien menos.
Tranquilo..........no te rasgues la vestiduras.................tu solo has dado una información y la derivación es de otros..........como la mía........claro.........pero no pasa nada.............el JEFE que lo pase donde quiera..............yo no le veo la maldad por ningún lado y el que no quiera.............que no escriba.
Saludos y felices fiestas.
Kahn_tauri
19/12/2016, 15:42
Yo creo que ilegal, no es, porque la ley no prohíbe expresamente exhibir esas cosas en propiedades privadas.
Ahora bien, considero, por memoria histórica, que la negación del holocausto franquista y la exaltación al régimen debería ser tratado, como las exaltaciones al tercer Reich, a la figura de Adolf Hitler o a sus acólitos. Pero para eso hay que cambiar las leyes. Y no olvidemos que quien las firma es el hijo de aquel a quien Franco puso a dedo tras jurar la continuación del "Movimiento".
Eso sí, me parece de muy mal gusto, y hasta cierto punto provocador.
Si le queman el camping, o si al otro pollo le queman la tienda, no seré yo quien se solidarice con el propietario, teniendo la misma "Schadenfreude" que me dio el youtuber que se jamó una hostia bien dada por llamar "caraanchoa" a un pobre currante.
Un saludo
SuperPino
19/12/2016, 16:00
Es muy triste que todavía haya gente, que ríe las gracias de un asesino que fusiló todo aquello que no era de acorde con sus creencias o su ideología.
Un gran hijo de p***, que se dedicó a matar a todos aquellos que pensaban que podía ser mejor una ideología de izquierdas (el progresismo), al retrogresismo.
Sin ir más lejos, odio al franquismo y todos los franquistas, porque entre otras cosas, aparte de ser unos asesinos, recibí directamente su golpe en mi familia. Mi abuelo murió a causa de un bayonetazo en el pecho, por nada en concreto, simplemente porque defendía a las mujeres en su pueblo en La Mancha.
Espero que arda en el infierno para toda la eternidad, el hijo de p*** de Francisco Franco y todos sus seguidores.
Es mi opinión personal. Respetable, como todas las otras.
Enviado desde mi Aquaris_A4.5 mediante Tapatalk
Andresdlp
19/12/2016, 16:32
Pues yo pienso que salvando las distancias exibir esa bandera es como exibir la republicana tan de moda ahora.
Por otra parte el águila no es franquista ni la bandera tampoco así que el que vea cosas raras en eso y quiera vivir en el pasado es su problema.
Aunolose
19/12/2016, 18:17
Al final de estos hilos lo triste es que se odie a los nietos por lo que hicieron sus abuelos.
Me he animado a contar "mi historia" por que este verano, cenando con la peña del pueblo alguien dijo una barbaridad y fue el nieto del vecinos, aquellos "de los buenos" que no dijeron nada cuando les preguntaban donde estaba mi abuelo, fue el que contó la historia que acabo de contar. Nosotros no se lo habíamos contado, se lo habían contado sus abuelos (su abuela en concreto llegó a los 92 años y vivió con él mucho tiempo) o sus padres. Es una familia "de izquierdas de toda la vida" y me imagino que fue para que no odiara por odiar "a todo bicho viviente" solo por pensar diferente. Conocerlo como persona te demuestra que funcionó.
De nuevo siento hacer apología del fascismo por contar una historia diferente, que será mentira, aunque varias personas con vida podrían confirmarla todavía. Y si no lo es, seguro que se lo merecía.
ochoymedio
19/12/2016, 18:20
¡¡Hostia!! Pues yo le veo muchísimas posibilidades. Se podrían preparar allí webcampadas, que podrían darse como tradición con el paso de los años. Se realizarían en torno a la fecha del 20N.
El camping se encuentra en un entorno envidiable para realizar actividades como cavar trincheras, construir parapetos y trampas para el enemigo, instalación de minas antipersona camufladas y sobre todo fosas comunes... además está cerca la presa, para arrojar cuerpos atados... Uf... se me ocurren muchísimas cosas... Podríamos forzar alguna caravana en mitad de la noche, y simular el fusilamiento del campista delante de su familia. Podemos hacer juicios sumarísimos y condenar a algún@s campistas a trabajos forzados, currando para los demás, como colocando caravanas a mano, montando avances... A otr@s los podemos encerrar durante toda la webcampada. Los que tengan caravana o auto con garaje, pueden esconder algún miembro de la familia durante todo el día y pasarle comida por las noches. Podríamos cantar canciones con los niños, como el Cara al Sol; Por Dios, por la Patria y el Rey... Tendríamos marchas militares amenizando nuestras comidas y cenas. Por supuesto, habría que realizar una excursión al Valle de los Caídos con misa incluida...
Ah, y el camping, sin problemas con las horas de silencio, porque habrá toque de queda.
Uy, lo voy a dejar, porque no me para la cabeza de lo buena idea que puede ser. El próximo 20N cae en lunes, yo voy a ir reservándome el finde del 17 al 19, por si alguien con más experiencia se decide a preparar la webcampada.
Podéis aportar más ideas...
Por Una webcampada Grande y Libre
Arriba España
Yo creo que ilegal, no es, porque la ley no prohíbe expresamente exhibir esas cosas en propiedades privadas.
Ahora bien, considero, por memoria histórica, que la negación del holocausto franquista y la exaltación al régimen debería ser tratado, como las exaltaciones al tercer Reich, a la figura de Adolf Hitler o a sus acólitos. Pero para eso hay que cambiar las leyes. Y no olvidemos que quien las firma es el hijo de aquel a quien Franco puso a dedo tras jurar la continuación del "Movimiento".
Eso sí, me parece de muy mal gusto, y hasta cierto punto provocador.
Si le queman el camping, o si al otro pollo le queman la tienda, no seré yo quien se solidarice con el propietario, teniendo la misma "Schadenfreude" que me dio el youtuber que se jamó una hostia bien dada por llamar "caraanchoa" a un pobre currante.
Un saludo
Esa es la lectura del lanzador del calendario..........no hay otra.........aflorar los sentimientos de muchas personas..........y para que las reacciones sean hostiles.............las mías solo son de recuerdos, malos recuerdos, contados por mi Padre, Tíos.......etc...
Saludos.
Pues yo pienso que salvando las distancias exibir esa bandera es como exibir la republicana tan de moda ahora.
Por otra parte el águila no es franquista ni la bandera tampoco así que el que vea cosas raras en eso y quiera vivir en el pasado es su problema.
Tienes razón..........es un animal precioso que vuela libre desde lo largo de los tiempos.
Saludos.
ochoymedio
19/12/2016, 18:40
Pues si mirais su pagina, el "alma mater" tiene una foto muuuuuuuy simpatica, jejejejejeej
Queremos calendarios con el “alma mater” pero ya...
✈🌎“Necesito un avalista para irme de turista”🌍✈
Andresdlp
19/12/2016, 18:51
Tienes razón..........es un animal precioso que vuela libre desde lo largo de los tiempos.
Saludos.
Si, al menos desde los Reyes Católicos.
Si, al menos desde los Reyes Católicos.
Tienes razón..............pero el águila era de otra raza....................las alas no tenían tanto esplendor...........jejejej
Saludos.
Queremos calendarios con el “alma mater” pero ya...
✈“Necesito un avalista para irme de turista”✈
Ya puedes pensar.............jejeje.........la mujer como objeto de deseo............jejejeje...........la ma................ahora piensa todo lo que quieras..........jejeje
Saludos.
Cocodrilo feliz
19/12/2016, 18:59
Pues a los que vienen a Galicia suelo recomendarles, en A Guarda, si quieren comer langosta de la auténtica de aquella zona y no de la que viene de otros puntos y la tienen unos días en las cetáreas, un restaurante pequeño en la parte antigua... que está todo decorado con fotos de Franco, José Antonio y Primo de Rivera... además de algún que otro símbolo... Resulta curioso, se come producto de calidad, perfectamente cocinado, y la dueña (supongo que aún está viva, como yo) es alta y si nota que pones mala cara te dice: "Si no le gusta el ambiente, ahí está la puerta... que lo que me sobran son clientes..." Y tiene razón, pues en la puerta siempre hay 15 o 20 personas esperando mesa... jajaja.
ochoymedio
19/12/2016, 19:00
Ya puedes pensar.............jejeje.........la mujer como objeto de deseo............jejejeje...........la ma................ahora piensa todo lo que quieras..........jejeje
Saludos.
Es que la foto promete y la verdad... yo mantengo un celibato involuntario y al verla... mmmmm
✈🌎“Necesito un avalista para irme de turista”🌍✈
Por matizar la bandera no es ni anti constitucional ni preconstitucional, si no me equivoco estuvo vigente hasta 1980.
Pues a los que vienen a Galicia suelo recomendarles, en A Guarda, si quieren comer langosta de la auténtica de aquella zona y no de la que viene de otros puntos y la tienen unos días en las cetáreas, un restaurante pequeño en la parte antigua... que está todo decorado con fotos de Franco, José Antonio y Primo de Rivera... además de algún que otro símbolo... Resulta curioso, se come producto de calidad, perfectamente cocinado, y la dueña (supongo que aún está viva, como yo) es alta y si nota que pones mala cara te dice: "Si no le gusta el ambiente, ahí está la puerta... que lo que me sobran son clientes..." Y tiene razón, pues en la puerta siempre hay 15 o 20 personas esperando mesa... jajaja.
Noooo........si algo bueno siempre hay..................no lo dudes...........le pasa lo mismo al que he puesto anteriormente................se come de puta madre...............jejejejej..............a pesar de estar rodeado de caudillos..................jejejejejejej
Saludos y Felices Fiestas, Coco.
cormoran
19/12/2016, 20:33
Juan ¿donde esta ese camping? es que así no me acerco
El legia
19/12/2016, 20:46
he leido opiniones y le ponen pingando.jeje pero no por la causa de lo de la bandera si no porque es una mierda de camping.jeje
luxurius
20/12/2016, 00:43
Es muy triste que todavía haya gente, que ríe las gracias de un asesino que fusiló todo aquello que no era de acorde con sus creencias o su ideología.
Un gran hijo de p***, que se dedicó a matar a todos aquellos que pensaban que podía ser mejor una ideología de izquierdas (el progresismo), al retrogresismo.
Sin ir más lejos, odio al franquismo y todos los franquistas, porque entre otras cosas, aparte de ser unos asesinos, recibí directamente su golpe en mi familia. Mi abuelo murió a causa de un bayonetazo en el pecho, por nada en concreto, simplemente porque defendía a las mujeres en su pueblo en La Mancha.
Espero que arda en el infierno para toda la eternidad, el hijo de p*** de Francisco Franco y todos sus seguidores.
Es mi opinión personal. Respetable, como todas las otras.
Enviado desde mi Aquaris_A4.5 mediante Tapatalk
A lo que voy a decir.... espero que no se le saquen segundas intenciones ni historias raras.... pero como veo que aqui la gente dice este tipo de cosas simplemente me gustaria matizar... (en ningun caso ofender...)
A lo que le pasó a tu familia mi mas sentido pesame... pero con esa opinión sobre personas que pueden ser vecinos tuyos... lo unico que hacemos es fomentar el odio provocado por actos que sucedieron ya hace mucho tiempo, y en los que la mayoria no estuvimos directamente involucrados (afortunadamente...)
Lo mismo que le pasó a tu familia le pasó a la mia en mi caso a un tio abuelo mio (hermano de mi abuelo) lo quemaron vivo en la iglesia solo por ser monaguillo y por que le tocaba misa aquella fatidica tarde de octubre de 1936 en la que una parte del ejercito republicano batiendose en retirada desde el frente de toledo, entró en el pueblo de mi abuelo y se dedicaron a matar a todo lo que se ponía por delante, solo porque les parecia "fascista"... llamese iglesias, llamese el dueño de la unica empresa que había en el pueblo (la fábrica de harinas) al que fusilaron porque " este es rico y tendrá mucho dinero seguro que es fascista".... y un largo ETC .......
Eso según tu forma de ver la vida debería implicar que tengo que odiar a todos los anarquistas, comunistas , podemitas y gente de izquierdas de toda indole porque hace 80 años unos descerebrados (por no llamarlos de otra forma) con armas en la mano se dedicaron a infundir el terror en el pueblo de mi abuelo en nombre de una ideología que lo mas probable es que ni siquiera conocieran..... Lo cual en ningún momento comparto y sinceramente me parece absurdo.....
Por favor...... y no lo digo solo para para el usuario ramorpino.... lo digo en general..... por favor leed un poco todos los dias...... que la cultura no hace daño, y es el mejor remedio contra pensamientos totalitarios de toda indole (me da lo mismo fascistas que izquierdistas o "rojos" como se los llamaba aqui..... son todos iguales)
Nada mas que decir y espero no haber herido sensibilidades....
No suelo entrar en estos temas pero lo siento, ver esa bandera es igual de repugnante que la ikurriña con el arrano beltza.
Son banderas con sangre ambas...... No respeto ni comparto en absoluto al que defiende una bandera pro franquista...... Exactamente igual que mi bandera con el arrano beltza, una bandera pro etarra.
subaru outback 2.5+ adria prima 410,al fin del mundo
ochoymedio
20/12/2016, 00:56
A lo que voy a decir.... espero que no se le saquen segundas intenciones ni historias raras.... pero como veo que aqui la gente dice este tipo de cosas simplemente me gustaria matizar... (en ningun caso ofender...)
A lo que le pasó a tu familia mi mas sentido pesame... pero con esa opinión sobre personas que pueden ser vecinos tuyos... lo unico que hacemos es fomentar el odio provocado por actos que sucedieron ya hace mucho tiempo, y en los que la mayoria no estuvimos directamente involucrados (afortunadamente...)
Lo mismo que le pasó a tu familia le pasó a la mia en mi caso a un tio abuelo mio (hermano de mi abuelo) lo quemaron vivo en la iglesia solo por ser monaguillo y por que le tocaba misa aquella fatidica tarde de octubre de 1936 en la que una parte del ejercito republicano batiendose en retirada desde el frente de toledo, entró en el pueblo de mi abuelo y se dedicaron a matar a todo lo que se ponía por delante, solo porque les parecia "fascista"... llamese iglesias, llamese el dueño de la unica empresa que había en el pueblo (la fábrica de harinas) al que fusilaron porque " este es rico y tendrá mucho dinero seguro que es fascista".... y un largo ETC .......
Eso según tu forma de ver la vida debería implicar que tengo que odiar a todos los anarquistas, comunistas , podemitas y gente de izquierdas de toda indole porque hace 80 años unos descerebrados (por no llamarlos de otra forma) con armas en la mano se dedicaron a infundir el terror en el pueblo de mi abuelo en nombre de una ideología que lo mas probable es que ni siquiera conocieran..... Lo cual en ningún momento comparto y sinceramente me parece absurdo.....
Por favor...... y no lo digo solo para para el usuario ramorpino.... lo digo en general..... por favor leed un poco todos los dias...... que la cultura no hace daño, y es el mejor remedio contra pensamientos totalitarios de toda indole (me da lo mismo fascistas que izquierdistas o "rojos" como se los llamaba aqui..... son todos iguales)
Nada mas que decir y espero no haber herido sensibilidades....
Yo puedo estar de acuerdo contigo. Comprendo perfectamente lo que dices. Sólo creo, que hay que diferenciar lo que pasó en la guerra civil entre el 36 y el 39, que fue terrible y todos los adjetivos que le podamos poner, por parte de los dos bandos; de lo que pasó los casi 40 años posteriores. En ese periodo del régimen dictatorial, sólo había un bando que se dedicaba a hacer lo que quería.
Una forma de cerrar heridas, sería que las personas que tienen familiares desaparecidos, que piensan que pueden estar enterrados en alguna fosa común o en alguna cuneta, y quieran recuperar sus restos, lo puedan hacer sin trabas.
Un saludo
✈🌎“Necesito un avalista para irme de turista”🌍✈
SuperPino
20/12/2016, 00:58
Por suerte o por desgracia, la historia la escriben los que gana las guerras, no los "buenos", ni los "malos", sino
Enviado desde mi Aquaris_A4.5 mediante Tapatalk
SuperPino
20/12/2016, 01:02
Sino los que ganan las guerras.
Vamos que Mussolini, Hitler, Franco... Unos chicos majos, no?
En fin, hay que leer, y no solo ver el NO-DO. Es fundamental, para formarse una opinión lo suficientemente fundada, leer prensa internacional. Ver cómo nos ven desde fuera. Informarse de lo que dicen los analistas internacionales.
Sino... Orejeras de burro y "pa lante".
Enviado desde mi Aquaris_A4.5 mediante Tapatalk
A mi lo que no me parece bien.es que en un lugar público se reparta un calendario con un tema tan "personal".
Es como si repartirán de un determinado equipo de fútbol sea cual sea.chicas o chicos desnudos,etc
Creo que hay que tener un poco de tacto cuando regentas un negocio.
enviado por sms desde mi nokia 3310.
luxurius
20/12/2016, 02:04
Yo puedo estar de acuerdo contigo. Comprendo perfectamente lo que dices. Sólo creo, que hay que diferenciar lo que pasó en la guerra civil entre el 36 y el 39, que fue terrible y todos los adjetivos que le podamos poner, por parte de los dos bandos; de lo que pasó los casi 40 años posteriores. En ese periodo del régimen dictatorial, sólo había un bando que se dedicaba a hacer lo que quería.
Una forma de cerrar heridas, sería que las personas que tienen familiares desaparecidos, que piensan que pueden estar enterrados en alguna fosa común o en alguna cuneta, y quieran recuperar sus restos, lo puedan hacer sin trabas.
Un saludo
✈“Necesito un avalista para irme de turista”✈
Completamente de acuerdo......
Kahn_tauri
20/12/2016, 02:06
Lamentablemente, me temo que nuestros enemigos en una guerra en la que nos han metido por el p**o morro, han vuelto a hacer una escabechina en el corazón de Berlín, en un mercado navideño.
Van 9 muertos y más de 50 heridos.
Un saludo
ochoymedio
20/12/2016, 02:11
Lamentablemente, me temo que nuestros enemigos en una guerra en la que nos han metido por el p**o morro, han vuelto a hacer una escabechina en el corazón de Berlín, en un mercado navideño.
Van 9 muertos y más de 50 heridos.
Un saludo
Hace un rato, parecía que no estaba claro lo que había sucedido
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juan lagi
20/12/2016, 09:42
Pues yo pienso que salvando las distancias exibir esa bandera es como exibir la republicana tan de moda ahora.
Por otra parte el águila no es franquista ni la bandera tampoco así que el que vea cosas raras en eso y quiera vivir en el pasado es su problema.
Ya se que el águila en la bandera es muy anterior a la República, no se la invento Franco, pero no es cuestión de águila o escudo si no de lo que representa... Muerte y represión.
Alguno comento que en una propiedad privada mostrar esos símbolos no es delito, quizá no, pero no es una propiedad privada, un camping es un lugar público. También alguien dijo que es lo mismo que si fuese la bandera republicana...es lo mismo un régimen fascista que un régimen democrático sea el que sea???
En cuanto a respetar los gustos del propietario del camping...claro que deben ser respetados, otra cosa muy distinta es que haga apología de su ideología, en mi familia hubo establecimientos públicos y jamás dejamos entrever nuestro posicionamiento político, me parece una mera cuestión de educación y respeto hacia los clientes, en un negocio cara al público tus opiniones te las guardas para ti, por otra parte como empresario no veo muy inteligente decantarse abiertamente por una opción política, ya que estas invitando a los clientes de otras opciones a que no vuelvan...
juan lagi
20/12/2016, 09:58
¡¡Hostia!! Pues yo le veo muchísimas posibilidades. Se podrían preparar allí webcampadas, que podrían darse como tradición con el paso de los años. Se realizarían en torno a la fecha del 20N.
El camping se encuentra en un entorno envidiable para realizar actividades como cavar trincheras, construir parapetos y trampas para el enemigo, instalación de minas antipersona camufladas y sobre todo fosas comunes... además está cerca la presa, para arrojar cuerpos atados... Uf... se me ocurren muchísimas cosas... Podríamos forzar alguna caravana en mitad de la noche, y simular el fusilamiento del campista delante de su familia. Podemos hacer juicios sumarísimos y condenar a algún@s campistas a trabajos forzados, currando para los demás, como colocando caravanas a mano, montando avances... A otr@s los podemos encerrar durante toda la webcampada. Los que tengan caravana o auto con garaje, pueden esconder algún miembro de la familia durante todo el día y pasarle comida por las noches. Podríamos cantar canciones con los niños, como el Cara al Sol; Por Dios, por la Patria y el Rey... Tendríamos marchas militares amenizando nuestras comidas y cenas. Por supuesto, habría que realizar una excursión al Valle de los Caídos con misa incluida...
Ah, y el camping, sin problemas con las horas de silencio, porque habrá toque de queda.
Uy, lo voy a dejar, porque no me para la cabeza de lo buena idea que puede ser. El próximo 20N cae en lunes, yo voy a ir reservándome el finde del 17 al 19, por si alguien con más experiencia se decide a preparar la webcampada.
Podéis aportar más ideas...
Por Una webcampada Grande y Libre
Arriba España
Yo me apunto, puedo llevar latas de gasolina y antorchas??? Me encantan las marchas nocturnas con antorchas,acojonan un huevo!!!
cormoran
20/12/2016, 10:43
Yo solo digo una cosa en Alemania eso seria delito, me parece que en Italia lo mismo ¿por que aqui a de ser diferente?
Sebitas yo tampoco suelo entrar en estos temas pero sabes de verdad cual es el significado del ARRANO BELTZA???
Aupa Sebitas yo tampoco suelo entrar en estos temas pero sabes de verdad cual es el significado del ARRANO BELTZA??
Yo solo digo una cosa en Alemania eso seria delito, me parece que en Italia lo mismo ¿por que aqui a de ser diferente?
Por lo mismo que tampoco es delito salir en una manifestación con miles y miles de banderas tricolores.
Me da pena ir a Suiza (una sóla bandera, en todas las ventanas de todas las casas de todas las poblaciones.. y son 4 idiomas diferenetes y varios cantones).
Me da pena ir a Francia (una sóla bandera, en todas las ventanas, en todas las celebraciones, en todos los sentimientos de los franceses... y si la silban, se suspende el partido).
Me da pena ir a Inglaterra (una sóla bandera, un sólo orgullo, un sólo sentimiento y un respeto admirable por el ejército y lo que representa).
Me da pena moverme por mi país (en muchos casos tres banderas, aguiluchos, tricolores, bicolor) 17 nacionalidades (una por autonomía) cada uno haciendo la guerra por su cuenta, se silba el himno por más de 100.000 personas y no pasa ni media, nadie respeta los símbolos: bandera, estado, Rey, parlamento o políticos, leyes como la Constitución, (con más de 40 años de cierta paz social. LA PRIMERA VEZ EN LA HISTORIA DE ESPAÑA... más de 500 años si tomamos la unificación de 1492 como el arranque de este pais).
Todos viviríamos un poco más agusto si por fin nos centrásemos en un objetivo común, único aunque diverso y que contribuyera a hacer más grande y prósporo el lugar donde vivimos (por lugar, abriendo un poco la mente, no pensemos en el pueblo/terruño).
Saludos.
Hombre, ocurrir, lo que se dice ocurrir...no le ocurre prácticamente nada, exceptuando que es anticonstitucional e ilegal, te parece poco???
Yo sólo veo una bandera con el Águila de San Juan...de la época de los Reyes Católicos...no se qué me puede ofender de la época de los Reyes Católicos...la verdad.
cormoran
20/12/2016, 11:54
Por lo mismo que tampoco es delito salir en una manifestación con miles y miles de banderas tricolores.
Me da pena ir a Suiza (una sóla bandera, en todas las ventanas de todas las casas de todas las poblaciones.. y son 4 idiomas diferenetes y varios cantones).
Me da pena ir a Francia (una sóla bandera, en todas las ventanas, en todas las celebraciones, en todos los sentimientos de los franceses... y si la silban, se suspende el partido).
Me da pena ir a Inglaterra (una sóla bandera, un sólo orgullo, un sólo sentimiento y un respeto admirable por el ejército y lo que representa).
Me da pena moverme por mi país (en muchos casos tres banderas, aguiluchos, tricolores, bicolor) 17 nacionalidades (una por autonomía) cada uno haciendo la guerra por su cuenta, se silba el himno por más de 100.000 personas y no pasa ni media, nadie respeta los símbolos: bandera, estado, Rey, parlamento o políticos, leyes como la Constitución, (con más de 40 años de cierta paz social. LA PRIMERA VEZ EN LA HISTORIA DE ESPAÑA... más de 500 años si tomamos la unificación de 1492 como el arranque de este pais).
Todos viviríamos un poco más agusto si por fin nos centrásemos en un objetivo común, único aunque diverso y que contribuyera a hacer más grande y prósporo el lugar donde vivimos (por lugar, abriendo un poco la mente, no pensemos en el pueblo/terruño).
Saludos.
Mates Suiza es un estado cantonal
Alemania es federal
Gran Bretaña es un reino unido
¿Por que no podemos er un estado Autonomico?, si ellos pueden y nosotros queremos ¿por que no?
webmaster
20/12/2016, 12:00
perdon por la intromisión
pero quería pedir exquisita tolerancia por parte de todos.
gracias
cormoran
20/12/2016, 12:04
perdon por la intromisión
pero quería pedir exquisita tolerancia por parte de todos.
gracias
No creo que nadie haya sido intolerante con los demas, simplemente exponemos nuestras ideas sobre el, no se como llamrle sinceramente
webmaster
20/12/2016, 12:14
No creo que nadie haya sido intolerante con los demas, simplemente exponemos nuestras ideas sobre el, no se como llamrle sinceramente
no digo que no se haya sido tolerante hasta ahora, lo que pido es que se mantenga esa tolerancia de aqui en adelante.
No creo que nadie haya sido intolerante con los demas, simplemente exponemos nuestras ideas sobre el, no se como llamrle sinceramente
Lo siento Cormoran, pero no estoy de acuerdo. En este hilo han aflorado intolerancias. Justificdas o no, pero intolerancias.
Mates Suiza es un estado cantonal
Alemania es federal
Gran Bretaña es un reino unido
¿Por que no podemos er un estado Autonomico?, si ellos pueden y nosotros queremos ¿por que no?
¿Yo he dicho que no se pueda?
Se puede, se debe y hay que hacer todo lo necesario para que siga siendo lo bueno que ha sido hasta ahora.
Por citarte mejor.
Suiza. Estado Cantonal. Creo que unos 900 años de historia sin cambiar la Forma de gobierno.
Alemania. Estado Federal. Desde Otto sin cambiar la forma de gobierno.
Gran Bretaña. Reino. Desde... pufff, sin cambiar la forma de gobierno.
España. Monarquía parlamentaria. 40 años. Ya nos estamos planteando, nuevamente, experimentos y cambios en la forma de gobierno.
No hace mucho escuché a un catedrático (Republicano confeso) que decía que NO se podía vivir en un Estado (Nación) provisional, de forma permanente.
Hay que rematar. Dejar de cuestionarnos todo y seguir avanzando.
REPITO: 40 años de cierta prosperidad. A mí me da igual la forma de gobierno... pero si nos ha ido bien así POR PRIMERA VEZ EN LOS ULTIMOS 500 AÑOS, ¿Por qué tenemos que darle vuelta a todo y volver a empezar.?.
No sé.
Saludos.
Por cierto. siempre he dicho que en el foro es mejor no hablar de tres temas:
Política.
Religión.
Fútbol.
Dicho lo cual, yo lo estoy rompiendo hoy.
Perdón por saltarme mis propias normas. :risa_suelos::risa_suelos::risa_suelos: (un poco de humor, para que me salte la norma, sólo un poco).
Saludos.
Buenas,este es un foro de campismo,no se que pinta este tema aqui ,cada uno es de su padre y de su madre y la mierda si la revuelves huele.
cormoran
20/12/2016, 12:34
Bueno intolerancias pùede pero no se sido irrespetuosos
Mates sincaramente me gusta la historia, y por estudios algo de estructuras de gobierno he tenido que ver, me encanata el tema, el comentario sobre Alemania Suiza y Reino unido fue sin acritud, lo sabes, soy de los que opnina que hay que ser como lo que se decia de los Japoneses, copiar, copiar copiar, pero solo lo bueno de los demas.
En Alemania con la s dciatduras lo pasaron mal, tal vez fue su error, el hecho de ser intolerantes con los elementos nazis ayuda a no caer otra vez en el mismo error y digo ayuda no lo corrige, en Italia lo mismo, creo que es una posición buena en contra de esas politicas, si soy un poco intolerante en este caso no es por mi forma de ser , es por que siempre termina habiendo problemas de peleas
Bueno intolerancias pùede pero no se sido irrespetuosos
Mates sincaramente me gusta la historia, y por estudios algo de estructuras de gobierno he tenido que ver, me encanata el tema, el comentario sobre Alemania Suiza y Reino unido fue sin acritud, lo sabes, soy de los que opnina que hay que ser como lo que se decia de los Japoneses, copiar, copiar copiar, pero solo lo bueno de los demas.
En Alemania con la s dciatduras lo pasaron mal, tal vez fue su error, el hecho de ser intolerantes con los elementos nazis ayuda a no caer otra vez en el mismo error y digo ayuda no lo corrige, en Italia lo mismo, creo que es una posición buena en contra de esas politicas, si soy un poco intolerante en este caso no es por mi forma de ser , es por que siempre termina habiendo problemas de peleas
A mi no me gusta... ME ENCANTA.... Y el arte.
Cuando sea jubileta haré Historia, por el mero placer de saber y conocer. Dudo entre esa y filosofía... por lo mismo.
Sin exámenes.
Sin presiones.
Por placer, cultivar la mente, mantenerte despierto, atento....
Las dictaduras alemanas e italianas les sirvió para "valorar aún más" lo que habían tenido hasta el momento e intentar por todos los medios, luchar para que no vuelvan a ocurrir.
Llevan casi 80 años (el doble que nosotros) tras esas dictaduras. Y no les va mal... ¿Verdad?.
Saludos.
Aupa Sebitas yo tampoco suelo entrar en estos temas pero sabes de verdad cual es el significado del ARRANO BELTZA??
Por supuesto, se el significado!, para mi es el mismo que sin el, solo que con el esta ligado a lo que esta ligado y no me identifico en absoluto.
Saludos
subaru outback 2.5+ adria prima 410,al fin del mundo
Nenacriva
20/12/2016, 12:58
Si nos gusta la historia, y pasamos nuestro tiempo "disfrutándola", todos entenderemos que una sociedad es como cualquier persona, y evoluciona.
Hasta la fecha no he conocido democracia sin dictadura.
Las democracia pueden permutar en dictadura y viceversa, ejemplo Roma y Alemania, y no tan lejos, en la propia España y en varias fases de sus historia.
España es unos de los estados soberanos más antiguos de la historia, y llevan siglos intentando destruirla.
Sin embargo la actual democracia es muy joven, y España con ella se ha hecho fuerte, a muchos eso no les interesa para nada.
La intolerancia es el camino hacia la dictadura, y esto incluye todo tipo de intolerancias.......(lactosa, gluten,etc....)
jjejejjejjee perdón por este ultimo chascarrilo.
er chema
20/12/2016, 13:39
Volusita esa es la venta PEPE , a la estrada de despeñaperros,
Antes se pasaba por la puerta, hoy hay que salirse de la autovía para llegar.
Y por hablar de preferencias...........
Allí hay de todo. Los partidarios y los detractores.
Y como no....los morbosos y los curiosos.
A mi lo que me choca es ver jóvenes con 30 años con los símbolos franquistas.
Dada la mala educación que dan en las escuelas ,que no dicen claramente QUE FUE EL REGIMEM.
Por supuesto con sus cosas buenas y muchas malas.
Juan lagi , mis padres han muerto en el extranjero ,
por ser republicanos y después de haberse safado del fusilamiento , salio pitando para fuera.
Y no volvieron hasta el 77.......claro.
PERO COMO DECÍA MI MADRE......LO PASADO PASADO ESTÁ.
Paz y concordia
Felices fiestas a todos , sean del bando,idea religión ó raza que sea.
Al final TODOS CAMPISTAS!!!!!!!!!!!!
santurio
20/12/2016, 13:40
Hola
Gracias por avisar. Así evitaré ir a ese camping. No me gusta la gente mitómana y que además hace ostentación ... pero de nada. Si fuera un camping que regala calendarios republicanos tampoco iría.
En general, paso de los "templos" de cualquier cosa ... salvo que tengan mucho y real interés histórico o arquitectónico. Me parece una carencia, y demuestra poca personalidad por parte del dueño tener que llenar un local público de banderas, insignias, escudos, fotos, calendarios ... de lo que sea.
Está muy bien eso de tener principios, pero como quería decir Groucho Marx, mejor aún es tener libertad y flexibilidad para mandarlos a tomar por culo cuando te traicionan ... que a veces suele pasar.
Si ya te los has tatuado, o vas regalando calendarios ... malo.
Un saludo
er chema
20/12/2016, 13:53
Por cierto......
se me pasó.......
Yo siempre llevo mi Bandera y la exhibo con ORGULLO allá donde quiera que vaya.
Algunos gil y pollas me dicen facha, y nada mas lejos de mi ideología.
NI FACHA ,NI PROGRE NI NÁ DE NÁ.......
SOY ESPAÑOL!!!!!
Yo solo digo una cosa en Alemania eso seria delito, me parece que en Italia lo mismo ¿por que aqui a de ser diferente?
Transición, ley de amnistía, Franco a diferencia de Hitler o Mussolini se murió en la cama etc...
Aunolose
20/12/2016, 13:59
Antes de comparar lo que sea con los nazis, informaos de lo que hacían los nazis. A menudo la comparación lo que hace es rebajar lo malo en vez de potenciarlo.
Feminazi, por ejemplo. Eso es no tener ni idea de lo que los nazis hicieron.
Decir que un escrache es nazismo, lo mismo, es constatar que si no está de acuerdo contigo, es lo peor de lo peor. Puedes decir que los nazis hacían eso, por que lo hacían, pero no decir que es nazismo, por que el nazismo es mucho más.
Durante la dictadura sí se hicieron cosas como las que hacía el nazismo, pero si te pasas exagerando, vuelves a caer en el error de quitarle importancia a lo que fue realmente el nazismo y de rebote haces que parezca eso, una exageración.
Me pasa como a un compañero por atrás, no entiendo que gente con 30 años lleve esta bandera, ni entiendo que con 30 años se odie tanto a gente que ni siquiera había nacido entonces.
¿Habéis leído la historia que cuento? Mi padre nació en el 39 y vio como mi abuelo escapaba por el agujero, osea que fue durante la dictadura y fueron "los buenos". Si me hubiera enseñado a odiar como se lee por aquí... igual hasta votaba al PP y to'. ¿Qué creéis que siente cuando ve la bandera republicana? Pensadlo. No tiene ni idea de lo que representa a nivel de República, elecciones legales y leches de esas, sabe que representa a los que iban a por su padre. Ya tengo motivos para odiar a los nietos de aquellos. ¿no? Y en general a cualquiera que lleve esa bandera.
Y luego lo ves en el bar y está tan feliz compartiendo cervezas con todo el mundo, si sabéis un poco como son los pueblos, sabréis que cuando alguien paga, paga lo de todos (a la que descuidas estás colocado y aún "no has podido" pagar...) pues lo mismo se las paga a los rojos que a los azules.
Sebitas yo tampoco suelo entrar en estos temas pero sabes de verdad cual es el significado del ARRANO BELTZA???
No se cuestiona el origen del símbolo, sino su uso. La esvástica tampoco la inventaron los nazis.
Si el águila de San Juan es fascista y la esvástica es nazi el arrano es etarra.
De lo contrario la esvástica es un símbolo nórdico de buena suerte y el águila de los Reyes católicos
Aunolose
20/12/2016, 14:04
No se cuestiona el origen del símbolo, sino su uso. La esvástica tampoco la inventaron los nazis.
Si el águila de San Juan es fascista y la esvástica es nazi el arrano es etarra.
De lo contrario la esvástica es un símbolo nórdico de buena suerte y el águila de los Reyes católicos
Entonces y por eso una cosa que podrían hacer la izquierda es recuperar el significado de la bandera sin águila, en vez de despreciarla. De esta manera se acabaría uno de los problemas. Los alemanes siguen con su bandera negra amarilla y roja, le quitaron la esvástica y p'alante.
Totalmente de acuerdo Sebitas. Cada uno lo interpreta a su manera. Y hablando se entiende la gente. Un saludo
Yo si me siento identificado con el ARRANO.Y no soy etarra. Sin mas un saludo
También hay gente que va con la cabeza rapada y una esvástica y se dicen hindús.
Aunolose
20/12/2016, 15:22
Mientras tanto...
http://img.desmotivaciones.es/201102/negronazi_2.jpg
http://img.desmotivaciones.es/201110/budaconesvasticathumb450x600thumb450x600.jpg
La esvástica negra, sobre fondo blanco y rodeada de rojo es súper hindú.
cormoran
20/12/2016, 15:41
A mi no me gusta... ME ENCANTA.... Y el arte.
Cuando sea jubileta haré Historia, por el mero placer de saber y conocer. Dudo entre esa y filosofía... por lo mismo.
Sin exámenes.
Sin presiones.
Por placer, cultivar la mente, mantenerte despierto, atento....
Las dictaduras alemanas e italianas les sirvió para "valorar aún más" lo que habían tenido hasta el momento e intentar por todos los medios, luchar para que no vuelvan a ocurrir.
Llevan casi 80 años (el doble que nosotros) tras esas dictaduras. Y no les va mal... ¿Verdad?.
Saludos.
Pues eso claro que si, ves Joel que no hay discusión.
Por cierto la esvástica a parte de hindu es también celta y lo que se hizo con ella fue desvirtuar su significado
Quien no quiera ver o entender lo que simboliza y representa ese pobre animalito en medio de ese trapito de colores, en un contexto histórico concreto, que se lo haga mirar o simplemente que asuma su perversa ideología... respetable? Puede que si...o puede que no, según se mire...
El tema de los trapitos de colores en general, resulta muy cansino y rancio, y el de los patriotas abanderados en particular, todavía más... Para amar a nuestra patria y esforzarnos por lograr su bien, sobran todas las putas banderas de todos los putos colores!!! Banderitas, las justas...las de señales y la de la Cruz Roja...
Aunolose
20/12/2016, 17:08
Quien no quiera ver o entender lo que simboliza y representa ese pobre animalito en medio de ese trapito de colores, en un contexto histórico concreto, que se lo haga mirar o simplemente que asuma su perversa ideología... respetable? Puede que si...o puede que no, según se mire...
El tema de los trapitos de colores en general, resulta muy cansino y rancio, y el de los patriotas abanderados en particular, todavía más... Para amar a nuestra patria y esforzarnos por lograr su bien, sobran todas las putas banderas de todos los putos colores!!! Banderitas, las justas...las de señales y la de la Cruz Roja...
Dime alguno del hilo que haya dudado de las intenciones o de lo que representa el pobre animalito
Después dime lo que hay que hacer para que podamos entender la patria, la nación o la comunidad de vecinos, como algo común por lo que luchar juntos en vez de separar, bien sea con el pobre animalito o con la bandera republicana, que como he explicado, también puede representar otras cosas. Lo hacemos y a ver si podemos pasar página.
También tienes razón. No todas las ideas son respetables. No hay muchos estudios sobre el tema, pero basándose en los que hay, los pedófilos dicen que están enfermos y que lo suyo es "otro tipo de sexualidad". Esas ideas no son defendibles, aunque resulte que al final sí que están enfermos.
No comulgo con esa bandera del pájaro, ni con la roja de la esvástica, ni con la catalana, ni la del Papa, ni la republicana.......pero es que en mi casa ni ha entrado nunca una rojigualda sin escudo ni con el.........¿me estoy echando a perder?
Y para colmo....me siento muy pero que muy español.
tapatin tapatlk
No comulgo con esa bandera del pájaro, ni con la roja de la esvástica, ni con la catalana, ni la del Papa, ni la republicana.......pero es que en mi casa ni ha entrado nunca una rojigualda sin escudo ni con el.........¿me estoy echando a perder?
Y para colmo....me siento muy pero que muy español.
tapatin tapatlk
Bravo... sin tacos, sin tonos agresivos, sin menospreciar ninguna idea que no sea la tuya, y con la mayor de las contundencias. Te felicito.
Felizorro
20/12/2016, 18:05
Si en lugar de regalarlo se obligara a llevártelo por cocos las armerías se habían forrado. Para avanzar hay que aprender del pasado para no cometer los mismos errores, por lo demás si el regalo no es del gusto de uno hay mil maneras de forma educada de no llevárselo.
Aunolose
20/12/2016, 18:06
Bravo... sin tacos, sin tonos agresivos, sin menospreciar ninguna idea que no sea la tuya, y con la mayor de las contundencias. Te felicito.
Sí pero, "me siento español" = fascista. "ni cinco minutos me siento español" = héroe, mártir, la leche.
Eso es algo que deberíamos cambiar, a mi modo de ver, para que todos podamos remar en la misma dirección. Y si con 30 años ya nos enseñan así, pues mal. Cuentan que los republicanos de antes también se sentían españoles y fue Franco el que les quitó eso. Bueno, pues recuperémoslo, y para eso solo hay que perder algún complejo.
Ahora mismo, hasta Colon es un fascista, por lo que le pasó a los indígenas. El Cid otro fascista, por matar moros, cuando no mató tantos y hasta tenía algún coleguilla moro también. Si nadie pone cosas así en orden, esto tiene cuerda para rato.
Sí pero, "me siento español" = fascista. "ni cinco minutos me siento español" = héroe, mártir, la leche.
.
Ya, si te entiendo, y se que es así como muchos lo verán, pero veras, yo no tengo ningún complejo de nada, ni tengo ninguna necesidad de estar permanente odiando, y muchos de los que piensan eso, despues se ponen una camiseta con la bandera jamaicana, brasileña, o pegan en el coche la pegatina de la bandera de cuando fueron a Italia, etc, y no pasa nada. A mi me causa el mismo efecto ver a alguien con una camiseta con la bandera jamaicana que con un polo con la bandera Española, pero...... ya he dicho antes porque. Yo se lo que yo me pondría y lo que no me pondría, y el resto que haga lo que le de la gana, que tendrá mi respeto.
Cocodrilo feliz
20/12/2016, 18:23
He leído: "... decía que NO se podía vivir en un Estado (Nación) provisional... "
Pues lo que se dice vivir en un Estado es bastante difícil por no decir imposible. El Estado no es un espacio geográfico, sino una estructura orgánica, administrativa, política... Es bastante frecuente referirse al Estado como unidad geográfica, lo hacen los políticos especialmente aquellos que evitan el término Nación, también algunos periodistas y ahora veo que se cita a un experto en... (ya no me acuerdo) y cae en el mismo error. Es como cuando se dice: "Vivo en el ayuntamiento tal..." cuando lo que se quiere decir es: "Vivo en el municipio tal..." El ayuntamiento es un órgano político/administrativo, formado por ciudadanos electos y personal administrativo (como el Estado) y el territorio es el municipio.
Bueno, perdón por la aclaración, pero es que como nací en 1931 se me revuelven las tripas al leer ciertos comentarios. ¡Felices fiestas!
He leído: "... decía que NO se podía vivir en un Estado (Nación) provisional... "
Pues lo que se dice vivir en un Estado es bastante difícil por no decir imposible. El Estado no es un espacio geográfico, sino una estructura orgánica, administrativa, política... Es bastante frecuente referirse al Estado como unidad geográfica, lo hacen los políticos especialmente aquellos que evitan el término Nación, también algunos periodistas y ahora veo que se cita a un experto en... (ya no me acuerdo) y cae en el mismo error. Es como cuando se dice: "Vivo en el ayuntamiento tal..." cuando lo que se quiere decir es: "Vivo en el municipio tal..." El ayuntamiento es un órgano político/administrativo, formado por ciudadanos electos y personal administrativo (como el Estado) y el territorio es el municipio.
Bueno, perdón por la aclaración, pero es que como nací en 1931 se me revuelven las tripas al leer ciertos comentarios. ¡Felices fiestas!
Yo vivir, vivo en mi casa...
Lo demás es pura semántica.
Saludos.
He leído: "... decía que NO se podía vivir en un Estado (Nación) provisional... "
Pues lo que se dice vivir en un Estado es bastante difícil por no decir imposible. El Estado no es un espacio geográfico, sino una estructura orgánica, administrativa, política... Es bastante frecuente referirse al Estado como unidad geográfica, lo hacen los políticos especialmente aquellos que evitan el término Nación, también algunos periodistas y ahora veo que se cita a un experto en... (ya no me acuerdo) y cae en el mismo error. Es como cuando se dice: "Vivo en el ayuntamiento tal..." cuando lo que se quiere decir es: "Vivo en el municipio tal..." El ayuntamiento es un órgano político/administrativo, formado por ciudadanos electos y personal administrativo (como el Estado) y el territorio es el municipio.
Bueno, perdón por la aclaración, pero es que como nací en 1931 se me revuelven las tripas al leer ciertos comentarios. ¡Felices fiestas!
Se equivoca usted.
estadoDel lat. status.
5. m. País soberano, reconocidocomo tal en el orden internacional, asentado en un territorio determinadoy dotado de órganos de gobiernopropios.
6. m. Forma de organización política, dotada de poder soberano eindependiente, que integra lapoblación de un territorio.
Sí pero, "me siento español" = fascista. "ni cinco minutos me siento español" = héroe, mártir, la leche.
Eso es algo que deberíamos cambiar, a mi modo de ver, para que todos podamos remar en la misma dirección. Y si con 30 años ya nos enseñan así, pues mal. Cuentan que los republicanos de antes también se sentían españoles y fue Franco el que les quitó eso. Bueno, pues recuperémoslo, y para eso solo hay que perder algún complejo.
Ahora mismo, hasta Colon es un fascista, por lo que le pasó a los indígenas. El Cid otro fascista, por matar moros, cuando no mató tantos y hasta tenía algún coleguilla moro también. Si nadie pone cosas así en orden, esto tiene cuerda para rato.
Lamentablemente........ Y no por que seas tú.......tienes más razón que un santo.
Te pones una chaqueta militar con una bandera alemana.....y molas. Te pones en el techo del Mini una bandera británica y eres pijo pero molas más, te pones en tu T1 vw una bandera de colores con una hoja de maria y molas...en colores .
Pero pones en el coche una bandera pequeña de España y ....ya la has fastidiado.
Conste que yo no pongo ni uso ninguna bandera por esto, simplemente no necesito llevarla. Pero si en el extranjero veo una.... me gusta.
Cosas raras.
tapatin tapatlk
Andresdlp
20/12/2016, 23:28
Eso se debe a que somos unos acomplejados y unos victimistas. La historia de España es la que es y querer tapar lo que pasó escondiéndola pienso que es un error. A todos estos que ahora claman por los asesinatos (por ambas partes) de la guerra y la represión posterior y que no tuvieron narices de acabar con el régimen ni con el dictador, que murió plácidamente en la cama, vienen ahora queriendo ganar el partido en los despachos.
Es curioso porque mi abuelo también estuvo encarcelado por rojo y no se lo cargaron porque tuvo suerte, mi familia tuvo que malvender todo lo que tenían para subsistir en la posguerra y demás. A pesar de todo ello, un afectado real como fue mi padre, como la mayoría de la gente que realmente vivió la guerra y posguerra tuvieron la suficiente sensatez de pasar pagina y darnos la democracia de la que disfrutamos y que ahora algunos, nietos ya de las victimas, quieren cargársela creando uno nuevo "frente popular" y dinamitar nuestro modo de vida desde dentro. El día en el que la ultra izquierda asuma que perdió la guerra quizá pasemos aunque parece ser que los izquierdistas tienen mal perder.
goroyzf750
21/12/2016, 01:24
Estoy bastante de acuerdo con los últimos comentarios. Gente que realmente sepa de lo que habla, y poder decir que conoció o padeció tal o cual tema, de 60/65 años para arriba. Y esos, lo que hicieron por ambas partes en un momento dado, fué tragar quina y darnos la relativa paz que disfrutamos actualmente.
Yo tengo 45 años y apenas recuerdo vaguedades de aquellos años del tardofranquismo.
Por eso no entiendo para nada a la gente mas joven que yo, en plan revanchista. Que la transición fué una mierda y que hay que ajustar cuentas. Unos y otros.
Sin darse cuenta tanto el tarado del camping de los almanaques que añora lo suyo, como los de la otra acera que nos quieren meter en otra historia, que precisamente ellos existen y pueden manifestarse porque estamos donde estamos y en el momento que estamos, y tenemos una libertad que, de depender absolutamente de cualquiera de los dos bandos extremistas......no tendríamos.
Mas que un problema de derechas o izquierdas, creo que está mas relacionado con nuestra forma de ser
luxurius
21/12/2016, 02:26
Sí pero, "me siento español" = fascista. "ni cinco minutos me siento español" = héroe, mártir, la leche.
Eso es algo que deberíamos cambiar, a mi modo de ver, para que todos podamos remar en la misma dirección. Y si con 30 años ya nos enseñan así, pues mal. Cuentan que los republicanos de antes también se sentían españoles y fue Franco el que les quitó eso. Bueno, pues recuperémoslo, y para eso solo hay que perder algún complejo.
Ahora mismo, hasta Colon es un fascista, por lo que le pasó a los indígenas. El Cid otro fascista, por matar moros, cuando no mató tantos y hasta tenía algún coleguilla moro también. Si nadie pone cosas así en orden, esto tiene cuerda para rato.
Ahora a colación de lo que dijo aunolose... otra vez un poquito de culturilla general...... jejeje...
El tema que he escuchado hasta la saciedad por ahí de que si españa provocó un genocidio en las americas etc etc...... no se si lo sabeis, pero es prácticamente todo mentira..... España en sus colonizaciones fue una de las naciones mas "gentiles" con los pueblos conquistados, cosa que no hicieron otras superpotencias de la epoca como los ingleses.... pongo varios ejemplos:
dos décadas después de iniciarse el Descubrimiento (el 27 de diciembre de 1512), España abolió la esclavitud indígena mediante las “Leyes de Burgos”, en las cuales se emitieron las ordenanzas necesarias “para el gobierno con mayor justicia de los naturales, indios o indígenas” y se estableció que el Rey de España tenía derecho a “justos títulos” de dominio del Nuevo Mundo, pero sin derecho a explotar al indio, que era hombre libre y podía tener propiedades.
treinta años más tarde (1542), España emitía las “Leyes Nuevas” ( o Leyes y ordenanzas nuevamente hechas por Su Majestad para la gobernación de las Indias y buen tratamiento y conservación de los indios), en las que entre otras cosas se regulaba aún más en detalle el trato a los nativos, proclamando de nuevo su libertad y suprimiendo igualmente las encomiendas. Eran normas emitidas por los propios españoles y que restaban derechos a los pobladores españoles en beneficio de los indígenas.
Es España la responsable de haber trasladado a América el urbanismo, el derecho, las economías estructuradas, la agricultura, las universidades, las catedrales, las técnicas arquitectónicas, la influencia del Renacimiento, la imprenta, la rueda, la escritura, la música o la fe, entre otras infinitas cosas. Fundamos 23 universidades en América que daban educación a casi 200.000 alumnos de todas las clases sociales y razas (Portugal no fundó ninguna en Brasil durante su periodo colonial, mientras que la Inglaterra colonial de entonces, por ejemplo, hasta ese momento se había preocupado más bien poco por educar a sus indígenas).
A lo cual he de añadir... para revalidar dichas teorias algo de lo mas simple..... Cuantos nativos sudamericanos creeis que puede haber en el mundo (???????) Sudamerica fue principalmente el radio de acción de la corona española por aquella epoca (exceptuando brasil). ahora vamos a hacer cuentas.... cuantos nativos norteamericanos creeis que hay en el mundo (???????) Esa zona fue la que se disputaron ingleses y franceses...... Ahí lo dejo... para que penseis un poco....
Eso se debe a que somos unos acomplejados y unos victimistas. La historia de España es la que es y querer tapar lo que pasó escondiéndola pienso que es un error. A todos estos que ahora claman por los asesinatos (por ambas partes) de la guerra y la represión posterior y que no tuvieron narices de acabar con el régimen ni con el dictador, que murió plácidamente en la cama, vienen ahora queriendo ganar el partido en los despachos.
Es curioso porque mi abuelo también estuvo encarcelado por rojo y no se lo cargaron porque tuvo suerte, mi familia tuvo que malvender todo lo que tenían para subsistir en la posguerra y demás. A pesar de todo ello, un afectado real como fue mi padre, como la mayoría de la gente que realmente vivió la guerra y posguerra tuvieron la suficiente sensatez de pasar pagina y darnos la democracia de la que disfrutamos y que ahora algunos, nietos ya de las victimas, quieren cargársela creando uno nuevo "frente popular" y dinamitar nuestro modo de vida desde dentro. El día en el que la ultra izquierda asuma que perdió la guerra quizá pasemos aunque parece ser que los izquierdistas tienen mal perder.
Mejor explicado imposible!!!
Por lo mismo que tampoco es delito salir en una manifestación con miles y miles de banderas tricolores.
Me da pena ir a Suiza (una sóla bandera, en todas las ventanas de todas las casas de todas las poblaciones.. y son 4 idiomas diferenetes y varios cantones).
Me da pena ir a Francia (una sóla bandera, en todas las ventanas, en todas las celebraciones, en todos los sentimientos de los franceses... y si la silban, se suspende el partido).
Me da pena ir a Inglaterra (una sóla bandera, un sólo orgullo, un sólo sentimiento y un respeto admirable por el ejército y lo que representa).
Me da pena moverme por mi país (en muchos casos tres banderas, aguiluchos, tricolores, bicolor) 17 nacionalidades (una por autonomía) cada uno haciendo la guerra por su cuenta, se silba el himno por más de 100.000 personas y no pasa ni media, nadie respeta los símbolos: bandera, estado, Rey, parlamento o políticos, leyes como la Constitución, (con más de 40 años de cierta paz social. LA PRIMERA VEZ EN LA HISTORIA DE ESPAÑA... más de 500 años si tomamos la unificación de 1492 como el arranque de este pais).
Todos viviríamos un poco más agusto si por fin nos centrásemos en un objetivo común, único aunque diverso y que contribuyera a hacer más grande y prósporo el lugar donde vivimos (por lugar, abriendo un poco la mente, no pensemos en el pueblo/terruño).
Saludos.
Pues yo he estado en Francia y en la Bretaña ondean su bandera con bastante orgullo. En Reino Unido (que no Inglaterra) tienen también varias banderas. No se que problema hay con tener mas o menos banderas.
Pues yo he estado en Francia y en la Bretaña ondean su bandera con bastante orgullo. En Reino Unido (que no Inglaterra) tienen también varias banderas. No se que problema hay con tener mas o menos banderas.
Que en cada territorio que tú indicas ondean su bandera (junto con la de su pais, normalmente). NO otra bandera de su pais, como ocurre aquí.
Es decir, sería comparable a ondear la bandera actual de España con la de cada comunidad autónoma.
La historia es que ahora mismo, hay gente que NO tiene claro cual es la insignia nacional. Eso no ocurre en ninguno de los dos paises que indicas.
Saludos.
Que en cada territorio que tú indicas ondean su bandera (junto con la de su pais, normalmente). NO otra bandera de su pais, como ocurre aquí.
Es decir, sería comparable a ondear la bandera actual de España con la de cada comunidad autónoma.
La historia es que ahora mismo, hay gente que NO tiene claro cual es la insignia nacional. Eso no ocurre en ninguno de los dos paises que indicas.
Saludos.
No entiendo lo que pongo en negrita. La Señera es una bandera recogida en la constitución y ondea junto a la Española en los lugares oficiales, igual que la Ikurriña o la Gallega. En Escocia, Gales e Irlanda si que ondean las banderas de sus paises.
AntonioPF
21/12/2016, 12:59
Yo vivir, vivo en mi casa...
Lo demás es pura semántica.
Saludos.
Ufff, yo paso más horas fuera de mi casa, que dentro... donde vivo?
Jeje
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Aunolose
21/12/2016, 13:08
Ahora a colación de lo que dijo aunolose... otra vez un poquito de culturilla general...... jejeje...
El tema que he escuchado hasta la saciedad por ahí de que si españa provocó un genocidio en las americas etc etc...... no se si lo sabeis, pero es prácticamente todo mentira..... España en sus colonizaciones fue una de las naciones mas "gentiles" con los pueblos conquistados, cosa que no hicieron otras superpotencias de la epoca como los ingleses.... pongo varios ejemplos:
dos décadas después de iniciarse el Descubrimiento (el 27 de diciembre de 1512), España abolió la esclavitud indígena mediante las “Leyes de Burgos”, en las cuales se emitieron las ordenanzas necesarias “para el gobierno con mayor justicia de los naturales, indios o indígenas” y se estableció que el Rey de España tenía derecho a “justos títulos” de dominio del Nuevo Mundo, pero sin derecho a explotar al indio, que era hombre libre y podía tener propiedades.
treinta años más tarde (1542), España emitía las “Leyes Nuevas” ( o Leyes y ordenanzas nuevamente hechas por Su Majestad para la gobernación de las Indias y buen tratamiento y conservación de los indios), en las que entre otras cosas se regulaba aún más en detalle el trato a los nativos, proclamando de nuevo su libertad y suprimiendo igualmente las encomiendas. Eran normas emitidas por los propios españoles y que restaban derechos a los pobladores españoles en beneficio de los indígenas.
Es España la responsable de haber trasladado a América el urbanismo, el derecho, las economías estructuradas, la agricultura, las universidades, las catedrales, las técnicas arquitectónicas, la influencia del Renacimiento, la imprenta, la rueda, la escritura, la música o la fe, entre otras infinitas cosas. Fundamos 23 universidades en América que daban educación a casi 200.000 alumnos de todas las clases sociales y razas (Portugal no fundó ninguna en Brasil durante su periodo colonial, mientras que la Inglaterra colonial de entonces, por ejemplo, hasta ese momento se había preocupado más bien poco por educar a sus indígenas).
A lo cual he de añadir... para revalidar dichas teorias algo de lo mas simple..... Cuantos nativos sudamericanos creeis que puede haber en el mundo (???????) Sudamerica fue principalmente el radio de acción de la corona española por aquella epoca (exceptuando brasil). ahora vamos a hacer cuentas.... cuantos nativos norteamericanos creeis que hay en el mundo (???????) Esa zona fue la que se disputaron ingleses y franceses...... Ahí lo dejo... para que penseis un poco....
No creo que ningún país "invasor" salga bien parado en estos temas. Además, seguro que alguien te saca otra historia con datos fidedignos donde te diga todo lo contrario. Recuerda que hasta el pasado es impredecible...
Pero si hubiera que juzgar a alguien por lo hecho en aquel entonces, sería con las leyes de aquel entonces. Por ejemplo, sin remontarnos muchos años atrás podemos afirmar que todos los padres de los que escribimos en este hilo eran unos machistas asquerosos, y aún más asquerosos nuestros abuelos. ¿Les quitamos entonces toda la capa de héroes que puedan tener por eso?
Aunolose
21/12/2016, 13:09
No entiendo lo que pongo en negrita. La Señera es una bandera recogida en la constitución y ondea junto a la Española en los lugares oficiales, igual que la Ikurriña o la Gallega. En Escocia, Gales e Irlanda si que ondean las banderas de sus paises.
Pues lee más abajo.
Que en cada territorio que tú indicas ondean su bandera (junto con la de su pais, normalmente). NO otra bandera de su pais, como ocurre aquí.
Es decir, sería comparable a ondear la bandera actual de España con la de cada comunidad autónoma.
La historia es que ahora mismo, hay gente que NO tiene claro cual es la insignia nacional. Eso no ocurre en ninguno de los dos paises que indicas.
Saludos.
No entiendo lo que pongo en negrita. La Señera es una bandera recogida en la constitución y ondea junto a la Española en los lugares oficiales, igual que la Ikurriña o la Gallega. En Escocia, Gales e Irlanda si que ondean las banderas de sus paises.
Me refería a que aquí, todavía estamos debatiendo si la bandera que teníamos que tener es la bicolor o la tricolor.
Algunos NO reconocen la bandera constitucional como propia.
Eso es lo que NO ocurre en los paises que indicas.
Tampoco se silba al hinmo.
Ni se cuestionan la forma de estado, día sí, día también, como aquí, casi permanentemente y sobre todo tras cada nueva elección del parlamento (Elecciones Generales).
Y por supuesto que las banderas de cada comunidad son las oficiales de cada sitio, junto con la bandera oficial Española (que no en todos los sitios ocurre, también).
Pero vamos, es peor las ideas que los símbolos.
Un saludo.
FELIZ NAVIDAD.
Hay otro lugares .............Francia.............que en la Bretaña ondea esta bandera con todo su esplendor..............pero vamos los sentimientos de cada uno son de cada uno y nada que discutir de lo que sienten los franceses por su País......su idioma.............etc............
http://www.bandeiragalega.com/img/bzh1.png
Yo como no soy de banderas, las utilizo para otros menesteres................íntimos...............
Saludos.
No creo que ningún país "invasor" salga bien parado en estos temas. Además, seguro que alguien te saca otra historia con datos fidedignos donde te diga todo lo contrario. Recuerda que hasta el pasado es impredecible...
Pero si hubiera que juzgar a alguien por lo hecho en aquel entonces, sería con las leyes de aquel entonces. Por ejemplo, sin remontarnos muchos años atrás podemos afirmar que todos los padres de los que escribimos en este hilo eran unos machistas asquerosos, y aún más asquerosos nuestros abuelos. ¿Les quitamos entonces toda la capa de héroes que puedan tener por eso?
Lo que sí es cierto es que NUNCA se amparó la esclavitud propiamente dichade forma legal en NINGÚN territorio colonizado por Castilla (o España después).
Otra cosaes que no fuera ni efectivo ni real.
Pero enel resto de países “colonizantes” (Gran Bretaña, Portugal, Holanda, etc) sí sepermitía la esclavitud como forma de economía (mano de obra).
Las leyes eran las que eran, pero yo creo que nos quedamos un puntito por encima de la aberración en la que cayeron en Norteamérica.
Saludos.
Pues lee más abajo.
Es lo mismo que yo he puesto, sigo sin entender lo que quiere decir con otra bandera de su país, en España de momento solo hay un país y unas comunidades/regiones, lo demás son sentimientos y creo que cada uno puede sentir lo que quiera, el tribunal constitucional no se ha declarado al respecto de prohibirlos.
Aquí se puede sacar la bandera del pollo o la tricolor pero si sacas la estelada (por decir la que mas conozco, hay en otras comunidades pero no se sus nombres) parece que la gente se disuelve como los vampiros cuando les da el sol al verla.
Me refería a que aquí, todavía estamos debatiendo si la bandera que teníamos que tener es la bicolor o la tricolor.
Algunos NO reconocen la bandera constitucional como propia.
Eso es lo que NO ocurre en los paises que indicas.
Tampoco se silba al hinmo.
Ni se cuestionan la forma de estado, día sí, día también, como aquí, casi permanentemente y sobre todo tras cada nueva elección del parlamento (Elecciones Generales).
Y por supuesto que las banderas de cada comunidad son las oficiales de cada sitio, junto con la bandera oficial Española (que no en todos los sitios ocurre, también).
Pero vamos, es peor las ideas que los símbolos.
Un saludo.
FELIZ NAVIDAD.
Supongo que no reconocer la bandera de tu país como propia también pasara fuera de España, lo que nosotros estamos aquí y hay debates de otros países que no nos llegan.
Lo de silbar es un poco dual lo que siento, por un lado lo veo como libertad de expresión, en EEUU (nadie dudara de los sentimientos patrios de esa gente) es legal quemar la bandera de su país en manifestaciones pacificas (aquí quemar una fotocopia de una foto es delito). Por otro lado no entiendo que te presentes a un titulo que sientes que no te representa, yo directamente no lo jugaría.
Creo que nos falta mas madurez política para poder debatir ciertos temas sin tomarlo como algo personal, abriendo mucho la mente, con tolerancia y respeto. Podríamos llegar a ideas consensuadas y volver a centrarnos en crecer.
ochoymedio
21/12/2016, 14:08
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161221/12142ba353b3ad7c70eec46f9ddfaa35.jpg
✈🌎“Necesito un avalista para irme de turista”🌍✈
Parece que los de Campofrio nos han leido
https://youtu.be/nfEgxZDzoDE
Parece que los de Campofrio nos han leido
https://youtu.be/nfEgxZDzoDE
Efectivamente, es algo parecido a lo que ocurre cuando vamos de camping, a una webcampada o quedamos con amigos.
Todo es más fácil si se aparcan las diferencias y se buscan las concordancias.
Saludos.
Andresdlp
21/12/2016, 16:18
Creo que nos falta mas madurez política para poder debatir ciertos temas sin tomarlo como algo personal, abriendo mucho la mente, con tolerancia y respeto. Podríamos llegar a ideas consensuadas y volver a centrarnos en crecer.
Exactamente, falta madurez, al fin y al cabo el tiempo pone a cada uno en su lugar (si le dejan).
Aunolose
21/12/2016, 16:44
Es lo mismo que yo he puesto, sigo sin entender lo que quiere decir con otra bandera de su país, en España de momento solo hay un país y unas comunidades/regiones, lo demás son sentimientos y creo que cada uno puede sentir lo que quiera, el tribunal constitucional no se ha declarado al respecto de prohibirlos.
Aquí se puede sacar la bandera del pollo o la tricolor pero si sacas la estelada (por decir la que mas conozco, hay en otras comunidades pero no se sus nombres) parece que la gente se disuelve como los vampiros cuando les da el sol al verla.
No tengo claro lo que quieres decir con esto, pero ¿No es eso lo que les pasa a algunos cuando ven la del águila?
Desde luego yo no me tomo como algo personal, otra cosa es que a través del foro me insultes entonces será personal entre tú y yo, no entre todos los que piensen como tú y yo.
Edito: aclaro que no me siento insultado. Lo que quiero expresar es una hipótesis. "Si alguien me insulta en el foro..."
Aunolose
21/12/2016, 16:55
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161221/12142ba353b3ad7c70eec46f9ddfaa35.jpg
✈��“Necesito un avalista para irme de turista”��✈
La falta de muros lo que logra es que se pueda vender el trigo excedente (o la leche, o ...) a precios regalados en países subdesarrollados, evitando así que los productores locales de trigo puedan vender algo, generando pobreza y el abandono de los terrenos, lo cual empeora las cosas.
También permite que podamos comprar café a precio de risa, obtenido por trabajadores en régimen casi de esclavitud.
En política todo está relacionado y si aprietas una tecla por allí, salta otra cosa por allá.
ochoymedio
21/12/2016, 18:33
La falta de muros lo que logra es que se pueda vender el trigo excedente (o la leche, o ...) a precios regalados en países subdesarrollados, evitando así que los productores locales de trigo puedan vender algo, generando pobreza y el abandono de los terrenos, lo cual empeora las cosas.
También permite que podamos comprar café a precio de risa, obtenido por trabajadores en régimen casi de esclavitud.
En política todo está relacionado y si aprietas una tecla por allí, salta otra cosa por allá.
Pues en eso, tienes casi razón... Has puesto como ejemplo un sector que goza de cierta "protección" o quizá, debería decir control de cuotas, bajo amenazas de sanciones. Cosa que, a veces, no comprendo cómo se soluciona, porque eso de tirar miles de litros de leche mientras hay personas muriendo de hambre en ciertas partes del mundo, y todavía peor, no hay que irse muy lejos para encontrar personas que pasan hambre, las tenemos aquí, son vecinos nuestros.
España apoyó el año pasado que esos excedentes se destinasen a los refugiados. No sé cómo quedaría eso...
Debemos congratularnos porque en Europa se han puesto ciertos límites a compañías como Monsanto, que controla la producción mundial de semillas transgénicas y pretende limitar los cultivos mundiales. Pero por desgracia, esos límites no evitan que nos lleguen productos de muchas marcas que usan productos de Monsanto.
Pero ahora te reto a que pongas esos muros a todo lo demás que tenga que ver con el comercio. Para el comercio no hay banderas ni muros, eso es la globalización. No se globaliza la sanidad ni la educación o la justica, sólo el comercio.
En cuanto a lo que te refieres cuando hablas de regímenes de esclavitud, mira lo que pasa con los productos electrónicos o textiles que tanto utilizamos. ¿Existe algún teléfono móvil que no tenga algo que ver con la esclavitud?
Como bien dices: "En política todo está relacionado y si aprietas una tecla por allí, salta otra cosa por allá"
Aunolose
21/12/2016, 19:28
Pues en eso, tienes casi razón... Has puesto como ejemplo un sector que goza de cierta "protección" o quizá, debería decir control de cuotas, bajo amenazas de sanciones. Cosa que, a veces, no comprendo cómo se soluciona, porque eso de tirar miles de litros de leche mientras hay personas muriendo de hambre en ciertas partes del mundo, y todavía peor, no hay que irse muy lejos para encontrar personas que pasan hambre, las tenemos aquí, son vecinos nuestros.
España apoyó el año pasado que esos excedentes se destinasen a los refugiados. No sé cómo quedaría eso...
Debemos congratularnos porque en Europa se han puesto ciertos límites a compañías como Monsanto, que controla la producción mundial de semillas transgénicas y pretende limitar los cultivos mundiales. Pero por desgracia, esos límites no evitan que nos lleguen productos de muchas marcas que usan productos de Monsanto.
Pero ahora te reto a que pongas esos muros a todo lo demás que tenga que ver con el comercio. Para el comercio no hay banderas ni muros, eso es la globalización. No se globaliza la sanidad ni la educación o la justica, sólo el comercio.
En cuanto a lo que te refieres cuando hablas de regímenes de esclavitud, mira lo que pasa con los productos electrónicos o textiles que tanto utilizamos. ¿Existe algún teléfono móvil que no tenga algo que ver con la esclavitud?
Como bien dices: "En política todo está relacionado y si aprietas una tecla por allí, salta otra cosa por allá"
Hipocresía. A todos los niveles. Ejemplos:
Hablas de la gente que pasa hambre por aquí ¿y si son fascistas? Si son fascistas no me importará que se queme el negocio que tenga ¿O sí? ¿Por qué una cosa sí y otra no? Que vengan los refugiados, que los recibimos con las manos abiertas... pero a los que pasan hambre aquí, a esos no, esos que sigan pasando hambre
Europa... ¿Eso no es un muro también, una bandera, quiero decir? Todo depende de lo que uno entienda. Si el equipo de tu hijo juega contra otro equipo ¿a quién piensas apoyar? ¿Serás capaz de llevar un banderín incluso? De banderín a bandera hay poco, todo son "gente con algo en común".
El comercio está íntimamente logrado a la política. ¿Te gusta la democracia? La democracia sin mercado libre no es democracia, eso de que tengas que comprar esto y no esto otro... no es democracia. El mercado libre implica que puedes entrar en este bar, en ese camping, por que quieras y no por que te obliguen. ¿Os acordáis de cuando los franceses volcaban los camiones españoles? La temporada de la fresa ni siquiera coincide con la suya, pero los volcaban igual, eso es la anti-globalización. De siempre he dicho que tenemos más fuerza como consumidores que como votantes, y si nosotros decidimos comprar productos hechos en Finlandia, como Nokia, y no Xioami, de China, pues Xiomai no se come un rosco y fracasa. Si en vez de comprar las Adidas o Rebook a precio de oro, hechas quién sabe donde, compramos las hechas en Alicante, Adidas o Rebook cierran. Sin necesidad de ninguna ley. Que se lo cuenten a todas las fábricas de zapatos que han cerrado, no hubo una ley prohibiendo comprar zapatos en Elche. ¿Dónde quiero ir a parar? En la hipocresía de comprar Huawei en vez de Nokia y luego decir que son esclavos por una parte y en que los que decidimos si algo funciona o no, somos nosotros.
Y cuidado, estamos un poco engañados, con el tema de China sobre todo, la gente está en el campo (chino) y se muere de hambre literalmente, entonces emigra a la ciudad y allí le dan de comer por trabajar 12 ó 16 horas. Tienen que elegir entre morir de hambre mañana o morir de agotamiento dentro de unos años ¿qué elegiría uno mismo? Ahora mete niños por medio, la cosa se complica ¿Que mueran de hambre o que mueras tú de agotamiento? En este caso veo la opción más sencilla.
tarabico
21/12/2016, 19:52
...
tarabico
21/12/2016, 20:18
Pfffff.... qué panzada de leer.... y es que no he podido evitar leerlo detenidamente y de un tirón.
Nunca antes había picado tantos "me gusta" en un hilo.
La que ha liado el taxista gallego que se quiere cambiar de nombre, con un comentario que de seguro, sólo pretendía compartir la curiosidad que le ha despertado el tema del citado camping...
Ha sido un verdadero placer leeros a todos, y ver la cantidad de sensatez que hay detrás de la mayoría de los mensajes que habéis puesto, lo que demuestra, que la historia es sólo una, y que la fé que de la misma se dé, pues depende del lugar desde donde haya sido contemplada. Lo que es lo mismo.... me parece que después de los años transcurridos, y el "mestizaje" que ha acontecido desde entonces, no es tan extraño el pensar que en muchos de los individuos que pululamos en la actualidad, se puede encontrar que lloramos pérdidas ocurridas entre nuestros antepasados que tuvieron la desgracia de encontrarse en el lugar equivocado y en el momento más perjudicial.... Eso nos debería hacer entrar en conflicto con nosotros mismos, por ser herederos por partes iguales de los "dos bandos" ?????
Evidentemente, la respuesta es no.
Tras empaparme bastante en las opiniones vertidas, me quedan auténticas perlas;
La generosidad de nuestros mayores, que habiendo sufrido las consecuencias de las atrocidades ejercidas por los descerebrados del bando contrario ( que dicho sea de paso, en muchos casos se apuntaron a ese bando para ajustar cuentas por asuntos pendientes, no por ideología ), decidieron darnos la oportunidad de darle carpetazo y sentar las bases para una convivencia en armonía que nos ha permitido llegar hasta nuestros días, conociendo un período de lo más productivo para nuestra sociedad. Y digo "carpetazo", sin que eso quiera significar olvidar ni minusvalorar lo que cada uno perdiera.... mal uso haríamos de ese generoso legado que nos regalaron, si olvidáramos....
Otra perla que me ha llamado la atención, es el excesivo ardor que se pone en defender una situación que tuvo lugar antes de que sus defensores nacieran, y que por tanto no vivieron, y a los que les falta la mayor parte del espectro de colores.... quiero decir, que no todo es blanco o negro..... nunca lo ha sido, y nunca lo será
Espero me sea admitida la licencia de citar aquí una frase de Aunolose.... me parece impagable .... seguro que alguien te saca otra historia con datos fidedignos donde te diga todo lo contrario. Recuerda que hasta el pasado es impredecible...
Muchas gracias a todos por compartir vuestros pensamientos, y especialmente por haberlo hecho de forma tan respetuosa y amable... al margen de que pueda o no compartirlos con sus autores.
Ah... y que os toque el gordo mañana
Aunolose
21/12/2016, 20:29
La frase no es mía, pero también me gustó mucho.
http://elpais.com/diario/1992/02/09/cultura/697590011_850215.html
Que en cada territorio que tú indicas ondean su bandera (junto con la de su pais, normalmente). NO otra bandera de su pais, como ocurre aquí.
Es decir, sería comparable a ondear la bandera actual de España con la de cada comunidad autónoma.
La historia es que ahora mismo, hay gente que NO tiene claro cual es la insignia nacional. Eso no ocurre en ninguno de los dos paises que indicas.
Saludos.
El referéndum de independencia de Escocia le suena de algo?
Ahora a colación de lo que dijo aunolose... otra vez un poquito de culturilla general...... jejeje...
El tema que he escuchado hasta la saciedad por ahí de que si españa provocó un genocidio en las americas etc etc...... no se si lo sabeis, pero es prácticamente todo mentira..... España en sus colonizaciones fue una de las naciones mas "gentiles" con los pueblos conquistados, cosa que no hicieron otras superpotencias de la epoca como los ingleses.... pongo varios ejemplos:
dos décadas después de iniciarse el Descubrimiento (el 27 de diciembre de 1512), España abolió la esclavitud indígena mediante las “Leyes de Burgos”, en las cuales se emitieron las ordenanzas necesarias “para el gobierno con mayor justicia de los naturales, indios o indígenas” y se estableció que el Rey de España tenía derecho a “justos títulos” de dominio del Nuevo Mundo, pero sin derecho a explotar al indio, que era hombre libre y podía tener propiedades.
treinta años más tarde (1542), España emitía las “Leyes Nuevas” ( o Leyes y ordenanzas nuevamente hechas por Su Majestad para la gobernación de las Indias y buen tratamiento y conservación de los indios), en las que entre otras cosas se regulaba aún más en detalle el trato a los nativos, proclamando de nuevo su libertad y suprimiendo igualmente las encomiendas. Eran normas emitidas por los propios españoles y que restaban derechos a los pobladores españoles en beneficio de los indígenas.
Es España la responsable de haber trasladado a América el urbanismo, el derecho, las economías estructuradas, la agricultura, las universidades, las catedrales, las técnicas arquitectónicas, la influencia del Renacimiento, la imprenta, la rueda, la escritura, la música o la fe, entre otras infinitas cosas. Fundamos 23 universidades en América que daban educación a casi 200.000 alumnos de todas las clases sociales y razas (Portugal no fundó ninguna en Brasil durante su periodo colonial, mientras que la Inglaterra colonial de entonces, por ejemplo, hasta ese momento se había preocupado más bien poco por educar a sus indígenas).
A lo cual he de añadir... para revalidar dichas teorias algo de lo mas simple..... Cuantos nativos sudamericanos creeis que puede haber en el mundo (???????) Sudamerica fue principalmente el radio de acción de la corona española por aquella epoca (exceptuando brasil). ahora vamos a hacer cuentas.... cuantos nativos norteamericanos creeis que hay en el mundo (???????) Esa zona fue la que se disputaron ingleses y franceses...... Ahí lo dejo... para que penseis un poco....
...
Añejos textos de propaganda religiosa... Es lo que copias, tal cual.
(Circulan en ciertos sitios en internet, encontrables fácilmente)
La historia escrita por el agresor.
Sin dejar de lado la importancia de las Leyes de Burgos, que no pasaron mucho más allá de ser otra cosa que una formulación esencialmente teórica, de interés, cierto; especialmente el último párrafo de lo que copias es simplemente falso...
Evidentemente que en las Américas, como en África, como en Asia, y como en todas partes, existía un urbanismo, un derecho, una economía, una agricultura, una escritura, una música, una ciencia, una cultura, un arte, etc. No era los mismos que imperaban en el país colonizador.
Para terminar citas como aporte "La fe" ... Argumento típico de todos los integrismos religiosos. Todos sin excepción.
Los intentos de justificación de la colonización en el mundo existen desde que ella existe. El fondo de racismo es casi siempre el mismo: una "civilización superior" aporta una cierta cantidad de supuestos progresos a "pueblos ignorantes"... La misma mecánica permite hablar de las ventajas de las guerras, de los genocidios, de la ocupación nazi, y de lo positivo de ciertos accidentes del tránsito que permitirían hacer evolucionar la tecnología y la industria.
Un vecino librero escribe: "Hablar de los beneficios de la colonización, es como decir: eché abajo la puerta de tu casa para entrar, robé, violé tu mujer, maté a tus hijos, pero bueno, cuando salí reparé la cerradura y pinté la puerta".
Dentro de nuestra compleja historia los odios conducen a una puerta cerrada, son estériles. Pero el olvido, las falsificaciones, nos conducen a ciertas repeticiones, las más trágicas, de esa misma historia.
ochoymedio
22/12/2016, 11:35
Hipocresía. A todos los niveles. Ejemplos:
Hablas de la gente que pasa hambre por aquí ¿y si son fascistas? Si son fascistas no me importará que se queme el negocio que tenga ¿O sí? ¿Por qué una cosa sí y otra no? Que vengan los refugiados, que los recibimos con las manos abiertas... pero a los que pasan hambre aquí, a esos no, esos que sigan pasando hambre
Europa... ¿Eso no es un muro también, una bandera, quiero decir? Todo depende de lo que uno entienda. Si el equipo de tu hijo juega contra otro equipo ¿a quién piensas apoyar? ¿Serás capaz de llevar un banderín incluso? De banderín a bandera hay poco, todo son "gente con algo en común".
El comercio está íntimamente logrado a la política. ¿Te gusta la democracia? La democracia sin mercado libre no es democracia, eso de que tengas que comprar esto y no esto otro... no es democracia. El mercado libre implica que puedes entrar en este bar, en ese camping, por que quieras y no por que te obliguen. ¿Os acordáis de cuando los franceses volcaban los camiones españoles? La temporada de la fresa ni siquiera coincide con la suya, pero los volcaban igual, eso es la anti-globalización. De siempre he dicho que tenemos más fuerza como consumidores que como votantes, y si nosotros decidimos comprar productos hechos en Finlandia, como Nokia, y no Xioami, de China, pues Xiomai no se come un rosco y fracasa. Si en vez de comprar las Adidas o Rebook a precio de oro, hechas quién sabe donde, compramos las hechas en Alicante, Adidas o Rebook cierran. Sin necesidad de ninguna ley. Que se lo cuenten a todas las fábricas de zapatos que han cerrado, no hubo una ley prohibiendo comprar zapatos en Elche. ¿Dónde quiero ir a parar? En la hipocresía de comprar Huawei en vez de Nokia y luego decir que son esclavos por una parte y en que los que decidimos si algo funciona o no, somos nosotros.
Y cuidado, estamos un poco engañados, con el tema de China sobre todo, la gente está en el campo (chino) y se muere de hambre literalmente, entonces emigra a la ciudad y allí le dan de comer por trabajar 12 ó 16 horas. Tienen que elegir entre morir de hambre mañana o morir de agotamiento dentro de unos años ¿qué elegiría uno mismo? Ahora mete niños por medio, la cosa se complica ¿Que mueran de hambre o que mueras tú de agotamiento? En este caso veo la opción más sencilla.
No creas que me ofendes con lo de la hipocresía... yo mismo me la atribuyo... nos la atribuyo, al menos a mi entorno.
Lo que me sobra y creo que te sobra es el primer párrafo:
"Hablas de la gente que pasa hambre por aquí ¿y si son fascistas? Si son fascistas no me importará que se queme el negocio que tenga ¿O sí? ¿Por qué una cosa sí y otra no? Que vengan los refugiados, que los recibimos con las manos abiertas... pero a los que pasan hambre aquí, a esos no, esos que sigan pasando hambre"
Esto, creo que ya lo tenemos muy trillado tú y yo. Te vuelvo a recordar que tengo familia, amigos, compañeros, etc... Como casi todo el mundo "normal" vivo en un entorno rodeado de otras personas, cada uno con una forma de pensar y/o actuar. No vivo en una comuna en la que sólo exista un pensamiento único, pero esto ya lo sabes. Así que puedo pensar que ese discursito, lo sueltas porque como nos hemos movido de nuestro hilo de referencia, en este lo pueda leer otro público que no pasa por el otro hilo.
Yo no pido documentación ni filiación a nadie. Eso se lo puedes decir a los de HSM, o para que te pille más cerca, a los de España 2000, que son los que practican eso... comida sólo para hambrientos españoles a cambio de afiliarse a sus organizaciones.
Sí, Europa es una bandera y un muro, sí. A los refugiados los asiste el Derecho Internacional Humanitario, así ha sido desde hace muchos años. Las personas que huyen de conflictos armados tienen derecho a ser acogidos en otros países. A lo mejor, a ti eso te parece mal, pero es humanitario y está respaldado por la comunidad internacional.
El ejemplo del banderín que relaciona a gente con algo en común está muy bien. siempre que ese algo en común, no suponga un "muro", una barrera para que otros nunca puedan formar parte de ese colectivo.
Supongo que donde dices "logrado", quieres decir "ligado", no?
Relacionas el libre mercado con la democracia como a ti te viene bien. Hay productos que puedes comprar en unos países y en otros no. Me refiero a países democráticos, claro. Hay cosas que puedes comprar en EE.UU. y ni por asomo se pueden comprar en Europa, porque lo prohíben la leyes. ¿Eso quiere decir que en Europa gozamos de menos democracia que en EE.UU.?
Lo de los franceses volcando camiones españoles es otra cosa, no sabría cómo definirlo... ¿egoísmo? si fuese anti-globalización, tampoco querrían sacar sus productos a otros países.
Totalmente de acuerdo en que como consumidores tenemos mucho poder. Una lástima que no tengamos esa conciencia.
Durante muchos años hemos estado comprando móviles Nokia, hechos en Finlandia. Nokia fue durante mucho tiempo líder de ventas mundial. Hace pocos años, casi todos empezamos a cambiar a otras marcas pero fue por las prestaciones. Los Nokia con su sistema operativo estaban y están más limitados. De todas formas, podrás decir que Nokia crea un empleo de calidad y todo eso, pero los móviles llevan coltán, y por el coltán se crean conflictos en países pobres, y por el coltán se esclavizan personas, y por el coltán se utilizan niños muy pequeños para meterlos en agujeros diminutos donde no entrarían adultos. Pequeñas minas que por supuesto, carecen de cualquier medida de seguridad, porque según van muriendo niños... se secuestran otros.
Supongo que cuando dices que Xiaomi no se come un rosco y fracasa, lo dices pensando en nuestro mercado, porque la cuota de mercado que tiene solamente en China es gigante.
En cuanto a lo que dices de las zapatillas... En 1997 me enteré de que Nike firmó un contrato vitalicio con Ronaldo, creo recordar que la cifra ascendía a 37 000 000 0000 de pesetas al cambio. Eso me indignó tanto que me propuse no volver a ponerme unas Nike. Empecé a mirar marcas de zapatillas deportivas, buscando alguna que se fabricase en Europa, España mucho mejor... nada todas eran hechas en Malasia, Taiwan, etc...
No sé si tú practicas algún deporte... Yo sí, y lo que más practico conlleva mucho impacto, que me castiga tobillos, rodillas y lo que peor llevo es la espalda, que con la edad ya se resiente bastante. Necesito unas zapatillas de calidad con sistema de amortiguación, para suavizar ese impacto. Eso no quiere decir que ya no sufra el impacto, pero algo hace... Pues me veo obligado a comprarme Nike, pero eso sí, siempre en outlet, me niego a pagar lo que cuestan unas de temporada.
Por las zapatillas y por el teléfono móvil que llevo... asumo lo de la hipocresía...
Pero, ¿qué me dices de los que llevan un Iphone? Está fabricado en China, pero el precio es desorbitado.
Otra vez, totalmente de acuerdo contigo respecto al empleo en China. Nada que añadir. Así funciona.
El referéndum de independencia de Escocia le suena de algo?
Creo que has mezclado churras con merinas.
Yo nunca he hablado de Gran Bretaña o Reino Unido.
Siempre he nombrado a Inglaterra.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_Unido
Escocia es uno de las cuatro naciones constitutivas del Reino Unido. Otra de ellas es Inglaterra (a la que yo he nombrado).
Los cuatro decidieron hace ya muchos años unirse para beneficio común. Igualmente ahora pueden desgajarse (independizarse) cuando lo estimen conveniente.
Cada nación tiene su bandera, su himno y su sistema político propio.
Saludos.
Creo que has mezclado churras con merinas.
Yo nunca he hablado de Gran Bretaña o Reino Unido.
Siempre he nombrado a Inglaterra.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_Unido
Escocia es uno de las cuatro naciones constitutivas del Reino Unido. Otra de ellas es Inglaterra (a la que yo he nombrado).
Los cuatro decidieron hace ya muchos años unirse para beneficio común. Igualmente ahora pueden desgajarse (independizarse) cuando lo estimen conveniente.
Cada nación tiene su bandera, su himno y su sistema político propio.
Saludos.
Comparar Escocia con cualquier región Española es, cuanto menos, muy osado.
juan lagi
22/12/2016, 14:12
he leido opiniones y le ponen pingando.jeje pero no por la causa de lo de la bandera si no porque es una mierda de camping.jeje
También es verdad...jejeje es un camping solo apto para vehículos 4por4. El bar de be de tener como unos 10 metros cuadrados y lo más sorprendente...se puede fumar,otro detalle de tiempos pasados como la bandera, aunque esto último a muchos les comgratulara por encontrar un sitio donde no nos traten como apestados...jejeje.
Aunolose
22/12/2016, 14:58
Pensé que hablabais del anuncio de campofrio del año pasado, pero hoy lo he visto y creo que tenéis razón. Y además viene al pelo del hilo.
https://www.youtube.com/watch?v=nfEgxZDzoDE
No creas que me ofendes con lo de la hipocresía... yo mismo me la atribuyo... nos la atribuyo, al menos a mi entorno.
Lo que me sobra y creo que te sobra es el primer párrafo:
"Hablas de la gente que pasa hambre por aquí ¿y si son fascistas? Si son fascistas no me importará que se queme el negocio que tenga ¿O sí? ¿Por qué una cosa sí y otra no? Que vengan los refugiados, que los recibimos con las manos abiertas... pero a los que pasan hambre aquí, a esos no, esos que sigan pasando hambre"
Esto, creo que ya lo tenemos muy trillado tú y yo. Te vuelvo a recordar que tengo familia, amigos, compañeros, etc... Como casi todo el mundo "normal" vivo en un entorno rodeado de otras personas, cada uno con una forma de pensar y/o actuar. No vivo en una comuna en la que sólo exista un pensamiento único, pero esto ya lo sabes. Así que puedo pensar que ese discursito, lo sueltas porque como nos hemos movido de nuestro hilo de referencia, en este lo pueda leer otro público que no pasa por el otro hilo.
Yo no pido documentación ni filiación a nadie. Eso se lo puedes decir a los de HSM, o para que te pille más cerca, a los de España 2000, que son los que practican eso... comida sólo para hambrientos españoles a cambio de afiliarse a sus organizaciones.
Sí, Europa es una bandera y un muro, sí. A los refugiados los asiste el Derecho Internacional Humanitario, así ha sido desde hace muchos años. Las personas que huyen de conflictos armados tienen derecho a ser acogidos en otros países. A lo mejor, a ti eso te parece mal, pero es humanitario y está respaldado por la comunidad internacional.
El ejemplo del banderín que relaciona a gente con algo en común está muy bien. siempre que ese algo en común, no suponga un "muro", una barrera para que otros nunca puedan formar parte de ese colectivo.
Supongo que donde dices "logrado", quieres decir "ligado", no?
Relacionas el libre mercado con la democracia como a ti te viene bien. Hay productos que puedes comprar en unos países y en otros no. Me refiero a países democráticos, claro. Hay cosas que puedes comprar en EE.UU. y ni por asomo se pueden comprar en Europa, porque lo prohíben la leyes. ¿Eso quiere decir que en Europa gozamos de menos democracia que en EE.UU.?
Lo de los franceses volcando camiones españoles es otra cosa, no sabría cómo definirlo... ¿egoísmo? si fuese anti-globalización, tampoco querrían sacar sus productos a otros países.
Totalmente de acuerdo en que como consumidores tenemos mucho poder. Una lástima que no tengamos esa conciencia.
Durante muchos años hemos estado comprando móviles Nokia, hechos en Finlandia. Nokia fue durante mucho tiempo líder de ventas mundial. Hace pocos años, casi todos empezamos a cambiar a otras marcas pero fue por las prestaciones. Los Nokia con su sistema operativo estaban y están más limitados. De todas formas, podrás decir que Nokia crea un empleo de calidad y todo eso, pero los móviles llevan coltán, y por el coltán se crean conflictos en países pobres, y por el coltán se esclavizan personas, y por el coltán se utilizan niños muy pequeños para meterlos en agujeros diminutos donde no entrarían adultos. Pequeñas minas que por supuesto, carecen de cualquier medida de seguridad, porque según van muriendo niños... se secuestran otros.
Supongo que cuando dices que Xiaomi no se come un rosco y fracasa, lo dices pensando en nuestro mercado, porque la cuota de mercado que tiene solamente en China es gigante.
En cuanto a lo que dices de las zapatillas... En 1997 me enteré de que Nike firmó un contrato vitalicio con Ronaldo, creo recordar que la cifra ascendía a 37 000 000 0000 de pesetas al cambio. Eso me indignó tanto que me propuse no volver a ponerme unas Nike. Empecé a mirar marcas de zapatillas deportivas, buscando alguna que se fabricase en Europa, España mucho mejor... nada todas eran hechas en Malasia, Taiwan, etc...
No sé si tú practicas algún deporte... Yo sí, y lo que más practico conlleva mucho impacto, que me castiga tobillos, rodillas y lo que peor llevo es la espalda, que con la edad ya se resiente bastante. Necesito unas zapatillas de calidad con sistema de amortiguación, para suavizar ese impacto. Eso no quiere decir que ya no sufra el impacto, pero algo hace... Pues me veo obligado a comprarme Nike, pero eso sí, siempre en outlet, me niego a pagar lo que cuestan unas de temporada.
Por las zapatillas y por el teléfono móvil que llevo... asumo lo de la hipocresía...
Pero, ¿qué me dices de los que llevan un Iphone? Está fabricado en China, pero el precio es desorbitado.
Otra vez, totalmente de acuerdo contigo respecto al empleo en China. Nada que añadir. Así funciona.
Lo de que se queme la tienda y no importe va por el hilo, no por ti en concreto. Nos extenderíamos mucho al hablar de tal o cual marca y por qué. Y seguramente en el fondo no estamos tan en desacuerdo. Si acaso, en la forma de solucionarlo, dejando de ser hipócritas sería una manera, por supuesto que me incluyo, desde "pequeño" me dedico a la electrónica y un poco más mayor a la informática, esos campos están en constante innovación y en constante obsolescencia, no siempre programada. Mira si soy hipócrita que los componentes que no encuentro aquí, acabo comprándolos en China. Ayer le cambié a un Galaxy S4 (coreano...) la pantalla por que a la chiquilla se le cayó con mala suerte, lo compré a un español, pero para que estuviera antes de Navidad (¡¡Uy perdón!! Del solsticio de invierno...) seguro que él lo compró en China...
A ver si puedo añadir un dato. ¿Cuantos Nokia compraron en su día los chinos? Otra cosa ¿os acordáis cuando solo copiaban y lo hacían mal? Antes fueron los japoneses, que lo hacían bien, pero era copia. Ahora no. Ahora ya, no es que no copien bien, es que no les hace falta, ya empiezan a tener móviles de cierta calidad.
De Apple ni me hables. Soy un reconocido no-pro-Apple. :scratch: quiero decir que no soy anti-Apple, y que reconozco que hacen las cosas bien y algunas hasta bonitas. Todo lo demás es puro cuento y marketing. Hipocresía de nuevo. Mientras el S4 ha estado roto y antes de que se lo cediera yo, la chiquilla llevaba un Iphone 4... cedido amablemente por un forero de webcampista, para más señas (Miles de gracias de nuevo) Por eso no digo lo de "no lo quiero ni regalado" :D
Otra cosa. Los ricos siempre van a tener ventajas. Entiendo que la pelea debe ir orientada a que todos seamos ricos o al menos que no haya tanta diferencia entre unos y otros, pero da igual lo que hagamos, los ricos siempre tendrán más opciones. No entiendo que por eso debamos quemarlos en la hoguera. Los freímos a impuestos, controlamos que no defrauden y poco más podemos hacer, aparte de no comprar lo que sea que vendan. Al final habrá siempre alguien que destaque por encima y acabe con más oportunidades de hacerse rico. Otra cosa se llama comunismo y los comunismos que se han probado no me parece que hayan ido demasiado bien.
De los refugiados, que vengan, a mi no me importa, pero tengamos claro que seremos más a repartir. Si de repente te llegan 200.000 personas (por decir algo) sin un puto duro y les queremos dar sanidad, algún nativo se va a quedar sin cobertura, o tendrán que subirnos los impuestos, además de crear trabajo para 200.000 personas... cosa que no se nos da muy bien. Léelo como quieras, ¿racista por contar la verdad o realista por entender que, por lo menos, llegan en mal momento?
Más hipocresía, ¿Cómo acabamos con la guerra? Por que acabando con la guerra, se acaban los refugiados. ¿Mandamos a soldados españoles? ¿Que lo resuelvan los americanos? ¿Los franceses, los rusos?
Un momento ¿tenemos soldados? El mundo debería estar libre de soldados, un militar es algo despreciable Así piensa mucha gente. También opinan lo mismo de la policía. Gente que luego quiere soluciones a los atentados como el de hace unas horas... pero que lo resuelvan otros...
pensé que hablabais del anuncio de campofrio del año pasado, pero hoy lo he visto y creo que tenéis razón. Y además viene al pelo del hilo.
https://www.youtube.com/watch?v=nfegxzdzode
lo de que se queme la tienda y no importe va por el hilo, no por ti en concreto. Nos extenderíamos mucho al hablar de tal o cual marca y por qué. Y seguramente en el fondo no estamos tan en desacuerdo. Si acaso, en la forma de solucionarlo, dejando de ser hipócritas sería una manera, por supuesto que me incluyo, desde "pequeño" me dedico a la electrónica y un poco más mayor a la informática, esos campos están en constante innovación y en constante obsolescencia, no siempre programada. Mira si soy hipócrita que los componentes que no encuentro aquí, acabo comprándolos en china. Ayer le cambié a un galaxy s4 (coreano...) la pantalla por que a la chiquilla se le cayó con mala suerte, lo compré a un español, pero para que estuviera antes de navidad (¡¡uy perdón!! Del solsticio de invierno...) seguro que él lo compró en china...
A ver si puedo añadir un dato. ¿cuantos nokia compraron en su día los chinos? Otra cosa ¿os acordáis cuando solo copiaban y lo hacían mal? Antes fueron los japoneses, que lo hacían bien, pero era copia. Ahora no. Ahora ya, no es que no copien bien, es que no les hace falta, ya empiezan a tener móviles de cierta calidad.
De apple ni me hables. Soy un reconocido no-pro-apple. :scratch: Quiero decir que no soy anti-apple, y que reconozco que hacen las cosas bien y algunas hasta bonitas. Todo lo demás es puro cuento y marketing. Hipocresía de nuevo. Mientras el s4 ha estado roto y antes de que se lo cediera yo, la chiquilla llevaba un iphone 4... Cedido amablemente por un forero de webcampista, para más señas (miles de gracias de nuevo) por eso no digo lo de "no lo quiero ni regalado" :d
otra cosa. Los ricos siempre van a tener ventajas. Entiendo que la pelea debe ir orientada a que todos seamos ricos o al menos que no haya tanta diferencia entre unos y otros, pero da igual lo que hagamos, los ricos siempre tendrán más opciones. No entiendo que por eso debamos quemarlos en la hoguera. Los freímos a impuestos, controlamos que no defrauden y poco más podemos hacer, aparte de no comprar lo que sea que vendan. Al final habrá siempre alguien que destaque por encima y acabe con más oportunidades de hacerse rico. Otra cosa se llama comunismo y los comunismos que se han probado no me parece que hayan ido demasiado bien.
De los refugiados, que vengan, a mi no me importa, pero tengamos claro que seremos más a repartir. Si de repente te llegan 200.000 personas (por decir algo) sin un puto duro y les queremos dar sanidad, algún nativo se va a quedar sin cobertura, o tendrán que subirnos los impuestos, además de crear trabajo para 200.000 personas... Cosa que no se nos da muy bien. Léelo como quieras, ¿racista por contar la verdad o realista por entender que, por lo menos, llegan en mal momento?
Más hipocresía, ¿cómo acabamos con la guerra? Por que acabando con la guerra, se acaban los refugiados. ¿mandamos a soldados españoles? ¿que lo resuelvan los americanos? ¿los franceses, los rusos?
Un momento ¿tenemos soldados? el mundo debería estar libre de soldados, un militar es algo despreciable así piensa mucha gente. También opinan lo mismo de la policía. Gente que luego quiere soluciones a los atentados como el de hace unas horas... Pero que lo resuelvan otros...
fan-tas-ti-co!!!!
cargoler
22/12/2016, 17:57
Juraría que es la primera vez que entro a hablar de politica. Rompo mis reglas.
En cuanto al pobre pajarillo, solo decir que me parece de mal gusto que un establecimiento público haga apología de lo que representó.
En mi familia hubo historias para no dormir en ambos bandos. Ninguno de los dos fueron los buenos de la pelicula y puestos a tener cuentas pendientes sería con los dos.
He tenido la suerte de que supieron pasar pagina y dejar el pasado donde le corresponde.
La historia es que ahora mismo, hay gente que NO tiene claro cual es la insignia nacional.
.
Por que estamos en un momento álgido de los nacionalismos?
Por que salen todas las banderas a relucir?
Por que se pita a un himno?
Por que se cuestiona la constitución?
Mi respuesta:
El partido que nos gobierna, tiene una forma uniformizante de ver España, en la que no cabe todo el mundo, es excluyente. Además tiene la manía de apoderarse de los símbolos del estado como algo propio de su ideologia y usan la constitucion como escudo de esa ideologia.
Como consecuencia cualquier español fuera del PP puede verse despojado de sus simbolos, y buscar otros que le representen, además de no sentirse representado por la Constitución. Que dicho sea de paso, la gran mayoría de españoles, por edad, no votamos.
Salu2!!!
Me pregunto que pensarían los de Estados Unidos o Gran Bretaña si leyesen ese argumento de que "Es una constitución que muchos, por edad, no votamos".
Ah, y el PP para mi no se ha apoderado de ningún símbolo. Símplemente, es el único partido que no se avergüenza en usarlos.
cargoler
22/12/2016, 18:39
Creo que fue una constitución hecha "a la carrera" de la que casi no se ha tocado una coma en 40 años. Creo que el mundo ha evolucionado mucho en estos 40 años, que llevamos cierta experiencia acumulada, que antes no teniamos, como para corregir y mejorar, ahora sin prisas y que los que estamos ahora podamos decidir.
Los de donde sea, pueden reirse de lo que quieran. Yo tambien me rio de ellos y me da miedo el personaje que ellos votan.
Salu2!!!
http://footage.framepool.com/shotimg/qf/896172251-bibliotecario-pesado-libro-de-texto-abogado.jpg
Mucho tema para después de una buena comida.....................jejejejeje
Saludos.
Creo que fue una constitución hecha "a la carrera" de la que casi no se ha tocado una coma en 40 años. Creo que el mundo ha evolucionado mucho en estos 40 años, que llevamos cierta experiencia acumulada, que antes no teniamos, como para corregir y mejorar, ahora sin prisas y que los que estamos ahora podamos decidir.
Los de donde sea, pueden reirse de lo que quieran. Yo tambien me rio de ellos y me da miedo el personaje que ellos votan.
Salu2!!!
Me da miedo a preguntar pero... hablas de Trump o de Puigdemont??
Creo que has mezclado churras con merinas.
Yo nunca he hablado de Gran Bretaña o Reino Unido.
No que va
Pues yo he estado en Francia y en la Bretaña ondean su bandera con bastante orgullo. En Reino Unido (que no Inglaterra) tienen también varias banderas. No se que problema hay con tener mas o menos banderas.
Que en cada territorio que tú indicas ondean su bandera (junto con la de su pais, normalmente). NO otra bandera de su pais, como ocurre aquí.
Es decir, sería comparable a ondear la bandera actual de España con la de cada comunidad autónoma.
La historia es que ahora mismo, hay gente que NO tiene claro cual es la insignia nacional. Eso no ocurre en ninguno de los dos paises que indicas.
Saludos.
Va a ser que si.
Juraría que es la primera vez que entro a hablar de politica. Rompo mis reglas.
En cuanto al pobre pajarillo, solo decir que me parece de mal gusto que un establecimiento público haga apología de lo que representó.
En mi familia hubo historias para no dormir en ambos bandos. Ninguno de los dos fueron los buenos de la pelicula y puestos a tener cuentas pendientes sería con los dos.
He tenido la suerte de que supieron pasar pagina y dejar el pasado donde le corresponde.
.
Por que estamos en un momento álgido de los nacionalismos?
Por que salen todas las banderas a relucir?
Por que se pita a un himno?
Por que se cuestiona la constitución?
Mi respuesta:
El partido que nos gobierna, tiene una forma uniformizante de ver España, en la que no cabe todo el mundo, es excluyente. Además tiene la manía de apoderarse de los símbolos del estado como algo propio de su ideologia y usan la constitucion como escudo de esa ideologia.
Como consecuencia cualquier español fuera del PP puede verse despojado de sus simbolos, y buscar otros que le representen, además de no sentirse representado por la Constitución. Que dicho sea de paso, la gran mayoría de españoles, por edad, no votamos.
Salu2!!!
No es el PP el que se apropia de los símbolos nacionales, es la izquierda quien los rechaza. Los nacionalismos en España son bastante anteriores al PP o a Franco por cierto.
No haber tenido edad para votar algo no le resta ápice de legitimidad.
A ver si luego rechazamos un buen convenio y exigimos que se nos aplique el estatuto de los trabajadores a pelo porque cuando se voto el convenio no participamos en su aprobación. No verdad?
cargoler
22/12/2016, 20:06
No es el PP el que se apropia de los símbolos nacionales, es la izquierda quien los rechaza. Los nacionalismos en España son bastante anteriores al PP o a Franco por cierto.
No haber tenido edad para votar algo no le resta ápice de legitimidad.
A ver si luego rechazamos un buen convenio y exigimos que se nos aplique el estatuto de los trabajadores a pelo porque cuando se voto el convenio no participamos en su aprobación. No verdad?
Los Nacionalismos vienen de muy lejos, pero repuntan con gobiernos poco tolerantes a ideas distintas.
Que sea legítima, no quiere decir que sea perfecta, ni perpetua.
Como he dicho antes creo que debería revisarse, corregirse y mejorarse. Y además periódicamente, adaptandose a su época.
Salu2!!!
imanoltxo
22/12/2016, 20:12
Centrándome en el hecho en sí. Sin hacer un batiburrillo con esteladas, ikuriiñas, silbidos a no sé quien, ser o sentirse español, abuchear el himno, Bretaña, cruces gamadas. . . o lo que fuere. Me parece lamentable que este tipo regale calendarios como el que se muestra en la foto. Más, si cabe, tratándose de un local público.
Si eso no es apología del franquismo (el águila, el yugo y las flechas, "una, grande y libre", non plus ultra.....) que venga dios y lo vea. Solo falta que reciba a la clientela, palma en alto, con la famosa camisa azul y los correajes. Apología de un régimen dictatorial, represivo y asesino.
Lo que no entiendo es que haya personal que lo llegue a justificar, ni siquiera mínimamente. En fin . . .
Saludos y buenos viajes.
Los Nacionalismos vienen de muy lejos, pero repuntan con gobiernos poco tolerantes a ideas distintas.
Salu2!!!
No estoy de acuerdo. Yo creo que repuntan a medida que vive mas gente, y mejor, de determinadas reivindicaciones.... Los que mas reivindican, mas rezan para que jamas llegue lo reivindicado, porque en ese momento se les acabará el chollo.
Saludos.
cargoler
22/12/2016, 20:22
Me da miedo a preguntar pero... hablas de Trump o de Puigdemont??
A ver....
Tu citabas a EEUU y UK
A Santo de que aparece por aquí el tema catalán?
Date cuenta que respuestas como esas, esa actitud de acoso y derribo a todo lo que suene catalán, es lo que da mas votos no a Puigdemont, sino a ERC y la Cup.
Y Trump me da miedo, si. Puigdemont ninguno.
Salu2!!!
cargoler
22/12/2016, 20:36
No estoy de acuerdo. Yo creo que repuntan a medida que vive mas gente, y mejor, de determinadas reivindicaciones.... Los que mas reivindican, mas rezan para que jamas llegue lo reivindicado, porque en ese momento se les acabará el chollo.
Saludos.
Desde luego hay mucho vividor suelto y parte de razon no te falta.
Solo aclarar una cosa respecto a como se siente el independentismo en Catalunya.
En el resto de España se vende que en Catalunya fuimos adoctrinados por Artur Mas.
Y no es así. El independentismo creció en la calle despues de que en Madrid se echara para atrás el nuevo estatuto de autonomía, promovido por Maragall (federalista, que no independentista) y votado por los catalanes.
Artur Mas fue el vividor que viendo las proporciones que tomaba el asunto decidió sacar tajada poniéndose al frente.
Salu2!!!
cargoler
22/12/2016, 20:37
Y creo que nos estamos yendo del pajarillo a un tema que debería estar en un hilo por el que dije que nunca iba a pasar.
Así que corto y cierro.
Salu2!!!
A ver....
Tu citabas a EEUU y UK
A Santo de que aparece por aquí el tema catalán?
Date cuenta que respuestas como esas, esa actitud de acoso y derribo a todo lo que suene catalán, es lo que da mas votos no a Puigdemont, sino a ERC y la Cup.
Y Trump me da miedo, si. Puigdemont ninguno.
Salu2!!!
Tienes toda la razón, me he liado jejeje
además estoy de acuerdo contigo, a mi Puigdemont tampoco me da miedo ninguno, risa si, pero miedo 0
Saludos
ochoymedio
22/12/2016, 21:14
El hilo para hablar de política está muy triste y llorando... En cuanto ha pasado uno más joven, nos hemos ido con él
✈🌎“Necesito un avalista para irme de turista”🌍✈
Aunolose
22/12/2016, 21:46
Cuando se convierte en algo cíclico, llega a cansar. (2013)
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=60534&p=1620177&viewfull=1#post1620177
Los Nacionalismos vienen de muy lejos, pero repuntan con gobiernos poco tolerantes a ideas distintas.
Que sea legítima, no quiere decir que sea perfecta, ni perpetua.
Como he dicho antes creo que debería revisarse, corregirse y mejorarse. Y además periódicamente, adaptandose a su época.
Salu2!!!
Y si el nacionalismo repunta con los perfidos gobiernos de la derechona por qué los años del plomo y en plan Ibarretxe ocurrieron en sendos gobiernos del PSOE?
trotacaminos
23/12/2016, 03:36
Estos son los calendarios que regalan en el camping La enfermería. 160393
Hombre, ocurrir, lo que se dice ocurrir...no le ocurre prácticamente nada, exceptuando que es anticonstitucional e ilegal, te parece poco???
Es para el año 2017 y lo cogí allí el jueves pasado... Flipe!!!
Por cierto, que tienes en contra de los aguiluchos, también son animalitos de dios, no???
Vale, puedo llegar a entender cualquier forma de pensamiento e ideología, incluso una ilegal, pero me parece increíble el descaro con el que está gente promueve el fascismo, a la!!! Un taco de calendario franquistas encima de la barra de la cafetería, yo te juro que alucine...
En ese camping hay muchos fijos, no me quiero ni imaginar el ambiente en temporada alta... A la mínima que te desmarques te fusilan, que yuyu. Ahora ya se como se debió sentir mi abuelo en la posguerra 15 años escondido en un desban por cometer el terrible delito de ser alcalde socialista en un pueblo de Coruña... En fin, no quiero pensar en eso que me caliento y me salen culebras por la boca.
Pues va a ser que no... De todas formas, si a ti te gusta el calendario (que parece que si) pues tu mismo...
No, si tranquilo estoy, aunque no lo veo como una suerte tener que esconderse 15 años para que no te fusilen...
Me parece una atrocidad lo que se hizo a todos los represaliados, y más atrocidad el echo de que después si hiciese borrón y cuenta nueva como si aquí no hubiese pasado nada...
No abrí el hilo para hablar de política, simplemente como algo curioso hoy en día y llamativo por ser en un camping...nada más, no quiero entablar un debate sobre quién sufrió más o quien menos.
Me vas a perdonar, pero no fuiste tú quien abrió también este hilo.
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=94041
Y lo abriste con este testo.
Hilo para hablar de política....que miedo.
Os podéis creer que en año y medio aún no entre en el hilo para hablar de política???
Hoy me e dado cuenta de ello, y quizás sea algo inconsciente, pero creo que en ese hilo se tienen que montar bien gordas...
yo prefiero conoceros por como sois, sin colores políticos de por medio...
También pienso que ese hilo puede crear grupúsculos nada deseables,
cambiar opiniones sobre personas y alguna que otra enemistad,
creo que aquí solo se debería de ser un campista,
no creo que nadie vaya hacer cambiar de ideas a nadie a estas alturas....
Porcierto, pienso seguir sin entrar en ese hilo
Creo que tienes un problema, y tendrás que definirte, entre estar en misa o repicando. No veo coherente criticar algo, y luego hacer lo que críticas.
Te diré, que la semana pasada estuve en un camping, donde en recepción, había calendarios del año que viene, con una foto de sus magníficas piscinas con SPA y Jakusi cogí uno, si me hubiera encontrado el que tu exibes, o cualquier otro con distinta ideología política, seguro que se hubiera quedado allí, entre otras cosas, porque no me apetece que me identifique con ninguna ideología politica, a la ligera, como has hecho tú con Motero, sin nisiquiera conocerlo, porque de conocerlo, seguro que no lo habrías hecho, solo por contradecirte y apuntarte un detalle que desconocías.
Si de verdad, no pretendías crear debate, estaría bien que explicarás con que intención creaste el hilo.
Una cosa si que has conseguido, aunque no está claro que fuera tu intención, y si la del camping, le has hecho aquí, uná publicidad cojonuda y gratuita..
( ... )
Otra cosa. Los ricos siempre van a tener ventajas. Entiendo que la pelea debe ir orientada a que todos seamos ricos o al menos que no haya tanta diferencia entre unos y otros, pero da igual lo que hagamos, los ricos siempre tendrán más opciones. No entiendo que por eso debamos quemarlos en la hoguera. Los freímos a impuestos, controlamos que no defrauden y poco más podemos hacer, aparte de no comprar lo que sea que vendan. Al final habrá siempre alguien que destaque por encima y acabe con más oportunidades de hacerse rico. Otra cosa se llama comunismo y los comunismos que se han probado no me parece que hayan ido demasiado bien.
De los refugiados, que vengan, a mi no me importa, pero tengamos claro que seremos más a repartir. Si de repente te llegan 200.000 personas (por decir algo) sin un puto duro y les queremos dar sanidad, algún nativo se va a quedar sin cobertura, o tendrán que subirnos los impuestos, además de crear trabajo para 200.000 personas... cosa que no se nos da muy bien. Léelo como quieras, ¿racista por contar la verdad o realista por entender que, por lo menos, llegan en mal momento?
Más hipocresía, ¿Cómo acabamos con la guerra? Por que acabando con la guerra, se acaban los refugiados. ¿Mandamos a soldados españoles? ¿Que lo resuelvan los americanos? ¿Los franceses, los rusos?
Un momento ¿tenemos soldados? El mundo debería estar libre de soldados, un militar es algo despreciable Así piensa mucha gente. También opinan lo mismo de la policía. Gente que luego quiere soluciones a los atentados como el de hace unas horas... pero que lo resuelvan otros...
Sucede que no siempre sigo lo que escribes, sucede que tengo la impresión de que no siempre eres tampoco demasiado claro. Somos humanos. Pero sucede también que mi sensación de que son muchos más comunes los puntos en los que coincidimos que los que divergimos, ha sido generalmente lo que ha predominado.
Esto último que dices me lo confirma. Suscribo, firmo y aplaudo a casi todo. No es tan corriente tener el coraje de sus opiniones y expresarlas sin excesivos rodeos. Y hacerlas accesibles a una mayoría (lo que no quiere decir necesariamente, compartirlas).
Agrego una cosa... No sé de ninguna gran crisis, de cualquier tipo, que llegue en un buen momento. Y son esos los momentos en que lo mejor o lo peor del ser humano, se hace evidente.
Como decía un italiano de mis referencias: El viejo mundo se muere. El nuevo tarda en aparecer. Y en ese claroscuro surgen los monstruos.
Un muy buen fin de semana, a todos. Sin excepción.
.
160505...
muchabeer
23/12/2016, 11:07
La que ha liao el pollitooooooooooo!!!!
Bueno...
Felices fiestas a todos
Saludos
Me pregunto que pensarían los de Estados Unidos o Gran Bretaña si leyesen ese argumento de que "Es una constitución que muchos, por edad, no votamos".
Ah, y el PP para mi no se ha apoderado de ningún símbolo. Símplemente, es el único partido que no se avergüenza en usarlos.
Gran Bretaña no tiene una constitución al uso como la Española. Estados Unidos modifica la suya cuando es necesario y nadie se lleva las manos a la cabeza.
Gran Bretaña no tiene una constitución al uso como la Española. Estados Unidos modifica la suya cuando es necesario y nadie se lleva las manos a la cabeza.
¿Estados Unidos modifica su constitución con tanta facilidad? ¿Estás seguro de lo que avanzas?
¿Por qué no haber cambiado su arcaico sistema electoral entonces? Sistema que permite, por ejemplo, a un Donald Trump de ganar la elección presidencial con considerablemente menos votos que su contrincante...
¿Estados Unidos modifica su constitución con tanta facilidad? ¿Estás seguro de lo que avanzas?
¿Por qué no haber cambiado su arcaico sistema electoral entonces? Sistema que permite, por ejemplo, a un Donald Trump de ganar la elección presidencial con considerablemente menos votos que su contrincante...
Unas cuantas veces.
https://es.wikipedia.org/wiki/Enmiendas_a_la_Constituci%C3%B3n_de_los_Estados_Unidos
Respecto al sistema electoral es el mismo para todos los participantes y el que ha dado la victoria dos veces a Obama sin que nadie se queje, parece que solo es malo cuando no ganan los que queremos.
Gran Bretaña no tiene una constitución al uso como la Española. Estados Unidos modifica la suya cuando es necesario y nadie se lleva las manos a la cabeza.
Ahora coge y mira cuantas cosas se han cambiado en la Constitución Española, anda.
Solo una matización, ese aguila no es exactamente la de los reyes católicos, tiene ciertas trasformaciones, me explico, la de los reyes católicos tenía las flechas apuntando hacia abajo, Franco se las cambío y las puso mirando hacia arriba y además le añadío una "bufanda", con la leyenda que todos sabemos, así que ese no es el escudo de los reyes católicos, pero aunque lo fuera, el problema no es de donde viene ese escudo, sino lo que representa en la historia reciente de España. No se porque la gente de derechas se empeña en hacernos creer que ese escudo no es de Franco.
Ahora coge y mira cuantas cosas se han cambiado en la Constitución Española, anda.
Dos veces, 1992 y 2011. No se que quieres decir con ello, que la nuestra también se cambia? Guau, dos veces, me da vertigo pensarlo.
Dos veces, 1992 y 2011. No se que quieres decir con ello, que la nuestra también se cambia? Guau, dos veces, me da vertigo pensarlo.
Has puesto la de EEUU como ejemplo de una que si que cambia, con 27 cambios pequeños en 229 años. Vale, ya veo tu objetividad. La Constitución en España, cuando ha habido una suficiente mayoría para cambiarla, se ha cambiado. Ahora bien, No pretenderás que se pueda cambiar sin que esa mayoría lo decida, verdad??? No la vamos a cambiar por 4 gatos, no???
Unas cuantas veces.
https://es.wikipedia.org/wiki/Enmiendas_a_la_Constituci%C3%B3n_de_los_Estados_Unidos
Respecto al sistema electoral es el mismo para todos los participantes y el que ha dado la victoria dos veces a Obama sin que nadie se queje, parece que solo es malo cuando no ganan los que queremos.
Mi pregunta era ¿Estados Unidos modifica su constitución con tanta facilidad?
Aquí tienes la respuesta: https://es.wikipedia.org/wiki/Art%C3%ADculo_V_de_la_Constituci%C3%B3n_de_los_Estados_Unidos
Si consideras que eso es simple...
De acuerdo con el hecho que el sistema electoral son las condiciones reconocidas por todos, lo que que no le quita en nada su aspecto arcaico y muy poco democrático, cosa también reivindicada por muchos. Y, atención, cuestión que en el estado constitucional actual del país es prácticamente imposible de reformar.
Lo de Obama no es exacto. Obama (que no tiene especialmente mis simpatías) ganó con mayoría de votos. Las cuatro únicas veces que un candidato a la presidencia ha ganado con minoría de votos ha sido siempre un... republicano. Interesante ¿No?
Has puesto la de EEUU como ejemplo de una que si que cambia, con 27 cambios pequeños en 229 años. Vale, ya veo tu objetividad. La Constitución en España, cuando ha habido una suficiente mayoría para cambiarla, se ha cambiado. Ahora bien, No pretenderás que se pueda cambiar sin que esa mayoría lo decida, verdad??? No la vamos a cambiar por 4 gatos, no???
Te he respondido porque tu has puesto esos dos paises de ejemplo, uno que no tiene constitución como nosotros la entedemos y otro que la modifica cuando es necesario.
Y bueno mejor dejo el tema este de los cambios de la constitución porque no tengo ganas de discutirme. como te veo tan puesto sabras responderme a estas preguntas:
1.- Pasos para reformar la carta magna
2.- Cuantos referendums se han realizado para aprobar los cambios en la carta magna
Mi pregunta era ¿Estados Unidos modifica su constitución con tanta facilidad?
Aquí tienes la respuesta: https://es.wikipedia.org/wiki/Art%C3%ADculo_V_de_la_Constituci%C3%B3n_de_los_Estados_Unidos
Si consideras que eso es simple...
De acuerdo con el hecho que el sistema electoral son las condiciones reconocidas por todos, lo que que no le quita en nada su aspecto arcaico y muy poco democrático, cosa también reivindicada por muchos. Y, atención, cuestión que en el estado constitucional actual del país es prácticamente imposible de reformar.
Lo de Obama no es exacto. Obama (que no tiene especialmente mis simpatías) ganó con mayoría de votos. Las cuatro únicas veces que un candidato a la presidencia ha ganado con minoría de votos ha sido siempre un... republicano. Interesante ¿No?
Es que yo no he dicho que sea fácil cambiar la constitución de EEUU, yo he dicho que cuando tienen que modificarla la modifican, por favor no tergiverséis y pongáis palabras en mi boca que yo no he dicho.
Pero las reglas con las que gano Obama son las mismas que tenían los republicanos. Las mismas con las que ha ganado Trump y las mismas con las que ha perdido Hillary. No hay reglas distintas para cada candidato. Son las que son y si a ellos no les va bien ya se espabilaran en cambiarlas. Bastante tengo yo aquí en España con lo que tengo como para preocuparme de lo que hagan allí.
Aunolose
23/12/2016, 15:39
Solo una matización, ese aguila no es exactamente la de los reyes católicos, tiene ciertas trasformaciones, me explico, la de los reyes católicos tenía las flechas apuntando hacia abajo, Franco se las cambío y las puso mirando hacia arriba y además le añadío una "bufanda", con la leyenda que todos sabemos, así que ese no es el escudo de los reyes católicos, pero aunque lo fuera, el problema no es de donde viene ese escudo, sino lo que representa en la historia reciente de España. No se porque la gente de derechas se empeña en hacernos creer que ese escudo no es de Franco.
A los de derechas les da igual de quién fuera, me parece a mi. Lo mismo que los de izquierdas les da igual que bajo el manto de la bandera republicana, también se cometieran tropelías, y van por ahí exhibiéndola con orgullo.
Soy de los que dice que el águila es anterior a Franco, pero no por ser de derechas (claro que, ya sabes, no ser de izquierdas te convierte en extrema derecha...) si no por intentar que la gente vea la relatividad de ciertas cosas y podamos mandar a la mierda las dos banderas si fuera necesario y poner otra. Por lo menos para que sepamos el idioma que queremos elegir a la hora de instalar un sistema operativo en un PC... por que es tal el odio que tiene la gente a la bandera actual (sin águila) que supongo que cuando tiene que decir que idioma elegir, elige el mejicano o el argentino, por no pulsar encima de la española (preconstitucional...)
Hablar pestes de la bandera y luego usarla vuelve a ser hipocresía. Si fuéramos un poco más coherentes, los que odian la bandera, deberían hacer cosas así, pues no les representa. Y si hacen cosas así, pues no odiarla tanto.
Oxi, soy consciente que cuesta mucho explicarse y que a veces no me entiendo ni yo... pero es que veo que el mundo es más complejo de lo que algunos se empeñan en creer.
Es que yo no he dicho que sea fácil cambiar la constitución de EEUU, yo he dicho que cuando tienen que modificarla la modifican, por favor no tergiverséis y pongáis palabras en mi boca que yo no he dicho.
Pero las reglas con las que gano Obama son las mismas que tenían los republicanos. Las mismas con las que ha ganado Trump y las mismas con las que ha perdido Hillary. No hay reglas distintas para cada candidato. Son las que son y si a ellos no les va bien ya se espabilaran en cambiarlas. Bastante tengo yo aquí en España con lo que tengo como para preocuparme de lo que hagan allí.
Es que en España, cuando hay que modificarla, también se ha hecho, que es la parte que parece que omites. Pero eso si, cuando es necesario PARA LA MAYORÍA, no cuando 4 gatos quieran hacer experimentos
Es que en España, cuando hay que modificarla, también se ha hecho, que es la parte que parece que omites. Pero eso si, cuando es necesario PARA LA MAYORÍA, no cuando 4 gatos quieran hacer experimentos
Si, fijar el techo de gasto era el cambio que necesitaba la sociedad Española. En mi calle había manifestaciones cada día, no pararon hasta que lo consiguieron.
No lo omito, te respondo en otro post pero me saltas a este, no quiero pensar que sea para no responderme a las preguntas que te he hecho.
En este post que citas ahora respondo a lo que se pregunta en el.
A ti también se te ve objetivo.
Si, fijar el techo de gasto era el cambio que necesitaba la sociedad Española. En mi calle había manifestaciones cada día, no pararon hasta que lo consiguieron.
No lo omito, te respondo en otro post pero me saltas a este, no quiero pensar que sea para no responderme a las preguntas que te he hecho.
En este post que citas ahora respondo a lo que se pregunta en el.
A ti también se te ve objetivo.
Objetivo??? Yo no soy objetivo, nadie lo es. Pero tiendo más a valorar una época bastante buena para nuestro país, con sus luces y sus sombras, pero, que viendo lo vivido en el siglo XX, con una dictadura, una guerra civil que algunos parece que siguen en ella, y una república que fue tan sectaria como la dictadura anteriormente mencionada, sinceramente, me siento afortunado de poder vivir esta época, y que por muchos lloros que algunos amplifican, yo, partiendo de la base de que todo se puede mejorar, me siento satisfecho con la democracia que estamos viviendo, y que en la actualidad, no hay necesidad alguna de dinamitar una constitución que está funcionando. Y lo que se tenga que cambiar, que se cambie, pero cuando quiera una gran mayoría, no los 4 gatos de siempre. Ah, el techo de gasto se aprobó con 316 votos a favor en el congreso. Eso es una gran mayoría, ESO ES UNA DEMOCRACIA
Aunolose
23/12/2016, 17:52
A los de derechas les da igual de quién fuera, me parece a mi. Lo mismo que los de izquierdas les da igual que bajo el manto de la bandera republicana, también se cometieran tropelías, y van por ahí exhibiéndola con orgullo.
Soy de los que dice que el águila es anterior a Franco, pero no por ser de derechas (claro que, ya sabes, no ser de izquierdas te convierte en extrema derecha...) si no por intentar que la gente vea la relatividad de ciertas cosas y podamos mandar a la mierda las dos banderas si fuera necesario y poner otra. Por lo menos para que sepamos el idioma que queremos elegir a la hora de instalar un sistema operativo en un PC... por que es tal el odio que tiene la gente a la bandera actual (sin águila) que supongo que cuando tiene que decir que idioma elegir, elige el mejicano o el argentino, por no pulsar encima de la española (preconstitucional...)
Hablar pestes de la bandera y luego usarla vuelve a ser hipocresía. Si fuéramos un poco más coherentes, los que odian la bandera, deberían hacer cosas así, pues no les representa. Y si hacen cosas así, pues no odiarla tanto.
...
Supongo que se ha entendido, pero he cometido un error. En los sistemas operativos la bandera que enseñan para decir "Español - España" es la post constitucional o constitucional a secas, no la pre como he puesto (eso sí que sería la leche...).
muchabeer
23/12/2016, 22:21
Supongo que se ha entendido, pero he cometido un error. En los sistemas operativos la bandera que enseñan para decir "Español - España" es la post constitucional o constitucional a secas, no la pre como he puesto (eso sí que sería la leche...).
Bueno, en un evento deportivo, en el extranjero, tocaron el himno del riego, por España...
Así que...
enviado por burbujas de cerveza...
luxurius
25/12/2016, 17:33
...
Añejos textos de propaganda religiosa... Es lo que copias, tal cual.
(Circulan en ciertos sitios en internet, encontrables fácilmente)
La historia escrita por el agresor.
Sin dejar de lado la importancia de las Leyes de Burgos, que no pasaron mucho más allá de ser otra cosa que una formulación esencialmente teórica, de interés, cierto; especialmente el último párrafo de lo que copias es simplemente falso...
Evidentemente que en las Américas, como en África, como en Asia, y como en todas partes, existía un urbanismo, un derecho, una economía, una agricultura, una escritura, una música, una ciencia, una cultura, un arte, etc. No era los mismos que imperaban en el país colonizador.
Para terminar citas como aporte "La fe" ... Argumento típico de todos los integrismos religiosos. Todos sin excepción.
Los intentos de justificación de la colonización en el mundo existen desde que ella existe. El fondo de racismo es casi siempre el mismo: una "civilización superior" aporta una cierta cantidad de supuestos progresos a "pueblos ignorantes"... La misma mecánica permite hablar de las ventajas de las guerras, de los genocidios, de la ocupación nazi, y de lo positivo de ciertos accidentes del tránsito que permitirían hacer evolucionar la tecnología y la industria.
Un vecino librero escribe: "Hablar de los beneficios de la colonización, es como decir: eché abajo la puerta de tu casa para entrar, robé, violé tu mujer, maté a tus hijos, pero bueno, cuando salí reparé la cerradura y pinté la puerta".
Dentro de nuestra compleja historia los odios conducen a una puerta cerrada, son estériles. Pero el olvido, las falsificaciones, nos conducen a ciertas repeticiones, las más trágicas, de esa misma historia.
Ya ya si lo tengo claro...... en una contienda la historia SIEMPRE la escribe el vencedor...... pero claro ante el tema de la población no hay forma de refutarlo.
Si los nativos o criollos en america del sur son 450millones?????? y en america del norte son 1 millon si llegan???? coño las cuentas salen claras..... no es que digan que nosotros somos buenos que seguro que se dieron muchos palos y se cometieron atrocidades (seguro....) pero indica que de lo que hubo en america nosotros fuimos "lo menos malo" de lo que pasó por alli... eso si que está claro.....
El legia
26/12/2016, 22:19
yo me siento español por los 4 costados y admiro mi pais, no a sus gobernantes, y mi bandera de la que estoy orgulloso es estahttp://www.bestfon.info/images/joomgallery/originals/banderas_25/bandera_9_20121226_1333185737.jpg
muchabeer
27/12/2016, 12:48
yo me siento español por los 4 costados y admiro mi pais, no a sus gobernantes, y mi bandera de la que estoy orgulloso es estahttp://www.bestfon.info/images/joomgallery/originals/banderas_25/bandera_9_20121226_1333185737.jpg
Jodó, pues plánchala, questá mú arrugá...
:partiendo::partiendo::partiendo:
Y... A mí me encanta mi país... Lleno de sitios estupendos, y gente maravillosa...
Aunque también con sus indeseables... Como unos malos políticos y otra gentuza varia...
Pero me encanta España...
rocinante
27/12/2016, 13:01
a mi tambien me encanta España.... con sus defectos y sus virtudes, con sus buenas gentes y detestando a sus malas gentes...
Aunque quiero una ESPAÑA, donde yo decida todo... y donde no cada nochebuena, nos llegue un "jefe de estado" impuesto (por Dios, segun parece)... y haga su particular lectura de la situacion del país y sus gentes...
https://www.nodo50.org/republica/simb/bandera-republica-2006.jpg
a mi tambien me encanta España.... con sus defectos y sus virtudes, con sus buenas gentes y detestando a sus malas gentes...
Aunque quiero una ESPAÑA, donde yo decida todo... y donde no cada nochebuena, nos llegue un "jefe de estado" impuesto (por Dios, segun parece)... y haga su particular lectura de la situacion del país y sus gentes...
https://www.nodo50.org/republica/simb/bandera-republica-2006.jpg
Coño Manolo, déjanos a los demas decidir algo tambien jajaja.
Un abrazo.
rocinante
27/12/2016, 14:13
Quise decir, donde todos decidamos todo.
Enviado desde mi D2303 mediante Tapatalk
Aunolose
27/12/2016, 15:14
Los sentimientos es algo que pocas veces casa con la política.
Pongamos que se hace un referendum para legitimar de nuevo la monarquía o para decidir si queremos una bandera u otra.
Si sale la republicana o sale fuera el rey, seguramente no pase nada. Ahora bien, si sale que se queda la bandera que está o que seguimos con la monarquía. ¿Entonces qué? ¿Se iban a resignar los republicanos, o iban a ejercer su derecho a seguir con la matraca de que no asumen la bandera, el rey y esas mierdas? Para mi que iban a seguir dándola. Lo cual no me parece muy coherente. Salvo que se pueda volver a votar una y otra vez.
Y ojo, por mi que se haga, que salga un resultado aplastante de la que tenga que ser y olvidemos el tema para poder ir juntos en las manifestaciones bajo una bandera que no nos representa. Por que, y siempre digo lo mismo, ¿Que pinta la bandera republicana en una manifestación por la sanidad pública o la educación? Y así casi en cualquier cosa. Lo mismo puedo decir la otra ¿qué pintaría en una manifestación así? Nada, por que la educación pública, la sanidad, etc. no tienen que ver con banderas.
Quise decir, donde todos decidamos todo.
Enviado desde mi D2303 mediante Tapatalk
Eso Dices ahora
Los sentimientos es algo que pocas veces casa con la política.
Pongamos que se hace un referendum para legitimar de nuevo la monarquía o para decidir si queremos una bandera u otra.
Si sale la republicana o sale fuera el rey, seguramente no pase nada. Ahora bien, si sale que se queda la bandera que está o que seguimos con la monarquía. ¿Entonces qué? ¿Se iban a resignar los republicanos, o iban a ejercer su derecho a seguir con la matraca de que no asumen la bandera, el rey y esas mierdas? Para mi que iban a seguir dándola. Lo cual no me parece muy coherente. Salvo que se pueda volver a votar una y otra vez.
Y ojo, por mi que se haga, que salga un resultado aplastante de la que tenga que ser y olvidemos el tema para poder ir juntos en las manifestaciones bajo una bandera que no nos representa. Por que, y siempre digo lo mismo, ¿Que pinta la bandera republicana en una manifestación por la sanidad pública o la educación? Y así casi en cualquier cosa. Lo mismo puedo decir la otra ¿qué pintaría en una manifestación así? Nada, por que la educación pública, la sanidad, etc. no tienen que ver con banderas.
Por lo menos podríamos decir que esta ahí por mandato del pueblo, ahora.... esto... se me quema la comida.
rocinante
27/12/2016, 19:21
Los sentimientos es algo que pocas veces casa con la política.
Pongamos que se hace un referendum para legitimar de nuevo la monarquía o para decidir si queremos una bandera u otra.
Si sale la republicana o sale fuera el rey, seguramente no pase nada. Ahora bien, si sale que se queda la bandera que está o que seguimos con la monarquía. ¿Entonces qué? ¿Se iban a resignar los republicanos, o iban a ejercer su derecho a seguir con la matraca de que no asumen la bandera, el rey y esas mierdas? Para mi que iban a seguir dándola. Lo cual no me parece muy coherente. Salvo que se pueda volver a votar una y otra vez.
Y ojo, por mi que se haga, que salga un resultado aplastante de la que tenga que ser y olvidemos el tema para poder ir juntos en las manifestaciones bajo una bandera que no nos representa. Por que, y siempre digo lo mismo, ¿Que pinta la bandera republicana en una manifestación por la sanidad pública o la educación? Y así casi en cualquier cosa. Lo mismo puedo decir la otra ¿qué pintaría en una manifestación así? Nada, por que la educación pública, la sanidad, etc. no tienen que ver con banderas.
mucho presupones tu, sin ningun tipo de argumento...
ahhh y no es ninguna "matraca" el querer decidir entre todos...el no querer vasallos de la realeza por "decisión divina" no es ninguna extravagancia...
rocinante
27/12/2016, 19:21
Eso Dices ahora
No me conoces de nada para poner en duda mis opiniones.
No te rasgues las vestiduras..................has parado aquí alguna vez?................yo muchas...comer se come bien..........y ahí esta.
http://3.bp.blogspot.com/-3ZVHAfGzjD4/TlYlV7q3prI/AAAAAAAAJF4/sQ9LSFfI3oo/s1600/DSCN0729.JPG
http://cdnb.20m.es/desternillablog/files/vino-espa%C3%B1ol.jpg
Saludos.
Jajjjj
Si es el que creo en la A4,yo entre y sali como el alma que lleva el diablo
Saludos
El camping debe de ser de un antiguo alcalde de alli,
Se declaraba amigo de el franquismo
Saludos
Aunolose
28/12/2016, 01:15
mucho presupones tu, sin ningun tipo de argumento...
ahhh y no es ninguna "matraca" el querer decidir entre todos...el no querer vasallos de la realeza por "decisión divina" no es ninguna extravagancia...
En democracia, falsa o no, es licito defender ideas (al menos no descabelladas) entonces ¿Crees que es necesario algún argumento para que los que no quieren un mandato divino dejen de insistir (dar la matraca) en que no sea así?
Dicen en el hilo que el que no entienda lo que significa el águila, que se loo haga mirar. Yo digo que el que piense que un referendum sobre la monarquía que salga que sí se iban a callar, que se lo haga mirar también. ¿O no? ¿Dejarías de pedir otro referendum si sale que sí? Incluso de retirarlo del todo sin referendum, si hay suficiente mayoría en el parlamento y se pudiera. (si es que se puede, que si se puede, adelante también).
¿Más argumentos? La forma en que habláis, el total desprecio que se destila en algunas de vuestras palabras a algo que tenga que ver con "esas mierdas". Con ese desprecio y las ganas de lucha, si un referendum sale que sí, no sería coherente dejar de sentirlo y renunciar a conseguirlo.
Insisto, hagámoslo y veremos los resultados y lo que viene después. A mi me tenéis convencido si me prometéis que podemos dedicarnos juntos a otra cosa que realmente me importe.
tarabico
28/12/2016, 02:05
Aunolose.... déjate de referendums...... que los carga el diablo
Andresdlp
28/12/2016, 02:13
a mi tambien me encanta España.... con sus defectos y sus virtudes, con sus buenas gentes y detestando a sus malas gentes...
Aunque quiero una ESPAÑA, donde yo decida todo... y donde no cada nochebuena, nos llegue un "jefe de estado" impuesto (por Dios, segun parece)... y haga su particular lectura de la situacion del país y sus gentes...
https://www.nodo50.org/republica/simb/bandera-republica-2006.jpg
Pobres republicanos, lo que tenéis que aguantar...
En democracia, falsa o no, es licito defender ideas (al menos no descabelladas) entonces ¿Crees que es necesario algún argumento para que los que no quieren un mandato divino dejen de insistir (dar la matraca) en que no sea así?
Dicen en el hilo que el que no entienda lo que significa el águila, que se loo haga mirar. Yo digo que el que piense que un referendum sobre la monarquía que salga que sí se iban a callar, que se lo haga mirar también. ¿O no? ¿Dejarías de pedir otro referendum si sale que sí? Incluso de retirarlo del todo sin referendum, si hay suficiente mayoría en el parlamento y se pudiera. (si es que se puede, que si se puede, adelante también).
¿Más argumentos? La forma en que habláis, el total desprecio que se destila en algunas de vuestras palabras a algo que tenga que ver con "esas mierdas". Con ese desprecio y las ganas de lucha, si un referendum sale que sí, no sería coherente dejar de sentirlo y renunciar a conseguirlo.
Insisto, hagámoslo y veremos los resultados y lo que viene después. A mi me tenéis convencido si me prometéis que podemos dedicarnos juntos a otra cosa que realmente me importe.
Me gusta la "democracia" que tenemos donde no nos atrevemos a poner las urnas por miedo a lo que pasara. Se supone que si se ponen las urnas cada bando defenderá su idea para intentar convencer al mayor numero de votantes de su lado, el que pierda deberá aceptarlo.
Que pasa si sale no a la monarquía, se estarán quietos los monárquicos y no pedirán otro referendum pasado un tiempo o aquí los únicos que dan por culo son los republicanos. Un poquito de por favor que no hemos nacido ayer.
rocinante
28/12/2016, 11:36
¿Más argumentos? La forma en que habláis, el total desprecio que se destila en algunas de vuestras palabras a algo que tenga que ver con "esas mierdas". Con ese desprecio y las ganas de lucha, si un referendum sale que sí, no sería coherente dejar de sentirlo y renunciar a conseguirlo.
te veo muy crispado y exaltado con este tema, Jorge... tranquilízate hombre, sino pasa nada por pedir opinión a la ciudadana, y por supuesto lo que la mayoría decida, bien estará... eso no significa que ni unos ni otros, sigan creyendo que su modelo de sociedad es mejor, en su derecho estarán de seguir apostando... El no querer ni reyes , ni reinas, significa que se tengan que insultar... y no es el estilo usado, aunque muchos calificativos de los borbones son ganados a pulso por ellos, pero con el dinero de todos.... mira yo prefiero que represente a mi país (España) un diplomático de carrera, da igual el color político que tenga, que al menos sabe y estudia para ello, que no un señor, que su hobby es matar elefantes, tirarse a todo lo que tenga faldas, como hacia el viejo borbon, o escaquearse de los escoltas para irse a Suecia como hace el actual borbon... que por mi pueden hacer lo que les pete..pero no con el dinero de todos...
si se ven banderas de la República en manifas en favor de la sanidad, educacion, servicios sociales publicos, sera porque el que la lleva esta apoyando esas reivindicaciones... que quieres que te diga... al igual que a la "rojigualda" la ves en contra del aborto, del divorcio o curiosa y lamentablemente en actos eclesiásticos...que eso si que chirría... en fin
Insisto, hagámoslo y veremos los resultados y lo que viene después. A mi me tenéis convencido si me prometéis que podemos dedicarnos juntos a otra cosa que realmente me importe.
a mi me quita poco tiempo en mi lucha diaria contra la desigualdad, en favor de lo publico, el tema de la República, es un objetivo a futuro... el poder decidir entre todos lo que queremos... seguiré en mi tarea de in tentar ayudar al que me llega con un problema y como te digo seguiré apoyando por convicción el derecho a decidir de todos sobre todo... con esto en principio, zanjo mi intervencion en este tema, porque creo que el hilo no iba de esto... y para eso tenemos un hilo solo de politica...
Aunolose
28/12/2016, 13:52
Os propongo un juego. ¿tenéis un tablero de damas/ajedrez con las piezas? Colocad las piezas en las casillas negras y en colores alternos blanco - negro. Esta es una situación de equilibrio donde a nadie le importa ir en manifestación al lado de un republicano o un "rojigualda". Mientras tenga a los mismos de un color y de otro, irá a la manifestación, si tiene uno más de los otros, no. Ahora cambiad entre ellas una negra y una blanca y aplicad lo de "sentirse a gusto", es decir, si hay más de un color que de otro, cambiadla y veréis que pasa.
Al final acaban todas las blancas en un lado y todas las negras en otro. Más adelante usaré este símil.
Me gusta la "democracia" que tenemos donde no nos atrevemos a poner las urnas por miedo a lo que pasara. Se supone que si se ponen las urnas cada bando defenderá su idea para intentar convencer al mayor numero de votantes de su lado, el que pierda deberá aceptarlo.
Que pasa si sale no a la monarquía, se estarán quietos los monárquicos y no pedirán otro referendum pasado un tiempo o aquí los únicos que dan por culo son los republicanos. Un poquito de por favor que no hemos nacido ayer.
¿Conoces muchos monárquicos? Declarado monárquico, no conozco a ninguno. Que se la suda el tema, la tira, prácticamente todos. Y con incertidumbre de lo que vendría después la mitad de ellos. Pon que te ponen un presidente de la República a Esperanza Aguirre o a Zapatero... Por eso me atrevo a pensar que si sale que no, no será necesario repetir el referendum, la gente se acostumbraría a lo nuevo, votaría a Esperanza Aguirre o similar, y todos contentos.
Del referendum al que te estás refiriendo, adelante, ya dije que por mi #si#si, y a repartir gastos.
te veo muy crispado y exaltado con este tema, Jorge... tranquilízate hombre, sino pasa nada por pedir opinión a la ciudadana, y por supuesto lo que la mayoría decida, bien estará... eso no significa que ni unos ni otros, sigan creyendo que su modelo de sociedad es mejor, en su derecho estarán de seguir apostando... El no querer ni reyes , ni reinas, significa que se tengan que insultar... y no es el estilo usado, aunque muchos calificativos de los borbones son ganados a pulso por ellos, pero con el dinero de todos.... mira yo prefiero que represente a mi país (España) un diplomático de carrera, da igual el color político que tenga, que al menos sabe y estudia para ello, que no un señor, que su hobby es matar elefantes, tirarse a todo lo que tenga faldas, como hacia el viejo borbon, o escaquearse de los escoltas para irse a Suecia como hace el actual borbon... que por mi pueden hacer lo que les pete..pero no con el dinero de todos...
si se ven banderas de la República en manifas en favor de la sanidad, educacion, servicios sociales publicos, sera porque el que la lleva esta apoyando esas reivindicaciones... que quieres que te diga... al igual que a la "rojigualda" la ves en contra del aborto, del divorcio o curiosa y lamentablemente en actos eclesiásticos...que eso si que chirría... en fin
a mi me quita poco tiempo en mi lucha diaria contra la desigualdad, en favor de lo publico, el tema de la República, es un objetivo a futuro... el poder decidir entre todos lo que queremos... seguiré en mi tarea de in tentar ayudar al que me llega con un problema y como te digo seguiré apoyando por convicción el derecho a decidir de todos sobre todo... con esto en principio, zanjo mi intervencion en este tema, porque creo que el hilo no iba de esto... y para eso tenemos un hilo solo de politica... [/COLOR]
¿Se me lee crispado? ¿En serio? Será Jorge, yo no (que no soy Jorge...) si lo parece será por otros temas. Por que estos la verdad que me la sudan.
Es muy triste que se lleve la rojigualda a actos religiosos o contra el aborto, pero ¿te atreves a pensar por ello que no hay republicanos en contra del aborto o católicos? Si es así. ¿Por que no van a esos actos con la bandera republicana? Ahora es cuando viene lo del tablero de ajedrez, por que no se sienten cómodos, piensan que están sirviendo a otros intereses y no a la defensa de la vida o cómo ellos quieran llamarlo.
Después de la historia que he contado sobre mi abuelo, ¿crees que voy a pensar que la bandera republicana me representa? Que puedas pensar eso sí que me crispa. No voy a echar espumarajos por la boca, sé que los que llevan esa bandera no fueron los que perseguían a mi abuelo. Pero me habéis enseñado que los representa a ellos, de la misma manera que la otra representa al otro bando, que también me lo habéis enseñado. El resultado es que en muchas manifestaciones, o no voy o me siento muy incómodo al lado de una, pues "en su nombre" también se hicieron cosas que no se suelen contar.
Respecto a dejar de intervenir, adelante, eres libre de hacerlo, pero mientras el webmaster no nos llame la atención, este hilo es más asequible que el otro, que se ha convertido en un mero cartel de corcho donde colgar noticias desagradables y poco de "hablar" de política.
Aunolose
28/12/2016, 14:03
Me gusta la "democracia" que tenemos donde no nos atrevemos a poner las urnas por miedo a lo que pasara. Se supone que si se ponen las urnas cada bando defenderá su idea para intentar convencer al mayor numero de votantes de su lado, el que pierda deberá aceptarlo.
Que pasa si sale no a la monarquía, se estarán quietos los monárquicos y no pedirán otro referendum pasado un tiempo o aquí los únicos que dan por culo son los republicanos. Un poquito de por favor que no hemos nacido ayer.
Ah. Sobre el referendum al que creo que te refieres, te sugiero que busques intervenciones pasadas de republicanos del foro, a ver la conclusión que sacas.
LLamar democracia al hecho de practicar un referéndum ilegal en casi cualquier constitución del mundo, incluida la Española, me parece, cuanto menos surrealista.
Demócrata es aquel que respeta la constitución, que es nuestro mayor garante de un estado de derecho. Y el que la quiera cambiar que lo haga por vías constitucionales. Lo demás, se podrá llamar de 1000 maneras, pero desde luego, democrático...NO
Lecciones, las justitas
Os propongo un juego. ¿tenéis un tablero de damas/ajedrez con las piezas? Colocad las piezas en las casillas negras y en colores alternos blanco - negro. Esta es una situación de equilibrio donde a nadie le importa ir en manifestación al lado de un republicano o un "rojigualda". Mientras tenga a los mismos de un color y de otro, irá a la manifestación, si tiene uno más de los otros, no. Ahora cambiad entre ellas una negra y una blanca y aplicad lo de "sentirse a gusto", es decir, si hay más de un color que de otro, cambiadla y veréis que pasa.
Al final acaban todas las blancas en un lado y todas las negras en otro. Más adelante usaré este símil.
¿Conoces muchos monárquicos? Declarado monárquico, no conozco a ninguno. Que se la suda el tema, la tira, prácticamente todos. Y con incertidumbre de lo que vendría después la mitad de ellos. Pon que te ponen un presidente de la República a Esperanza Aguirre o a Zapatero... Por eso me atrevo a pensar que si sale que no, no será necesario repetir el referendum, la gente se acostumbraría a lo nuevo, votaría a Esperanza Aguirre o similar, y todos contentos.
Del referendum al que te estás refiriendo, adelante, ya dije que por mi #si#si, y a repartir gastos.
¿Se me lee crispado? ¿En serio? Será Jorge, yo no (que no soy Jorge...) si lo parece será por otros temas. Por que estos la verdad que me la sudan.
Es muy triste que se lleve la rojigualda a actos religiosos o contra el aborto, pero ¿te atreves a pensar por ello que no hay republicanos en contra del aborto o católicos? Si es así. ¿Por que no van a esos actos con la bandera republicana? Ahora es cuando viene lo del tablero de ajedrez, por que no se sienten cómodos, piensan que están sirviendo a otros intereses y no a la defensa de la vida o cómo ellos quieran llamarlo.
Después de la historia que he contado sobre mi abuelo, ¿crees que voy a pensar que la bandera republicana me representa? Que puedas pensar eso sí que me crispa. No voy a echar espumarajos por la boca, sé que los que llevan esa bandera no fueron los que perseguían a mi abuelo. Pero me habéis enseñado que los representa a ellos, de la misma manera que la otra representa al otro bando, que también me lo habéis enseñado. El resultado es que en muchas manifestaciones, o no voy o me siento muy incómodo al lado de una, pues "en su nombre" también se hicieron cosas que no se suelen contar.
Respecto a dejar de intervenir, adelante, eres libre de hacerlo, pero mientras el webmaster no nos llame la atención, este hilo es más asequible que el otro, que se ha convertido en un mero cartel de corcho donde colgar noticias desagradables y poco de "hablar" de política.
Conozco a gente que apoya la monarquía. Si nadie la apoyara seria bastante tonto debatir sobre hacer el referendum y seguramente saldría no, por lo que no tendríamos que preocuparnos de lo que pasaría si saliese si. También podría presentarse Felipe al cargo, seguiría haciendo lo que hace pero pasando cuentas cada 4 años, su familia tendría que ponerse a trabajar, pero no creo que tuviesen problemas para encontrar buenos puestos.
Si no he entendido mal unos aceptarían el resultado de las urnas pero los otros no.:rolleyes:
Felizorro
28/12/2016, 15:30
LLamar democracia al hecho de practicar un referéndum ilegal en casi cualquier constitución del mundo, incluida la Española, me parece, cuanto menos surrealista.
Demócrata es aquel que respeta la constitución, que es nuestro mayor garante de un estado de derecho. Y el que la quiera cambiar que lo haga por vías constitucionales. Lo demás, se podrá llamar de 1000 maneras, pero desde luego, democrático...NO
Lecciones, las justitas
Respetable, acertado y cierto. Poco mas que añadir.
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Aunolose
28/12/2016, 16:19
Conozco a gente que apoya la monarquía. Si nadie la apoyara seria bastante tonto debatir sobre hacer el referendum y seguramente saldría no, por lo que no tendríamos que preocuparnos de lo que pasaría si saliese si. También podría presentarse Felipe al cargo, seguiría haciendo lo que hace pero pasando cuentas cada 4 años, su familia tendría que ponerse a trabajar, pero no creo que tuviesen problemas para encontrar buenos puestos.
Si no he entendido mal unos aceptarían el resultado de las urnas pero los otros no.:rolleyes:
Al contar estas cosas, parece que soy monárquico, y a mi me la suda, de verdad, lo que pasa es que decís cosas que no son.
¿A ti te dice alguien lo que tienes que hacer con tu dinero? Supongo que no. Así que si quieres darle un puesto de trabajo a tu mujer, se lo das. Si dijera Rajoy o Pablo Iglesias ¿Cambia la cosa? Según se mire.
Ahora veamos ¿Quién es su familia? Las infantas hijas del otro rey ya no reciben un duro del presupuesto, ni su mujer ni sus hijas. En los presupuestos figura el rey o la casa real, ahora no recuerdo cual de los dos, pero solo ellos. Y él, con "su" dinero hace lo que quiere, que son entre otras cosas, pagar a los empluneados de la casa, los fontaneros, los electricistas, y el mantenimiento en general, cosa que no hace Rajoy ni Pablo Iglesias con el congreso de los diputados... Además, a su mujer le asigna el papel de "reina" y como tal, le paga un sueldo. A Leonor el de princesa, otro sueldo y a la otra me imagino que la mantiene, que para eso es su hija ¿Tienes hijos? Pues lo mismo.
Entonces no es cierto que el rey cobra yoquesecuantos miles de euros. Seguro que vive mejor que yo 30 veces, pero no cobra eso, ni mantiene a todas sus hermanas, sobrinos, etc. Y además trabaja. Menos que muchos, pero más que algún diputado, que solo va a apretar el botón cuando toca.
¿Caza elefantes, viajes a Suiza? Reprochables todos, pero por eso no se va a acabar la monarquía. Fíjate si salen corruptos en el PP y la gente sigue votándoles igualmente. Esto sería similar.
Sobre que unos aceptarían los resultados y otros no, es lo que he dicho. Los habrá que monten más follón y pretendan repetirlo y los que les joda, pero no monten tanto follón. Y ya he dicho quienes creo que seguirían "luchando por lo que creen justo".
Al contar estas cosas, parece que soy monárquico, y a mi me la suda, de verdad, lo que pasa es que decís cosas que no son.
¿A ti te dice alguien lo que tienes que hacer con tu dinero? Supongo que no. Así que si quieres darle un puesto de trabajo a tu mujer, se lo das. Si dijera Rajoy o Pablo Iglesias ¿Cambia la cosa? Según se mire.
Ahora veamos ¿Quién es su familia? Las infantas hijas del otro rey ya no reciben un duro del presupuesto, ni su mujer ni sus hijas. En los presupuestos figura el rey o la casa real, ahora no recuerdo cual de los dos, pero solo ellos. Y él, con "su" dinero hace lo que quiere, que son entre otras cosas, pagar a los empluneados de la casa, los fontaneros, los electricistas, y el mantenimiento en general, cosa que no hace Rajoy ni Pablo Iglesias con el congreso de los diputados... Además, a su mujer le asigna el papel de "reina" y como tal, le paga un sueldo. A Leonor el de princesa, otro sueldo y a la otra me imagino que la mantiene, que para eso es su hija ¿Tienes hijos? Pues lo mismo.
Entonces no es cierto que el rey cobra yoquesecuantos miles de euros. Seguro que vive mejor que yo 30 veces, pero no cobra eso, ni mantiene a todas sus hermanas, sobrinos, etc. Y además trabaja. Menos que muchos, pero más que algún diputado, que solo va a apretar el botón cuando toca.
¿Caza elefantes, viajes a Suiza? Reprochables todos, pero por eso no se va a acabar la monarquía. Fíjate si salen corruptos en el PP y la gente sigue votándoles igualmente. Esto sería similar.
Sobre que unos aceptarían los resultados y otros no, es lo que he dicho. Los habrá que monten más follón y pretendan repetirlo y los que les joda, pero no monten tanto follón. Y ya he dicho quienes creo que seguirían "luchando por lo que creen justo".
Pues yo no soy republicano tampoco, mi me da igual que haya un rey o un presidente de la república, simplemente defiendo e derecho de las personas a decidir y hacer cambios si la mayoría así lo quiere, el esto lo dice la constitución y hay que hacerlo no me vale, igual que hace mucho años la gente llevaba las cosas arrastrándolas hasta que alguien invento la rueda, también podrían haber dicho en ese momento que para que vamos a cambiar si ya estamos bien como estamos. Hay que hacer cambios para avanzar.
En cierta manera me das la razón con lo de los sueldos, la mujer y la hija un sueldo, por ser reina y princesa. En mi casa para tener dos sueldos tenemos que trabajar ambos, y mi hijo es el príncipe pero no tiene sueldo.
Aunolose
28/12/2016, 18:17
Pues yo no soy republicano tampoco, mi me da igual que haya un rey o un presidente de la república, simplemente defiendo e derecho de las personas a decidir y hacer cambios si la mayoría así lo quiere, el esto lo dice la constitución y hay que hacerlo no me vale, igual que hace mucho años la gente llevaba las cosas arrastrándolas hasta que alguien invento la rueda, también podrían haber dicho en ese momento que para que vamos a cambiar si ya estamos bien como estamos. Hay que hacer cambios para avanzar.
En cierta manera me das la razón con lo de los sueldos, la mujer y la hija un sueldo, por ser reina y princesa. En mi casa para tener dos sueldos tenemos que trabajar ambos, y mi hijo es el príncipe pero no tiene sueldo.
La mujer ejerce de reina y la hija de princesa. No me preguntes muy bien lo que eso quiere decir, por que no lo sé, pero hacen de eso. La monarquía es lo que tiene. ¿Que tiene la República? Por que está bien esto de deshacerse de un peso muerto, pero ¿Qué vendrá después? ¿Esperanza Aguirre elegida legalmente? ¿Cuanto cobrará? ¿Cuales serán sus funciones? Ahora mismo no entendemos las funciones que del rey, ¿tiene sentido dárselas a otro, aunque sea el elegido?
Sobre la constitución. Si no vale, hay que cambiarla, pero no saltársela. Siguiendo tu símil. Cuando se hizo era lo mejor que había, como la rueda, luego a alguien se le ocurrió poner a tirar a un caballo, o un buey, luego alguien inventó la máquina de vapor y luego alguien el motor de combustión. El motor de combustión estuvo un tiempo conviviendo con el vapor, no se sabía qué era mejor y qué era peor. Cuando se tuvo claro que el carbón para generar vapor era caro, los mineros montaron en colera y liaron la de Dios, con huelgas y tal. Y no les sirvió de mucho, no hizo falta ninguna ley para que la gente eligiera el motor de explosión. Pues ahora lo mismo, cuando haya suficiente mayoría como para cambiarla, se cambia. Y si hay que hacerlo poquito a poquito, se hace poquito a poquito. Es por eso que no se puede negar todo lo que diga el contrario. Así no se avanza.
Aunolose
28/12/2016, 18:19
Ah, ¿ya has mirado lo que dicen otras personas republicanas o de izquierdas del referendum del que seguramente hablas? A lo mejor te llevas una sorpresa...
Si tanta mayoría dicen algunos que son...que cambien la constitución para que pueda hacerse un referéndum de ese tipo. Es así de sencillo. Pero aquí la realidad es otra, esa "gran mayoría" cuando nos despertamos del lindo sueño, se convierte en una clara minoría, que, evidentemente, no permitirá cambiar la constitución. Que ocurre entonces??? Nos ciscamos a diario en España, en la constitución y en el Rey (Si, yo soy monárquico, prefiero un millón de veces una casa Real que nos cuesta 9 millones de Euros al año, que un jefe de Estado Político, que dejaría de actuar para TODOS los Españoles, y que además nos costaría 10 veces más) Y encima, los que se están todo el día ciscando en la Constitución, en España, y en el Rey, van de Demócratas, y que LA GRAN MAYORÍA REAL, somos unos fascistas. Tócate los webbs. El día que realmente sean una mayoría real, podrán cambiar la Constitución...hasta entonces...serán la voz "del pueblo" (Eso si, por supuesto, despreciando a la GRAN MAYORÍA)
No me conoces de nada para poner en duda mis opiniones.
Estaba siguiendo la coña.
Modere su irascibilidad.
Eso también era coña.
Lo último ya no.
Aunolose
28/12/2016, 21:57
http://www.gobiernoabierto.gov.py/libros-gobierno-abierto?utm_content=buffer5fd98útm_medium=socialútm_source=twitter.comútm_campaign=buffer
Andresdlp
29/12/2016, 01:50
Me gusta la "democracia" que tenemos donde no nos atrevemos a poner las urnas por miedo a lo que pasara. Se supone que si se ponen las urnas cada bando defenderá su idea para intentar convencer al mayor numero de votantes de su lado, el que pierda deberá aceptarlo.
Que pasa si sale no a la monarquía, se estarán quietos los monárquicos y no pedirán otro referendum pasado un tiempo o aquí los únicos que dan por culo son los republicanos. Un poquito de por favor que no hemos nacido ayer.
Sí que hubo no uno, sino dos referendos en los que el pueblo español apoyó masivamente la Monarquía como forma de Estado. El primero fue el referéndum sobre el Proyecto de Ley para la Reforma Política de diciembre de 1976, con un 94,17% de votos a favor. El segundo fue el referéndum de la Constitución de diciembre de 1978, con un 87,78% de fotos a favor. Es algo que la extrema izquierda no acaba de digerir
Sí que hubo no uno, sino dos referendos en los que el pueblo español apoyó masivamente la Monarquía como forma de Estado. El primero fue el referéndum sobre el Proyecto de Ley para la Reforma Política de diciembre de 1976, con un 94,17% de votos a favor. El segundo fue el referéndum de la Constitución de diciembre de 1978, con un 87,78% de fotos a favor. Es algo que la extrema izquierda no acaba de digerir
A ver, que no lo entiendes, Harlock no votó en esos referendums, por lo tanto...EL PUEBLO NO QUIERE MONARQUÍA!!! Imagino que habrá que hacer un referendo anual hasta que salga lo que él quiere...
Ah, ¿ya has mirado lo que dicen otras personas republicanas o de izquierdas del referendum del que seguramente hablas? A lo mejor te llevas una sorpresa...
En el hilo de política? Le echare un ojo
No es nada personal, tenia un día libre y me gusta debatir.
Sí que hubo no uno, sino dos referendos en los que el pueblo español apoyó masivamente la Monarquía como forma de Estado. El primero fue el referéndum sobre el Proyecto de Ley para la Reforma Política de diciembre de 1976, con un 94,17% de votos a favor. El segundo fue el referéndum de la Constitución de diciembre de 1978, con un 87,78% de fotos a favor. Es algo que la extrema izquierda no acaba de digerir
Viniendo de donde veníamos la gente habría puesto a la rana Gustavo a dirigir el país. La transición seria otro tema interesante a debatir, de aquello polvos estos lodos. Pero eso lo tendremos que dejar para cuando se pueda debatir algo en este país sin que nos tildemos de pertenecer a la extrema izquierda.
A ver, que no lo entiendes, Harlock no votó en esos referendums, por lo tanto...EL PUEBLO NO QUIERE MONARQUÍA!!! Imagino que habrá que hacer un referendo anual hasta que salga lo que él quiere...
Yo no digo eso, es como decir que como tu quieres Monarquía toda España quiere Monarquía y ya te digo yo que no, hay bastante gente que esta en contra de la Monarquía.
Voy a dejar el hilo porque veo que ya estáis empezando a personalizar los comentarios contra una persona y aparte de quitarme las ganas de seguir al final el jefe va a cerrar el hilo. Un placer haber participado, nos vemos en otros hilos
javitor1979
29/12/2016, 11:38
Pues me parece bien es una parte de la historia de este país igual que si fuera la republicana seguro que no sería para tanto la historia es la historia y punto
La transición seria otro tema interesante a debatir, de aquello polvos estos lodos.
Esto ahora está de moda.
Viniendo de donde veníamos la gente habría puesto a la rana Gustavo a dirigir el país. La transición seria otro tema interesante a debatir, de aquello polvos estos lodos. Pero eso lo tendremos que dejar para cuando se pueda debatir algo en este país sin que nos tildemos de pertenecer a la extrema izquierda.
Yo no digo eso, es como decir que como tu quieres Monarquía toda España quiere Monarquía y ya te digo yo que no, hay bastante gente que esta en contra de la Monarquía.
Voy a dejar el hilo porque veo que ya estáis empezando a personalizar los comentarios contra una persona y aparte de quitarme las ganas de seguir al final el jefe va a cerrar el hilo. Un placer haber participado, nos vemos en otros hilos
Si Tanta gente quiere monarquía porque el partido republicano por antonomasia, IU, nunca se ha comido nada?
Esto ahora está de moda.
Si, ahora la transición es facha.
Aunolose
29/12/2016, 16:36
En el hilo de política? Le echare un ojo
No es nada personal, tenia un día libre y me gusta debatir.
Debatiendo al fin del mundo, discutiendo... ¿al hilo de la política?...
No solo en ese hilo. Es un tema "eterno", puede revisar otros hilos anteriores. Sugerencia: busca un usuario que te parezca republicano, o de izquierdas, sea extrema o no, y como única condición, que no viva allí. Cuando lo encuentres, busca las intervenciones de ese usuario sobre el tema, a ver lo que dice. Aviso que yo no lo he hecho, pero al llevar años aquí, se notan las cosas se dicen... y las que se callan...
Voy a contar una tontería de la mías :dontknow: al que no le guste, ya puede dejar de leer.
Seguramente es que aplico lo que me pasa en la vida real a lo que me pasa en el foro o lo que pasa en el mundo o simplemente, paranoias mías. El caso es que hoy he ido al Mercadona :scratch: :D No tiene nada que ver ¿verdad? Esperad, que no he acabado. Iba con la moto y al llegar a la calle de la entrada, veo un coche que empezaba a recular, trataba de darle paso a otro que salía de un garaje. Como voy en moto, he pasado por el hueco y he aparcado enseguida. Pero detrás de mi venía un coche... y el coche no se ha detenido hasta que casi tocar el culo del otro, que ha tenido que parar, claro. Entonces el que estaba reculando le ha hecho señas de que se echara p'atrás, el otro ni caso, y se ha puesto a gesticular también. Mientras, han llegado más coches, que también se han arrimado al de delante... en el tiempo que me ha costado aparcar, guardar el casco y los guantes, se ha liado del todo. Hasta el punto de llegar a la esquina el embotellamiento. De camino a la puerta, ha salido el de la rampa, que no podía salir, pues estaba el otro. Enseguida han empezado a pitar los que no tenían ni idea de lo que estaba pasando (siempre me pregunto por qué leñe pitan, si no tienen ni idea de lo que pasa, podría ser una ambulancia o un coche de bomberos, el caso es pitar...) Los gestos del anterior se han incrementado, daba la sensación de que le importaba poco el problema, lo que quería era pasar... Me han dado ganas de quedarme, estas situaciones tontas me llaman mucho la atención, pero he entrado escuchando los pitos y al salir ya se había despejado todo, supongo que el que estaba reculando no le habrá quedado más remedio que dar la vuelta para desatascarlo todo.
Y ahora ¿Que narices tiene que ver todo esto con lo que estamos hablando? :D Pues nada, salvo la actitud del primero que llegó a la fuente del problema, el que se arrimó, con todo el derecho del mundo, al que estaba reculando. Tenía todo el derecho del mundo a arrimarse, sin darle, pero, desde mi punto de vista, fue el que generó el problema, de haber dejado recular al otro, la situación se hubiera arreglado enseguida, pero no, ejerció su derecho a arrimarse... Los de más atrás, que no tenían ni idea del problema, se arrimaron también y encima empezaron a pitar, para que todo el mundo supiera que "esto hay que arreglarlo", pero sin aportar soluciones, como retroceder un poco. Al que tenía que dejar paso reculando solo le dejaron la opción de ir p'alante, con todas las consecuencias.
Una vez contada la cosa, que cada uno haga sus propias interpretaciones...
Si, ahora la transición es facha.
Normal... es que fue una puta mierda que se hizo deprisa y corriendo y que ha provocado muchiiisimo dolor a millones y millones de personas :rolleyes:
Normal... es que fue una puta mierda que se hizo deprisa y corriendo y que ha provocado muchiiisimo dolor a millones y millones de personas :rolleyes:
También se estudia en alguna que otra universidad de políticas como ejemplo de reconciliación y de saber hacer política.
Yo sólo digo una cosa.
Si se implantase la república sería la tercera.
Ninguna de las dos anteriores fue demasiado ejemplarizante para España.
Las dos acabaron con una dictadura, previo golpe militar y en la segunda una terrible Guerra Civil.
Creo que los españoles no somos muy de república (me remito a la historia, sólo).
Al contario, por ejemplo, de los franceses, que intentron una restauración monárquica tras una república y resultó fallida. Somos diferentes... ¿o no?.
Otra cosa más.
No creo que la labor del Rey (de nuestro Jefe del Estado) vaya más allá de la mera representación, imparcialidad y observación de los acontecimientos. Para muestra el ejemplo de este año pasado. Ahora, cuando se pone en peligro la libertad o la democracia, quizá nos venga bien tener alguien alejado de la política y que NO interviene en ella, salvo para intentar (y conseguir) salvaguardarla (ejemplo: 23 de febrero de 1981).
En fin.
Vivir en un estado en construcción permanente y cuestionando la base de nuestra actual convivencia, no me parece el mejor camino. Pero ese camino puede cogerlo el que quiera (para ello hay libertad) siempre que se haga dentro de las reglas que todos nos hemos dado.
Saludos.
Felices Fiestas y próspero año nuevo.... PARA TODOS.
:rendido: :rendido: :rendido:
tarabico
30/12/2016, 00:10
Normal... es que fue una puta mierda que se hizo deprisa y corriendo y que ha provocado muchiiisimo dolor a millones y millones de personas :rolleyes:
Tantos, seguro????
Tantos, seguro????
Y me quedo corto.... decenas de millones de personas.
Sí que hubo no uno, sino dos referendos en los que el pueblo español apoyó masivamente la Monarquía como forma de Estado. El primero fue el referéndum sobre el Proyecto de Ley para la Reforma Política de diciembre de 1976, con un 94,17% de votos a favor. El segundo fue el referéndum de la Constitución de diciembre de 1978, con un 87,78% de fotos a favor. Es algo que la extrema izquierda no acaba de digerir
Efectivamente... Sólo falta añadir otros dos referéndums en los que el "pueblo español" apoyo masivamente la monarquía y el modelo de estado. Uno en 1947 con un 93% de apoyos y otro en 1966 con el 95,06%... Sin entrar ya en otro tipo de consideraciones, no creo que sea una cuestión de digestión de la extrema izquierda, sino más bien recordar que estamos a punto de entrar en un nuevo y feliz año 2017!!!
Normal... es que fue una puta mierda que se hizo deprisa y corriendo y que ha provocado muchiiisimo dolor a millones y millones de personas :rolleyes:
Yo no sé que beneficio sacáis de inventar embustes con estas cosas la verdad.
El legia
30/12/2016, 21:37
que yo sepa no se hizo deprisa y corriendo, es mas se hizo bastante bien de lo que cabia esperar teniendo al ejercito en contra no?
El legia
30/12/2016, 21:44
que hubo que lidiar con mucha gente que no estaba por la transicion y querian seguir con la dictadura.
santurio
30/12/2016, 21:53
Yo no sé que beneficio sacáis de inventar embustes con estas cosas la verdad.
... rarísimo es que yo entre en un hilo de política. Intervine en éste sólo 1 vez y porque en principio iba de unos calendarios "fachas" de un camping.
Pero es que me llama la atención eso que has puesto de los embustes. Deduzco que sabes bastante sobre la transición, así que voy a hacerte una pregunta muy sencillita ... y no vale mirar en wikipedia.
¿Tú sabes quién fué Torcuato Fernández Miranda?
Un saludo
trotacaminos
30/12/2016, 22:34
Normal... es que fue una puta mierda que se hizo deprisa y corriendo y que ha provocado muchiiisimo dolor a millones y millones de personas :rolleyes:
Y me quedo corto.... decenas de millones de personas.
Rubén, me parece que no te han pillado la ironía. Algunos...
Rubén, me parece que no te han pillado la ironía. Algunos...
Ni me molesto... al menos veo que tú sí.
Un abrazo.
trotacaminos
31/12/2016, 01:30
Ni me molesto... al menos veo que tú sí.
Un abrazo.
Otro para ti, y si Dios quiere, pronto, el abrazo será de los de verdad, aunque los virtuales reconfortan también, no es lo mismo.
... rarísimo es que yo entre en un hilo de política. Intervine en éste sólo 1 vez y porque en principio iba de unos calendarios "fachas" de un camping.
Pero es que me llama la atención eso que has puesto de los embustes. Deduzco que sabes bastante sobre la transición, así que voy a hacerte una pregunta muy sencillita ... y no vale mirar en wikipedia.
¿Tú sabes quién fué Torcuato Fernández Miranda?
Un saludo
Si por? Causó mucho sufrimiento a decenas de millones de españoles en los cuatro días que gobernó una dictadura agonizante?
Es más, lo hizo entre 1976 y 1982 que es el periodo de la transición?
Josep M.
31/12/2016, 22:40
Sabeis que? es imposible leer todo el hilo.
Pero me sorprende, mirado así por encima, que aparezca precisamente la palabra "politica".
La enseña que hay al principio del hilo es de un dictador que asesinaba a todos aquellos que pretendiar hacer politica.
Y que pasa cuando no hay politica? Buena, mala o peor. Pues que vienen tipos como estos y mandan las pistolas en lugar de las urnas.
La poltrona siempre se ocupa. Salud.
santurio
01/01/2017, 18:44
Si por? Causó mucho sufrimiento a decenas de millones de españoles en los cuatro días que gobernó una dictadura agonizante?
Es más, lo hizo entre 1976 y 1982 que es el periodo de la transición?
... después de 2 días esto es todo lo que nos cuentas?
Torcuato Fdez Miranda, en principio, no causó sufrimiento alguno. Al contrario, fue de los pocos que tuvo la brillantez de ver que la única salvación para un país tan polarizado como el nuestro era la centralidad.
... por eso puso a Adolfo Suárez de presidente. Porque a Suárez no lo puso el rey ... lo puso Torcuato ... y después de hacer una trampa en la votación privada que pasará a la historia de este país.
Si Torcuato fué presidente sólo 4 días fue porque sabía que era más útil en la sombra. El rey estaba loco porque Torcuato fuera el presidente inicial de la transición y así se lo ofreció ... pero Torcuato rechazó este papel y se lo cedió a Suárez. De esta manera, Torcuato fué durante 2 años mucho más que el presidente de este país. Fué el presidente en la sombra, y él que hizo y deshizo como él quiso ... haciendo parecer que sus decisiones las tomaba el rey ... que por otra parte conocía perfectamente sus propias limitaciones y estaba encantado de que alguien como Torcuato le moviera los hilos siempre que le garantizara su monarquía constitucional.
Torcuato fué el auténtico "prota" de la transición española desde 1975 hasta 1977. 2 años en los que pasaron cosas que dejaron marcada la transición para siempre ... y que aunque dicen que Torcuato intentó evitar, no pudo (o no quiso) evitar. Quizás era demasiado para una sola persona, pues fue de los poquísimos que trabajó sólo y exclusivamente para la transición. Todos los demás estaban preocupados por limpiar su pasado y preparase el futuro. De hecho, Torcuato desapareció del gobierno discreta y voluntariamente después de 1977 ... año de las primeras elecciones en el cuál los demás definitivamente se "colocaron".
Era tan listo que consiguió lo que parecía imposible ... la victoria de un partido de centro en las elecciones del 77 y evitar así que ganara la izquierda o la derecha. La presión desde la derecha era brutal, desde el ejercito y desde los "barones" franquistas tras la muerte de Carrero.
La presión desde la izquierda no era menor. Carrillo volvió del exilio amenazando con movilizar, y no pacíficamente, a millones de españoles (carrillo siempre fué un poco fantasma ... a parte de otras cosas peores). Torcuato sabía que ni unos ni otros podían ganar las elecciones o sería el caos ... y se sacó de la manga a un partido y a un presidente ganador. La transición española no es ejemplarizante para nada. Una transición no puede depender tanto de una sola persona, pero si no fue el caos total, fue por los años que se ganaron al triunfar Suarez y la UCD en el 77. Es más, incluso las maniobras continuas de este estratega político de primer nivel, consiguieron aislar a la extrema izquierda (batacazo de Carrillo tras la legalización del PC con sólo un 9% de votos) ... y a la extrema derecha (fuerza nueva con Blas Piñar)
Torcuato nos dejó en bandeja a un partido de centro gobernando y alternativas a izd y derecha (PSOE-AP) que no eran (a priori) extremas.
Que coincidencia que al morir Torcuato, en 1980, la UCD se desinfló por completo y volvieron las luchas fraticidas a la política Española ... llegando incluso a organizarse un golpe de Estado fallido al año siguiente ... el 23 de febrero de 1981.
Yo no soy para nada un especialista en la transición. Pero al menos me he preocupado de leer algunos libros sobre ella, escritos por gente independiente. Después de estas lecturas y de mi propia reflexión personal (la de alguien absolutamente NO ALINEADO políticamente - apolítico no soy, pues sino no estaría escribiendo esto) ... mi opinión es que la transición española tiene 2 defectos-hechos TREMENDOS que Torcuato y los suyos no pudieron (o no quisieron) evitar ... y que la han marcado para siempre. Sobre todo uno, que además no todo el mundo conoce:
La quema de los archivos del movimiento nacional en 1977. Deliberada porque se los llevaron de Madrid a Barcelona y lo quemaron todo en los hornos de una fábrica. Consentida porque la orden sale desde un ministerio del gobierno de Suárez y tiene nombre y apellidos.
Toda la información sobre detenciones, interrogatorios, seguimientos, expedientes de información, confidentes ... reducida a cenizas. No estamos hablando de hechos de una guerra en la que ambos bandos cometieron atrocidades. Estamos hablando de información relativa a casi 40 años de "paz". En conclusión, los muchos "garbanzos negros" del movimiento nacional amnistiados a si mismos ... y "por la patilla". Borrón y cuenta nueva y expediente limpio de polvo y paja para poder ejercer como los nuevos políticos locales, regionales y nacionales del futuro.
Por esa hoguera se nos "colaron" para el futuro del país un gran número de impresentables, cuyos expedientes deberían haberlos dejado marcados e inhabilitados de por vida. insisto ... estamos hablando de los años de paz. Y si, también hubo muchos, muchísimos miembros del movimiento nacional que durante la dictadura vivieron de verdad una postguerra de paz y perdón e hicieron las cosas bien. El problema es que la hoguera de los archivos del movimiento los metió a todos en el mismo saco ... y comenzó de nuevo la rifa.
Por esos hechos y algunos otros, la transición no es todo lo "ejemplarizante" que muchos nos quieren vender. Es más bien injusta, y bastante chapucera. Aunque es verdad que con los mimbres que había no se podía esperar nada demasiado bueno. Hubieran sido necesarios un buen puñado de políticos de raza como Torcuato para poner a unos cuantos en su sitio (de un lado y de otro) ... y también para cuestionarse, dejar de mirarse el ombligo, y evaluarse a si mismos.
En cuanto a la monarquía constitucional que nos cayó de "regalo". Si algo tengo claro es que una hipotética III república no sería el bálsamo que todo lo cura. Y el que lo crea, con todos mis respetos, es un pelin iluso. Opino que una monarquía como la nuestra, en pleno siglo XXI, es un anacronismo bastante absurdo. Pero una III república no es ni mucho menos lo más urgente que este país en verdad necesita ni ha necesitado tras la transición, y tampoco creo que hubieran cambiado mucho las cosas ... ni para bien ni para mal.
En fin, MadMax ... si has llegado hasta aquí ... simplemente decirte que cuando hables de embustes, cuando digas, según tú opinión, que es verdad o mentira ... pues te pediría por favor que aportes tus argumentos. Tampoco hace falta un tocho como este, pero tampoco se puede pasar uno la vida arrojando la piedra y escondiendo la mano.
Un saludo
Andresdlp
01/01/2017, 19:00
Coñe, te quedaste agusto, jajaja
santurio
01/01/2017, 19:11
Coñe, te quedaste agusto, jajaja
...:lol: ... ya digo que es muy raro que entre en el foro en temas de política (Creo que es mi 1ª intervención en serio en años). Pero me fastidia que estos temas se traten "de oidas", o sin el mínimo rigor que merecen. No hablamos de fútbol. Prefiero entrar 1 sola vez y argumentar, que andar mareando la perdiz.
Un saludo
... después de 2 días esto es todo lo que nos cuentas?
Torcuato Fdez Miranda, en principio, no causó sufrimiento alguno. Al contrario, fue de los pocos que tuvo la brillantez de ver que la única salvación para un país tan polarizado como el nuestro era la centralidad.
... por eso puso a Adolfo Suárez de presidente. Porque a Suárez no lo puso el rey ... lo puso Torcuato ... y después de hacer una trampa en la votación privada que pasará a la historia de este país.
Si Torcuato fué presidente sólo 4 días fue porque sabía que era más útil en la sombra. El rey estaba loco porque Torcuato fuera el presidente inicial de la transición y así se lo ofreció ... pero Torcuato rechazó este papel y se lo cedió a Suárez. De esta manera, Torcuato fué durante 2 años mucho más que el presidente de este país. Fué el presidente en la sombra, y él que hizo y deshizo como él quiso ... haciendo parecer que sus decisiones las tomaba el rey ... que por otra parte conocía perfectamente sus propias limitaciones y estaba encantado de que alguien como Torcuato le moviera los hilos siempre que le garantizara su monarquía constitucional.
Torcuato fué el auténtico "prota" de la transición española desde 1975 hasta 1977. 2 años en los que pasaron cosas que dejaron marcada la transición para siempre ... y que aunque dicen que Torcuato intentó evitar, no pudo (o no quiso) evitar. Quizás era demasiado para una sola persona, pues fue de los poquísimos que trabajó sólo y exclusivamente para la transición. Todos los demás estaban preocupados por limpiar su pasado y preparase el futuro. De hecho, Torcuato desapareció del gobierno discreta y voluntariamente después de 1977 ... año de las primeras elecciones en el cuál los demás definitivamente se "colocaron".
Era tan listo que consiguió lo que parecía imposible ... la victoria de un partido de centro en las elecciones del 77 y evitar así que ganara la izquierda o la derecha. La presión desde la derecha era brutal, desde el ejercito y desde los "barones" franquistas tras la muerte de Carrero.
La presión desde la izquierda no era menor. Carrillo volvió del exilio amenazando con movilizar, y no pacíficamente, a millones de españoles (carrillo siempre fué un poco fantasma ... a parte de otras cosas peores). Torcuato sabía que ni unos ni otros podían ganar las elecciones o sería el caos ... y se sacó de la manga a un partido y a un presidente ganador. La transición española no es ejemplarizante para nada. Una transición no puede depender tanto de una sola persona, pero si no fue el caos total, fue por los años que se ganaron al triunfar Suarez y la UCD en el 77. Es más, incluso las maniobras continuas de este estratega político de primer nivel, consiguieron aislar a la extrema izquierda (batacazo de Carrillo tras la legalización del PC con sólo un 9% de votos) ... y a la extrema derecha (fuerza nueva con Blas Piñar)
Torcuato nos dejó en bandeja a un partido de centro gobernando y alternativas a izd y derecha (PSOE-AP) que no eran (a priori) extremas.
Que coincidencia que al morir Torcuato, en 1980, la UCD se desinfló por completo y volvieron las luchas fraticidas a la política Española ... llegando incluso a organizarse un golpe de Estado fallido al año siguiente ... el 23 de febrero de 1981.
Yo no soy para nada un especialista en la transición. Pero al menos me he preocupado de leer algunos libros sobre ella, escritos por gente independiente. Después de estas lecturas y de mi propia reflexión personal (la de alguien absolutamente NO ALINEADO políticamente - apolítico no soy, pues sino no estaría escribiendo esto) ... mi opinión es que la transición española tiene 2 defectos-hechos TREMENDOS que Torcuato y los suyos no pudieron (o no quisieron) evitar ... y que la han marcado para siempre. Sobre todo uno, que además no todo el mundo conoce:
La quema de los archivos del movimiento nacional en 1977. Deliberada porque se los llevaron de Madrid a Barcelona y lo quemaron todo en los hornos de una fábrica. Consentida porque la orden sale desde un ministerio del gobierno de Suárez y tiene nombre y apellidos.
Toda la información sobre detenciones, interrogatorios, seguimientos, expedientes de información, confidentes ... reducida a cenizas. No estamos hablando de hechos de una guerra en la que ambos bandos cometieron atrocidades. Estamos hablando de información relativa a casi 40 años de "paz". En conclusión, los muchos "garbanzos negros" del movimiento nacional amnistiados a si mismos ... y "por la patilla". Borrón y cuenta nueva y expediente limpio de polvo y paja para poder ejercer como los nuevos políticos locales, regionales y nacionales del futuro.
Por esa hoguera se nos "colaron" para el futuro del país un gran número de impresentables, cuyos expedientes deberían haberlos dejado marcados e inhabilitados de por vida. insisto ... estamos hablando de los años de paz. Y si, también hubo muchos, muchísimos miembros del movimiento nacional que durante la dictadura vivieron de verdad una postguerra de paz y perdón e hicieron las cosas bien. El problema es que la hoguera de los archivos del movimiento los metió a todos en el mismo saco ... y comenzó de nuevo la rifa.
Por esos hechos y algunos otros, la transición no es todo lo "ejemplarizante" que muchos nos quieren vender. Es más bien injusta, y bastante chapucera. Aunque es verdad que con los mimbres que había no se podía esperar nada demasiado bueno. Hubieran sido necesarios un buen puñado de políticos de raza como Torcuato para poner a unos cuantos en su sitio (de un lado y de otro) ... y también para cuestionarse, dejar de mirarse el ombligo, y evaluarse a si mismos.
En cuanto a la monarquía constitucional que nos cayó de "regalo". Si algo tengo claro es que una hipotética III república no sería el bálsamo que todo lo cura. Y el que lo crea, con todos mis respetos, es un pelin iluso. Opino que una monarquía como la nuestra, en pleno siglo XXI, es un anacronismo bastante absurdo. Pero una III república no es ni mucho menos lo más urgente que este país en verdad necesita ni ha necesitado tras la transición, y tampoco creo que hubieran cambiado mucho las cosas ... ni para bien ni para mal.
En fin, MadMax ... si has llegado hasta aquí ... simplemente decirte que cuando hables de embustes, cuando digas, según tú opinión, que es verdad o mentira ... pues te pediría por favor que aportes tus argumentos. Tampoco hace falta un tocho como este, pero tampoco se puede pasar uno la vida arrojando la piedra y escondiendo la mano.
Un saludo
No te quepa la menor duda de que hablaré de embustes cada vez que se incurra en los mismos. Muy entretenida la lección de historia, nada nuevo pero en fin. Y ese es el problema de la lección de historia que nos ha dado, que nada nuevo, porque el sufrimiento terrible de las decenas de millones de personas de las que nos hablaba usted antes pues sigue sin explicarnos nada al respecto.
Me puede decir que parte de lo que nos ha contado deriva en sufrimiento para decenas de millones? Porque yo no lo he visto.
Por cierto, que pretender que una transición salga con justicia para todos es bastante naif.
Pragmatismo y realpolitik.
santurio
01/01/2017, 22:03
No te quepa la menor duda de que hablaré de embustes cada vez que se incurra en los mismos. Muy entretenida la lección de historia, nada nuevo pero en fin. Y ese es el problema de la lección de historia que nos ha dado, que nada nuevo, porque el sufrimiento terrible de las decenas de millones de personas de las que nos hablaba usted antes pues sigue sin explicarnos nada al respecto.
Me puede decir que parte de lo que nos ha contado deriva en sufrimiento para decenas de millones? Porque yo no lo he visto.
Por cierto, que pretender que una transición salga con justicia para todos es bastante naif.
Pragmatismo y realpolitik.
... No nos liemos. Te estás equivocando. Yo no he dicho en ninguna parte de este hilo, ni de este foro, ni una palabra sobre ningún sufrimiento terrible de decenas de millones de personas en la transición. Revisa dónde lo has leído ... porque yo no he sido.
Obviamente como yo no he dicho nada de eso, no tengo que argumentar nada al respecto.
Simplemente he escrito ese tocho porque estoy un poco resacoso 8), y me apetecía aportar mi visión sobre la transición. Además de que, como te decía, eso que haces de andar arrojando la piedra constantemente, sin aportar ningún razonamiento minimamente desarrollado ... siempre a la contra ... pues cansa.
A mi al menos. Siento reconocerlo.
Un saludo
Opa, pues si, mis disculpas. Le confundí con motero.
santurio
01/01/2017, 23:58
Opa, pues si, mis disculpas. Le confundí con motero.
:thumbup: Apostemos por un 2017 constructivo, que buena falta hará.
Un saludo
Andresdlp
02/01/2017, 00:32
Eso es, y ademas enterrar el hacha de guerra de una santa vez pero muy profunda para que no vengan con leyes de memoria a desenterrarla
El legia
03/01/2017, 12:21
esto es un problema de una mala nivelacion.jeje
Andresdlp
03/01/2017, 15:19
esto es un problema de una mala nivelacion.jeje
Hasta aquí metes publicidad?
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