Pregunta Amortiguadores o muelles traseros [Archivo]

punkwoll

25/12/2016, 13:03

Felices fiestas chik@s!! Me gustaría haceros una pregunta, cuando engancho la caravana al coche este baja mucho de la parte trasera y creo que la suspensión trasera no hace nada ya que queda casi completamente comprimida. He pensado en cambiar los muelles por unos más duros, no se, algo tengo que hacer por que no es plan. La conducción es buena pero me preocupa que este durante el viaje tan comprimida... Me podéis dar algún consejo? El coche es un Citroen C4 del 2012 con 110cv

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Jose Luis

25/12/2016, 13:10

Poner amortiguadores más duros no solucionara el problema, si no que cambiara el comportamiento del coche, pero lo más importante.... ¿cuanto peso llevas en lanza?.

punkwoll

25/12/2016, 13:15

En la lanza ni idea, la caravana pesa 1000 kg, como puedo saber el peso que llevo en la lanza?

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forever

25/12/2016, 13:25

En la lanza ni idea, la caravana pesa 1000 kg, como puedo saber el peso que llevo en la lanza?

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Muy facil colocas debajo de la punta de la lanza un palo que te nivele la caravana como si la tuvieras enganchada al coche y debajo del palo coloca una bascula de baño. Asi veras el peso que pones en la bola del coche.

saludos desde L'Estartit

punkwoll

25/12/2016, 13:26

Ok, muchas gracias!

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marisalva07

25/12/2016, 14:09

Para mí también hay demasiado peso en la lanza o en el maletero del coche, intenta compensar un poco la caravana metiendo alguna cosa en la parte de atrás de la cv.
saludos

apato

25/12/2016, 15:19

Hola, como te han dicho primero deberías pesar la lanza para saber el peso que llevas en la bola. Venden pesa-lanzas en cualquier tienda de caravaning y no son caros.

El fabricante del gancho te debe indicar la limitación de peso.

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Si llevas más peso ya sabes, toca adelgazar esa parte. Te aconsejaría que acumularas el mayor peso sobre la zona del eje de la caravana.

En el maletero también poner el mayor peso lo más dentro posible y si se puede sobre el eje, y las cosas más ligeras hacia fuera, hacia la bola. Cuanto menos palanca haga el peso entre la carga de la lanza en la bola y la del maletero menos sensación de "flotabilidad" tendrás en la dirección, con lo cual menos perdida de dirección, tracción si es delantera y más seguridad tendrá la conducción.

Con estos repartos de pesos habrá ganado altura, si aun así no consigues la que quieres, miraría para sustituir por unos muelles más duros. Ojo que modificar la suspensión creo que es reforma para el vehículo :futbol: y llevará anotación la Tarjeta itv.

Si los vas a cambiar, antes infórmate con un buen profesional para dar los pasos correctos.

Saludos y Felices Fiestas.

nil

25/12/2016, 21:19

Como te indican es importantisimo pesar la lanza que no debera superar el peso recomendado de la placa del enganche que se supone tendras limitado a 50 kg. maximo (hay algunos enganche que admiten has 100 kg. pero no creo que sea tu caso con tu vehiculo.

juan lagi

26/12/2016, 12:02

No se los kms que tiene tu coche, pero los amortiguadores no deberían estar gastados al ser del 2012, con cargar el coche todo lo que puedas encima del eje, no creo que soluciones el problema, la cuestión tiene toda la pinta de de un peso excesivo en la lanza, pero si ahí vas bien, solo te queda poner unos muelles más duros y al margen de la itv, considera si la incomodidad de la dureza de la suspensión en el uso diario, te compensa el llevar el coche a una buena altura cuando remolcas...

punkwoll

26/12/2016, 13:21

Pues parece que está clara la cosa, es un exceso de peso en la lanza, creo que es por el arcón que llevo que pesa demasiado. Llevando dentro del arcón lo que llevo en los viajes pesa 122 kg, sin la botella de butano 102 kg, tendré que mirar como aligerar ese peso. Lo que no he encontrado es el peso que acepta la bola, en los papeles de la bola no lo he visto, luego miraré mejor y haré otra prueba sin el arcón

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punkwoll

26/12/2016, 13:39

Ya está más claro que el agua, sin el arcón y lo que lleva dentro (sistema eléctrico, batería y bidones de agua vacíos) 40,5 kg!!! 😫😫😫 Tengo que buscar la forma de hacer otro más ligero... Igual de aluminio??

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urihal

26/12/2016, 13:43

Los 30kg que debe de pesar la batería son los que descompensan. Ponla cerca del eje. Intenta no superar los 50kg en lanza, con una caravana de 1000kg y ese coche.

Aún así, existen muelles de refuerzo adicionales a los de origen, ayudan mucho a la estabilidad del conjunto y apenas se nota en conducción sin caravana. Añaden progresividad al conjunto de suspensión trasera y evita que los amortiguadores no trabajen tan comprimidos..
Los llevo en mi octavia y van muy bien. He pasado 2 ITV con ellos puestos y nunca me han dicho nada.

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Jose Luis

26/12/2016, 13:50

122kg es muchiiiisimo peso, no solo para la bola de remolque del coche, si no para la barra de tracción y freno de la caravana, ademas el estabilizador tampoco puede soportar mas de 100 kg..... ademas, llear más de 75 kg en vertical sobre la bola, por muy grande que sea la caravana, no lo aguanta ningun turismo o monovolumen, en cuanto al peso en vertical maximo soportado por tu bola, lo tienes es la placa de caracteristicas que tiene la bola de remolque y tambien en la tarjeta de inspección técnica del coche, pero con una caravana de solo 1.000 kg, 55-60 kg en lanza es lo suyo.

punkwoll

26/12/2016, 14:05

Pues lo he pesado también sin batería y no baja mucho, 94 kg sin casi nada en el arcon, solo lo que no se puede quitar. Me tocará cambiar el arcón... Por que, a parte de ser más barato que los amortiguadores, es necesario por el exceso de peso. Ya he visto lo del peso José Luis, 75 kg pone en la parte del remolque, supongo que será eso por que pone "Zul. Stützl. 75kg" jejeje

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trotacaminos

26/12/2016, 14:27

Vamos a ver deduzco que llevas un arcón postizo sobre la lanza?

Si es así, lo que debes de hacer es quitarlo diré tamente, y repartir los pesos en el interior.

Ojo con la batería, si es de plomo, no debe de ir en el abitaculo, pues desprende emanaciones nocivas.

trotacaminos

26/12/2016, 14:33

Otra cosa, si llevas cama delantera, con arcones, controla lo que llevas en esos arcones, pues aunque menos que el cofre delantero, también ejerce palanca sobre la lanza.

punkwoll

26/12/2016, 14:36

trotacaminos

26/12/2016, 14:51

Lo que estoy pensando es quitar el cofre postizo y trasladar el sistema eléctrico completo debajo de un arcón delantero y el sistema de agua debajo del otro arcón delantero, cama fija sólo llevo una atrás

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Pues si llevas arcones en la cama fija trasera, mira si puedes poner en ellos, algunas cosas de las que llevas delante, me reitero en lo de la batería, si es de plomo, no debe de ir en el abitaculo, por las emanaciones que produce, al hacer electrolisis en la recarga, si la vas a llevar en el abitaculo, debe de ser de gel o de AGM, preferiblemente esta última, por precio y prestaciones.

punkwoll

26/12/2016, 15:32

Pues si llevas arcones en la cama fija trasera, mira si puedes poner en ellos, algunas cosas de las que llevas delante, me reitero en lo de la batería, si es de plomo, no debe de ir en el abitaculo, por las emanaciones que produce, al hacer electrolisis en la recarga, si la vas a llevar en el abitaculo, debe de ser de gel o de AGM, preferiblemente esta última, por precio y prestaciones.
La batería es el modelo fiamm l5 100p, pero no veo si es de plomo.

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apato

26/12/2016, 15:46

Menos mal que has pesado la lanza, podías haber llevado una conducción bastante insegura al llevar tanto peso en lanza, por lo que comenté de flotabilidad en la dirección aparte de posibles desgastes prematuros en piezas de amortiguación.

Pongo una imagen del manual de mi coche como aconseja llevar la carga en una caravana.

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Y las diferencias que hay entre suspensión y amortiguación que siempre nos confunden, contado por un fenómeno y orientado a los vehículos de inercia pero vale para los de motor.

https://youtu.be/4NNHts1jAkg?list=PL0v9pPTwDqvuPhA_2h7rX_0xJDyqrMKq8

trotacaminos

26/12/2016, 16:12

La batería es el modelo fiamm l5 100p, pero no veo si es de plomo.

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Si no me equivoco, esabateria es de AGM, por lo tanto acta para ir en el abitaculo, podrás confirmarlo tu mismo, si no lleva tapones en la parte superior como las tradicionales. Solo los bornes.

Respecto a los pesos, una vez quitado todo, pues ves repartiendo como te aconsejan los compaññoros dentro de lo posible despertó a lamestrucuturamde lamcaravana.

punkwoll

26/12/2016, 17:26

No lleva tapones, solo los bornes.
Muchas gracias apato por la explicación con el vídeo, así queda más claro. Pasaré todo dentro y la volveré a pesar

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santurio

26/12/2016, 21:53

Hola

Si sigues teniendo problemas en la parte trasera en situaciones de bastante carga, la solución más económica (ya te lo han comentado) son los muelles de refuerzo:

http://www.autohispania.com/power-spring-citroen-c-562_682_25969_25970_25985.html

Si encuentras el modelo apropiado para tu vehículo tienen varias ventajas:

- Fácil instalación
- Cómo no sustituyen a los muelles originales sino que van por dentro de ellos, no suponen ningún cambio sobre las suspensiones originales y la gran mayoría de las ITVs no ponen problemas.
- No cambian el comportamiento del vehículo en el día a día. Los muelles de refuerzo son más cortos que los originales, y en condiciones de vehículo poco cargado no actúan. Sólo "trabajan" cuando el vehículo va cargado y empieza a "acular", actuando como refuerzo para evitar el aculamiento.

Un saludo

enriquemon

26/12/2016, 22:03

La punta de lanza no superes los 75 km y lo de los amortiguadores no te lo aconsejo por experiencia yo llevaba un Gallo pero y las llevaba duras y cuando llegaba a los sitios la caravana por dentro parecía que pasaba un tornado tube que asegurar todo por dentro y con este nuevo llegan las cosas intactas y más comodidad al conducir.
Yo de ti me lo pensaría muy mucho.
As lo que te aconsejan aconsejado descarga la punta de lanza lo más posible y no superes los 75kgm, saludos.

punkwoll

28/12/2016, 11:09

Jose Luis

28/12/2016, 12:27

Pues no sabria decirte, pero ¡¡¡cuidado!!!, llevar peso en la parte trasera es más peligroso todavia... la caravana no es un remolque de carga, ya va cargada de fabrica, y si no queda más remedio que metele algo de peso, que valla lo más bajo posible, centrado, sobre el eje y amarrado para que no se mueva bajo ninguna circunstancia.

urihal

28/12/2016, 13:08

Si se trata de una caravana pequeña con poco voladizo trasero, el peso que pongas en la trasera casi no te va a afectar. El efecto de las cargas es proporcional a la distancia a la que se encuentran del eje.
Yo llevaba la rueda de repuesto en el arcón delantero, la lanza rondaba los 70kg y aún llevando muelles de refuerzo el conjunto flotaba de la delantera. Las caravanas pequeñas suelen meter mucho peso delante. Luego pasé la rueda a la litera trasera y ahora voy con 50kg en lanza aprox. Y perfecto.
Para equilibrar pesos (en estático) multiplica el peso del objeto por la distancia a la que se encuentra del eje. Eso con cada uno de los objetos o cargas. Sumas todos estos productos y verás si te queda equilibrada o no (tiene que quedarte una reacción de 50kg en lanza por la distancia del enganche al eje).

Otro tema son las inercias provocadas por cada una de esas masas debido a la distancia del eje, lo qie puede provocar inestabilidad.
Al final son sensaciones de conducción.

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punkwoll

28/12/2016, 14:21

La distribución está toda hecha, he realizado viajes sin problemas, lo único que me preocupaba era el peso de la lanza y así conseguiré bajarlo, luego pruebo y miro a ver cuanto pesa. Las bombonas azules que son más pequeñas funcionan igual que las naranjas si les cambio la alcachofa naranja por una de las bombonas azules?🤔🤔

Y alguien que lleve de las azules, cuanto tiempo os dura?

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Jose Luis

28/12/2016, 17:37

Sandakan

28/12/2016, 17:42

Yo tenía un problema parecido tengo un Skoda Octavia y aún llevando ka CV con el peso en lanza en 70 kilos es una tres ambientes al cargar maletero y tres adultos detrás se hunde mucho la parte trasera revisado la suspensión está bien pero es blanda para tanto peso se mira sustitución de muelles reforzados y amortiguadores problemas para conseguirlos y posibles problemas con la ITV por cambiar el tipo de suspensión del vehículo además costó alto sobre 1.100 €, se ha solucionado instalando suspensión neumática, son unas Balonas en el Interior del muelle que se hinchan o desinchan según necesidad de carga con homologación para pasar ITV problema resuelto y con menor coste que los amortiguadores y muelles

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trotacaminos

28/12/2016, 22:12

En la siguiente imagen os pongo la distribucion actual y la que he pensado para retirar el arcon y bajar de peso en la lanza, pero claro todo lo del arcón lo tengo que mover dentro. Que os parece? Quedará bien repartido el peso? La nueva ubicación del sist. electrico y del agua es debajo de los asientos del comedor.

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Me imagino, que el dibujo es a mano alzada, ajustándose en lo posible a la realidad. Por el ancho de la cama, esa caravana, no debe de ser muy larga, es más, casi se cual es por la descripción que das de ella.

No me parece mal la distribución que haces, me imagino que en el arcón bajo la cama, meterás mesa sillas etc... aparte que es poco peso, en la parte de abajo, no hace tan descaradamente el efecto péndulo, aparte que la caravana no es tan larga. lo que si es posible que tengas que hacer para compensar pesos, es viajar con las garrafas de agua vacías o semi vacías. De momento con quitarle el armatoste de la lanza, ya ganas mucho, piensa en la caravana como una balanza, si quitas peso de un extremo, es peso menos que necesitas en el otro para compensar.

apato

28/12/2016, 23:17

Y alguien que lleve de las azules, cuanto tiempo os dura?

A mi me vienen durando 18-20 días aproximadamente solo para cocinar. El peso es de 6 kg cada una y el precio de media 18€, depende el camping.

punkwoll

29/12/2016, 09:50

Las bombonas azules, (campingaz), contienen una mezcla de butano y propano, para que en invierno pueda gasificar bien si están demasiado expuestas a temperaturas bajo cero, funcionar, claro que funcionan, pero tienen el inconveniente de que son muyyyyyy caras, a su favor tienen que las puedes comprar en toda Europa y parte del extranjero.

Yo, para aligerar peso llevo una K-6, pesa menos de la mitad que una bombona grande y para el uso que la doy, cocinar, voy por la primera recarga en 7 años... :mrgreen: ... llevo vitrocerámica.

Yo también llevo esa de momento.

Me imagino, que el dibujo es a mano alzada, ajustándose en lo posible a la realidad. Por el ancho de la cama, esa caravana, no debe de ser muy larga, es más, casi se cual es por la descripción que das de ella.

No me parece mal la distribución que haces, me imagino que en el arcón bajo la cama, meterás mesa sillas etc... aparte que es poco peso, en la parte de abajo, no hace tan descaradamente el efecto péndulo, aparte que la caravana no es tan larga. lo que si es posible que tengas que hacer para compensar pesos, es viajar con las garrafas de agua vacías o semi vacías. De momento con quitarle el armatoste de la lanza, ya ganas mucho, piensa en la caravana como una balanza, si quitas peso de un extremo, es peso menos que necesitas en el otro para compensar.

La caravana es una hergo impala, reformada totalmente por mí, esta en el apartado de bricos. Respecto al dibujo es a mano alzada con paint... jajaja. Siempre viajo con las garrafas vacías y al llegar al camping las lleno. Yo creo que quitando el armatoste valdrá

A mi me vienen durando 18-20 días aproximadamente solo para cocinar. El peso es de 6 kg cada una y el precio de media 18€, depende el camping.
¿no se pueden recargar?

apato

29/12/2016, 21:22

¿Recargar? ...pues me has "pillao"para contestarte, :banghead:jeje, recargar no. Se lleva el casco vacío y te venden otro lleno, como las bombonas normales. No tiene nada que ver con los cartuchos de usar y tirar.

Es cierto que para el gas que traen las bombonas azules son las más caras pero son las de camping de toda la vida y por algo será. El peso , el volumen, el lugar donde comprarla, que puede ser el mismo camping y que no necesitan ninguna documentación, hace que algunos lo valoremos y sigamos utilizando este tipo de envase.

Para mi el arcón de la lanza es el lugar ideal para meter el depósito de aguas grises y la garrafa de llenado de aguas limpias. Tienen volumen y pesan muy poco :machote:, ésto, la rueda de repuesto, cuatro tacos, las bombonas, los cables eléctricos y poco más, hacen el arcón más o menos lleno y ligero.

punkwoll

13/01/2017, 21:48

La cosa ya está más que clara, siguiendo el consejo de un correo compre una báscula vertical, he retirado el arcón por completo, he movido el butano ébano del fregadero y he puesto la batería en la parte delantera para probar así el peso de la lanza, menuda diferencia de peso... Ahora sólo falta pensar como conectar todo de nuevo. Gracias a todos por vuestra ayuda. Cuando la pruebe en el coche ya comentaré si baja tanto como antes, pero no creo.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170113/f9833306ad10f70c4faf0cd3fc114b7f.jpg

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Jose Luis

13/01/2017, 22:53

punkwoll

13/01/2017, 23:01

ojo, es muy malo es el exceso de peso en lanza, pero aun peor es el sobrepeso en la trasera... ahora te has pasado, solo llevas 40 kg,.... para una caravana de 1.000 kg., 65-70 kg son lo suyo en lanza.

ok, me ha faltado poner delante la mesa y los colchones que los he pasado atrás y no me he dado cuenta, la semana que viene vuelvo a pesarlo, gracias por la info

punkwoll

15/01/2017, 22:53

ojo, es muy malo es el exceso de peso en lanza, pero aun peor es el sobrepeso en la trasera... ahora te has pasado, solo llevas 40 kg,.... para una caravana de 1.000 kg., 65-70 kg son lo suyo en lanza.

muchas gracias Jose Luis, ya he puesto en la parte delantera lo que se me había olvidado, el peso ahora es de 55 Kg. Pasaré todo dentro como había planeado y a la hora de viajar meteré mas cosas en la parte delantera para llegar a esos 65-70 kg. Un saludo