Ver la versión completa : Abro este hilo sin animo de discutir
cormoran
09/01/2017, 11:53
Va a ser un poco largo pero es para expresar mi ideas y experiencias con las areas
Al poco de empezar con la afición a las ac entre en asociaciones autocaravanistas, me implique con mi asociación en la generación de areas para las ac, en un primer momento ni idea de como estaba el tema, novato que era y sigo siendo. Nos encontramos con que la legislación hace una serie de diferencias entre los distintos elementos del turismo itinirante., mas o menos los siguientes. empecemos por las tiendas.
En todo el territorio estatal esta prohibida la acampada libre, por lo que llegar a un aparcamiento y plantar la tienda implica no poder hacerlo legalmente. Par mi forma de ver la unica solución que los ayuntamientos hagan campings municipales, que han de ser low cost y servivios minimos, total para pasar un par de noches ha de llegar.
Los carros tienda y las cv, estan considerados remolques lo que implica que las areas para ellos tendrian que adaptarse a la legislación sobre este tema, ademas por el tema de la acampada libre el bajar patas y desenganchar implica acampar, leches ya estamos como antes la acampada libre prohibida, y en el caso de las cv si no desngancahmos la cv bueno es un vehiculo a motor en cponsideración a todo el conjunto, pero si desengancha otra vez la burra no millo (expresión gallega que creo que entendeis todos). Con los carros tienda ademas se sacan elementos de acampada al abrirlos, otro problema. Otro de los problemas mas bien tecnico que otra cosa es la autonomia de algunos de estos elementos, pero con plazas de carga y descarga y puntos de luz sin problemas, eso si si hacen que se pague estos servicios se podria solucionar en parte la financiación. Tecnicamente le veo un problema de facil solución, las longitudes de algun conjunto, vahiculos grandes y cvg grandes provocan una necesidad de espacio muy grande, se soluciona dejando que se suelte el elemento trasero, si ese que llevais poegado a ,la trasera del coche, si se hace con el comnsentimiento de los que realizasen el area sin problemas, y con el coche y dos noches como maximo de estancia se pueden ver muchas cosas, cero yo.
Sinceramentecreo que en los tres casos que expongo, tiendas carros tienda y cv, lo mejor seria que existieran asociaciiones funcionales que tratasen cada tema independientemente, cuando estuvieran en funcionamiento y con un poco de vista se podria llegar a colaboraciones efectivas para mejorar las situación. No se tal vez soy muy idealista pero creo que es la solución, cada uno defendiendo sus derechos y colabarando en lo que fuera comun, ya se idealista pero me apetecia exponer mis pensamientos. Por favor no os hecheis a la yugular que no me meto con nadie
En líneas generales me parece muy bien. Las asociaciones deberían dar ideas a las diferentes administraciones para poder encontrar soluciones como las que expones que benefician sin problemas....
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Con tu exposición...........no hay nada que discutir.......sino de interpretar cada uno lo que quiera.
Sinceramente...........todo eso no va con mi forma de practicar mi ocio campista...............tengo malos, regulares, mejores y muy buenos campings en este País y fuera de el...................para cubrir mis necesidades de acampada y luego con mi coche desplazarme donde sea.
Lo que digo me sirve para si tuviera autocaravana también.
Saludos y feliz semana.
latumbadehuma
09/01/2017, 12:26
sin animo de discutir, pongo dos matices.
- El tema de la electricidad: No hace falta tener electricidad para tener autonomía. Yo he sobrevivido vacaciones enteras sin electricidad. Es más, muchísimos campings de los que yo frecuento no tienen habilitada tomas de electricidad en la zona de acampada de tiendas. Se soluciona el tema de cargar el movil dejandolo en tecepción bajo pago de 50 centimos la carga, llevando cargadores en el coche, y la nevera como siempre, con hielos.
- El tema de servicios sí que es importante. No se puede permitir la acampada libre de tiendas sin tener servicios, ya que al final las aguas mayores y menores se acaban haciendo donde no se debe. Una persona no importa, pero muchas personas defecando donde no se debe es un problema de salud pública. En ciertos puntos de alta montaña está permitido plantar la tienda desde que se pone el sol hasta que sale. Incluso en algunos sitios sólo está permitida a partir de una determinada altitud. Yo he pasado grandes temporadas de verano en tienda de campaña a 2500 metros de altura (a esa altura ni siquiera la desmonto. La dejo puesta y me voy de paseo, y cuando vuelvo todo sigue como lo dejé)
- Campings municipales. Existen, y muchos. Muchos de los campings que tenemos son concesiones públicas, pero de gestion privada. Muchos de ellos, al final han acabado siendo cerrados y algunos abandonados por que no es rentable o no hay suficientemente ganas de llevarlos adelante.
A mi me encantaría tener una red de campings como la francesa:
http://www.camping-municipal.org/
cormoran
09/01/2017, 12:27
volusia esto vino por comentarios que aparecieron sobre el area que dijo Juan, me parecio interesante sacar mis comentarios de ese hilo, solo por eso, eso si mis respetos a cada forma de ver la itinerancia turistica.
Ya sabes que soy culo inquieto, mas de dos otres dias en un sitio no suielo estar, para mas tiempo, lo que tu dices un camping y bien comunicado y el tema solucionado, o cuando tienes que hacer la colada, jejejeje
latumbadehuma
09/01/2017, 12:27
realmente he puesto tres matices... jejejjejeje
volusia esto vino por comentarios que aparecieron sobre el area que dijo Juan, me parecio interesante sacar mis comentarios de ese hilo, solo por eso, eso si mis respetos a cada forma de ver la itinerancia turistica.
Ya sabes que soy culo inquieto, mas de dos otres dias en un sitio no suielo estar, para mas tiempo, lo que tu dices un camping y bien comunicado y el tema solucionado, o cuando tienes que hacer la colada, jejejeje
Si me parece muy bien que se abran distintos lugares para acampadas, si no estoy para nada en contra........sino todo lo contrario y tu exposición es muy correcta y muy respetuosa............faltaría más.........pero que eso no va conmigo...........solamente.
Solo voy a comentar y Latum ya ha dicho algo..........las prohibiciones de acampada libre y su regulación era algo, que yo hace años ya veía, que se tenía que terminar..............yo HE HECHO, mucha acampada libre por el Pirineo Oscense y me estaba dando cuenta de que eso tenía que regularse o acabar.............el porque.......cada uno se lo puede imaginar.............asuntos varios............
Saludos.
latumbadehuma
09/01/2017, 12:37
y si las autoridades no quieren, para eso está el gamping.
https://www.gamping.es/explore/espa%C3%B1a
de momento creo que esta gente no paga impuestos, pero si se pone de moda les obligarán a pagar impuestos y darse de alta como poco de autónomos.
Un saludo
El menda.
cormoran
09/01/2017, 12:43
Latum lo de la electricidad lo digo mas bien por las cv y los carros tienda no autonomos. En cuanto a las tiendas, mas bien estoy como dices, pero como dice volusia se venia venir, yo de jovencito estuve varias veces con tienda por el Pirineo y por la costa gallega, burradas muchas, malos tratos al medio aun mas, y no te estoy diceindo que lo hags, todo lo contrario, creo que eres uno de los respetuosos con el medio.
Del resto en el fondo cada sector deberia encontrar sus soluciones particulares, y colaborar en los comunes
latumbadehuma
09/01/2017, 12:53
sigo sin entender porqué una tienda puede entenderse sin electricidad, pero una caravana o un carro tienda no.
para mi un carro tienda es como tienda pero con ruedas, por lo que al no llevar nevera integrada, se puede vivir sin electricidad tan a gusto.
¿si llevas una nevera con hielos, para que quieres electricidad en una caravana? supongo que dependerá del uso. Yo muchos fines de semana he salido con la caravana y ni siquiera la he conectado a la luz. Suelo tener una lamparita a pilas dentro al lado de la cama para encenderla si tengo que salir de noche.
por supuesto, no estoy hablando de salir en diciembre, estoy hablando de unas vacaciones de verano con largas horas de sol.
esta claro que si te vas en invierno, "necesitas" electricidad.
latumbadehuma
09/01/2017, 13:02
por supuesto, estoy comentando esto porque si quieres ir de acampada libre o a zonas habilitadas con lo mínimo, tienes que adaptarte a lo que tienes.
Buenas, el tema de las areas, creo yo, es más bien asunto de autocaravanistas, los caravaneros vamos a camping y si paramos en algún sitio a dormir en ruta nos basta con un lugar discreto donde no se moleste a nadie. Saludos
AntonioB
09/01/2017, 13:20
Estaría muy bien, yo uso campings, pero también he dormido fuera de ellos haciendo un poco de turismo itinerante por algun pueblo y ha sido genial.
Pero si entre este mundo entre nosotros mismos hay "rencillas" pues difícil veo solución, si entras con caravana en un área de ac te ven e incluso tratan como un bicho raro..
Vengo de dormir al aire, en refugios improvisados, en tienda y ahora en caravana, y lo que me apasaiona de este mundo es la convivencia y amabilidad que hay entre nosotros, pero eso queramos o no se esta perdiendo......en fin.
Una pena que aquí no se potencie mas este turismo.
Saludos!!
latumbadehuma
09/01/2017, 13:24
de todas maneras, a mi las areas de de pernoctan si son como estás, bien:
https://www.google.es/maps/@44.3291421,-1.1507306,3a,75y,187.87h,85.51t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTrnNw8-pbUIEvGmtvTxR4A!2e0!7i13312!8i6656
pero si son como esta de vitoria ya me gustan menos... pero alguna caravana se ve... :
161070
y si las autoridades no quieren, para eso está el gamping.
https://www.gamping.es/explore/espa%C3%B1a
de momento creo que esta gente no paga impuestos, pero si se pone de moda les obligarán a pagar impuestos y darse de alta como poco de autónomos.
Un saludo
El menda.
Que inhóspito................y me refiero más a la caravanas, por nada del mundo dejo ahí mi caravana..................jejejejej
Saludos.
Rapid-in
09/01/2017, 14:34
Un matiz (o varios):
-La prohibición de acampar es independiente de los instrumentos de que se valga el campista, por lo que afecta no sólo a tiendas y cv, sino también a campers, AC etc...
-La división no genera fuerza, sino debilidad. Por tanto eso de "asociaciones funcionales que tratasen el tema independientemente" me parece un error, pues se trata de sumar, no de dividir.
-Las áreas de pernocta son "camping low cost" se mire por donde se mire. Cada Ayuntamiento, cada empresario y cada usuario, que decidan hacer lo que quieran. Personalmente, si fuera alcalde sería más "permeable" a las demandas de mis convecinos que a las presiones de un lobby exterior. Con lo que si mis convecinos creen que un determinado servicio va a generar empleo, va a contribuir a generar economía y es sostenible ambientalmente, les pongo la alfombra roja en la puerta. Ahora, no digo nada si ese lobby quisiera que me gastase el dinero de los impuestos que pagan mis convecinos en algo que conviene a los intereses de ese lobby y que a mis conciudadanos no les gusta, no les conviene, no les aporta o les hace la competencia...
cormoran
09/01/2017, 15:37
Un matiz (o varios):
-La prohibición de acampar es independiente de los instrumentos de que se valga el campista, por lo que afecta no sólo a tiendas y cv, sino también a campers, AC etc...
Cuando una ac aparca la actividad interior es independiente del acto de estar aparcada, salvo que se saquen elementos como mesas, sillas, toldos..... que sobrepasen del perímetro de la autocaravana, camper es lo que pone la legislación que afecta a trafico
-La división no genera fuerza, sino debilidad. Por tanto eso de "asociaciones funcionales que tratasen el tema independientemente" me parece un error, pues se trata de sumar, no de dividir.
Según como lo mires, yo hago aguas en el sentido de las cv, que se consideran como a los carros o a los trailers, por lo tanto si me pongo a intentar conseguir áreas para cv o carros seguro que meto la pata y no quiero, por eso propongo lo de la asociación de cv o de carros tienda, si después nos unimos para las cosas comunes es mas fuerza la que se hace, no digo separar si no especializarse en lo de cada uno
-Las áreas de pernocta son "camping low cost" se mire por donde se mire. Cada Ayuntamiento, cada empresario y cada usuario, que decidan hacer lo que quieran. Personalmente, si fuera alcalde sería más "permeable" a las demandas de mis convecinos que a las presiones de un lobby exterior. Con lo que si mis convecinos creen que un determinado servicio va a generar empleo, va a contribuir a generar economía y es sostenible ambientalmente, les pongo la alfombra roja en la puerta. Ahora, no digo nada si ese lobby quisiera que me gastase el dinero de los impuestos que pagan mis convecinos en algo que conviene a los intereses de ese lobby y que a mis conciudadanos no les gusta, no les conviene, no les aporta o les hace la competencia...
Las areas de ac no, no son campings por lo menos aquí en Galicia en su legislación turísticas están muy bien separadas, se diferencian en las dotaciones que impone la mencionada legislación, por ejemplo no pueden instalarse bungalows, no es necesario que surtan de electricidad.
En cuanto a el gasto y los ingresos que generan soy usuario de ellas y aseguro oye las que están bien situadas generan mas ingresos de los que parece, de av¡cuerdo que se diluye en los comercios de la zona ayudando a generar empleo
Te conteste en plann rapido perdona pero con clientes en el chollo hay que ir a veces rapido, lo del lobby de los campings, mira se de mas de uno que ya monto áreas para ac, alguno hasta para cv y la jugada les fue muy bien para el negocio.
Mi idea en el fondo es la creación, o mejor dicho la adaptación de áreas de descanso para nuestro turismo y que sean seguras, eso si nunca las pondría en las autopista/autovias, son puntos demasiado golosos para los amigos de lo ajeno.
Ya se que es un tema manido pero por comentarios en otros hilos y por noticias como las de la contaminación en Madrid que terminan en la misma idea que hay que sacar el tráfico de las ciudades y siempre se habla de los parkings disuasorios, que bien estaría también que se hicieran con plazas en ese sentido, con buenas comunicaciones para ir al centro de las ciudades se sacaran muchos coches de ellas
Rapid-in
09/01/2017, 16:06
Bien, pues primera pregunta: las áreas de pernocta o sus adaptaciones y su posterior mantenimiento ¿quien las paga?
¿Públicas o privadas?. ¿Las pagamos todos con nuestros impuestos, utilicemos o no estas infraestructuras, o bien las pagan los usuarios?
A partir de ahí, nos hacemos una idea mejor de cómo funciona la cosa...
cormoran
10/01/2017, 01:18
Rapi-in hombre esas son preguntas trampa, es como si te pregunto yo quien paga las carreteras todos y quien las utiliza, o quien paga los aparcamientos específicos de los camiones o de los autobuses para que descansen los camioneros, y ¿los podemos utilizar todos) VERDAD QUE NO.
A lo de publicas o privadas pues de las dos, ademas si hay que pagar un poco ¿por que no? no sonde los de todo gratis, pero simplemente lo que quiero es que no me limiten mis derechos como propietario de una ac y encima quieran obligarme a entrar en un negocio cuando me asiste el derecho a aparcar libremente.
Mira a base de ser muy explícito en la pregunta que te voy a hacer ¿entenderías que quisiera que todos los que alquilan ac tuvieran que hacerlo obligatoriamente en mi empresa? verdad que no seria lógico, pues es lo que digo si tenemos, y sinceramente creo que las cv también tienen el derecho, a poder aparca y descansar ya se en un parking público o privado, es mas según la leyes de tráfico es un deber el descansar pero parece que a nosotros nos ponen trabas
Rapid-in
10/01/2017, 12:14
No es ninguna pregunta-trampa. Los usuarios de AC tienen todo el derecho del mundo a pedir áreas de pernocta gratuitas, el mismo derecho que tienen los usuarios de tiendas a pedir zonas de acampada gratuitas, que es el mismo derecho que tienen los usuarios de caravanas y campers a pedir poder utilizar las áreas de pernocta gratuitas y las zonas de acampada gratuitas. Y que casualmente es el mismo derecho que tiene la sociedad a negárnoslas y decirnos que antes de pagar las vacaciones de la gente, está asegurar una sanidad en condiciones de calidad aceptable y sin listas de espera, una educación de calidad para todos, el pago de pensiones dignas, etc... y que los ciudadanos que disfrutan de una salud, una educación y disponen de unos medios económicos suficientes para adquirir elementos de acampada, sufragen los gastos derivados del acondicionamiento y mantenimiento de los lugares de acampada.
thornberry
10/01/2017, 18:06
Te aseguro que para visitar una ciudad o un pueblo, un autocaravanista no necesita un área de autocaravanas. Solo que las autoridades respeten la ley, es decir, que no te molesten si estás correctamente aparcado. Eso sí, si un alcalde de un pueblo facilita el aparcamiento y el avituallamiento de Ac con un área de autocaravanas, esto redundará, lógicamente, en el aumento de visitas turísticas en el municipio.No es más que una vía de ingresos más para el municipio. Que pongan un área para Ac no significa que se vaya a hacer dejacion de las obligaciones en educación o en sanidad o en pensiones más que nada porque de un área de autocaravanas se ocupa un Ayuntamiento y de lo otro son las Comunidades Autónomas y el Gobierno de la Nación.
El legia
10/01/2017, 20:06
cormoran en el primer post has expuesto 3 casos, tienda, remolque tienda y caravana, te ha faltado exponer a las autocaravanas ya que tambien suelen abrir ventanas,sacar la mesita con las sillas, por no decir que hay autos que tambien vienen con remolque, que decimos lo de siempre los que hacen eso son una minoria o no.saludos y nada de discutir.jeje
Rapid-in
10/01/2017, 20:19
Estoy completamente de acuerdo. Una AC debería poder aparcar en todas partes, siempre que respete el Código de Circulación y las señales y marcas viales. Igual que una CV, una camper, y un carro-tienda.
Y en efecto, si un alcalde quiere incrementar el número de visitas que reciba en su municipio, puede habilitar los espacios que quiera, cosa que me parece muy respetable. Tanto como aquellos que han decidido no hacerlo.
Por cierto, y solo como curiosidad, los Ayuntamientos se financian a través de lo recaudan con los impuestos municipales (IBI, IAE y otros) pero sobre todo, con las transferencias que reciben del Gobierno de España (como curiosidad, reciben parte del IRPF, del IVA y de los Impuestos Especiales s. alcohol, hidrocarburos y tabaco, por ejemplo). Lo mismo ocurre con las CCAA con los tributos cedidos. Con lo que al final, el dinero que se destina a transferir a los ayuntamientos no se puede gastar en otra cosa. Además muchos colegios son de titularidad municipal (con profesorado de la CCAA) y muchos centros de salud, también lo son (con personal sanitario de las CCAA). Pero las goteras de los unos y los otros se reparan con cargo al presupuesto municipal.
cormoran
10/01/2017, 22:19
cormoran en el primer post has expuesto 3 casos, tienda, remolque tienda y caravana, te ha faltado exponer a las autocaravanas ya que tambien suelen abrir ventanas,sacar la mesita con las sillas, por no decir que hay autos que tambien vienen con remolque, que decimos lo de siempre los que hacen eso son una minoria o no.saludos y nada de discutir.jeje
Lejía cuando comento lo de el perímetro del vehículo lo digo en general, por lo tanto meto a todos
cormoran
10/01/2017, 22:27
Rapid-in en plan respuesta rápido, tal y como expones las cosas al final sabes lo que ocurriría que no e haría ningun obre publica por que habría siempre una prioridad mayor. No se harían puertos por que hay gente que no navega, no se harían aeropuertos por que hay gente que le tiene miedo al avión.
Lo siento mezclar la sanidad y la educación con la cuestión de las áreas no me parece correcto, las primeras son derechos inalienables de todos, las áreas pueden ser un instrumento para mejorar el turismo como dice thornberry, el turismo aumenta los ingresos, es la principal industria de esta estado, si hay mas ingresos hay mas dinero para lo que tu dices, es la bola de nieve.
Ademas es tergiversar la concepción inicial de mi idea de hacer una propuesta hay la dejo el que quiera que la coja el que no bueno el sabrá
thornberry
10/01/2017, 23:17
Estoy completamente de acuerdo. Una AC debería poder aparcar en todas partes, siempre que respete el Código de Circulación y las señales y marcas viales. Igual que una CV, una camper, y un carro-tienda.
Y en efecto, si un alcalde quiere incrementar el número de visitas que reciba en su municipio, puede habilitar los espacios que quiera, cosa que me parece muy respetable. Tanto como aquellos que han decidido no hacerlo.
Por cierto, y solo como curiosidad, los Ayuntamientos se financian a través de lo recaudan con los impuestos municipales (IBI, IAE y otros) pero sobre todo, con las transferencias que reciben del Gobierno de España (como curiosidad, reciben parte del IRPF, del IVA y de los Impuestos Especiales s. alcohol, hidrocarburos y tabaco, por ejemplo). Lo mismo ocurre con las CCAA con los tributos cedidos. Con lo que al final, el dinero que se destina a transferir a los ayuntamientos no se puede gastar en otra cosa. Además muchos colegios son de titularidad municipal (con profesorado de la CCAA) y muchos centros de salud, también lo son (con personal sanitario de las CCAA). Pero las goteras de los unos y los otros se reparan con cargo al presupuesto municipal.
Perdon. Una autocaravana, y un camper también, "pueden aparcar" en la calle según la ley. No debieran poder...
Y, otra cosa... tú piensas que por hacer un área de autocaravanas se desatiende la educación o la sanidad pública? Porque entonces no se porque no nos quejamos por el dinero que se destina por parte del ayuntamiento a cultura, por ejemplo. O a deportes. El turismo es una parte también del ayuntamiento. Te lo puedo asegurar, que trabajo en uno muy grande.
No es ninguna pregunta-trampa. Los usuarios de AC tienen todo el derecho del mundo a pedir áreas de pernocta gratuitas, el mismo derecho que tienen los usuarios de tiendas a pedir zonas de acampada gratuitas, que es el mismo derecho que tienen los usuarios de caravanas y campers a pedir poder utilizar las áreas de pernocta gratuitas y las zonas de acampada gratuitas.
Pues no tenia intención de participar en este hilo por lo manido del tema, pero estoy totalmente deacuerdo con lo que expresas, lo que pasa es que me va la marcha y como resulta que es muy llamativo el argumento del compañero que inicia el hilo y que, además, los más "novatos" en este foro no disfrutaron de los argumentos que antaño este compañero manejaba con este asunto, pues si voy a participar.
Como Cormoran recordará, hace ya años que discutiamos sobre este tema. En aquella epoca, Cormoran era uno de los mayores defensores de la NO UTILIZACIÓN por parte de los caravanistas de las areas, ademas, de manera muy vehemente a la hora de defender sus argumentos, ahora parece que lo hace de una manera un poco mas conciliadora que entonces y se me escapa la razón, aunque lo intuyo.
Entonces defendia que las areas las conseguian las asociaciones o particulares que defendian los intereses de los autocaravanistas y que si los caravanistas querian areas, que crearan asociaciones y las pelearan. Con ese argumento sobre la mesa, yo le expuse varias veces uno parecido al tuyo, el de que cuando las financien las asociaciones pues serian exclusivamente para ellos, pero si las pagan las administraciones, deberian poder ser usadas con las mismas condiciones por todos aquellos que las necesiten. Para ello expuse varias veces el ejemplo de que en mi pueblo durante 14 años se luchó por la construcción de un hospital y que la gente dejara de morir en una ambulancia en el camino a Madrid y que si entonces, algun a NO RESIDENTE en Alcalá de Henares se le podria prohibir el uso del hospital ya que no participo ni en las movilizaciones ni en ningun acto reivindicativo sobre el tema. Las respuestas fueron las mismas que a ti, argumentos tramposos.
Otro de sus argumentos favoritos era que si en un area solo quedaba una plaza y esta estaba a la entrada y un caravanista entraba y taponaba una posible salida de emergencia, pue se crearia una situación muy grave. Alguna vez le tuve que recordar que el sentido comun no solo se le supone a los autocaravanistas y que los demas no eramos tan estupidos como para provocar una situación así.
Otros argumentos era con la ley de seguridad vial de entonces en la mano, pero claro, arrimando el ascua a la sardina del autocaravanista, los perimetros, el desenganchar, que si las ordenanzas municipales, etc y los que tenemos ya unos años de foros recordamos como se negociaba con los ayuntamiento y como se metia miedo a los responsables cuando tenian dudas con las caravanas, pero eso daria para otro post que este es demasiado largo y poder hablar del "trio negociador", de la senadora Chacon y tantas y tantas cosas.
Imagino que Cormoran recordara todas estas discusiones aunque ahora este en otra "etapa".
Por cierto, yo tampoco quiero que se convierta en una discusión pero creo que era necesario recordar de donde partía cada uno, sobre todo por los nuevos.
Un saludo.
Pedro.
Hunagui, un placer leerte.
Saludos.
Rapid-in
10/01/2017, 23:37
Yo quejarme, me quejo por todo. Y efectivamente, el dinero que se gasta en una cosa, no se puede gastar en otra. Es un principio elemental de la economia. Asi que como los recursos financieros son limitados, hay que establecer un orden de prioridades, motivo por el cual cada administracion distribuye sus presupuestos de acuerdo a esos criterios.
Respecto a la idea inicial de Cormoran, no se si la he entendido bien... Veamos, una asociacion de señores de posicion suficientemente acomodada (tanto como para invertir una notable cantidad de dinero en vehiculos recreativos de acampada) que se dirigen a los ayuntamientos para pedirles que destinen los recursos de sus ciudadanos en crear y mantener unas areas de recreo en la que los primeros puedan ir a disfrutar sus dias de ocio. Cosa que los segundos deberian hacer, preferiblemente gratis, con la promesa de que vendran los primeros a gastarse enormes cantidades de dinero en las tiendas de souvenires y restaurantes de lujo locales.
Me parece ¡una idea cojonuda! Si Jose Isbert sigue de alcalde, te la compra fijo.
Yo quejarme, me quejo por todo. Y efectivamente, el dinero que se gasta en una cosa, no se puede gastar en otra. Es un principio elemental de la economia. Asi que como los recursos financieros son limitados, hay que establecer un orden de prioridades, motivo por el cual cada administracion distribuye sus presupuestos de acuerdo a esos criterios.
Respecto a la idea inicial de Cormoran, no se si la he entendido bien... Veamos, una asociacion de señores de posicion suficientemente acomodada (tanto como para invertir una notable cantidad de dinero en vehiculos recreativos de acampada) que se dirigen a los ayuntamientos para pedirles que destinen los recursos de sus ciudadanos en crear y mantener unas areas de recreo en la que los primeros puedan ir a disfrutar sus dias de ocio. Cosa que los segundos deberian hacer, preferiblemente gratis, con la promesa de que vendran los primeros a gastarse enormes cantidades de dinero en las tiendas de souvenires y restaurantes de lujo locales.
Me parece ¡una idea cojonuda! Si Jose Isbert sigue de alcalde, te la compra fijo.
Creo que fue un gran personaje.....................
http://img.rtve.es/v/3818198/
Respecto a la idea inicial de Cormoran, no se si la he entendido bien... Veamos, una asociacion de señores de posicion suficientemente acomodada (tanto como para invertir una notable cantidad de dinero en vehiculos recreativos de acampada) que se dirigen a los ayuntamientos para pedirles que destinen los recursos de sus ciudadanos en crear y mantener unas areas de recreo en la que los primeros puedan ir a disfrutar sus dias de ocio. Cosa que los segundos deberian hacer, preferiblemente gratis, con la promesa de que vendran los primeros a gastarse enormes cantidades de dinero en las tiendas de souvenires y restaurantes de lujo locales.
Me parece ¡una idea cojonuda! Si Jose Isbert sigue de alcalde, te la compra fijo.
Exacto, lo has clavao, ese suele ser el primer argumento, luego la realidad suele ser muy diferente.
El segundo argumento desde los inicios de las negociaciones mas o menos en serio de las asociaciones o el famoso "trio", era, antes las dudas que tenian los regidores sobre la posible utilización prolongada de las areas por parte de determinadas etnias nomadas y los problemas que podrian acarrear, que eso se solucionaba haciendo que solo fuera para autocaravanas ya que las caravanas eran remolques y no vehiculos vivienda. Mas allá de de la semántica, la intencion era clara y para eso se usaban los más peregrinos argumentos aunque calo en muchismos sitios y en los modus operandi de la mayoria de asociaciones y particulares que en aquella epoca negociaban con las autoridades, y que, aunque no lo reconozcan, siempre va en sus argumentarios y ya a nadie le extraña, pero no nos engañemos, el germen se gestó en aquella epoca.
Que al fin y al cabo, ellos hicieron el curro, pues si, pero muchos argumentos se caen por su peso y que habia (y hay) mucho taliban que siguen erre que erre, aunque ahora, de diferente manera...
Hunagui, un placer leerte.
Saludos.
Ahora escribo mucho menos, estoy en otros menesteres, aunque leo casi todos los dias.
thornberry
11/01/2017, 00:33
Vamos, que está "feo" que se hagan áreas para Ac... Pero, porque sólo las pueden utilizar las Ac o porque están hechas con dinero público? Porque estoy seguro que si no hubiera un cartel de "solo Ac" en la puerta de las áreas públicas no habría discusión...Cuando un ayuntamiento cualquiera coge un terreno, público claro, y lo acondiciona como aparcamiento, con dinero público, y pone en el "sólo motos", o "solo camiones" o "aparcamiento exclusivo para autobuses" digo que estará "feo" también no? Y, que conste que yo soy de los que me da igual si hay o no área, que no las necesito, que sólo necesito que la autoridad competente respete la ley y me deje APARCAR en paz como a cualquier otro vehículo.
Rapid-in
11/01/2017, 00:44
Yo aun no tengo suficiente criterio para pronunciarme sobre el tema, asi que prefiero preguntar e informarme de que va la cosa. Cuando tenga un conocimiento mas exacto, ya decidire si me parece bien o mal.
En principio si que suelo ser muy exigente con el gasto de mi dinero (que tambien es el publico) y en cambio, muy tolerante con gasto de dinero ajeno (la inversion privada).
Vamos, que está "feo" que se hagan áreas para Ac... Pero, porque sólo las pueden utilizar las Ac o porque están hechas con dinero público? Porque estoy seguro que si no hubiera un cartel de "solo Ac" en la puerta de las áreas públicas no habría discusión...Cuando un ayuntamiento cualquiera coge un terreno, público claro, y lo acondiciona como aparcamiento, con dinero público, y pone en el "sólo motos", o "solo camiones" o "aparcamiento exclusivo para autobuses" digo que estará "feo" también no? Y, que conste que yo soy de los que me da igual si hay o no área, que no las necesito, que sólo necesito que la autoridad competente respete la ley y me deje APARCAR en paz como a cualquier otro vehículo.
No, lo que esta feo es la argumentacion que se da por parte de determinada gente para que se PROHIBA el estacionamiento de caravanas. los aparcamientos de camiones, motos etc, son lugares que acondiciona un ayto. normalmente por su cuenta, para reordenar el aparcamiento como mejor cree, normalmente no va un particular o asociacion pidiendolo argumentando contra otro colectivo muy similar y ademas, luego nos paseamos por los foros diciendo, vuelvo a repetir, que no se debe dejar utilizar por que no se lo han currado, etc.
thornberry
11/01/2017, 01:58
No, lo que esta feo es la argumentacion que se da por parte de determinada gente para que se PROHIBA el estacionamiento de caravanas. los aparcamientos de camiones, motos etc, son lugares que acondiciona un ayto. normalmente por su cuenta, para reordenar el aparcamiento como mejor cree, normalmente no va un particular o asociacion pidiendolo argumentando contra otro colectivo muy similar y ademas, luego nos paseamos por los foros diciendo, vuelvo a repetir, que no se debe dejar utilizar por que no se lo han currado, etc.
Personalmente no creo que ninguna asociación vaya pidiendo un área de Ac argumentando contra las Cv. Y opinó esto desde fuera de cualquier asociación ya que no milito en ninguna. Para mí, esto es una forma de ocio. Para la pelea " sindical" ya tengo mi trabajo. Si tengo que pelearme aquí, pues que quieres que te diga... Pero que si fuera verdad, no creo que fueran más que algún caso, no la generalidad. Como no creo que sea la generalidad el sentimiento, por parte de los particulares, en contra de la utilización de las áreas de Ac públicas por parte de las Cv. Yo he visto compartir áreas a Ac y Cv y nadie ha dicho nada... Ni la autoridad, aún poniendo la prohibición para Cv bien visible.
Complicado ponernos de acuerdo en esto...
cormoran
11/01/2017, 11:17
Pues no tenia intención de participar en este hilo por lo manido del tema, pero estoy totalmente deacuerdo con lo que expresas, lo que pasa es que me va la marcha y como resulta que es muy llamativo el argumento del compañero que inicia el hilo y que, además, los más "novatos" en este foro no disfrutaron de los argumentos que antaño este compañero manejaba con este asunto, pues si voy a participar.
Como Cormoran recordará, hace ya años que discutiamos sobre este tema. En aquella epoca, Cormoran era uno de los mayores defensores de la NO UTILIZACIÓN por parte de los caravanistas de las areas, ademas, de manera muy vehemente a la hora de defender sus argumentos, ahora parece que lo hace de una manera un poco mas conciliadora que entonces y se me escapa la razón, aunque lo intuyo.
Y como recordaras me basaba prácticamente en lo mismo que ahora, la cv estan sujetas a diferencias en cuanto la legislación, la sabida de que si se bajan las patas estabilizadoras se esta acampado, no son vehiculos a motor cuando se desanganchan del tractor, el conjunto tiene en gran medida una longitud muy superior a una ac media.... sigo basandome en lo mismo
Entonces defendia que las areas las conseguian las asociaciones o particulares que defendian los intereses de los autocaravanistas y que si los caravanistas querian areas, que crearan asociaciones y las pelearan. Con ese argumento sobre la mesa, yo le expuse varias veces uno parecido al tuyo, el de que cuando las financien las asociaciones pues serian exclusivamente para ellos, pero si las pagan las administraciones, deberian poder ser usadas con las mismas condiciones por todos aquellos que las necesiten. Para ello expuse varias veces el ejemplo de que en mi pueblo durante 14 años se luchó por la construcción de un hospital y que la gente dejara de morir en una ambulancia en el camino a Madrid y que si entonces, algun a NO RESIDENTE en Alcalá de Henares se le podria prohibir el uso del hospital ya que no participo ni en las movilizaciones ni en ningun acto reivindicativo sobre el tema. Las respuestas fueron las mismas que a ti, argumentos tramposos.
Lo de las asociaciones si sigo pensando lo mismo ya entonces me basaba en que si tengo que defender el derecho a que las cv y carros tiendas tengan areas no conozco el tema lo suficiente como para hacelo bien, por eso si hubiera unas asociaciones con conocimento de causa sobre el tema lo harian mejor que yo, simplemente por que yo no pase por el mundo de las cv.
Otro de sus argumentos favoritos era que si en un area solo quedaba una plaza y esta estaba a la entrada y un caravanista entraba y taponaba una posible salida de emergencia, pue se crearia una situación muy grave. Alguna vez le tuve que recordar que el sentido comun no solo se le supone a los autocaravanistas y que los demas no eramos tan estupidos como para provocar una situación así.
Veras en la primera contestación ya te lo digo lo de la leyes y los tamaño, nunca dije por cierto que lo del sentido comun no lo tuvieran la gran mayoria de los caravanistas, al igual que el resto, en las veces que tuve que negociar algo nunca meti miedo a nadie sobre las cv menos, es mas algunimplicado en aquellas negociaciones siempre me acuso de no ser purista
Otros argumentos era con la ley de seguridad vial de entonces en la mano, pero claro, arrimando el ascua a la sardina del autocaravanista, los perimetros, el desenganchar, que si las ordenanzas municipales, etc y los que tenemos ya unos años de foros recordamos como se negociaba con los ayuntamiento y como se metia miedo a los responsables cuando tenian dudas con las caravanas, pero eso daria para otro post que este es demasiado largo y poder hablar del "trio negociador", de la senadora Chacon y tantas y tantas cosas.
Imagino que Cormoran recordara todas estas discusiones aunque ahora este en otra "etapa".
Claro que lo recuerdo y no cambiio de posición, es mas hungani recuerda cuando en este foro se planteo la formación de una asociación de caravanistas obtuvo mi apoyo, no se que a pasado con ella si existe o se a disuelto. No se si te acordaras cuando un camping hizo una de las primeras areas fui uno de los que con orgullo fui a la inauguración y sigo pensando que fue una de las mejores ideas que pudieron tener y alli estabamos caravanista y aurtocaravanistas
Por cierto, yo tampoco quiero que se convierta en una discusión pero creo que era necesario recordar de donde partía cada uno, sobre todo por los nuevos.
Sinceramente no creo que estemos dicscutiendo, todo lo contrario, los nuevos pueden con estos hilos enterarse de muchas cosas, de como a ido evolucionando el tema, de lo que puede hacer o no cada uno y de como cada uno pude plantear los temas, de los debates suelen salir muchas y buena ideas y mas de una solución.
Un saludo.
Pedro.
Pedro de verdad un placer volver a leerte, se te hecha de menos de veras, como hecho de menos a otros de los "viejos" del foro, es que de una forma u otra hay temas que de vez en cuando deberiamos volver a sacar y a debatir
Rapid-in mira no te me pongas en p`la quejumbroso hombre que lo bueno del foro es que mientras nos expresemos con humor y buenas maneras a mi me divierte, si puedo haber parecido un poco brusco perdona, a sido por culpa d las piedras renales que estuve soltando y por que aunque intento que no se me note hecho de menos a mi boxer, no sabes lo gustoso que era sentarme en casa a forear y que se pusiera debajo de la mesa a mis pies haciendome compañia, si te moleste en algun momento pido perdon y de corazon. bueno partire mis respuesta para no hacer demasiado tocho
cormoran
11/01/2017, 11:30
Yo aun no tengo suficiente criterio para pronunciarme sobre el tema, asi que prefiero preguntar e informarme de que va la cosa. Cuando tenga un conocimiento mas exacto, ya decidire si me parece bien o mal.
En principio si que suelo ser muy exigente con el gasto de mi dinero (que tambien es el publico) y en cambio, muy tolerante con gasto de dinero ajeno (la inversion privada).
Rapìd-in yo tambien me gusta ser "intolerante" en como se gastan los politicos del dinero de todos, el particular cada uno sabe lo que tiene que hacer con el, y es mas lo digo mas a lo "animal" pe toca los webs los gastos que se han hecho en las epocas de vacas gordas que realmente no eran digamos malos, pero es que una gran parte se lo han llevado ciertos personajes de balde
Con respecto a la contestación de henagui, perdson por haberte cambiado alguna vez el nick cosas de la dislexia y escribir rápido, a Thronberry no pienses nunca de mi que por ser autocaravanista estoy entre los que pido que se prohiba el aparcamiento de las cv en areas, mira hace unos años por Francia ya tengo visto mas de un area para cv, en las que no pueden entrar las ac, pero que en alguna tengo visto compartir las plazas de carga y descarga, la idea nunca fue mia cuando la propuse, es algo visto y que siempre defendi que adaptandolas a la legislación especifica nuestra podina ser do lo mas viables.
Sinceramente este hilo lo abri por cierto hilo que salio sobre la nueva area de Burela, crei conveniente separa este tema de aquel
El otro día nos acordamos de ti porque tiramos el cenador que compramos gracias a ti en el corte inglés de Alcalá, mira todo lo que ha durado jejeje
Un saludo
No, lo que esta feo es la argumentacion que se da por parte de determinada gente para que se PROHIBA el estacionamiento de caravanas. los aparcamientos de camiones, motos etc, son lugares que acondiciona un ayto. normalmente por su cuenta, para reordenar el aparcamiento como mejor cree, normalmente no va un particular o asociacion pidiendolo argumentando contra otro colectivo muy similar y ademas, luego nos paseamos por los foros diciendo, vuelvo a repetir, que no se debe dejar utilizar por que no se lo han currado, etc.
Rapid-in
11/01/2017, 12:30
Rapid-in mira no te me pongas en p`la quejumbroso hombre que lo bueno del foro es que mientras nos expresemos con humor y buenas maneras a mi me divierte, si puedo haber parecido un poco brusco perdona, a sido por culpa d las piedras renales que estuve soltando y por que aunque intento que no se me note hecho de menos a mi boxer, no sabes lo gustoso que era sentarme en casa a forear y que se pusiera debajo de la mesa a mis pies haciendome compañia, si te moleste en algun momento pido perdon y de corazon. bueno partire mis respuesta para no hacer demasiado tocho
No me debí expresar bien. No me quejo de nada del foro, ni de nada que hayas dicho tu ni ningún otro forero, pues con no entrar o no hablar, el asunto queda resuelto. Mis quejas van hacia lo que se hace con el dinero público, porque eso no es tan fácil de solucionar.
cormoran
11/01/2017, 13:47
Si te expresaste bien, ya sabia por dobnde ivas, que leches que de ciertas personas que estan el poder estoy yo hasta el gorro, no me molesto NADA de lo que dijiste y ademas cada uno puede tener su punto de vista y defenderlo con la vehemencia que quiera que carallo, lo de plan quejumbroso lo decia en plan amistoso
Un consejo, Alejandro. Cuando vayas a contestarme dentro de una cita mia, al menos cambia el color, has dejado mi texto con tu contestacion en el mismo color y se ha quedado un batiburrillo que ni se entiende al parecer que todo lo he escrito yo, de hecho, de primeras ni me he dado cuenta que me habias contestado ahí. Mira que escribes y sigues pareciendo un novato. :toothy7::toothy7:
El otro día nos acordamos de ti porque tiramos el cenador que compramos gracias a ti en el corte inglés de Alcalá, mira todo lo que ha durado jejeje
Un saludo
Hola Alcarreña ¿como va todo?. pues ya ves, nosotros aún lo tenemos, mas descolorido pero todavia dando servicio a pesar de algun percance con el viento, ya salió bueno, jeejeje. Un saludo al chaval que imagino ya estará jubilado y habrá dejado de velar por nosotros en esas carreteras de Dios...
cormoran
11/01/2017, 18:14
Un consejo, Alejandro. Cuando vayas a contestarme dentro de una cita mia, al menos cambia el color, has dejado mi texto con tu contestacion en el mismo color y se ha quedado un batiburrillo que ni se entiende al parecer que todo lo he escrito yo, de hecho, de primeras ni me he dado cuenta que me habias contestado ahí. Mira que escribes y sigues pareciendo un novato. :toothy7::toothy7:
Tienes la razón pero me entro un cliente y termine rapido, perdona ni me di cuenta después cuando lance el mensaje
Hola Alcarreña ¿como va todo?. pues ya ves, nosotros aún lo tenemos, mas descolorido pero todavia dando servicio a pesar de algun percance con el viento, ya salió bueno, jeejeje. Un saludo al chaval que imagino ya estará jubilado y habrá dejado de velar por nosotros en esas carreteras de Dios...
Todo va muy bien y vosotros?
Siiiiiiii ya esta jubilado desde hace 5 años, me da una envidia lo bien que vive :lol: a ver si me prejubilo yo, jejejje
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