Ver la versión completa : Tengo una duda... y un momento pánico.
Os cuento...
En Noviembre compramos una caravana en el Salón de Barcelona.
Al estar en Stock, no era necesaria una larga espera, aunque al final la cosa se torció por venir mal un número de bastidor en la documentación.
Fuimos hasta tres veces (tres días diferentes) a hablar con el comercial, el cual muy amablemente nos mostró todos y cada uno de las virtudes de la misma.
El segundo día, le llevé in situ la documentación de mi coche, una nueva grand Picasso de 7 plazas con apenas un añito.
Él, muy amablemente, tras revisarla, nos dijo que todavía teníamos casi 200 kg de margen para meter cosas en el interior de la misma.
Pasó el tiempo, el problema de trafico con el chasis y alguna cosa más, todo se ha ido retrasando, y durante ese tiempo, os leo con vicio mientras sueño con el día que la enganche por primera vez, el día que la lleve a un camping, voy con miedo, pero consciente... y...
... y el caso es que en este tiempo, he ido leyéndoos y he visto gente con problemas de peso en sus tractoras/remolques y me ha dado por indagar... y en la que me he metido...
Resulta que los datos de mi cocche son los siguientes:
MMA 2175
TARA 1390
CARGA UTIL 765
----------------------
G 1422 - MASA EN ORDEN DE MARCHA
F.1 2175 - MASA MAXIMA EN CARGA TECNICAMENTE ADMISIBLE (MMTA)
F.1.1 1100/1175 - MMTA EN CADA EJE
F2 2175 - MASA MAXIMA ADMISIBLE EN CIRCULACION (MMA)
F.2.1 1100/1175 - MASA MAXIMA AUTORIZADA EN CADA EJE
F.3 3375 - MASA MAXIMA TECNICAMENTE EADMISIBLE DEL CONJUNTO (MMTAC)
F.3.1 3375 - MASA MAXIMA AUTORIZADA DEL CONJUNTO (MMC)
Pero parece ser que la caravana pesa 1400 (se me dijo que serían 1300)
sólo tengo el B, que permite 3500, pero la mmc es menor... 3375
2175+1400=3575 me paso 75 del peso que puedo llevar
- Opción 1: carnet B96 (pero no me sirve de nada por que la mmc es de 3375)
- Opción 2: rebajar el peso del coche (para mi es como castrarlo, pero si sólo fueran los 75 para llegar a los 3500, bueno, pero el ser la mmc de 3375, tendría que rebajarlo 200 kg...
qué hago?
Se que el vendedor estaba informado de todo, ya que le llevé los papeles y él dió el "visto bueno", pero está claro que no estaba bien.
Por otro lado, también entiendo que uno puede comprarse lo que quiera pero de verdad que fuí con todas mis dudas de novato y confié plenamente en su criterio, y que en todo momento se habló de mi coche en concreto, con su documentación, y de que iríamos a ponerle el gancho (el cual ya tiene...)
que hago?
voy a tener una caravana que no puedo llevar ni queriendo? :Drogar-Cry(LBG):
serranido
23/01/2017, 22:27
Pues tienes un problema y gordo pues tienes el problema de la MMC y el que es mas gordo que si la llevases y tuvieses un accidente no se harían cargo de nada y si cambias de coche sería conveniente contar con el B+E.
En cuanto a poder reclamar al vendedor difícil lo veo como no esté por escrito y reducir la MMA de la caravana también puede ser un problema según los extras que lleve.
Citroen c-crosser Sun roller 350L
Joe Pete
23/01/2017, 22:29
Ostitu.... menudo pollo!
La verdad es que no se que decirte, compañeros con mucha mas experiencia te diran, pero me temo que:
- Bajar 200 kg de MMA a un coche quizas no sea posible asi como asi, a no ser que prescindas de 2 plazas de las 7.
- No te debe importar lo que pesa la caravana, sino la MMA de la caravana. Comentas que pesa 1.400kg. Pesa 1.400 o tiene una MMA de 1.400?
- Por otra parte, si tienes la MMC capada... tiene mal solucion.... bueno, no tiene mas que la venta del coche....
Ay dios mio................mal lo tienes................de todas formas no tendrías que decir quien es ese vendedor.............no es por nada...........es por si aterrizo algún día por su concesionario..............para que no me atienda..................jejejejej
De todas formas los hay que................estuve en un concesionario, se anuncia por aquí y lo conocéis muchos de Vosotros. Como digo, acompañando a un amigo que quería comprar una caravana, una buena caravana..................y después de la atención cordial y educada del vendedor, de ver caravanas........etc.........nos montamos en el coche, con catálogos.......etc.........y le digo a mi amigo...............ese tio no tiene ni puta idea de la relación caravana con tu coche como tractor........ni idea..............no tiene ni idea de la normativa de masas relacionadas, ni permisos de conducción..........jejejejejes ...............es lo que hay.
Saludos.
Hola; creo que la única solución factible es atacar en las características de caravana. Pero claro, siempre que haya margen para hacerlo en ella, vamos que pese bastante menos que los 1400kg.
A lo mejor hay que jugar con ambos vehículos para ajustarlo. Ten en cuenta que estando dentro de márgenes en cuanto a suma de MMA, en marcha y según pesos tienes la otra limitación MMC pero ya sería contar con lo que se lleva en el coche en cuanto a carga. ¿No hay posibilidad de devolverla y optar por otra algo más ligera?. Saludos.
alexbalo
23/01/2017, 23:08
Y cual es la mmr del coche?
Aunolose
23/01/2017, 23:10
Hay distintas opiniones sobre la MMC, Si la aplicas a los semiremolques queda más claro (para mi) que cuando lo aplicas a las caravanas. Pero el nivel legal es una cosa y a nivel real es otra: aunque le quites 75 kilos al papel, vas a ir por encima de la MMC que decidieron los ingenieros y el coche irá forzado, bien por motor, por frenos o por lo que sea.
Otro detalle es que la MMA de la caravana es mayor que la Tara del coche, antiguamente supondría necesitar el BE directamente, no el B96. Ahora eso ha cambiado y han suprimido ese párrafo.
Mucha suerte con lo que decidas.
Vaya tela.
Pues no se qué haría yo.
Es un caso que tienes que vivirlo para tomar una decisión.
El único punto a tu favor,es que si decides cambiar de tractor,aún te lo pagarán "bien".
enviado por sms desde mi nokia 3310.
David Capdevila Kapde
23/01/2017, 23:20
Por esta regla de 3, la mmr del vehiculo no debe ser de mas de 1200kg??? la diferencia entre mma i mmc verdad?
Mira, soy fabricante de remolques y te voy a dar un consejo, buscate alguien que tenga otra picasso como la tuya y consulta ficha tecnica, me llegan clientes constantemente con cagadas de escritura en la ficha tecnica del coche, sin ir mas lejos hace un mese traen una ficha de una ford ranger con una mmr de 1300kg, ;)
David Capdevila Kapde
23/01/2017, 23:22
si la mmr de la ficha es superior a la diferencia entre mmc y mma, algo no cuadra.
Joe Pete
23/01/2017, 23:25
David, ese fabricante de coches habitualmente capa las MMC
David Capdevila Kapde
23/01/2017, 23:26
pues vaya estropicio le han hecho a la ficha! :(
Joe Pete
23/01/2017, 23:28
La verdad es que si.
Pero es habitual ver muchos post con comentarios de MMC capadas.
Creo que no queda mas que vender. Uno de los dos componentes del conjunto ha de darse de baja en esa familia.
Joder, que fuerte el cabroncete del vendedor. Es para darle de comer aparte al tio!!!
alexbalo
23/01/2017, 23:29
si la mmr de la ficha es superior a la diferencia entre mmc y mma, algo no cuadra.
Esto es posible y ocurre habitualmente, sobretodo en coches de 7 plazas. Pero empecemos por saber cual es .
..
Gracias por todos vuestros comentarios. La verdad es que estamos en una situación bien comprometida.
El coche es una grand picasso de agosto de 2015.
Trata de buscar alguna solución con el vendedor o su jefe. Presiona por ahí
santurio
23/01/2017, 23:51
Gracias por todos vuestros comentarios. La verdad es que estamos en una situación bien comprometida.
El coche es una grand picasso de agosto de 2015.
Es verdad ... con el coche con sólo 1 año ... es una situación complicada. Yo te puedo decir lo que creo que haría, aunque no sé si te valdrá para algo :)
Asumiría la parte de culpa que me toca por "exceso de fogosidad" ... y le haría ver al vendedor la parte de culpa que le toca por poco competente. Vamos, lo que viene a ser un acuerdo amistoso ... pero con las cosas claras.
Acto seguido la CV la dejo en el concesionario a la venta por el mismo precio al que la compré. Si compraste en feria, supongo que habrás comprado bien, y pronto viene la época "caliente" para la venta de caravanas. No deberías tener problema.
Acto seguido, a buscar una más pequeña, que además le irá mucho mejor a tú coche en todos los sentidos.
Parece una solución "heavy", pero hay veces que es mejor (si es posible) volver a empezar desde cero, que parchear por aquí y parchear por allá para, en resumidas cuentas, ir cogido con alfileres.
Un saludo
AntonioOC
23/01/2017, 23:55
Vamos a ver que os alarmais..... que mmr tiene la picasso?? Si la mmr es igual o inferior a la mma de la caravana por esa parte no.tienes problemas, luego deberias pesar el conjunto y hay es cuando no te tienes que pasar de la mmc, si pasas ya vas mal si no te pasas vas bien, pero sin pesar el conjunto no se puede sacar conclusiones, la mmc esta para no sobrepasarla con el total de kilos de la caravana y el coche, luego deberias ir jugando con los pesos para no superarla y hay es cuando sabrás realmente los kilos que puedes cargar al coche.
Yo iria a una bascula y pesaria la picasso,ñ en orden de marcha como si fueras a salir con ella y la caravana a ese peso sumale la mma maxima de la caravana que sera lo que pese ese caravana, si no pasa de la mmc no te alarmes
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santurio
23/01/2017, 23:59
... no nos alarmamos. Simplemente leemos.
Un saludo
Nenacriva
24/01/2017, 00:16
Para desenredar esto la clave es la mmr.
Que caravana es la culpable de este lío?
enriquemon
24/01/2017, 00:18
Para empezar el B96 puedes remolcar hasta 4200kg de MMC pero ya puestos a autoescuela el B+E.
Si tienes los papeles de la caravana te biene la MMA, sumas la del vehículo y la caravana te dará el peso total MMA y después miras la suma a ver si no la pasas MMC3500Kg
Que caravana es para esos kilos tiene que ser una 465 PARA ARRIBA.
Miratelo bien igual encuentras la solución al vehículo le puedes bajar la MMA a la caravana no le toque la MMA para no tener problemas.
Espero que encuentres la solución más conveniente pero es una pena que se te quite la ilusión que tenias, saludos.
Joe Pete
24/01/2017, 00:23
Vamos a ver que os alarmais..... que mmr tiene la picasso?? Si la mmr es igual o inferior a la mma de la caravana por esa parte no.tienes problemas, luego deberias pesar el conjunto y hay es cuando no te tienes que pasar de la mmc, si pasas ya vas mal si no te pasas vas bien, pero sin pesar el conjunto no se puede sacar conclusiones, la mmc esta para no sobrepasarla con el total de kilos de la caravana y el coche, luego deberias ir jugando con los pesos para no superarla y hay es cuando sabrás realmente los kilos que puedes cargar al coche.
Yo iria a una bascula y pesaria la picasso,ñ en orden de marcha como si fueras a salir con ella y la caravana a ese peso sumale la mma maxima de la caravana que sera lo que pese ese caravana, si no pasa de la mmc no te alarmes
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Yo diría que la MMC es la sumas de MMA's, no?
Entonces no puede conducir ese conjunto.
joanantoni
24/01/2017, 00:30
Querido Juan: Lo tienes un poco complicado, pero no quiere decir que sea imposible. Como decía Jack el destripador, vayamos por partes. rerspecto al vehículo, falta un dato. El código O.1.3, que es el que te indica cuantos Kilos puede arrastrar el vehículo (MMR). Si la ficha técnica está bien hecha, debe coincidir con la diferencia MMC-MMA=MMR. En tu caso 3375-2175=1200. Eso sería lo que legalmente podrías remolcar con tu coche. Mira la ficha técnica a ver si ese codigo marca esa cifra de 1200.Kg. Esto quiere decir, que si la caravana tiene una MMA de 1400, no podrás engancharla a tu coche. Solución: tratar de bajar la MMA del vehículo y de la caravana. Algunos han rebajado plazas, pero ya sabes que es una mala historia y seguro que no te compraste 7 plazas para rebajarselas después. Si el MMR es más de 1200 Kg. entonces sería una ficha técnica rara.
Por otra parte, La masa en orden de marcha (código G), es de 1422 Kg. y la MMA de la caravana son 14OO K. Sería conveniente que la diferencia fuera mayor a favor del coche.
Creo sinceramente que el problema no lo tienes ahora mismo con el carnet, sino con el acoplamiento de vehículo tractor y remolque.
En cuanto al B96 o el B+E, llegado el caso, te aconsejo el B+E, aunque sea un pelín más caro. Te garantizo que es más fácil. De hecho, me lo tuve que sacar ell año pasado con 65 años cumplidos y no me morí en el intento.
Todos los problemas tienen solución. ¡Animo y adelante!
AntonioOC
24/01/2017, 00:32
Yo diría que la MMC es la sumas de MMA's, no?
Entonces no puede conducir ese conjunto.
No es la suma de la mma, lo que pasa que para simplificar se dice eso, la mmc es la masa máxima del conjunto, digase el peso real del conjunto en circulación. Asi lo tengo entendido yo, si no de que sirve que te pongan una mmr superior?
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Joe Pete
24/01/2017, 00:34
No es la suma de la mma, lo que pasa que para simplificar se dice eso, la mmc es la masa máxima del conjunto, digase el peso real del conjunto en circulación. Asi lo tengo entendido yo
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Pues me generas una duda razonable, porque en el reglamento de trafico no se habla de pesos reales nunca, sino de MMA's...
Voy a investigar...
Yo diría que la MMC es la sumas de MMA's, no?
Entonces no puede conducir ese conjunto.
En mi opinión, no.
La DGT dice literalmente.
"1.13. Masa máxima autorizada del conjunto: suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas."
Vehiculo cargado + remolque cargado. En ningún momento aparece la palabra "máxima" en este artículo.
No es la suma de la mma, lo que pasa que para simplificar se dice eso, la mmc es la masa máxima del conjunto, digase el peso real del conjunto en circulación. Asi lo tengo entendido yo, si no de que sirve que te pongan una mmr superior?
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Correcto. Peso en báscula.
enriquemon
24/01/2017, 00:38
Lo único que tenemos que saber para sacarlo de dudas y no liarla que caravana es o si sabe la MMA de la caravana y lo sacamos ya que del coche sabemos todo no creéis.
alexbalo
24/01/2017, 00:41
Lo único que tenemos que saber para sacarlo de dudas y no liarla que caravana es o si sabe la MMA de la caravana y lo sacamos ya que del coche sabemos todo no creéis.
No Enrique, no sabemos la mmr. Es el dato clave... de momento. A ver si nos lo desvela
Juanjo64
24/01/2017, 00:41
Menuda movida, la única solución es no comprar esa caravana o cambiar de coche, ya que el problema está en la MMC, y eso no se puede modificar.
No Enrique, no sabemos la mmr. Es el dato clave... de momento. A ver si nos lo desvela
El más importante.
joanantoni
24/01/2017, 00:42
aclaro: la MMC (peso máximo del conjunto, es deciir coche y caravana, es la suma de la MMA del vehículo y el MMR, es decir lo que ese vehículo puede remolcar). Esa cifra la certifica el fabricante y puede que sea distinta en un mismo modelo, por tener este distintas especificaciones, como motorizacionnes, número de plazas, etc. Pongo eel ejemplo de mi coche.
MMA=2.530
MMR(codigo 0.1.3)= 2.500
MMC= 5.030
ilusiones 13
24/01/2017, 01:05
Pues coincido con casi todos, Juan, tienes un problema, te han vendido una bacalá mu gorda, que seguro pasará de esos 1300kg de peso, para tu citroen "capado", cuando capan los vehículos de esa forma es por varias cosas, entre ellas el cambio, los frenos , cada vez hacen los coches menos pesados para ahorrar en consumos y tener mas potencia con menos motor.........es lo que hay.
Yp iria al concesionario que te la vendió y pondría el problema en la mesa, diciendo ¿que caravana me habéis querido vender, si mi coche legalmente no puede remolcarla?, y pasale la pelota a ellos, o que te la cambien por otra mas pequeña.
Aunolose
24/01/2017, 01:19
Si uno está dispuesto a ponerse cabezota, debe estar dispuesto a tomar decisiones "cabezotas"
¿Has pagado algo? Si no has pagado, respira tranquilo.
Si has pagado. Recapacita. Algunos pensamos que la MMC habla de pesos reales, por lo tanto pensamos que remolcar lo que ponga la MMR es legal, aunque la suma de MMAs sea superior a la MMC. Para que te multen por ese dato hay que echar mano de báscula. Es lo que pensamos algunos cuñaos En algún post puse mi explicación de por qué pienso así.
También te digo que lo que cuenta es lo que digan ellos y no lo que digamos cuatro cuñaos en el foro.
Con los pies en el suelo, lo que me parece es que si el.fabricante pone el dato de la MMC es por que no se recomienda superarla y con esos datos vas a ir justo justo alrededor de la cifra. Tendrás que cambiar el aceite más a menudo y el mantenimiento igual. Es lo que pone en el manual de mi coche, si remolcas, no esperes tanto a hacer los cambios. Más o menos.
santurio
24/01/2017, 01:30
Hola
Ya se trato este tema en más hilos, recuerdo aquél en el que circulaba una carta de la propia Renault. Para mi, el matiz está tan claro que no hay matiz.
Extraído de las normas:
MMA - Masa máxima autorizada vehículo es: "masa máxima para la utilización de un vehículo con carga en circulación por las vías públicas."
Observemos el término masa máxima autorizada, asociado al matiz-contexto "con carga en circulación por las vías públicas"
Ahora ... MMC - Masa máxima autorizada del conjunto: "suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas"
1+1=2 ... No creo que haya mucho que interpretar. MMA coche + MMA remolque = MMR coche (y no se puede sobrepasar - es máxima autorizada)
Con esas definiciones no veo ninguna ambiguedad, ni mucho menos que haya que pesar nada. Otra cosa (ellos sabrán) es lo que hayan podido hacer Renault y Citroen con sus fichas. La única salida sería conseguir cambiar esas fichas ... pero según están, legalmente está bastante claro y no hay nada que pesar.
Un saludo
Joe Pete
24/01/2017, 01:33
Sasto!
ya se que siempre le estamos dando vueltas al mismo problema, y con esto nunca llegamos a ningun acuerdo razonable, unos decimos una cosa y otros otra, .
aqui lo unico que nos hace falta saber es lo que ese coche puede remolcar, por que si puede con los 1400 kg de la caravana , arreglaos.
segun yo lo entiendo, al igual que otros compañeros, la MMC es la suma real de los pesos en el momento de circular, es decir, peso en bascula del conjunto.
para mi carece de sentido que la ficha tecnica diga que ese coche puede arrastrar, digamos 1500 kg ( por poner un ejemplo) y despues diga que la MMC es inferior a ese peso, yo entiendo que si arrastro esos digamos 1500, tendre que llevar el coche menos cargado y no sobrepasar esa MMC que dice el fabricante, y ese peso total, entiendo que es en bascula.
asi que para mi, MMC= tara del coche mas carga+tara de la caravana mas carga ( peso real) y si el compañero no supera esos 3375 kg, arreglado.
eso en cuanto al vehiculo.
otra cosa y aparte, sera, la autorizacion que el necesite para poder llevar ese conjunto, que eso si que va a pesos maximos del vehiculo y de caravana, tal vez resulte que necesite el B96 o B+E para poder conducir ese conjunto, pero en realidad nunca va a ir con mas de 3375 kg. por seguridad del vehiculo o conjunto.
asi lo entiendo yo.
santurio
24/01/2017, 01:49
:lol::lol: interpretemos ... hasta el infinito y más allá.
La verdad es un juego interesante éste de interpretar.
Por ejemplo, yo tengo un carnet pelado para conducir vehículos hasta un máximo de 3500Kg. Supongo que serán "reales" esos kilos, así que podré perfectamente comprar cuando me jubile una buena auto de 4500 de MMA ... siempre que controle muy bien lo que cargo y en báscula nunca sobrepase los 3500Kg.
Así es como yo lo veo :cervezas:
eneko1984
24/01/2017, 01:49
Quita 100 al coche sin necesidad igual de quitar plazas y 100 a la caravana... ( si lleva buen margen de diferencia de tara y pma)
Pd: pensaba que lo de mmr de los Renault lo solucionaron ya.. pero se ve que no...
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enriquemon
24/01/2017, 01:54
Esta persona se a liado y lo estamos liando más, si no sabemos la MMA de la caravana no podemos alludar.
Una vez que la ponga y sepamos iremos a lo seguro, mientras es debate sin sentido, vamos a esperar que la diga y iremos a lo seguro, no os parece sensato.
Cada uno puede opinar libremente sus comentarios pero lo liaremos más y ya está bastante jodió con el tema yo lo estaría en su lugar.
David Capdevila Kapde
24/01/2017, 01:55
Yo creo que la historia es bajar 100 kg de mma y no llevarse la suegra ni la bicicleta, en cuanto a las latas de cerveza, con 50 latas menos tambien se vive, total en todos los camping hay un bar ;)
alexbalo
24/01/2017, 02:00
Hola
Ya se trato este tema en más hilos, recuerdo aquél en el que circulaba una carta de la propia Renault. Para mi, el matiz está tan claro que no hay matiz.
Extraído de las normas:
MMA - Masa máxima autorizada vehículo es: "masa máxima para la utilización de un vehículo con carga en circulación por las vías públicas."
Observemos el término masa máxima autorizada, asociado al matiz-contexto "con carga en circulación por las vías públicas"
Ahora ... MMC - Masa máxima autorizada del conjunto: "suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas"
1+1=2 ... No creo que haya mucho que interpretar. MMA coche + MMA remolque = MMR coche (y no se puede sobrepasar - es máxima autorizada)
Con esas definiciones no veo ninguna ambiguedad, ni mucho menos que haya que pesar nada. Otra cosa (ellos sabrán) es lo que hayan podido hacer Renault y Citroen con sus fichas. La única salida sería conseguir cambiar esas fichas ... pero según están, legalmente está bastante claro y no hay nada que pesar.
Un saludo
Pero falta ésta definición, que también está en la norma
Masa en carga: la masa
efectiva del vehículo y de su carga, incluida la masa del personal de
servicio...
Por lo que la masa el vehículo cargado y remolque arrastrado cargado sería lo que pesa de verdad¿no?
Y ya tenemos el lio montado.
:lol::lol: interpretemos ... hasta el infinito y más allá.
La verdad es un juego interesante éste de interpretar.
Por ejemplo, yo tengo un carnet pelado para conducir vehículos hasta un máximo de 3500Kg. Supongo que serán "reales" esos kilos, así que podré perfectamente comprar cuando me jubile una buena auto de 4500 de MMA ... siempre que controle muy bien lo que cargo y en báscula nunca sobrepase los 3500Kg.
Así es como yo lo veo :cervezas:
pues si, es un juego interesante, pero en el caso que expones no hay nada que interpretar, puesto que tu licencia no te habilita para conducir esa auto, ( sin interpretacion posible).
ahora, te pongo yo otro ejemplo para que lo interpretes tu, a ver que interpretas.
supongamos una auto de 3000 kg de MMA. con una MMR de 750 kg c/f
hasta aqui esta muy claro , verdad?
ahora vamos a decir que tu MMC es de 3500 kg, por poner un ejemplo.
que interpretamos aqui?
1 que puedes llevar una caravana de 500 kg
2 que mientras tu conjunto no exceda de 3500 kg lo puedes llevar, incluso con una caravana de 750kg.( peso real en marcha)
aunque , como dices lo mejor es no tener que interpretar, mañana si tengo un ratico, lo mejor es elevar la consulta a la escuela de conductores de trafico, y que ellos nos saquen de dudas.
familia tesorilla
24/01/2017, 02:19
No se yo. Esas 50 latas de cerveza son las necesarias para ir de la caravana al bar y del bar a la caravana.
Joe Pete
24/01/2017, 02:28
pues si, es un juego interesante, pero en el caso que expones no hay nada que interpretar, puesto que tu licencia no te habilita para conducir esa auto, ( sin interpretacion posible).
ahora, te pongo yo otro ejemplo para que lo interpretes tu, a ver que interpretas.
supongamos una auto de 3000 kg de MMA. con una MMR de 750 kg c/f
hasta aqui esta muy claro , verdad?
ahora vamos a decir que tu MMC es de 3500 kg, por poner un ejemplo.
que interpretamos aqui?
1 que puedes llevar una caravana de 500 kg
2 que mientras tu conjunto no exceda de 3500 kg lo puedes llevar, incluso con una caravana de 750kg.( peso real en marcha)
aunque , como dices lo mejor es no tener que interpretar, mañana si tengo un ratico, lo mejor es elevar la consulta a la escuela de conductores de trafico, y que ellos nos saquen de dudas.
Creo que ese ejemplo es muy rebuscado.
A la hora de remolcar, todos los datos a tener en cuenta son las mma. No las taras o las taras + la carga...
Trafico siempre limita en los máximos.
MMC = MMA Tractor + MMA Remolque
En las preguntas para el examen teorico, siempre se tiene en cuenta el maximo de la mma, no de las taras u otras posibilidades.
abraman07
24/01/2017, 02:37
Lo mejor sera que solucione el problema el vendedor, que se la coman y te busque algo adecuado a tu coche y preferencias, dale un tiempo y de lo contrario, reclacion etc
Juan_ox: puedes poner la MMR del coche y la MMA de la caravana? Los datos exactos que ponga en la ficha técnica. Sin estos datos, no hay realidades, sólo elucubraciones.
Caramba! Que maravilla de comentarios. Os lo agradezco de verdad. Mañana sin falta ( ya hoy) os busco lo que me solicitáis.
Creo que ese ejemplo es muy rebuscado.
A la hora de remolcar, todos los datos a tener en cuenta son las mma. No las taras o las taras + la carga...
Trafico siempre limita en los máximos.
MMC = MMA Tractor + MMA Remolque
En las preguntas para el examen teorico, siempre se tiene en cuenta el maximo de la mma, no de las taras u otras posibilidades.
pues claro que es rebuscao, faltaria mas.
para mi , lo que es rebuscao es que una firma de coches te ponga 2 conceptos diferentes y que signifiquen lo mismo, eso si que lo veo rebuscao.
y ademas no lo entiendo.
por adecuar el ejemplo con numeros:
coche MMA 2000kg
MMR 750/1500 sf/cf
MMC 3000 kg
esto es lo que nos complica la vida, primero me dice que mi coche tiene una capacidad de arrastre de 1500 kg y despues de solo 1000kg?
esto, o son conceptos muy diferentes , o lo verdaderamente sencillo es decirme que mi coche tiene una MMR de 750/1000kg.
asi que yo entiendo que los conceptos, son totalmente distintos, uno no me puede limitar el otro.
y copiando un parrafo de un compañero .
Ahora ... MMC - Masa máxima autorizada del conjunto: "suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas"
en ningun sitio veo que ponga suma de masas maximas, solo especifica suma de masas.
en fin, un lio, y por supuesto que puedo estar equivocado, faltaria mas, pero las interpretaciones son eso, interpretaciones y hasta que alguien no diga muy claro que la MMC es la suma de las masas maximas de vehiculo y remolque, yo no lo interpreto asi.
A falta de la MMR del tractor y de la MMA de la caravana. En el sellito del enganche que te ponen en la ITV, que peso te pone???
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Aunolose
24/01/2017, 09:50
Si quiere apostar por el caballo ganador, lo mejor es que cambie el coche o la caravana. Si solo quiere ir tranquilo, a lo mejor le basta con bajar kilos de algún papel.
Si quiere leer un rato:
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=86010&p=2151441&viewfull=1#post2151441
joanantoni
24/01/2017, 10:08
querido Juan: No te lies.. En la ficha tecnica tienes que buscar el código O.1.3 que corresponde a los kilos que puedes arrastrar si el remolque tiene freno de inercia.(MMR c/f). El código O.1.4 que corresponde a los kilos que puedes arrastrar sin freno de inercia en el remolque (MMR s/f)
El código F.2 que corresponde a la MMA del vehículo tractor, y El código F.3.1 que equvale a la MMC del vehículo tractor. La suma de F.2 + O.1.3 ha de ser igual a la cantidad que se especifique en F.3.1. Como la F.3.1 de tu vehículo solo te autoriza a 3.375 K. Si la suma de la MMA de tu coche, mas la MMA de la caravana excede de esta cantidad, no podrías remolcarla legalmente.
Por los datos que diste al principio deduzco, aunque no lo pongas que la MMA de tu vehículo (código O.1.3 en la ficha técnica), es de 1200 K. Eso es lo que tienes que comprobar. Si es así y tu MMR es de 1.200, y la MMA de la caravana es de 14OO k. tienes un problema gordo. Particularmente, buscaría otra caravana de menos kilos. Tratar de bajar la MMA de tu coche no sería una buena opción. Lo mismo te he liado más, pero espero haberte aclarado las dudas.
La suma de F.2 + O.1.3 ha de ser igual a la cantidad que se especifique en F.3.1. Como la F.3.1 de tu vehículo solo te autoriza a 3.375 K. Si la suma de la MMA de tu coche, mas la MMA de la caravana excede de esta cantidad, no podrías remolcarla legalmente.
Yo no veo en la normativa nada que permita deducir eso que dices, pero como este debate ya es antiguo y lo he escrito otras veces, me limito a poner los enlaces relevantes:
Mi opinión:
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=72709&p=2208824&viewfull=1#post2208824
La normativa:
http://www.interior.gob.es/documents/642012/1931881/09.+ANEXO+IX.pdf/d9dd9f68-c132-4400-a3c1-d77433dd9bc8
La respuesta de un policía sobre el asunto:
https://www.foropolicia.es/hasta-cuantos-kilos-caravana-puedo-llevar-segun-mi-coche-t1800.html#p27953
Pero todo lo que digamos aquí le sirve de poco a Juan. Lo que debe hacer es ir con las fichas técnicas a una oficina de tráfico y preguntar:
* Si ese conjunto puede circular.
* Qué permiso necesita para poder conducirlo.
Aquí estaremos ansiosos esperando a ver qué le dicen.
joanantoni
24/01/2017, 11:49
Querido Blady: Una cosa es lo que puedes conducir con el carnet, y otra lo que puedes arrastrar con un coche determinado. Si la ficha técnica de la ITV expedida por la direccion general de tráfico, que es la que viene con la documentación del coche cuanado lo compras, especifica que ese vehículo tiene una MMR de 1200 (O.1.3 de código en la nueva ficha técnica), no se puede arrastrar un remolque de más de ese peso. No hablo de normativa en cuanto al tipo de carnet que se necesita, sino en cuanto pesos. No te multarán por el carnet, sino por arrastrar una caravana que excede del peso que puede arrastrar tu vehículo. Lo mismo que si cogen a un camión de 12 toneladas, con una carga de 13 toneladas. Un coche dee MMR 1200, no puede legalmente arrastrar una caravana de 1400. Te multarán, no por el carnet, sino por las fichas tecnicas.
latumbadehuma
24/01/2017, 12:03
yo lo que entiendo, o lo único que tendría lógica, es que la MMA es para el pesomáximo admintido, que implica permisos, y la MMC es para el peso real en el momento de la marcha.
yo lo entiendo, pero no estoy seguro, porque es la única lógica que tiene una MMC
significa, que pudes remolcar esa caravana, pero por motivo de seguridad, no puedes superar lo que pone el MMC (por ejemplo, por cosas de potencia de motor, y temas de frenos básicamente)
así que si llevas una caravana pesada, tienes que vigilar el peso del coche.
es la única lógica que le veo al parámetro MMC.
Ejemplo para aclararnos:
MMA del coche 2000
MMR del coche 1000
MMC del conjunto 2500.
Eso no quiere dicir que se contradiga. Podrías arrastrar una carvana de 1000kg siemre y cuando lleves el coche cargado con peso real a 1500kg.
En resumen con este ejemplo:
Nunca tu coche debe pesar en báscula más de la MMA
Nunca tu caravana debería pesar más de 1000kg (ni en papeles, ni en báscula)
Nunca en báscula debes de pasarte de 2500kg por motivos de seguridad. pero sí puedes pasarte en las sumas de las MMA.
si no... que tipo de lógica tiene capar la MMC?
y vuelvo a decir... esto es lo que tiene lógica, pero la lógica no quiere decir que sea la realidad de la legalidad.
santurio
24/01/2017, 12:39
si no... que tipo de lógica tiene capar la MMC?
... ninguna. la misma que tiene volver a reinterpretar el concepto de MMC para que "encaje" en esa lógica errónea.
No nos engañemos, aquí el "pollo" lo han creado Renault y Citroén con sus MMCs capadas. Los demás fabricantes lo tienen muy claro. También es coincidencia que los foreros que apuestan por la interpretación "flexible" de la MMC, sean mayoritariamente propietarios de vehículos con esa particularidad.
En cuanto a las consultas a G.C, Mossos d'Esquadra y demás, creo sinceramente que es perder el tiempo. A pie de carretera no es el sitio para preguntar esto. Yo acudiría a los gabinetes de defensa legal de las compañías de seguros, o a la sección legal de sanciones de la D.G.T. (los que se encargan de los recursos).
Un agente puede usar como criterio sancionador hasta el pie con el que se ha levantado esa mañana. Otra cosa es lo que pasará cuando tu presentes un recurso contra esa sanción ... o cuando haya un accidente con una indemnización de daños de por medio y se ponga la maquinaria legal a funcionar.
Me temo que en esos casos, la interpretación de una Masa Máxima Autorizada de un conjunto, no puede ser otra cosa que la Unión o suma de las Masas Máximas Autorizadas de cada componente.
Un saludo
yo lo que entiendo, o lo único que tendría lógica, es que la MMA es para el pesomáximo admintido, que implica permisos, y la MMC es para el peso real en el momento de la marcha.
yo lo entiendo, pero no estoy seguro, porque es la única lógica que tiene una MMC
significa, que pudes remolcar esa caravana, pero por motivo de seguridad, no puedes superar lo que pone el MMC (por ejemplo, por cosas de potencia de motor, y temas de frenos básicamente)
así que si llevas una caravana pesada, tienes que vigilar el peso del coche.
es la única lógica que le veo al parámetro MMC.
Ejemplo para aclararnos:
MMA del coche 2000
MMR del coche 1000
MMC del conjunto 2500.
Eso no quiere dicir que se contradiga. Podrías arrastrar una carvana de 1000kg siemre y cuando lleves el coche cargado con peso real a 1500kg.
En resumen con este ejemplo:
Nunca tu coche debe pesar en báscula más de la MMA
Nunca tu caravana debería pesar más de 1000kg (ni en papeles, ni en báscula)
Nunca en báscula debes de pasarte de 2500kg por motivos de seguridad. pero sí puedes pasarte en las sumas de las MMA.
si no... que tipo de lógica tiene capar la MMC?
y vuelvo a decir... esto es lo que tiene lógica, pero la lógica no quiere decir que sea la realidad de la legalidad.
hay estamos!!!!
ese es el tema,y como os dije ayer, eso es lo que voy a preguntar en la escuela de conductores de la guardia civil de trafico,( ya estoy en ello).
como norma, nosotros siempre que vemos un coche con la MMC capada, siempre le restamos a ese dato la MMA del coche, y con esto ya la hemos liado.
pero vamos a ver, si es el propio fabricante el que me dice que mi coche puede arrastrar mas peso!!!!!!
por que no hago esa resta justo al reves, (MMC- peso arrastre) y asi sabre el peso que puedo llevar en mi coche para no ver comprometida la seguridad del conjunto , segun el fabricante.
esta es la ambiguedad que yo le veo a la norma y por la que voy a preguntar.
ojo!!!!!
que todo esto es en referencia al conjunto coche + remolque, que no se confunda esto con la licencia necesaria para poder llevar ese conjunto, por que parece ser que se puede dar el caso de necesitar un B96 o B+E ( suma de MMA superiores a 3500kg)y por MMC del conjunto, no poder superar los 3500 kg reales en orden de marcha, todo por seguridad del conjunto.
esto es otra pelotera de narices!!!!
latumbadehuma
24/01/2017, 12:43
... ninguna. la misma que tiene volver a reinterpretar el concepto de MMC para que "encaje" en esa lógica errónea.
No nos engañemos, aquí el "pollo" lo han creado Renault y Citroén con sus MMCs capadas. Los demás fabricantes lo tienen muy claro. Y también es coincidencia que los foreros que apuestan por la interpretación "flexible", sean mayoritariamente propietarios de vehículos con esa particularidad.
... Y en cuanto a las consultas a G.C, Mossos d'Esquadra y demás, creo sinceramente que es perder el tiempo. A pie de carretera no es el sitio para preguntar esto. Yo acudiría a los gabinetes de defensa legal de las compañías de seguros, o a la sección legal de sanciones de la D.G.T. (los que se encargan de los recursos).
Un "número" puede usar como criterio sancionador hasta el pie con el que se ha levantado esa mañana. Otra cosa es lo que pasará cuando tu presentes un recurso contra esa sanción ... o cuando haya un accidente con una indemnización de daños de por medio y se ponga la maquinaria legal a funcionar. Yo me temo que la interpretación de una Masa Máxima Autorizada de un conjunto no puede ser otra cosa que la Unión o suma de las Masas Máximas Autorizadas de cada componente.
... y perdón por proponer ayer el juego de las interpretaciones. No es un buen juego.
Un saludo
efectivamente.. yo como he dicho intento aplicar la lógica... pero a veces la lógica no tiene nada que ver con la legalidad ni lo que se debe.
de todas maneras, me remito a lo mismo que he dicho cada vez que sale esto de los pesos... queremos llevar caravanas de inmortales con coches de mortales....
aún así, me sigue sin quedar claro lo que significa la MMC, y por lo que veo, nadie lo sabe. Peso real o MMA?
sería lógico que fuera el peso real, pero como los policías no van a multarte con báscula, entiendo que debería ser a su vez la suma de las MMAs.
tambien es cierto, que todos llevamos al límite la MMA de la caravana (eso si no lo sobrepasamos la mayoría)... ¿pero del coche?
ojito que a veces vamos muy cargados también con el coche.
abel j.c.
24/01/2017, 12:55
Yo tengo un coche capado en MMC 3050 y una mmr de 1300. Esto que decir que si yo llevo un remolque de 1300(en papeles y real) mi coche solo puede pesar 1750. No hay que darle más vueltas.
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... También es coincidencia que los foreros que apuestan por la interpretación "flexible" de la MMC, sean mayoritariamente propietarios de vehículos con esa particularidad.
¿Y de donde sacas los datos para esa conclusión?
En mi caso no es así y defiendo, con la misma vehemencia que tú lo contrario, que existe una ambigüedad en la redacción del artículo.
Joe Pete
24/01/2017, 13:13
Pero como va a ser peso real por favor.....
Es peso máximo o MMA.
que pasa, que todos tenemos basculas en casa para saber cuanto pesa un coche o una caravana???
La MMC es l suma de las dos MMA's.
Nenacriva
24/01/2017, 13:17
Todos lo coches con la nuevas fichas tecnicas tienen MMC
Muchos la MMC es la suma de la MMA y la MMR, por tanto la MMC no implica limitación alguna.
Otras como algunas de Renault y PSA la MMC es menor que a suma de MMA + MMR, limitando la capacidad de arrastre si cuando el vehiculo tractor esta a plena carga.
Cualquier coche de vacaciones, dos adultos, dos niños, maletero y lo que no es maletero a tope, ya no digo nada si llevamos bicis, supera la MMA, hacer la prueba si no, yo la hice y la superaba.
Pensar que un monovolumen para una familia con una caravana de tres ambiente, puede jugar con los pesos de los vehículos para no sobrepasar la MMC es ser demasiado optimista y por tanto equivocarse.
Pensar que si la autoridad, nos para para ver nuestros papeles, y al encontrarse en nuestra ficha una MMC, que se ve superada por las MMA de los vehículos, y que por tanto va a llevar una bascula para pesarnos los vehículos por si no nos pasamos de la MMC para evitarnos una sanción, es volver a ser demasiado optimista.
Ahora cada uno es libre de pensar como quiera. El agente de la autoridad también, yo no se lo pondría fácil.
santurio
24/01/2017, 13:23
¿Y de donde sacas los datos para esa conclusión?
En mi caso no es así y defiendo, con la misma vehemencia que tú lo contrario, que existe una ambigüedad en la redacción del artículo.
... tienes razón. Ese comentario por mi parte sobra.
Lo escribí basándome en las firmas, y sobre todo en el hilo anterior sobre el mismo tema (hace +- 1 año) en el que las intervenciones en ese sentido provenían mayoritariamente de foreros con MMC "capada". Tampoco pasa nada, es normal que cuando uno se encuentra en esa situación intenté buscar una explicación a algo ilógico. Yo también lo haría.
En cualquier caso, sobra ... mis disculpas
Un saludo
Jose Luis
24/01/2017, 13:35
Yo, como siempre que ha salido esta discusión, estoy con Santuario... y no es solo el MMC el que te puede y de hecho lo hace, quitar capacidad de arrastre, si no el tipo y fabricante de la bola de remolque... he visto coches con MMR de 1.500 kg, "capados" a 1.250 kg al instalare la bola de remolque, así que, también tener cuidado y preguntar antes de mandar montar una bola de remolque.
serranido
24/01/2017, 13:39
Yo, como siempre que ha salido esta discusión, estoy con Santuario... y no es solo el MMC el que te puede y de hecho lo hace, quitar capacidad de arrastre, si no el tipo y fabricante de la bola de remolque... he visto coches con MMR de 1.500 kg, "capados" a 1.250 kg al instalare la bola de remolque, así que, también tener cuidado y preguntar antes de mandar montar una bola de remolque.
Ese podría ser mi caso aunque poco jejejeje mi mmr es d 2000kg pero la capacidad de la bola es d 1900. Lo bueno que tengo es que me quedan mil kilos de margen no creo que tenga problemas nooo JAJAJAJAJA
Citroen c-crosser Sun roller 350L
alexbalo
24/01/2017, 14:01
... tienes razón. Ese comentario por mi parte sobra.
Lo escribí basándome en las firmas, y sobre todo en el hilo anterior sobre el mismo tema (hace +- 1 año) en el que las intervenciones en ese sentido provenían mayoritariamente de foreros con MMC "capada". Tampoco pasa nada, es normal que cuando uno se encuentra en esa situación intenté buscar una explicación a algo ilógico. Yo también lo haría.
En cualquier caso, sobra ... mis disculpas
Un saludo
Yo también lo defiendo y tampoco tengo limitiado nada.
Además, me parece un ejercicio de responsabilidad de las marcas que ponen el mmc (ahora ya todas).
Otras marcas no lo hacen. Por poner un ejemplo que se comenta por el foro, el seat leon experience tiene una mma que ronda los 2000kg y una mmr de también 2000kg. Sin cometer ninguna ilegalida puedes circular con ese conjunto de 4000kg. Alguno pensará que es el coche del año, pero humildemente, pienso que están enviando a sus usuarios a un viaje sin retorno, o como dice latumba a la caravana de "inmortales"
Por fin, las fotos de todo...
La ficha del coche:
http://i67.tinypic.com/2cpt25d.jpg
su descifrado:
http://i67.tinypic.com/34p156q.jpg
http://i66.tinypic.com/e0ikgx.jpg
y la de la caravana:
http://i64.tinypic.com/rk4r5x.jpg
enriquemon
24/01/2017, 14:33
Este vehículo el scenic 2015 puede remolcar peso máximo autorizado 1850Kg si es el 2000 CC diesel no tendría problema otra cosa es que supere entre la suma de las dos MMA y superase la MMC ya necesitaría simplemente el carnet B96 o B+E pero el problema no es el coche ya que puede arrastrar 1850 kg con freno, saludos.
Querido Blady: Una cosa es lo que puedes conducir con el carnet, y otra lo que puedes arrastrar con un coche determinado. Si la ficha técnica de la ITV expedida por la direccion general de tráfico, que es la que viene con la documentación del coche cuanado lo compras, especifica que ese vehículo tiene una MMR de 1200 (O.1.3 de código en la nueva ficha técnica), no se puede arrastrar un remolque de más de ese peso. No hablo de normativa en cuanto al tipo de carnet que se necesita, sino en cuanto pesos. No te multarán por el carnet, sino por arrastrar una caravana que excede del peso que puede arrastrar tu vehículo. Lo mismo que si cogen a un camión de 12 toneladas, con una carga de 13 toneladas. Un coche dee MMR 1200, no puede legalmente arrastrar una caravana de 1400. Te multarán, no por el carnet, sino por las fichas tecnicas.
Correcto, pero yo no he hablado de superar los límites de la normativa. Tu dices que para calcular la masa del conjunto hay que sumar la MMA del coche con la MMA de la caravana. Lo que yo digo es que la normativa NO dice que para ver si cumples el requisito de superar o no la MMC tengas que sumar la MMA del coche y la MMA de la caravana, como tu propones. Si crees que lo dice, por favor, dime en que subapartado.
Estoy de acuerdo en que la redacción de la normativa es francamente mejorable, pero la clave creo que está en saber cuáles son los límites y cómo se comprueban. Creo que buena parte de los problemas de interpretación vienen de que la gente confunde masas máximas con la masa real efectiva en cada momento (lo que la normativa llama "masa en carga") y suele poner las masas máximas en sitios donde corresponde la masa en carga. Yo lo tengo claro:
* Los límites de ver si superas o no las masas máximas (MMA, MMC) se comprueban pesando. No así la MMR, donde la normativa dice el el punto 1.10 que corresponde a la masa autorizada máxima (MMA) del remolque que puedes llevar, menos la parte que apoya en el enganche.
* Los límites de tu permiso de circulación dependen del tipo de vehículos y sus masas máximas, da igual lo que pesen en realidad.
Por ejemplo, con estos datos:
Tara coche: 1600kg
MMA coche: 2200kg
MMR coche: 1500kg
MMC coche: 3400kg
MMA caravana: 1400kg
Te preparas para un viaje y cargas el coche y la caravana y tienes:
Masa coche en carga: 1900kg < 2200kg
Masa caravana en carga: 1350kg < 1400kg
Masa del conjunto en carga: 1900 + 1350 = 3250kg < 3400kg
Cumples todos los límites respecto de las masas máximas de los vehículos y conjunto. ¿Qué problema hay? ¿Qué punto de la normativa no cumples?
Otra cuestión el la MMA de tu conjunto, que es: 2200kg + 1400kg = 3600kg. Y como tu remolque no es de menos de 750kg de MMA, no te basta con el permiso B. Necesitas el B96 o el B+E. Vas a la autoescuela, te lo sacas y problema resuelto.
Admito que esto es sólo mi interpretación de la normativa, y puedo estar equivocado, pero yo no me invento fórmulas ni hago cálculos que no vienen en la misma. La solución, como ya he dicho, es ir a tráfico a preguntar. Lo malo es que cuando todo esto se aclare nos vamos a quedar sin uno de los temas estrella de este foro :)
Aunolose
24/01/2017, 15:01
Me fio más de los ingenieros que construyeron el coche que de los que rellenaron el papel. Y los ingenieros dicen que el peso del conjunto no debe soprepasar lo que indique la MMC. Con este conjunto vas a estar muy cerca y eso hay que valorarlo, no solo a la hora de comprar la caravana, también a la hora de conducirlo. Esto no va a cambiar aunque vayas a la ITV y quites 75kg del papel.
Aunque nos cueste, debemos pensar que las normas se hacen para que sean justas y fáciles de interpretar. El B no es nada justo, comparado con los otros, ¿que es eso de poder llevar un remolque de más de 750kg sin el E? ¿Hasta 4250kg con el B96? ¿En qué otro carnet existe eso? ¿Será que son los otros los que están mal?
Bueno, el caso es que pensando en estar normas, no tiene mucho sentido que sea necesario indicar una MMC diferente a la suma de MMA+MMR, de ahí que la interpretación tenga que ser la otra, la que habla de cifras reales y no legales.
De todas maneras. Esto no resuelve el problema del compañero. Al final dependerá de lo que interprete el agente en el momento que lo pillen, luego se podrá recurrir y ganar o no. Pero no servirá de nada lo que aquí le hayamos dicho. También estoy de acuerdo en que preguntar a tráfico no sirve de mucho, por que te puede atender alguien que no se mueve del despacho desde hace años.
Vuelvo al ejemplo del E. Antes del B96 (por que salió en la misma fechas, no tiene por que estar relacionado) para llevar este conjunto, se necesitaba el E y solo el E, no sirve el B96 aunque la suma de MMAs no supere los 4250kg. Esto es así por que cuando nos sacamos el carnet la mayoría de los que estamos por aquí, si no todos, para llevar un remolque con MMA mayor que la Tara del tractor, (como es el caso, 1400 >1390) se necesitaba el E y punto. Al añadir el B96 ese párrafo desapareció y ahora solo se necesita si el conjunto supera los 3500 (o más concretamente, los 4250kg) sin importar que el remolque pese más que el tractor. Un agente que se sacó el carnet entonces, podría interpretar que esto sigue siendo así y multarte, luego tú reclamas y te la quitan, pero la multa te la llevas.
Interesante la opción de preguntar al seguro. Aunque te puede pasar lo mismo, que te atienda un comercial y no un perito.
Gracias Juan. A ver:
Coche:
MOM - masa en orden de marcha (G): 1422kg
MMA (F2): 2175kg
MMC (F3.1): 3375kg
MMR (O.1.3): 1500kg
Caravana:
MOM (G): 1082kg
MMA (F2): 1400kg
Un ejemplo práctico: supongamos que además del conductor (que está incluido en el MOM) van 4 personas más de 75kg, cada uno lleváis 20kg de equipaje (una maleta grande) y 30kg más de gasoil. Supongamos que la caravana la llevas justa en la MMA. Te queda:
Masa coche = 1422 + 75x4 + 20x5 + 30 = 1852kg < 2175kg (MMA)
Masa caravana = 1400kg <= 1400kg (MMA)
Masa conjunto = 1852 + 1400 = 3252kg < 3375kg (MMC)
MMR coche > MMA caravana
Por tanto cumples todos los límites y te quedan 123kg de margen: dos niños en las plazas adicionales, etc.
Según yo entiendo, tu único problema es que te tienes que sacar el B96 o el B+E. Sin esto, tu no puedes conducir este conjunto. Yo me animaba e iba a por el B+E.
El otro problema es la posible estabilidad del conjunto, ya que el peso real del coche si va vacío va a ser similar al de la caravana. Debes llevar carga en el coche para tener estabilidad, pero esto no debería ser un problema con un 7 plazas: o llevas mucha gente o tienes sitio para meter equipaje en el coche.
Pero para asegurarte ve con los papeles a tráfico ya que esto que te digo es una mera y humilde opinión. Así además nos sacas de dudas a todos.
Suerte y un saludo.
enriquemon
24/01/2017, 15:25
Madre mía que follón le estáis montando al pobre yo estaría acojonado ja ja ja.
Pero si as echo la suma y no supera los requisitos 3375kg.
Para que necesita el B96 o el B+E, otra cosa que se lo quiera sacar el mismo.
Pero con el B si la MMA de los dos no supera los 3500kg no tiene por qué complicarse la vida.
AntonioOC
24/01/2017, 15:31
2175+1400= 3575kg, necesitas el b96 o el E, para poder conducir, si tienes esos carnets puedes llevarlo siempre que el conjunto no pase de la mmc
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Gracias Juan. A ver:
Coche:
MOM - masa en orden de marcha (G): 1422kg
MMA (F2): 2175kg
MMC (F3.1): 3375kg
MMR (O.1.3): 1500kg
Caravana:
MOM (G): 1082kg
MMA (F2): 1400kg
Un ejemplo práctico: supongamos que además del conductor (que está incluido en el MOM) van 4 personas más de 75kg, cada uno lleváis 20kg de equipaje (una maleta grande) y 30kg más de gasoil. Supongamos que la caravana la llevas justa en la MMA. Te queda:
Masa coche = 1422 + 75x4 + 20x5 + 30 = 1852kg < 2175kg (MMA)
Masa caravana = 1400kg <= 1400kg (MMA)
Masa conjunto = 1852 + 1400 = 3252kg < 3375kg (MMC)
MMR coche > MMA caravana
Por tanto cumples todos los límites y te quedan 123kg de margen: dos niños en las plazas adicionales, etc.
Según yo entiendo, tu único problema es que te tienes que sacar el B96 o el B+E. Sin esto, tu no puedes conducir este conjunto. Yo me animaba e iba a por el B+E.
El otro problema es la posible estabilidad del conjunto, ya que el peso real del coche si va vacío va a ser similar al de la caravana. Debes llevar carga en el coche para tener estabilidad, pero esto no debería ser un problema con un 7 plazas: o llevas mucha gente o tienes sitio para meter equipaje en el coche.
Pero para asegurarte ve con los papeles a tráfico ya que esto que te digo es una mera y humilde opinión. Así además nos sacas de dudas a todos.
Suerte y un saludo.
pues asi lo entiendo yo tambien.
que puedo estar equivocado?, por supuesto, como cualquiera, pero hasta que alguien con verdadera competencia en la materia , no deje muy clarito la interpretacion de esta dichosa ley, yo voy a seguir pensando que esta es la manera correcta de interpretarla.
porque por lo que veo en las fotos, ni en la itv la interpretan como decis, fijaros que sencillo es para ellos poner que el enganche que se ha instalado tiene un limite de arrastre por MMC y sin embargo, no lo especifican ( cosa curiosa).
bueno, quiero dejar tambien claro, que en principio yo no tengo ningun tipo de limitacion en mi vehiculo ,ni en mis licencias de conduccion, y si me e puesto cabezon, que me e puesto, pedir disculpas si a alguien e podido ofender con mi cabezoneria, tan solo intentaba defender mi postura al respecto de la mejor manera que sabia-podia.
AntonioOC
24/01/2017, 15:53
pues asi lo entiendo yo tambien.
que puedo estar equivocado?, por supuesto, como cualquiera, pero hasta que alguien con verdadera competencia en la materia , no deje muy clarito la interpretacion de esta dichosa ley, yo voy a seguir pensando que esta es la manera correcta de interpretarla.
porque por lo que veo en las fotos, ni en la itv la interpretan como decis, fijaros que sencillo es para ellos poner que el enganche que se ha instalado tiene un limite de arrastre por MMC y sin embargo, no lo especifican ( cosa curiosa).
bueno, quiero dejar tambien claro, que en principio yo no tengo ningun tipo de limitacion en mi vehiculo ,ni en mis licencias de conduccion, y si me e puesto cabezon, que me e puesto, pedir disculpas si a alguien e podido ofender con mi cabezoneria, tan solo intentaba defender mi postura al respecto de la mejor manera que sabia-podia.
Donde esta ese limite de arrastre por mmc??? Te paso una foto del enganche de la picasso.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170124/f7eed6ebafa2d93793632aadadcf8345.jpg
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alexbalo
24/01/2017, 15:53
Bueno juan_ox, pues ya tienes todos los datos encima de la mesa....
El del concesionario no te ha engañado en nada, como mucho le ha echado picardía y ha interpretado las normas como de la mejor manera (para él claro).
También te digo, que ese comercial, sabia muy muy bien de lo que hablaba y qué datos estaba manejando.
Cuando circulas, MMA caravana = MMA caravana - peso en la bola. Son los 1300kg que te dijo que pesaba.
La pelota cae en tu tejado, vas a tener dificil reclamar nada.
Joe Pete
24/01/2017, 16:02
Lo que esta claro es que por MMA's necesitas carnet.
Luego, para mi, el conjunto supera de forma evidente la MMC y no puede conducirse.
Pero es solo mi apreciacion personal
latumbadehuma
24/01/2017, 16:09
pues yo no me he enterado... lo siento.
me queda claro que necesita carnet especial porque las MMA así lo indican 2175+1400= 3575kg
Creo que a partir de aquí, no hay mucha discusión, así que te toca ir a la autoescuela sí o sí.
Ahora, si tienes una MMC de 3375kg, ¿eso que significa?
- O significa que las MMA de la caravana y el coche superan la MMC, por lo que no puedes llevar esa caravana
- O significa que tienes que llevar a ojñimetro un margen de pesos para no pasarte de 3375.
perdonar mi ignorancia, pero es lo que no entiendo de la MMC.
latumbadehuma
24/01/2017, 16:17
según esto, no podría:
http://www.policiacanaria.com/sites/default/files/que_remolques_podemos_llevar_con_nuestro_coche.pdf
latumbadehuma
24/01/2017, 16:21
segñun esto, tampoco podría:
http://spacetransporte.blogspot.com.es/2014/03/calculo-de-la-carga-util-de-un-vehiculo.html
aunque ahora que lo vuelvo a ller, me salen dudas:
CARGA ÚTIL CONJUNTO = MMC - SUMA DE AMBAS TARASLa Masa Máxima Autorizada del Conjunto (MMC). Es la suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado, para su utilización en las vías publicas.
joanantoni
24/01/2017, 16:47
Esta es la respuesta de la dirección general de tráfico a un usuario que planteaba la misma pregunta.
Parece ser que si te pasas hay sanción.
RE: hasta cuantos kilos (caravana) puedo llevar según mi coche?
Buenos días,
En relación a su consulta, debemos indicarle que usted podrá llevar una caravana determinada en función de las especificaciones técnicas del vehículo que posea, ya que para según qué tipo de caravanas es preceptivo un permiso de conducción distinto al que posee actualmente y en función del peso a remolcar de la caravana. Por tanto, si su vehículo pesa 3.500 Kg o menos y la caravana pesa hasta 750 Kg (remolque ligero), pero el conjunto de ambos no es superior a 4.250 Kg, puede transportarla con el" Permiso B", el habitual de los turismos, el que posee todo conductor. En cambio, si el vehículo pesa 3500 kg o menos y la caravana es superior a 750 kg (remolque pesado), pero el conjunto de ambos no supera los 4.250 kg, es necesario en consecuencia otro tipo de permiso de conducción, el denominado "B96". Y finalmente, si el vehículo es de MMA de 3.500 kg o menos y la caravana es superior a 750 Kg (remolque pesado), y el conjunto de ambos es superior a 4250 Kg y hasta un máximo de 7.000 Kg, necesita el denominado Permiso " B+E". Así pues, cada conjunto de vehículo + caravana y en función del peso, necesitan un permiso de conducción específico. Debe atenerse en consecuencia a los datos de la ficha técnica de su vehículo para conocer qué tipo de caravana puede transportar con su vehículo. Recordarle que las especificaciones técnicas de la ficha son: "MMA": es la Masa Máxima Autorizada del vehículo, la "MMR": es la Masa Máxima Remolcable, y la "MMC": es la Masa Máxima en Conjunto, es decir, vehículo junto con la caravana a remolcar. Si superase el peso, podría acarrear como consecuencia una denuncia de tráfico, por lo que conviene que se asesore bien al adquirir la caravana en cuestión, mostrándole la ficha técnica de su vehículo en el establecimiento.
Esperamos haberle sido de ayuda.
Saludos
hasta aquí, la contestación.
En otro orden de cosas. Renault y citroen, aplican el MMC a su manera. Ellos consideran que puedes llevar la caravana a tope, y el coche con menos peso, con lo cual el coche pesaria menos y la caravana mas. o viceversa, entendiéndose que el conjunto no puede pasar de esa MMC, y que además ahora figura en la ficha técnica. Es decir, puedo llevar más personas y equipaje, pero llevar la caravana vacia. Pero en definitiva, la MMC que vale es la de la ficha técnica. es decir, que si la MMC es de 3375, no te puedes pasar. Distribuye el peso como quieras entre tractor y caravana, pero no te pases que te pueden multar. Otra cosa es que te paren. A mi no me han parado nunca, y sólo tengo conocimiento de un amigo al que sí pararon, le pesaron, y lo multaron.
Solución ala tema del amaigo Juan: Pensarlo friamente y valorar pros y contras. Él es el único que sabe que es lo que más le conviene
según esto, no podría:
http://www.policiacanaria.com/sites/default/files/que_remolques_podemos_llevar_con_nuestro_coche.pdf
En mi opinión, hace mal los cálculos. Además, es un documento sin firmar. No se sabe quién es el autor y de una página que no tiene nada que ver con ningún cuerpo de policía a pesar de su nombre. Vamos, que la opinión de este pollo vale lo mismo que la nuestra.
latumbadehuma
24/01/2017, 17:22
exactamente.. sigo sin saber si puede o no... :combate:
Donde esta ese limite de arrastre por mmc???
Yo no e dicho eso, voy a intentar aclarar lo que e dicho.
en principio, (y que yo sepa), solo las itv,s y la direccion general de trafico, tiene potestar para hacer anotaciones en la TIT de un vehiculo, asi que si la norma al respecto de la MMC se interpretara tal como la interpreta la mayor parte de los compañeros, para ellos es relativamente sencillo hacer esa anotacion de peso maximo remolcable en gancho, independientemente de lo que pueda arrastrar, hacen la resta de la MMC menos la MMA vehiculo y a otra cosa mariposa.
en cambio, a este compañero le acaban de poner una inscripcion de 1570 kg de peso remolcable, que a todas todas, junto con la MMA del vehiculo, supera con creces la MMC.
asi que, no sera esto tan sencillo, pienso yo.
y no seria la primera vez que vemos anotaciones en la TIT que te limitan de alguna manera, ahora mismo recuerdo aquella del famoso RAV4 que decia, que no podia remolcar remolques matriculados despues de 2011, por disponer de una instalacion de piña de solo 7 pines.
y si eso lo tienen tan claro,no se porque extraña razon, esto no lo esta, por que la operacion matematica necesaria para llegar a esa conclusion es muy sencilla, solo una resta, pues a ver si va a ser que no lo tienen tan claro, ni ellos , ni nosotros.
pero bueno, como decis, otra opinion mas.
Aunolose
24/01/2017, 18:43
Si hablamos de pesar las caravanas, lo de menos será la MMC...
Nenacriva
24/01/2017, 18:54
Plantear el tema de la MMC en función del peso real de los vehículos me parece totalmente inadecuado.
Primero las autoridades no siempre llevan una bascula.
Segundo, teniendo en cuenta que la mayoría de caravanas van pasadas de peso, justificar una MMC con el peso real de los vehículos, es buscarse una sanción, primero por sobrepasar la MMA del remolque y segunda por que seguramente incumplas MMC
Pensar que vas legal, por que "tú interpretación" de la norma es mejor que la pueda tener un agente de la autoridad..... es muy probablemente buscarse problemas.
Pero allá cada uno, ante la duda el que mas arriesga es el optimista.
ilusiones 13
24/01/2017, 19:39
Ufff, pero que lio estáis formando........Yo sigo pensando que es mucha caravana para ese coche, por que ahora vienen los pesos reales que nunca coinciden con los de los papeles.
Mi vito, también tiene MMC pero no viene en papeles, si no en la puerta en la chapa de características.
Y pone:
tara 2040 kg
MMa 2795 kg
MMC 5250 kg
mi MMR es de 2000kg, con lo cual la furgoneta cargada a tope de kilos, no podría llevar un remolque de 2000 kg, pero si llevo menos peso de carga siiiiiii, osea que esa MMC, se tendría que determinar o conocer SIEMPRE QUE SE PESE, en una bascula, o si no ¿como lo van a averiguar?.
Luego viene el permiso que haría falta para llevarla, en mi caso tengo el B+E , por que las sumas de ambas MMA así lo indican, en este caso, mi caravana tiene una MMA de 1500 kg, osea 2795kg + 1500 kg=4295 kg, a Juan que se pasa por 75 kg también debería sacarse el carnet correspondiente, si no no vas legal.
Yo seguiria intentando el cambio por una mas pequeña...................
jsscarnerero
24/01/2017, 19:39
Un dato, a mi modo de ver bastante aclaratorio, la MMC en mi coche (mas o menos de la misma fecha) es exactamente la suma de la MMA y MMR..., en concreto 4.490 Kg.
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enriquemon
24/01/2017, 20:26
Por dios una cosa tan sensilla como lo estamos complicando.
El señor del hilo o lo tiene ya claro o lo volvemos loco, todos ablamos de lo mismo y la misma, el último ya es la 💣 yo lo mio lo tengo muy claro y simple que es el tema.
Un ejemplo práctico: supongamos que además del conductor (que está incluido en el MOM) van 4 personas más de 75kg, cada uno lleváis 20kg de equipaje (una maleta grande) y 30kg más de gasoil. Supongamos que la caravana la llevas justa en la MMA. Te queda:
Masa coche = 1422 + 75x4 + 20x5 + 30 = 1852kg < 2175kg (MMA)
Masa caravana = 1400kg <= 1400kg (MMA)
Masa conjunto = 1852 + 1400 = 3252kg < 3375kg (MMC)
MMR coche > MMA caravana
Por tanto cumples todos los límites y te quedan 123kg de margen: dos niños en las plazas adicionales, etc.
Según yo entiendo, tu único problema es que te tienes que sacar el B96 o el B+E. Sin esto, tu no puedes conducir este conjunto. Yo me animaba e iba a por el B+E.
Me autocito para recordar que una solución para no tener que sacarte carnet adicional es pedir una reducción de la MMA del coche en 75kg (no te recomiendo de la caravana, porque seguro que llegas fácil a los 1400€) y así te quedas con una masa del conjunto de 3500kg (2100 + 1400). Igual te obligan a quitar una de las plazas adicionales y te quedas con 6, pero si te cuadra puede ser una opción.
jsscarnerero
24/01/2017, 21:26
Por dios una cosa tan sensilla como lo estamos complicando.
El señor del hilo o lo tiene ya claro o lo volvemos loco, todos ablamos de lo mismo y la misma, el último ya es la 💣 yo lo mio lo tengo muy claro y simple que es el tema.
A qué te refieres exactamente con lo del último es la bomba....
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jsscarnerero
24/01/2017, 21:37
Por dios una cosa tan sensilla como lo estamos complicando.
El señor del hilo o lo tiene ya claro o lo volvemos loco, todos ablamos de lo mismo y la misma, el último ya es la 💣 yo lo mio lo tengo muy claro y simple que es el tema.
Y continuo, porque evidentemente yo era el último y lo de ser la bomba entiendo que es por mi comentario.
Mi comentario quiere decir, para quien sea capaz de entenderlo, que pienso por las cifras de mi ficha tecnica que efectivamente el MMC es la suma de las MMA, solo a mi entender, cosa no tan clara como quieres hacer ver por todo lo leído en este hilo.
Y para terminar, pedirte que te abstegas de juzgar si los comentarios son bonitos, feos, la bomba o la repañocha, te lo puedes guardar, sobre todo en los mios, lo que debes hacer es poner tu opinión y sobre todo argumentarla.
Saludos
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No nos pongamos nerviosos, cojed la documentación y acercaros donde enseñan estas cosas. Se llama autoescuela, y no pasa nada por ir a preguntar y que te expliquen todos los cálculos en la pizarra. Aún costando 20-30€ una consulta de estas, estarán bien invertidos.
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latumbadehuma
24/01/2017, 21:51
Sigo sin saber que es exactamente la mmc.... y en el código de circulación no puede haber lugares a la interpretación
Aunolose
24/01/2017, 22:11
Y continuo, porque evidentemente yo era el último y lo de ser la bomba entiendo que es por mi comentario.
Mi comentario quiere decir, para quien sea capaz de entenderlo, que pienso por las cifras de mi ficha tecnica que efectivamente el MMC es la suma de las MMA, solo a mi entender, cosa no tan clara como quieres hacer ver por todo lo leído en este hilo.
Y para terminar, pedirte que te abstegas de juzgar si los comentarios son bonitos, feos, la bomba o la repañocha, te lo puedes guardar, sobre todo en los mios, lo que debes hacer es poner tu opinión y sobre todo argumentarla.
Saludos
Enviado desde mi ASUS_Z017D mediante Tapatalk
No lo tengo tan claro. Si fuera así como dices, la cosa no tendría ninguna interpretación MMC= MMA+MMR y punto. Entonces ¿Para que ponen la MMC diferente? Si es necesario indicarlo es por que no tiene por que ser así. Lo veo tan claro como tú ves lo otro :D
Pero si te quieres librar de cualquier duda, cambia de caravana o de coche. No hay otra.
Venga...............que os veo muy aburridos y confundidos..............mama mía................
ANEXO IX:MASAS Y DIMENSIONES.
1. Definiciones
A efectos de este Reglamento se entiende por:
1.1. Tara: masa del vehículo, con su equipo fijo autorizado, sin personal de servicio, pasajeros ni carga, y con su dotación completa de agua, combustible, lubricante, repuestos, herramientas y accesorios necesarios.
1.2. Masa en orden de marcha: se considera como masa en orden de marcha el resultado de sumar a la tara la masa estandard del conductor de 75 kg y para los autobuses y autocares, la masa del acompañante de 75 kg si lo lleva.
1.3. Masa en carga: la masa efectiva del vehículo y de su carga, incluida la masa del personal de servicio y de los pasajeros,
1.4. Masa por eje: la que gravita sobre el suelo, transmitida por la totalidad de las ruedas acopladas a ese eje.
1.5. Dimensiones máximas autorizadas: las dimensiones máximas para la utilización de un vehículo establecidas en este anexo. Todas las dimensiones máximas autorizadas que se especifican en este anexo se medirán con arreglo al anexo I (http://www.marca.com/marca_motor/infoutil/reglamentos/vehiculos/anexo_1.html) de la Directiva 70/156/CEE, sin tolerancia positiva.
1.6. Masa máxima autorizada (MMA): la masa máxima para la utilización de un vehículo con carga en circulación por las vías públicas.
1.7. Masa máxima técnicamente admisible: la masa máxima del vehículo basada en su construcción y especificada por el fabricante.
1.8. Masa máxima autorizada por eje: la masa máxima de un eje o grupo de ejes con carga para utilización en circulación por las vías públicas.
1.9. Masa máxima por eje técnicamente admisible: la masa máxima por eje basada en su construcción y especificada por el fabricante.
1.10. Masa remolcable máxima autorizada: masa autorizada máxima de un remolque o semirremolque destinado a ser enganchado al vehículo de motor y hasta la cual puede matricularse o ponerse en servicio el vehículo. En el caso de un remolque de eje central o semirremolque, la masa remolcable máxima autorizada será la masa real máxima del remolque menos su carga real vertical sobre el punto de acoplamiento, es decir, la masa correspondiente a la carga soportada por los ejes del remolque.
1.11. Masa remolcable máxima técnicamente admisible: la masa remolcable máxima basada en su construcción y especificada por el fabricante.
1.12. Masa máxima técnicamente admisible del conjunto: suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado, basadas en la construcción del vehículo de motor y especificadas por el fabricante.
1.13. Masa máxima autorizada del conjunto: suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas.
1.14. Carga vertical máxima técnicamente admisible sobre el acoplamiento: carga máxima sobre el acoplamiento establecida en la concepción del vehículo de motor y/o del acoplamiento y especificada por el fabricante.
1.15. Carga indivisible: la carga que, para su transporte por carretera, no puede dividirse en dos o más cargas sin coste o riesgo innecesario de daños y que, debido a sus dimensiones o masa, no puede ser transportada por un vehículo de motor, remolque, tren de carretera o vehículo articulado que se ajuste en todos los sentidos a las disposiciones del presente Reglamento.
1.16. Suspensión neumática: una suspensión se considera neumática si al menos el 75% del efecto elástico se debe a un dispositivo neumático.
1.17. Suspensión equivalente o suspensión neumática reconocida: sistema de suspensión para eje(s) motor no dirigido(s) que cumple los requisitos establecidos en la reglamentación vigente recogida en el anexo I (http://www.marca.com/marca_motor/infoutil/reglamentos/vehiculos/anexo_1.html).
1.18. Dispositivo de elevación del eje: dispositivo permanente montado en un vehículo con objeto de reducir o incrementar la carga sobre el(los) eje(s) según las condiciones de carga del vehículo, 1. bien levantando completamente las ruedas del suelo/bajándolas del suelo, 2. o bien sin levantar las ruedas del suelo (por ejemplo, en el caso de sistemas de suspensión neumática u otros sistemas), con objeto de reducir el desgaste de los neumáticos cuando el vehículo no esté completamente cargado, o para facilitar el arranque (inicio de la marcha) sobre terreno resbaladizo a los vehículos de motor o conjuntos de vehículos, incrementando la carga sobre el eje motor.
1.19. Eje retráctil: eje que pueda elevarse o bajarse mediante el dispositivo de elevación del eje, tal como se menciona en el número 1 del apartado 1.18.
1.20. Eje descargable: eje sobre el cual puede variarse la carga sin que el eje esté levantado, mediante el dispositivo de elevación del eje, tal como se menciona en el número 2 del apartado 1.18.
1.21. Grupo de ejes: los ejes que forman parte de un bogie. En el caso de dos ejes, el grupo se denominará tándem, y tándem triaxial en caso de tres ejes. Convencionalmente, se considerará que un solo eje es un grupo de un eje.
1.22. Tonelada: masa correspondiente a 1.000 kg.
2. Masas máximas permitidas
2.1. No se permite la circulación:
2.1.1. De vehículos con ruedas neumáticas o de elasticidad similar que ejerzan sobre el pavimento una presión superior a 9 kilogramos por centímetro cuadrado de superficie bruta de apoyo. Se asimilan a estos vehículos los denominados «orugas» cuyas superficies de contacto con el suelo sean planas y no presenten salientes y los contemplados en el párrafo segundo del apartado 5.1 del artículo 12 de este Reglamento.
2.1.2. De vehículos de tracción animal provistos de ruedas no neumáticas o de elasticidad similar, con masa en carga que sobrepase los 150 kilogramos por centímetro de ancho de banda de rodadura.
2.1.3. De aquellos en que los neumáticos soporten cargas superiores a las que determinen sus normas de seguridad (en función de sus índices de carga y velocidad máxima del vehículo).
2.1.4. De vehículos con masas por eje que excedan los límites indicados en la tabla 1 del presente anexo.
2.1.5. De vehículos con masa máxima autorizada superior a los límites indicados en la tabla 2 del presente anexo.
2.1.6. De los trenes de carretera en los que la distancia entre el eje posterior del vehículo motor y el delantero del remolque sea inferior a 3,00 metros.
2.1.7. De vehículos o conjuntos de vehículos en los que la masa soportada por el eje motor o los ejes motores sea inferior al 25 por 100 de la masa total en carga del vehículo o conjunto de vehículos.
2.1.8. De vehículos de motor de 4 ejes cuya masa máxima autorizada en toneladas sea superior a 5 veces la distancia en metros comprendido entre los centros de los ejes extremos del vehículo.
Tabla 1. Masas por eje máximas permitidas
Toneladas
Eje simple:
11,5
Eje motor (1)
10
Eje no motor
Eje tándem:
11,5
Eje tándem de los vehículos de motor: Si la separación «d» de dos ejes es inferior a 1,00 metros (d < 1,00 m)
16
Si es igual o superior a 1,00 metros e inferior a 1,30 metros (1,00 m & 163; d < 1,30 m)
18
Si es igual o superior a 1,30 metros e inferior a 1,80 metros (1,30 m & 163; d < 1,80 m)
19
En el caso anterior si el eje motor va equipado con neumáticos dobles y suspensión neumática o reconocida como equivalente a escala comunitaria, o cuando cada eje motor esté equipado con neumáticos dobles y la masa máxima de cada eje no excede de las 9,5 toneladas
Eje tándem de los remolques o semirremolques:
11
Si la separación «d» de los ejes es inferior a 1,00 metros (d < 1,00 m)
16
Si es igual o superior a 1,00 metros e inferior a 1,30 metros (1,00 m & 163; d < 1,30 m)
18
Si es igual o superior a 1,30 metros e inferior a 1,80 metros (1,30 m & 163; d < 1,80 m)
20
Si es igual o superior a 1,80 metros (1,80 m & 163; d)
Tándem triaxial de los remolques o semirremolques:
21
Si la distancia es igual o inferior a 1,30 metros (d & 163; 1,30 m)
21
Si la distancia es superior a 1,30 metros e inferior o igual a 1,40 metros (1,30 m < d & 163; 1,40 m)
24
(1) Salvo para los vehículos de transporte colectivo de viajeros de la Clase I (autobuses urbanos) según la clasificación del Reglamento núm. 36 anejo al Acuerdo de Ginebra de 1958, que será de 13 toneladas.
Toneladas
Vehículos de motor:
Vehículo de motor de dos ejes (1)
18
Vehículo de motor de tres ejes
25
Vehículo de motor de tres ejes, cuando el eje motor vaya equipado con neumáticos dobles y suspensión neumática o reconocida como equivalente a escala comunitaria, o cuando cada eje motor esté equipado de neumáticos dobles y la masa máxima de cada eje no exceda de 9,5 toneladas
26
Autobuses articulados de 3 ejes
28
Vehículo rígido de 4 ejes con dos direccionales, cuando el eje motor vaya equipado con neumáticos dobles y suspensión neumática o reconocida como equivalente a escala comunitaria, o cuando cada eje motor esté equipado de neumáticos dobles y la masa máxima de cada eje no exceda de 9,5 toneladas
32
Otros vehículos rígidos de 4 ejes
31
Remolques:
Remolque de dos ejes
18
Remolque de tres ejes
24
Vehículos articulados de 4 ejes:
Vehículo motor de 2 ejes y semirremolque en el cual la distancia entre ejes sea igual o superior a 1,3 m y sea inferior a 1,80 metros
36
Vehículo motor de 2 ejes y semirremolque en el cual la distancia entre ejes sea igual o superior a 1,80 metros
36
Vehículo motor de 2 ejes, equipado en el eje motor con ruedas gemelas, suspensión neumática o reconocida como equivalente y por un semirremolque en el cual la distancia entre ejes sea superior a 1,80 metros, y se respeten la masa máxima autorizada del vehículo motor (18 toneladas) y la masa máxima autorizada de 1 eje tándem del semirremolque (20 toneladas)
38
Otros vehículos articulados de 4 ejes compuestos por un tractor de 2 ejes y un semirremolque de otros 2 ejes
36
Vehículos articulados de 5 o más ejes:
Vehículo motor con 2 ejes y con semirremolque de 3 ejes
40
Vehículo motor con 3 ejes y con semirremolque de 2 ó 3 ejes
40
Vehículo motor de 3 ejes con semirremolque de 2 ó 3 ejes que lleva, en transporte combinado, un contenedor ISO de 40 pies
44
Trenes de carretera de 4 ejes:
Vehículo motor de 2 ejes y remolque de 2 ejes
36
Trenes de carretera de 5 o más ejes:
Vehículo de motor con 2 ejes con remolque de 3 ejes
40
Vehículo de motor con 3 ejes con remolque de 2 ó 3 ejes
40
(1) Salvo para los vehículos de transporte colectivo de viajeros de la Clase I (autobuses urbanos) según la clasificación del Reglamento núm. 36 anejo al Acuerdo de Ginebra de 1958, que será de 20 toneladas.
3. Dimensiones máximas autorizadas a los vehículos para poder circular, incluida la carga
3.1. Las dimensiones máximas autorizadas a los vehículos para poder circular son las siguientes:
Tabla 3. Dimensiones máximas autorizadas
Metros
Longitud:
Remolques
12,00
Vehículos rígidos de motor, cualquiera que sea el número de ejes
12,00
Vehículos articulados, excepto autobuses
16,50
Distancia máxima entre el eje del pivote de enganche y la parte trasera del semirremolque
12,00
Distancia entre el eje del pivote de enganche y un punto cualquiera de parte delantera del semirremolque, horizontalmente
2,04
Autobuses rígidos
15,00
Autobuses articulados
18,00
Trenes de carretera (1)
18,75
La distancia máxima, medida en paralelo al eje longitudinal del tren de carretera, entre los puntos exteriores situados más adelante de la zona de carga detrás de la cabina y más atrás del remolque del conjunto vehículos, menos la distancia entre la parte trasera del vehículo motor y la parte delantera del remolque
15,65
Distancia máxima, medida en paralelo al eje longitudinal del tren de carretera, entre los puntos exteriores situados más adelante de la zona de carga detrás de la cabina y más atrás del remolque del conjunto de vehículos
16,40
Anchura:
La anchura máxima autorizada, como regla general
2,55
Superestructuras de vehículos acondicionados
2,60
Autobuses especialmente acondicionados para el traslado de presos (2)
2,60
Altura:
Altura máxima de los vehículos incluida la carga
4,00
(1) La longitud de los trenes de carretera especializados en el transporte de vehículos, circulando con carga, puede aumentarse hasta un total de 20,55 metros, utilizando un voladizo o soporte de carga trasera autorizado para ello. El voladizo o soporte de carga trasera no podrá sobresalir en relación a la carga. La carga podrá sobresalir por detrás, sin exceder el total autorizado, siempre que el último eje del vehículo que se transporte descanse en la estructura del remolque. La carga no podrá sobresalir por delante del vehículo de tracción.
(2) Se entiende por vehículo tipo autobús especialmente acondicionado para el traslado de presos, el constituido por un compartimento central para celdas separado del delantero (conducción y escolta) y trasero (escolta), así como por un pasillo central.
3.2. Se deberá cumplir además que:
3.2.1. La carga no debe comprometer la estabilidad del vehículo, perjudicar las obras y plantaciones de la vía o constituir obstáculo para su paso bajo los puentes, viaductos o instalaciones aéreas.
3.2.2. Todo vehículo de motor y todo conjunto de vehículos deben ser capaces de describir por ambos lados una trayectoria circular completa de 360° dentro de un área definida por dos círculos concéntricos cuyos radios exterior e interior sean respectivamente de 12,50 metros y de 5,30 metros, sin que ninguno de los puntos extremos exteriores del vehículo se proyecten fuera de las circunferencias de los círculos. 3.2.3. Requisitos adicionales para los vehículos de las categorías M2, M3 y N. Cuando el vehículo avance hacia un lado u otro siguiendo el círculo de 12,5 metros de radio, ninguna parte del mismo rebasará dicho plano vertical en más de 0,8 metros, en el caso de un vehículo rígido, ni en más de 1,2 metros en el caso de un vehículo articulado de las categorías M2 o M3. Para los vehículos dotados de un dispositivo de elevación de eje, este requisito será asimismo de aplicación con el(los) eje(s) en posición elevada. Para los vehículos de categoría N con ejes retráctiles o descargables en posición elevada, el valor de 0,8 metros deberá ser sustituido por el de 1,0 metros.
3.3. La anchura de circulación de los vehículos especiales reseñados a continuación, que son las que regirán a todos los efectos en este Reglamento, se determinará como sigue:
3.3.1. Para los tractores agrícolas, portadores, motocultores, tractocarros, y sus remolques, su anchura de circulación será la del vehículo parado, incluida la carga en su caso.
3.3.2. Para los útiles, aperos y otros equipos agrícolas montados, suspendidos o semisuspendidos en tractores o motocultores, su anchura de circulación será la del equipo parado, disminuida en la distancia en que la parte derecha sobresalga lateralmente de la cara más externa de las ruedas del mismo lado del vehículo que las porte o arrastre, con un máximo a descontar de 0,5 metros.
3.3.3. Para las máquinas agrícolas, su anchura de circulación será la de la máquina parada, disminuida en 0,5 m, si bien esta disminución no será aplicable a aquellas máquinas que, disponiendo de elementos abatibles o desmontables, no los lleven recogidos o desmontados.
3.3.4. Para las restantes máquinas, su anchura de circulación será la de la máquina parada.
3.3.5. Para los conjuntos de estos vehículos, su anchura de circulación será la mayor de todas las individuales después de ser determinadas como en los apartados 3.3.1, 3.3.2, 3.3.3 y/o 3.3.4.
4. Masas remolcables para vehículos no agrícolas
4.1. La masa máxima remolcable, para remolque, de un vehículo de categorías M y N, no podrá superar:
4.1.1. La masa máxima remolcable técnicamente admisible basada en la construcción del vehículo y/o de la resistencia del dispositivo de enganche en su caso.
4.1.2. Según el freno del remolque:
4.1.2.1. Para arrastrar remolques sin freno: la mitad de la tara del vehículo tractor, incrementada en 75 kg, no excediendo en ningún caso de 750 kg.
4.1.2.2. Para arrastrar remolques con solo freno de inercia: la masa máxima autorizada del vehículo tractor (1,5 veces la MMA si el vehículo a motor es todo terreno), no excediendo en ningún caso de 3.500 kg.
4.1.2.3. Para arrastrar remolques con freno continuo: Si el vehículo a motor es de categoría M, igual que en el apartado 4.1.2.2 Si el vehículo a motor es de categoría N: Categoría N1: igual que en el apartado 4.1.2.2. Categorías N2 y N3: 1,5 veces la MMA del vehículo tractor.
4.2. Carga vertical sobre el acoplamiento de los vehículos a motor: En el caso de remolques de eje central, la carga vertical máxima autorizada sobre el acoplamiento del vehículo tractor, transmitida a través del dispositivo de tracción del remolque (cuando su carga esté uniformemente distribuida), no superará el menor de los valores siguientes: 10% de la masa máxima del remolque o 1.000 kg. Esta carga vertical se tendrá en cuenta para determinar la masa máxima autorizada del vehículo tractor y de su(s) eje(s) trasero(s).
4.3. Masas máximas del conjunto tractor más remolque (MMC): La masa máxima de un vehículo tractor, para formar un conjunto con remolque, será como máximo: MMC = MMA + MMR del vehículo tractor Este valor podrá estar limitado por los siguientes valores: Masa máxima del conjunto técnicamente admisible declarado por el fabricante, basada en su construcción. Masa máxima del conjunto legalmente admisible, cuando proceda.
4.4. Masas máximas del conjunto tractor más semirremolque: Las MMA total y por ejes no deben sobrepasar los respectivos valores límites, que vendrán condicionados por la posición de la quinta rueda, así como no se debe sobrepasar la MMC. La MMC de un vehículo tractor, para formar un conjunto con un semirremolque, podrá estar limitado por los siguientes valores: Masa máxima del conjunto técnicamente admisible declarado por el fabricante, basada en su construcción. Masa máxima del conjunto legalmente admisible.
5. Masas remolcables para vehículos agrícolas La formación y circulación de vehículos especiales agrícolas se ajustará a lo siguiente:
5.1. Siempre que el enganche del vehículo tractor forme un par compatible con el del remolcado, y salvo las demás limitaciones y prohibiciones contenidas en el apartado
5.2, podrán arrastrar, hasta los límites señalados en el apartado 5.4:
a) Los tractores agrícolas y portadores, cualquier tipo de remolque agrícola, máquina agrícola remolcada y apero.
b) Los motocultores, cualquier tipo de remolque agrícola, máquina agrícola remolcada de un eje y apero.
c) Las máquinas equiparadas a motocultor, aquellos remolques agrícolas y máquinas agrícolas remolcadas de un eje con los que formen un equipo de trabajo y así conste en el certificado de características de la máquina tractora.
d) Las máquinas agrícolas automotrices, aquellos remolques agrícolas y máquinas agrícolas remolcadas, con los que formen un equipo de trabajo y así conste en el certificado de características de la máquina tractora.
5.2. Cuando carezcan de frenos, los motocultores y máquinas equiparadas no podrán arrastrar ningún remolque, semirremolque o máquina remolcada que, asimismo, carezca de frenos, los posea de inercia o tenga otros no accionables desde el puesto de conducción.
5.3. A los efectos de este anexo, se considerará como una sola unidad remolcada el conjunto formado por una máquina y un remolque agrícola o por dos máquinas que sean arrastradas por un tractor cuando formen un equipo de trabajo y así conste en el certificado de características de la máquina principal.
5.4. Las relaciones máximas autorizadas entre la masa en carga de los vehículos remolcados y la masa en vacío de los vehículos que los arrastren a que se refiere el apartado 5.1 son las indicadas en la tabla 4.
5.5. Sobre las relaciones máximas fijadas en la tabla 4 de carácter general, prevalecerán, además de las indicadas en los incisos anteriores:
a) Las relaciones de masas más estrictas que figuren en los certificados de características de los vehículos tractores y de los remolques.
b) Las relaciones de masas que figuren en las tarjetas de compatibilidad de aquellos conjuntos que circulen a su amparo.
5.6. La masa máxima remolcable de vehículos especiales agrícolas, para remolques agrícolas y las máquinas agrícolas remolcadas, no podrá superar:
5.6.1. La masa máxima remolcable técnicamente admisible declarada por su fabricante, basado en su construcción.
5.6.2. Según el freno del remolque:
5.6.2.1. Para arrastrar remolques sin freno: La masa máxima autorizada no excederá en ningún caso de 1.500 kg, excepto para las máquinas agrícolas remolcadas, que el límite será de 3.000 kg y para los remolques portacortes que podrán carecer de freno de servicio.
5.6.2.2. Para arrastrar remolques sólo con freno de inercia: La masa máxima autorizada no excederá de 6.000 kg.
Tabla 4. Relaciones máximas autorizadas entre la masa en carga de los vehículos remolcados y la masa en vacío de los vehículos que los arrastren
http://www.marca.com/marca_motor/infoutil/reglamentos/vehiculos/tabla.jpg
(1) Servoasistidos por energía hidráulica o neumática.
(2) Mecánicos o hidráulicos.
serranido
24/01/2017, 22:16
Bueno vamos a seguir aumentando el lío jajajaja. He estado mirando en un foro de la GC y he de decir que el 80% no tienen ni puñetera idea, hablando de carnets necesarios y menos aún de las MMC eso lo he sacado en claro, dicho esto copio y pego la intervención de uno de ellos pone los datos a cuenta de los que han preguntado en dicho hilo y esto es lo que nos dice ( y después de leer un rato me parece que este es de tráfico )
Nick w6399
Hola
Felicidades por el foro. No lo conocía y me esta pareciendo muy interesante. Les seguiré, la mayoría de sus temas son enriquecedores.
Respecto a las preguntas planteadas por estos dos caballeros, perece olvidada la importancia de la MMC. Añado información:
4.3. Masas Máximas del conjunto tractor mas remolque (MMC)
La masa máxima de un vehículo tractor , para formar conjunto con remolque, sera como maximo:
MMC = MMA + MMR del vehículo tractor
Este valor podrá estar limitado por los siguientes valores:
Masa Máximo del conjunto técnicamente admisible declarado por el fabricante, basado en su construcción
Si la ficha técnica expresa un MMC, ese limite ha de respetarse. Si no expresa un MMC, el MMC sería el resultado de la formula expresada arriba.
OJO, téngase en cuenta que la MMR es un valor y NO hace referencia al peso real del vehículo que se remolca, si no a un valor Máximo (c/f o s/f). Al contrario que la MMA que es el límite máximo de masa. Puede que el coche no este en ese peso todo momento y habría que pesarlo en casa caso para saber si esta fuera del MMA o del MMC.*
Por tanto, atendiendo a la MMC, la Masa actual del vehículo tractor con su remolque del caso 1º (ejemp c/f=1300 Kg), no debe superar 3050kg. Da igual si el remolque esta lleno o vacio porque solo se distingue c/f o s/f. es un valor fijo. No hace falta pesar el remolque, ya que la formula resta un valor máximo (MMA) de un valor MMR autorizado que no tiene que coincidir con el real.
Vamos a los casos:
Primer caso. Erick72
Caravana= tara 850 y mma 1000 kilos
Coche= tara coche 1565 y pma 2199
También aportó el dato MMC de la ficha tecnica del coche. Eran 3050 Kg.
Si cada una de las partes estuviese en el máximo de carga, la suma del conjunto supera la MMC y NO podría remolcar en esa configuración de pesos. Pero realmente la formula de la MMC no dice eso (como explico arriba)
Asi:*
MMC = MMA + MMR del vehículo tractor.
3050 = MMA + tiene freno? Sí, pues 1300. Resultado = 1750kg de MM para el coche. Eso es un valor inferior al la MMA de ese caso, que nos indicabas en MMA = 2199kg.
O sea, mientras la Masa del vehiculo en carga (orden de marcha) NO supere 1750Kg podría circular con esa configuración.
Para saber si esta en esos 1750Kg Máximos autorizados por la MMC tendríamos que pesar el vehículo, pero salvo que circulase conductor, ocupante y vacio prácticamente, seguramente ya estaría fuera de condiciones.*
Observese que la TARA de ese vehículo es 1530Kg. Eso es el coche cuando lo homologaron.*
Masa resultante de la aplicacion MMC 1750, menos Tara 1530. 1750-1530=220kg.
¿Quien no lleva algo en el coche, desde un bote a cualquier cosa, incluyendo alfombrillas (y todo pesa).?
Como digo,*si van dos personas en ese coche ya estaría seguramente fuera de la MMC.
Segundo caso. Pedritobarco:
NO puede arrastrar la caravana con ese vehículo que cita al ser la MMA de la caravana superior a la MMR c/f del vehículo tractor. 1475>1400. Tendrá que hacerlo con otro vehículo o pedir y homologar una modificación de la caravana para que su ficha técnica se vea reducida la MMA de la misma.*
Aparte de lo que cito tendrá que mirarse en cada caso si el dispositivo de acople (gancho) tiene alguna otra limitacién expresada en la ficha técnica del vehículo. A veces es mas restrictiva que el vehículo.
El caballero en el post #8 citaba "ningun vehiculo permite una MMR superior a la Tara". Generalmente es así, pero no es cierto del todo. Si tienen ocasión de comprobar la documentación de un Kangoo Mixto adaptable (3100) verán que la Tara es 1115 Kg y la MMR c/f es 1200Kg. Y no es error o caso único.
Espero haber ayudado.*
Saludos.
Para quien quiera mirar el foro:
http://www.forodelguardiacivil.com/threads/14149-Consulta-a-nuestra-Guardia-Civil-sobre-peso-q-puedo-llevar-caravana-(Tr%C3%A1fico)/page3
Citroen c-crosser Sun roller 350L
No lo tengo tan claro. Si fuera así como dices, la cosa no tendría ninguna interpretación MMC= MMA+MMR y punto. Entonces ¿Para que ponen la MMC diferente? Si es necesario indicarlo es por que no tiene por que ser así. Lo veo tan claro como tú ves lo otro :D
Pero si te quieres librar de cualquier duda, cambia de caravana o de coche. No hay otra.
Y NO OS COMÁIS EL TARRO.......................JEJEJEJEJEJ
En mi coche la mmc..............es eso y punto...................también.
Saludos.
serranido
24/01/2017, 22:18
Volusia por amor de Dios que me has puesto [emoji33] [emoji33] [emoji33] [emoji33]
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serranido
24/01/2017, 22:21
Y lo que dice otro guardia
Nick tomi
Ves a la jefatura de trafico mas cercana o población donde haya equipos de transporte de trafico, sino te ha quedado claro.-
La explicación que te han dado arriba es la correcta pero siempre con la documentación delante es mas sencillo, ya que por esta vía todo son supuestos.-
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El Quijote de las masas y medidas..................visito mucho el CEM................en Tres Cantos.......................jejeje
Saludos.
jsscarnerero
24/01/2017, 22:27
No lo tengo tan claro. Si fuera así como dices, la cosa no tendría ninguna interpretación MMC= MMA+MMR y punto. Entonces ¿Para que ponen la MMC diferente? Si es necesario indicarlo es por que no tiene por que ser así. Lo veo tan claro como tú ves lo otro :D
Pero si te quieres librar de cualquier duda, cambia de caravana o de coche. No hay otra.
No, no.. que no lo tengo claro...
Enviado desde mi ASUS_Z017D mediante Tapatalk
Sigo sin saber que es exactamente la mmc.... y en el código de circulación no puede haber lugares a la interpretación
MMC=MMA vehículo tractor + MMA remolque.
MMC-Masa Máxima Conjunto
MMA-Masa Máxima Autorizada
MMA=Antigua PMA
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serranido
24/01/2017, 22:32
Volusia que tú lo sabes como yo que cada GC es un mundo y los hay muy preparados pero otros ni puta idea si a mi me querían multar una vez por no tener el disco en el camión y le daba un tiquet se escapó porque no era de tráfico, cojones que los modernos no llevan disco JAJAJAJAJA
Citroen c-crosser Sun roller 350L
No lo tengo tan claro. Si fuera así como dices, la cosa no tendría ninguna interpretación MMC= MMA+MMR y punto. Entonces ¿Para que ponen la MMC diferente? Si es necesario indicarlo es por que no tiene por que ser así. Lo veo tan claro como tú ves lo otro :D
Pero si te quieres librar de cualquier duda, cambia de caravana o de coche. No hay otra.
Porque el mismo vehículo en diferentes versiones, ya sea de pasajeros o carga, pueden llevar diferentes motores. Y así lo homologa la fabrica siendo el mismo chasis.
Mi furgo es de pasajeros, y puedo remolcar hasta 2000kg, el mismo mptor pero de carga puede remolcar 300 kg más.
Enviado desde mi bq Aquaris 5 HD mediante Tapatalk
serranido
24/01/2017, 22:40
Porque el mismo vehículo en diferentes versiones, ya sea de pasajeros o carga, pueden llevar diferentes motores. Y así lo homologa la fabrica siendo el mismo chasis.
Mi furgo es de pasajeros, y puedo remolcar hasta 2000kg, el mismo mptor pero de carga puede remolcar 300 kg más.
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Puede haber varios motivos, diferente relación en la caja de cambios o en el grupo, diferente tipo o tamaño de freno, etc
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alexbalo
24/01/2017, 22:43
Esta
MMC=MMA vehículo tractor + MMA remolque.
MMC-Masa Máxima Conjunto
MMA-Masa Máxima Autorizada
MMA=Antigua PMA
Enviado desde mi bq Aquaris 5 HD mediante Tapatalk
O esta
MMC= MMA+MMR y punto.
.
Venga va, cual cogemos? Las dos cosas a la vez no pueden ser....
Volusia que tú lo sabes como yo que cada GC es un mundo y los hay muy preparados pero otros ni puta idea si a mi me querían multar una vez por no tener el disco en el camión y le daba un tiquet se escapó porque no era de tráfico, cojones que los modernos no llevan disco JAJAJAJAJA
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Si en eso estamos de acuerdo...........hace años que lo se y lo he podido comprobar en persona.
Hace dos años me paran unos mozos llegando a Martorell.................después del saludo educacional..............
Primera pregunta..........Ud. no puede llevar este conjunto.................
Contesto............Porque?
Mozo............es muy grande.............no me puse a reir por que no era el momento.
Yo: porque no lo comprueba..................se queda pensativo................se acerca el compañero de batallas.......y dice que pasa.........pues que el esta conjunto lo veo muy grande y pesado..................el compañero............pídele el Permiso de conducción.............
YO: ya le he dicho que lo compruebe.................EN MI MENTE ........no le voy a decir como..................jejejejejejej.....cobra para eso..........jejejeje
Al final........continúe su viaje.............casi llegando a Gerona.............me iba partiendo de risa....................por favor!!!!!!!!!!!!!
Saludos.
El legia
24/01/2017, 22:53
je.........je........je....je
Volusia que tú lo sabes como yo que cada GC es un mundo y los hay muy preparados pero otros ni puta idea si a mi me querían multar una vez por no tener el disco en el camión y le daba un tiquet se escapó porque no era de tráfico, cojones que los modernos no llevan disco JAJAJAJAJA
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Es cierto, algunos no están preparados para esos menesteres.
En mi empresa tenemos una furgoneta con tacógrafo...........con ticket..........jejej...............porque cuando enganchamos el remolque nos pasamos de los 3.500 k. de MMA...........
Paran un día a un Operario y me comentan que la había dicho el GC que no teníamos la obligación de llevarlo...............jejej y le digo...........y no le has comentado que solo lo hacemos funcionar cuando llevamos el remolque......haberle enseñando las tarjetas de los conductores.......de descarga.....etc............jejejejej.............me dice.........ostras!!!!...............no se me ocurrió.................jejejejej
Saludos.
serranido
24/01/2017, 23:05
Es cierto, algunos no están preparados para esos menesteres.
En mi empresa tenemos una furgoneta con tacógrafo...........con ticket..........jejej...............porque cuando enganchamos el remolque nos pasamos de los 3.500 k. de MMA...........
Paran un día a un Operario y me comentan que la había dicho el GC que no teníamos la obligación de llevarlo...............jejej y le digo...........y no le has comentado que solo lo hacemos funcionar cuando llevamos el remolque......haberle enseñando las tarjetas de los conductores.......de descarga.....etc............jejejejej.............me dice.........ostras!!!!...............no se me ocurrió.................jejejejej
Saludos.
Son así volusia que vamos a hacer.
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Con todos estos comentarios, no quiero decir que esté en contra del cuerpo.........ni mucho menos...............a mi siempre me han tratado muy bien..........hasta me han empujado con un todo terreno para salir de un atasco y con educación.................como debe ser..............
Saludos.
Buenas.
Me encanta lo vivo y educativo del hilo. Sólo lamento ser el prota.
Por otro lado, y para hacerlo de un modo económico y rápido, y sopesando pese a ser nuevas tanto tractora como caravana, el cambiarlas en un corto espacio de tiempo, el vendedor me propone lo siguiente:
******************
Hola,
La solución según mi criterio pasa por:
1- Reducir 100kg la MMTA del coche de 2175 a 2075.
2- Teniendo en cuenta que su Masa en Orden de Marcha es de 1422kg supone que la carga útil del coche pasa a ser de 653kg.
3- Reducir 100kg la MMTA de la caravana de 1400 a 1300.
4- Teniendo en cuenta que su Masa en Orden de Marcha es de 1082kg supone que la carga útil de la caravana es de 218kg.
5- Si la MMTA del coche es de 2075kg y la MMTA de la caravana es de 1300kg supone que la MMTAC seria de 3375kg que es a lo que Citroën ha castrado el coche. Y además, no pasamos de los 3500kg que es lo que te permite conducir tu permiso de conducir.
6- La MMTA de la caravana sigue siendo menor que la MMTA del coche. 1300 < 2075
_____________
Cómo proceder:
1- Ir a la ITV a reducir la MMTA del coche a 2075kg. No debería haber ningún problema.
2- Paralelamente yo pido un certificado de autorización a Caravelair para reducir los 100kg de la caravana.
3- Una vez reciba el certificado, tramitaré el cambio en la Ficha Técnica en la ITV.
4- Una vez tengamos las fichas técnicas con los datos que interesan, veremos si hay alguna cosa más qué hacer
Tú dirás.
******************
Gracias por vuestra ayuda!!!
Joe Pete
24/01/2017, 23:28
Disculpame, pero eso es encaje de bolillos, pan para hoy....
No puede pedir un cambio a una 430? Por ejemplo
Joe Pete
24/01/2017, 23:29
Tambien es cierto que dentro de por ejemplo 5 años siempre puedes cambiar el tractor y volver a subir MMA de la caravana.
Y sacarte el carnet, claro...
serranido
24/01/2017, 23:31
Y yo diría más aparte del encaje de bolillos cuanto durara ese coche en buenas condiciones pues irá bien en papel pero en cuanto te descuides ya verás lo apretao que vas
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Joe Pete
24/01/2017, 23:32
Cierto. Tiene además de cierto peligro el conjunto...., tiene riesgo de ir muy al limite
no te voy a decir la opinion que me merece lo que te propone ese vendedor.
pero tampoco es menos cierto que no serias el primero que hace algo asi para ir legal, eso si, en papeles, pero legal.
en este pais que vivimos, esto esta permitido y ademas con el beneplacito de todas las autoridades competentes en la materia.
y hasta aqui, te puedo decir, ya lo demas es todo una cuestion de valoracion personal por tu parte, que menudo cacao tienes que tener con la que hemos liao con interpretaciones de norma y demas, pero como ves , a las interpretaciones de normas, siempre exixten las puertas traseras y encima "legal" ( lo pongo entre comillas, por que no quiero pensar si un dia te parasen y te pesan, que es lo que podrias quitar , para adecuar el peso).
ya tienes bastante, y no creas que no siento tener que decir esto.
suerte con tu decision.
alexbalo
25/01/2017, 00:40
La decisión es tuya. Ojo con ese vendedor que se las sabe todas y sabe muy bien lo que te vende, ya te lo comenté antes.
Solución salomónica, tu pones un poco de tu parte (el coche) y el de la suya (la caravana)... Pero en realidad tu te llevas las dos piezas a casa.Puedes preguntar en la itv si bajando los 100kg te da para conservar las plazas.
Si ya has pagado, pues a buscar una solución, no queda otra, y la que te ofrece no es del todo mala.
La caravana es muy bonita, la vi en hilo de sterckeman, es de las que enamoran.
A tu favor está que el grupo trigano no miente en sus fichas, por lo que pesara realmente los 1080kg que pone en la ficha. Lo que le pongas de accesorios ya es cosa tuya Ya sabes lo que llevas.
Personalmente no creo que sea un conjunto que vaya al limite, teniendo en cuenta que algunas limitaciones que tiene tu coche son porque tienes 7 plazas y por lo tanto la mma ampliada. Otra vez, tu sabrás si viajáis 2, 4 o 7 personas.
Y tener siempre todo muy presente a la hora de cargar y de comprar accesorios.
Suerte
Buenas.
Me encanta lo vivo y educativo del hilo. Sólo lamento ser el prota.
Por otro lado, y para hacerlo de un modo económico y rápido, y sopesando pese a ser nuevas tanto tractora como caravana, el cambiarlas en un corto espacio de tiempo, el vendedor me propone lo siguiente:
******************
Hola,
La solución según mi criterio pasa por:
1- Reducir 100kg la MMTA del coche de 2175 a 2075.
2- Teniendo en cuenta que su Masa en Orden de Marcha es de 1422kg supone que la carga útil del coche pasa a ser de 653kg.
3- Reducir 100kg la MMTA de la caravana de 1400 a 1300.
4- Teniendo en cuenta que su Masa en Orden de Marcha es de 1082kg supone que la carga útil de la caravana es de 218kg.
5- Si la MMTA del coche es de 2075kg y la MMTA de la caravana es de 1300kg supone que la MMTAC seria de 3375kg que es a lo que Citroën ha castrado el coche. Y además, no pasamos de los 3500kg que es lo que te permite conducir tu permiso de conducir.
6- La MMTA de la caravana sigue siendo menor que la MMTA del coche. 1300 < 2075
_____________
Cómo proceder:
1- Ir a la ITV a reducir la MMTA del coche a 2075kg. No debería haber ningún problema.
2- Paralelamente yo pido un certificado de autorización a Caravelair para reducir los 100kg de la caravana.
3- Una vez reciba el certificado, tramitaré el cambio en la Ficha Técnica en la ITV.
4- Una vez tengamos las fichas técnicas con los datos que interesan, veremos si hay alguna cosa más qué hacer
Tú dirás.
******************
Gracias por vuestra ayuda!!!
Creo que el vendedor se ha hecho un lío con las siglas. Donde dice MMTA seguramente quiere decir MMA y donde dice MMTAC seguramente quiere decir MMC. Las MMTA no se cambian así como así, ni te conviene cambiarlas.
Yo me iría con las fichas actuales a una ITV, preferentemente a la que suelas ir y les dices que eres cliente de ellos, y les comentas el caso. Como te dije, hay posibilidades de que tu problema sea sólo de permiso y que puedas solucionarlo bajando la MMA del coche en 75kg. Esto no te influye mucho porque al ser 7 plazas tienes mucho margen de carga.
Yo no bajaría la MMA de la caravana en ningún caso. De hecho, yo estoy intentando subir la MMTA (y la MMA) de la mía a lo máximo posible.
Hola: yo siempre saco a colación los consejos que se dan en el Camping and Caravaning Club inglés. Es un club con 100 años de experiencia en caravanas, hacen cursos de conducción para llevar caravanas, etc. Pues bien, ellos recomiendan para conductores noveles con caravana una relación de pesos de 85 %, caravana/coche.. Pero añaden, esta relación puede ser perfectamente de 100%.
Y esta gente saben de lo que hablan. Ese dato de la relación 80/85% salió de este club precisamente.Esto lo pongo a beneficio del compañero Juan ox que tiene ese problema de pesos. Saludos.
Bueno vamos a seguir aumentando el lío jajajaja. He estado mirando en un foro de la GC y he de decir que el 80% no tienen ni puñetera idea, hablando de carnets necesarios y menos aún de las MMC eso lo he sacado en claro, dicho esto copio y pego la intervención de uno de ellos pone los datos a cuenta de los que han preguntado en dicho hilo y esto es lo que nos dice ( y después de leer un rato me parece que este es de tráfico )
Nick w6399
[...]
MMC = MMA + MMR del vehículo tractor.
3050 = MMA + tiene freno? Sí, pues 1300. Resultado = 1750kg de MM para el coche. Eso es un valor inferior al la MMA de ese caso, que nos indicabas en MMA = 2199kg.
O sea, mientras la Masa del vehiculo en carga (orden de marcha) NO supere 1750Kg podría circular con esa configuración.
[...]
Para quien quiera mirar el foro:
http://www.forodelguardiacivil.com/threads/14149-Consulta-a-nuestra-Guardia-Civil-sobre-peso-q-puedo-llevar-caravana-(Tr%C3%A1fico)/page3
En mi opinión derivada de haberme leído la normativa, ese señor no la interpreta correctamente. Sobre el cálculo de la MMC, la normativa lo único que dice (gracias Volusia) es que se pueden dar dos casos:
1) El fabricante no especifica la MMC, entonces MMC = MMA + MMR
2) El fabricante sí especifica la MMC, entonces no hay fórmula que valga y la MMC es la que pone el fabricante.
Puntopelota: en la normativa no hay nada de:
1) MMC = MMA coche + MMA caravana
2) MMA caravana = MMC capada - MMA coche
ni nada por el estilo.
Lo único que dice la normativa es que lo que no debe sobrepasar la MMC (sea ésta la que sea) es la masa del coche y de la caravana con su correspondiente carga (definiciones 1.13 y 1.3 más arriba). Esto es lo mismito que le dijeron a otro compañero los de Renault [1] y, como no, ahí también se armó la gorda (aunque esa discusión me la perdí, mecachis).
Por cierto, ese foro no es de la GC ni de ningún organismo oficial, y el señor que da esas opiniones es un forero con sólo 1 mensaje en el foro, el mismo que citas.
Pero vamos, que de aquí salimos dando cursos de pesos a la guardia civil, sí o sí :)
[1] http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=78630
Si puedo, mañana voy a la itv... A ver que me dicen.
De nuevo, mil gracias!
mohicano
25/01/2017, 03:44
En mi opinión derivada de haberme leído la normativa, ese señor no la interpreta correctamente. Sobre el cálculo de la MMC, la normativa lo único que dice (gracias Volusia) es que se pueden dar dos casos:
1) El fabricante no especifica la MMC, entonces MMC = MMA + MMR
2) El fabricante sí especifica la MMC, entonces no hay fórmula que valga y la MMC es la que pone el fabricante.
Puntopelota: en la normativa no hay nada de:
1) MMC = MMA coche + MMA caravana
2) MMA caravana = MMC capada - MMA coche
ni nada por el estilo.
Lo único que dice la normativa es que lo que no debe sobrepasar la MMC (sea ésta la que sea) es la masa del coche y de la caravana con su correspondiente carga (definiciones 1.13 y 1.3 más arriba). Esto es lo mismito que le dijeron a otro compañero los de Renault [1] y, como no, ahí también se armó la gorda (aunque esa discusión me la perdí, mecachis).
Por cierto, ese foro no es de la GC ni de ningún organismo oficial, y el señor que da esas opiniones es un forero con sólo 1 mensaje en el foro, el mismo que citas.
Pero vamos, que de aquí salimos dando cursos de pesos a la guardia civil, sí o sí :)
[1] http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=78630
El hilo debería de quedarse así. La conclusión de Blady es la más acertada a mi juicio.
Solo añadir que para denunciar infracciones por exceso de peso llevando el permiso correspondiente al conjunto, claro, SI es necesaria la báscula, además de sus señas de homologación y la fecha de inspección / verificación, igual que cualquier cinemómetro (laboratorio de meteorología) o etilómetro. Además hacen constar marca y modelo.
Solo en América se permiten el lujo de medir y luego apuntar lo que el ojo del agente ha visto en la pantalla. En Europa todos los aparatos de medición deben estar homologados para que consten sus porcentajes de error, que van a favor del denunciado siempre.
Otro dato que se debe tener en cuenta cuando habláis de sanciones por sobrepeso es que nuestros conjuntos no están sujetos a la ley de Transportes Terrestres por lo que las impresionantes "chuflas" que conocemos de los sufridos transportistas no son aplicables. A nosotros nos sancionarán en base a la LSV, además de, para poder seguir, habrá que retirar el exceso de peso que no es poca broma.
Naturalmente si lo que no coincide son las MTMA sumadas del conjunto con el permiso que tienes, entonces no te sirve de nada sacar trastos a la cuneta ni hace falta báscula alguna.
Lo que necesitas simplemente es alguien con el permiso adecuado.
Sobre las MMC, no tiene sentido que aportéis una y otra vez que "en mi coche la MMC=MMA+MMR" porque en general esa es la máxima MMC.
Es correcto, pero efectivamente ésta (la MMC) puede estar limitada, y con las nuevas fichas, consta. Es así, porque los ingenieros que homologan las distintas versiones de cada modelo, tendrán en cuenta para sus cálculos, elementos de un mismo modelo que varían, desde el cambio a los neumáticos.
De ahí que los valores para el enganche difieran y puedan ser más restrictivas.
Así, como máximo y solo en vehículos con clasificación todo terreno pueda ser (MMR) hasta 1,5 veces la MMA del tractor no pudiendo superar los 3500 para las categorías que nos interesan. Ellos sabrán, por qué lo hacen. No por gusto.
Es de bien entender, y comprobar que precisamente el hecho de que suponga una restricción, es porque en caso de no darse algún requisito, sí pueda usar su máx. MMR (os suena lo del peso real?)
Si la MMR es mayor , al ingeniero no se le ha pasado por alto.
No la limita porque en algún caso, ese vehiculo puede remolcar ese dato. Puede técnicamente.
Pero no si la masa total (con toda la carga y pasajeros) pasa un determinado valor que es el que calcula.
La respuesta está en que la MMC se define como la que existe en carga para circular por vías públicas, o sea la condición en la que se encuentra un vehiculo en circulación, conjunto en circulación, momento preciso en el que llevas la carga que llevas para circular y circulas con la carga que has decidido cargar para circular.
El preciso momento en que se te controla el peso. Cuando eres localizado y pesado con una báscula.
(homologada)
Por eso, añadir una y otra vez la formulita no aporta nada, ya que esa es, en general, sin restricciones.
Los casos que abren hilos son siempre cuando la MMC es menor y genera dudas.
Todo está en la normativa farragosa que ha copiado Volusia y todos deben beber de ella, fabricantes, usuarios ingenieros y la guardia civil, así estamos como estamos que preguntamos a la DGT y te indican que consultes con el fabricante, te vas al concesionario tanto del vehiculo como de la caravana y algunos no se enteran, como bien dice Volusia.
Entonces la mayor parte de la gente hoy en dia recurre a los foros y acaban liándose más. Pero no es culpa nuestra. El ejemplo más indicativo de lo disonante de la norma, es que los encargados de hacerla cumplir, no están por la labor, ni falta que hace, o basándose en las mismas premisas, acaben deduciendo conclusiones falsas o inexactas de la misma manera que lo hacemos nosotros. El tema requiere cierta atención, yo me nutro de vuestras aportaciones y soy autodidacta "online" pero intento explicarlo a mi mujer hace años, y aun no acaba de entender como suman los pesos para lo del B+E!!!!!
Yo, no he tenido problema con la MMC en ningún caso, pero alertado como vosotros ante tanto lio cognitivo, hice, hace tiempo indagaciones en foros franceses "lacaravanne.fr" y tras liarme más porque allí las siglas son diferentes, y muchos de ellos aun no entendían lo del permiso "E", acabé concluyendo exactamente lo que apunta Blady, gracias a algunos foreros ilustrados que usaban una lógica deductiva de la norma y aportaban información del grupo PSA, como la contestación de Renault que se dio en el otro hilo.
El autor del hilo estará flipando con el interés que ha generado su pregunta, pero cuando vuelva a hacer alguna inversión dineraria, con el seguro o al comprar un mover por ejemplo, seguro que acude al foroquetodolosabe.com, jejejeje
el hilo, como mínimo, se merece unas fotos del conjunto cuando solucione, que lo hará, de cualquiera de las formas propuestas.
PD: Y calculo que llevamos con hilos de este tema como unos 12 años, que fue cuando me enteré del tema y me saqué el B+E antes de las siguientes vacaciones.
serranido
25/01/2017, 10:35
En mi opinión derivada de haberme leído la normativa, ese señor no la interpreta correctamente. Sobre el cálculo de la MMC, la normativa lo único que dice (gracias Volusia) es que se pueden dar dos casos:
1) El fabricante no especifica la MMC, entonces MMC = MMA + MMR
2) El fabricante sí especifica la MMC, entonces no hay fórmula que valga y la MMC es la que pone el fabricante.
Puntopelota: en la normativa no hay nada de:
1) MMC = MMA coche + MMA caravana
2) MMA caravana = MMC capada - MMA coche
ni nada por el estilo.
Lo único que dice la normativa es que lo que no debe sobrepasar la MMC (sea ésta la que sea) es la masa del coche y de la caravana con su correspondiente carga (definiciones 1.13 y 1.3 más arriba). Esto es lo mismito que le dijeron a otro compañero los de Renault [1] y, como no, ahí también se armó la gorda (aunque esa discusión me la perdí, mecachis).
Por cierto, ese foro no es de la GC ni de ningún organismo oficial, y el señor que da esas opiniones es un forero con sólo 1 mensaje en el foro, el mismo que citas.
Pero vamos, que de aquí salimos dando cursos de pesos a la guardia civil, sí o sí :)
[1] http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=78630
Compañero de hecho he dicho que el 80% no tiene ni puerta idea y la más sabía es le del siguiente intervención que hago pasar por los del grupo de transporte de tráfico esos deben de saberlo o al menos te dirán que órdenes de intervención tendrán, si es que tienen alguna. También como bien dice mohicano nosotros no nos regimos por las leyes de transporte pero para el tema que nos ocupa las MMC la unidad de transporte de tráfico será la que lo sepa mejor pues tanto para nosotros con la caravana como para un remolque de carga el poder o no llevarlo sería igual en ambos la diferencia esta en el uso al que se destina y debido a eso la intervención de ellos y la sanción pertinente cambiaría lo que no la posibilidad o no de llevarlo.
Citroen c-crosser Sun roller 350L
En mi opinión derivada de haberme leído la normativa, ese señor no la interpreta correctamente. Sobre el cálculo de la MMC, la normativa lo único que dice (gracias Volusia) es que se pueden dar dos casos:
1) El fabricante no especifica la MMC, entonces MMC = MMA + MMR
2) El fabricante sí especifica la MMC, entonces no hay fórmula que valga y la MMC es la que pone el fabricante.
Puntopelota: en la normativa no hay nada de:
1) MMC = MMA coche + MMA caravana
2) MMA caravana = MMC capada - MMA coche
ni nada por el estilo.
Lo único que dice la normativa es que lo que no debe sobrepasar la MMC (sea ésta la que sea) es la masa del coche y de la caravana con su correspondiente carga (definiciones 1.13 y 1.3 más arriba). Esto es lo mismito que le dijeron a otro compañero los de Renault [1] y, como no, ahí también se armó la gorda (aunque esa discusión me la perdí, mecachis).
[1] http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=78630
Bueno, bueno y bueno.
pues hasta aqui, 7 paginas y 70 que hubiesen hecho falta, para acabar de entender esta dichosa norma.
ahora, solo nos hace falta un escrito oficial de la autoridad competente que nos diga que esto es asi, tal como el que circula ( tambien por aqui) del mover, diciendo que no es reforma de importancia.
como dice el compañero, el autor del hilo tiene que estar flipando en colores, pero ya tiene conclusiones claras.
1- puede llevar su caravana asi tal cual, con los datos que aporta, eso si, se tiene que sacar el canet correspondiente, por que se pasa de 3500kg con la suma de MMA y adecuar la MMC cada vez que salga a carretera.
2- puede coger la opcion del vendedor y adecuar todas las documentaciones y no necesita carnet e ir legal en papeles.
3, 4 ,5 y siguientes ya son opciones suyas y que pasan desde cambiar el coche, hasta la caravana.
esta mañana, he quedado con un amigo para hablar del tema con el capitan de la G.C. del destacamento de trafico de mi zona, a ver que nos dice el hombre, ya os cuento, cuando tengamos la charla.
latumbadehuma
25/01/2017, 11:27
muchas gracias por las respuestas y la labores de investigación.
pero me parece que además de llevar carnet, va a llevar el MMC sobrepesado. Cuando se tiene familia numerosa, es lo que tiene.
alexbalo
25/01/2017, 11:43
Bueno, bueno y bueno.
pues hasta aqui, 7 paginas y 70 que hubiesen hecho falta, para acabar de entender esta dichosa norma.
ahora, solo nos hace falta un escrito oficial de la autoridad competente que nos diga que esto es asi, tal como el que circula ( tambien por aqui) del mover, diciendo que no es reforma de importancia.
como dice el compañero, el autor del hilo tiene que estar flipando en colores, pero ya tiene conclusiones claras.
1- puede llevar su caravana asi tal cual, con los datos que aporta, eso si, se tiene que sacar el canet correspondiente, por que se pasa de 3500kg con la suma de MMA y adecuar la MMC cada vez que salga a carretera.
2- puede coger la opcion del vendedor y adecuar todas las documentaciones y no necesita carnet e ir legal en papeles.
3, 4 ,5 y siguientes ya son opciones suyas y que pasan desde cambiar el coche, hasta la caravana.
esta mañana, he quedado con un amigo para hablar del tema con el capitan de la G.C. del destacamento de trafico de mi zona, a ver que nos dice el hombre, ya os cuento, cuando tengamos la charla.
Y por qué no le preguntas como presentar un escrito con la consulta a la jefatura de tráfico y que contesten de manera oficial. Así habría seguridad juridica, aunque se acabarían los debates :(
Saludos.
Y por qué no le preguntas como presentar un escrito con la consulta a la jefatura de tráfico y que contesten de manera oficial. Así habría seguridad juridica, aunque se acabarían los debates :(
Saludos.
Dudo que lo hicieran. Sería aclarar algo publicado en el BOE y para ello habría que hacer una modificación, presentarla al Congreso, etc, etc
por mi parte, le preguntaré al ingeniero de la ITV todo lo que pueda esclarecerme. Ya os contaré...
alexbalo
25/01/2017, 12:58
Dudo que lo hicieran. Sería aclarar algo publicado en el BOE y para ello habría que hacer una modificación, presentarla al Congreso, etc, etc
Tienen obligación de contestar, es la administración.... otra cosa es que se vayan por peteneras.
Para una aclaración no hace falta modificar la ley. Y aunque quisieran no podrían, no legislan ...
Tienen obligación de contestar, es la administración.... otra cosa es que se vayan por peteneras.
Para una aclaración no hace falta modificar la ley. Y aunque quisieran no podrían, no legislan ...
Contestarte te contestarán, pero de una manera oficial, con escrito y sello como imagino que tú propones, no.
Te pongo un ejemplo con el tema de las matrículas acrílicas.
Estas empezaron a verse allá por el 2010, pues bien, hasta que no salió la disposición en el BOE dos años después
(https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2012-9868) todos los que las llevábamos circulabamos con ellas de una manera alegal, ilegal, sancionable o como quiera llamarse. Existían supuestas "circulares" del Ministerio de Industria por internet imprimibles y para llevar en el coche, pero sin validez legal.
Con esto pasa lo mismo; No somos un colectivo lo bastante significativo para hacer fuerza. Son los fabricantes, los que alertados de que no se compran ciertos modelos de sus gamas por la confusión sobre el asunto de la MMC, los que podrían elevar una queja formal a la Administración solicitando la aclaración o modificación de ese artículo, pero nosotros a nivel individual lo veo crudo.
En este caso y con las compras hechas, de caravana y de tractor. La solución del concesionario es la mejor, mejor seria cambiar de caravana o de coche pero no es imprescindible. Con estas reducciones de MMA puedes ir legal y no sacarte el B96. Nunca aconsejo remolcar una caravana con poca diferencia de peso con el coche, pero en este caso la cosa esta hecha y las caracteristicas del coche te pueden ayudar, por volumen de maletero puedes cargar todo lo posible en el coche y si la Tara de la caravana es real, que dicen que si, no vas a ir tan mal, pero no le pongas mover, aire ni mas extras. Te podrías poner con el coche en 1900 kg y la caravana en 1300 kg, no esta mal.
Aunolose
25/01/2017, 14:58
También te pueden decir "¿Aclarar? ¿Qué hay que aclarar, si está claro en el BOE?" :D ¿o no lo tenéis claro vosotros? (Sea lo que sea que penséis) :D
Mi gozo en un pozo. Hoy miércoles no está el ingeniero. Un día más de cábalas!
Gracias familia campista!
Aunolose
25/01/2017, 15:22
Lo he comentado alguna vez. Seguro que el ingeniero de la ITV es una persona competente y sabe de muchas cosas... pero puede que no tenga ni idea de esto, pues no le atañe. En la ITV estos datos no se miran. A día de hoy aún dudo incluso si mira la MMA, pues tampoco les atañe a ellos.
¿Alguna vez os han pedido el carnet para saber si vais con el correcto? Pues es lo mismo. A lo sumo pueden decirte que vas sobrecargado (hablo de la MMA), pero más que eso... Cuando pasas la ITV de la caravana, la documentación del coche no la usan. En fin, que son tíos muy listos, pero esto no tiene que ver con ellos y la respuesta que pueda darte me la tomaría como las que puedas leer aquí. Con respeto a todas, eso siempre.
Edito: mentira, no siempre respeto las opiniones de los demás, pues los hay que opinan que se puede pegar a las mujeres ¿eso es respetable?
alexbalo
25/01/2017, 15:25
También te pueden decir "¿Aclarar? ¿Qué hay que aclarar, si está claro en el BOE?" :D ¿o no lo tenéis claro vosotros? (Sea lo que sea que penséis) :D
Pues entonces los mandamos a leer las tres reglas básicas de la definición:
La definición tiene que ser más simple y comprensible que lo definido.
No dar pie a interpretaciones.
No usar lo definido dentro de la definición
Ésta es mi preferida:
Masa remolcable máxima autorizada: masa autorizada máxima de un remolque (tooooomaaaaa) o semirremolque destinado a ser enganchado al vehículo de motor y hasta la cual puede matricularse o ponerse en servicio el vehículo. En el caso de un remolque de eje central o semirremolque, la masa remolcable máxima autorizada será la masa real máxima del remolque menos su carga real vertical sobre el punto de acoplamiento, es decir, la masa correspondiente a la carga soportada por los ejes del remolque.
Las cumple todas.
santurio
25/01/2017, 17:21
El hilo debería de quedarse así. La conclusión de Blady es la más acertada a mi juicio.
... ni de coña :D. Por encima de mi cadáver :combate:
Ahora en serio. Yo mantengo lo contrario ... MMR = suma exacta y estricta de las MMAS de coche + remolque, porque es lo que dice su definición
Todo lo mucho que he leído en foros sobre este tema es "paja" :rendido:(incluyendo por supuesto todo lo que yo he escrito). No hay nada que se sostenga al 100%. Así que, hasta que no haya sentencias judiciales al respecto, en un sentido o en otro, para bien o para mal ... no sabremos nada.
Si yo fuera "afectado" por una MMC capada, me importaría poco lo que digan los ingenieros o la propia G.C. Como ya he dicho antes, sólo me preocupa aquello que pueda llegar a un juez, y por ello la opinión que realmente me interesa es la de los jurístas, pues es con los que me voy a pegar en caso de recursos a sanciones hasta el final, o en caso de accidente con daños. Sé que en caso de juicio los peritajes los harán los ingenieros ... pero ante un tema tan poco claro como éste, en el que sólo los ingenieros del grupo PSA han abierto otra "vía" (a saber porqué) ... mucho me temo que el juez es el que tendrá la última palabra. Tengo un conocido juez, y prometo que en cuanto tenga ocasión le comentaré este tema, aunque puede que pase algo de tiempo.
Lo que si os digo es que los jueces no le dan ni la décima parte de vueltas que le damos nosotros. Van por el libro, y ante definiciones como las que tenemos, me temo que no van a ver otra cosa que MMC= MMA+MMA
M asa M áxima C onjunto - "suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas" ...
Esa definición se corresponde al 98% (... y eso es mucho en derecho) con MMA+MMA. No hace falta que después de masas ponga "máximas", pues la palabra "máxima" ya caracteriza al término definido. Se trata de la definición de una Masa Máxima de un conjunto ... que no puede ser otra cosa que la suma de las masas máximas de sus componentes. No es indispensable insistir sobre el concepto máxima en la definición.
... yo lo interpreto así, a rajatabla ... porque mi excepticísmo me impide creer que haya ninguna "flexibilidad" por parte de las autoridades a la hora de permitir que los "mortales" repartamos cargas en coche y caravana para jugar con la MMC, cuando para colmo ni coche ni caravana son vehículos de carga.
¿Flexibilidad en una masa máxima?. Siempre pongo el ejemplo de cuando usaba un remolque de motos. Ciento y pico Kg de tara y 750Kg de MMA.
No hay nada más obvio que un remolque de motos sin motos. ¿No? ... no hace falta ni pesarlo y cualquiera sabe que pesará poco más de 100Kg.
Pues con un coche con 700Kg de MMR no podía engancharlo. ¿Dónde estaban mis casi 600Kg de "flexibilidad" ... se los llevó alguien para tener más margen para su MMC?
Un saludo
latumbadehuma
25/01/2017, 17:27
no me puedo creer que el código de circulación tenga una laguna.
está escrito de tal manera para que sólo pueda dar lugar a una interpretación.
Como MMA es la Masa Máxima del conjunto, y las caravanas deben de tener una TARA menor que la MMA, al ser la MMC una Masa Maxina del Conjunto, entiendo que si no te pasas de peso, aunque las MMA lo hagan, vas legal.
al igual que puedes circular con una peso menor que la MMA, puedes condicor con un peso del conjunto inferior a la MMC.
eso es lo que yo sigo entendiendo.. pero repito... lo que yo entienda no debe de ser lo que sea de verdad.
sin embargo, para el carnet es diferente, ya que si miran las MMA aunque lo llegues a esos pesos.
y con esto, volvemos otra vez a lo mismo del principio.
alexbalo
25/01/2017, 17:48
... ni de coña :D. Por encima de mi cadáver :combate:
¿Flexibilidad en una masa máxima?. Siempre pongo el ejemplo de cuando usaba un remolque de motos. Ciento y pico Kg de tara y 750Kg de MMA.
No hay nada más obvio que un remolque de motos sin motos. ¿No? ... no hace falta ni pesarlo y cualquiera sabe que pesará poco más de 100Kg.
Pues con un coche con 700Kg de MMR no podía engancharlo. ¿Dónde estaban mis casi 600Kg de "flexibilidad" ... se los llevó alguien para tener más margen para su MMC?
Un saludo
Lo tienes un post por encima del tuyo.
Masa remolcable máxima autorizada: masa autorizada máxima de un remolque
anda !!!! si en ésta no se han olvidado de escribir máxima. MMR>MMA
Saludos.
... ni de coña :D. Por encima de mi cadáver :combate:
Ahora en serio. Yo mantengo lo contrario ... MMR = suma exacta y estricta de las MMAS de coche + remolque, porque es lo que dice su definición
Supongo que te refieres a MMC no a MMR.
Lo que si os digo es que los jueces no le dan ni la décima parte de vueltas que le damos nosotros. Van por el libro, y ante definiciones como las que tenemos, me temo que no van a ver otra cosa que MMC= MMA+MMA
M asa M áxima C onjunto - "suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas" ...
Esa definición se corresponde al 98% (... y eso es mucho en derecho) con MMA+MMA. No hace falta que después de masas ponga "máximas", pues la palabra "máxima" ya caracteriza al término definido. Se trata de la definición de una Masa Máxima de un conjunto ... que no puede ser otra cosa que la suma de las masas máximas de sus componentes. No es indispensable insistir sobre el concepto máxima en la definición.
La redacción de la normativa es francamente pobre, pero no por ello hay que suponer cosas que no están, como por ejemplo que se puede asumir que pone "máxima" cuando no lo pone".
1.3. Masa en carga: la masa efectiva del vehículo y de su carga, incluida la masa del personal de servicio y de los pasajeros,
1.6. Masa máxima autorizada (MMA): la masa máxima para la utilización de un vehículo con carga en circulación por las vías públicas.
1.10. Masa remolcable máxima autorizada: masa autorizada máxima de un remolque o semirremolque destinado a ser enganchado al vehículo de motor y hasta la cual puede matricularse o ponerse en servicio el vehículo. En el caso de un remolque de eje central o semirremolque, la masa remolcable máxima autorizada será la masa real máxima del remolque menos su carga real vertical sobre el punto de acoplamiento, es decir, la masa correspondiente a la carga soportada por los ejes del remolque.
1.13. Masa máxima autorizada del conjunto: suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas.
Si te fijas (1.3 y 1.6) la MMA es sólo lo máximo que puede valer la "masa en carga".
En 1.13 dice "vehículo cargado" y "remolque cargado". A mi me cuadra esto más con "masa en carga" que con "masa máxima autorizada".
La MMC no puede definirse en base a las sumas de MMA de vehículo y remolque porque es un parámetro sólo del vehículo tractor, para cualquier remolque. Esto es, no depende del remolque, sólo es un límite máximo uses el remolque que uses.
... yo lo interpreto así, a rajatabla ... porque mi excepticísmo me impide creer que haya ninguna "flexibilidad" por parte de las autoridades a la hora de permitir que los "mortales" repartamos cargas en coche y caravana para jugar con la MMC, cuando para colmo ni coche ni caravana son vehículos de carga.
¿Flexibilidad en una masa máxima?. Siempre pongo el ejemplo de cuando usaba un remolque de motos. Ciento y pico Kg de tara y 750Kg de MMA.
No hay nada más obvio que un remolque de motos sin motos. ¿No? ... no hace falta ni pesarlo y cualquiera sabe que pesará poco más de 100Kg.
Pues con un coche con 700Kg de MMR no podía engancharlo. ¿Dónde estaban mis casi 600Kg de "flexibilidad" ... se los llevó alguien para tener más margen para su MMC?
Un saludo
Con la MMR no hay ningún problema porque la definición 1.10 dice claramente "masa autorizada máxima de un remolque", o sea, la MMA del remolque independientemente de lo que lleve encima. Aquí el legislador no ha dado por supuesto lo de "máxima" como, según tu, si lo ha dejado en el 1.13.
Por cierto, un juez, ante un caso así, va a llamar al director de una escuela de ingeniería para que le pasen el contacto de un catedrático y que emita un informe. El juez va a asumir exactamente lo que emita ese informe, a menos que el juez estime que la ley está mal redactada, pero cada uno entiende de lo suyo, uno de ingeniería y otro de derecho.
Vamos, que este hilo lo voy ganando yo por goleada :aplaudir::))
santurio
25/01/2017, 18:09
... si Alex, lo había leido.
He participado como redactor Técnico para reales decretos que luego se publicaron en BOE. Lo que se publicó, poco tenía que ver con lo que yo escribí (en el fondo si, pero no en la forma). Hay un equipo de redactores o "escribientes" que le dan formato "oficial" a lo que escriben los técnicos.
No te puedes imaginar lo que pueden llegar a hacer los "escribientes" de los diferentes ministerios. Bueno si ... ya lo ves :D:D
Por eso, hasta que un juez no dicte sentencia sobre lo redactado para este supuesto (como el culo) ... da igual lo que digamos.
Para más INRI los ingenieros del grupo PSA la han liado parda ... y así estamos.
Independientemente de la redacción, lo que vengo a decir es que me cuesta "un huevo" creer que el que decidió incluir una Masa Máxima del Conjunto en la ficha técnica, pensaba en lo bien que vamos a repartir los pesos entre el coche y la caravana para no superarla.
Por mi parte lo dejo, pero si puedo consultaré al juez de forma informal cuando tenga oportunidad.
Un saludo
PD. Ya tengo las baterias pequeñitas en camino y el mover para hacer las pruebas. Voy a probar primero con una de 36Ah y 11Kg. ... A ver que pasa :scratch:
Aunolose
25/01/2017, 18:11
... ni de coña :D. Por encima de mi cadáver :combate:
Ahora en serio. Yo mantengo lo contrario ... MMR = suma exacta y estricta de las MMAS de coche + remolque, porque es lo que dice su definición
Todo lo mucho que he leído en foros sobre este tema es "paja" :rendido:(incluyendo por supuesto todo lo que yo he escrito). No hay nada que se sostenga al 100%. Así que, hasta que no haya sentencias judiciales al respecto, en un sentido o en otro, para bien o para mal ... no sabremos nada.
Si yo fuera "afectado" por una MMC capada, me importaría poco lo que digan los ingenieros o la propia G.C. Como ya he dicho antes, sólo me preocupa aquello que pueda llegar a un juez, y por ello la opinión que realmente me interesa es la de los jurístas, pues es con los que me voy a pegar en caso de recursos a sanciones hasta el final, o en caso de accidente con daños. Sé que en caso de juicio los peritajes los harán los ingenieros ... pero ante un tema tan poco claro como éste, en el que sólo los ingenieros del grupo PSA han abierto otra "vía" (a saber porqué) ... mucho me temo que el juez es el que tendrá la última palabra. Tengo un conocido juez, y prometo que en cuanto tenga ocasión le comentaré este tema, aunque puede que pase algo de tiempo.
Lo que si os digo es que los jueces no le dan ni la décima parte de vueltas que le damos nosotros. Van por el libro, y ante definiciones como las que tenemos, me temo que no van a ver otra cosa que MMC= MMA+MMA
M asa M áxima C onjunto - "suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas" ...
Esa definición se corresponde al 98% (... y eso es mucho en derecho) con MMA+MMA. No hace falta que después de masas ponga "máximas", pues la palabra "máxima" ya caracteriza al término definido. Se trata de la definición de una Masa Máxima de un conjunto ... que no puede ser otra cosa que la suma de las masas máximas de sus componentes. No es indispensable insistir sobre el concepto máxima en la definición.
... yo lo interpreto así, a rajatabla ... porque mi excepticísmo me impide creer que haya ninguna "flexibilidad" por parte de las autoridades a la hora de permitir que los "mortales" repartamos cargas en coche y caravana para jugar con la MMC, cuando para colmo ni coche ni caravana son vehículos de carga.
¿Flexibilidad en una masa máxima?. Siempre pongo el ejemplo de cuando usaba un remolque de motos. Ciento y pico Kg de tara y 750Kg de MMA.
No hay nada más obvio que un remolque de motos sin motos. ¿No? ... no hace falta ni pesarlo y cualquiera sabe que pesará poco más de 100Kg.
Pues con un coche con 700Kg de MMR no podía engancharlo. ¿Dónde estaban mis casi 600Kg de "flexibilidad" ... se los llevó alguien para tener más margen para su MMC?
Un saludo
¿De dónde has sacado esa fórmula? Del BOE no... y ahí es adonde va a echar mano el juez cuando llegue a sus manos el tema.
Mira lo que ha puesto Volusia, lo anterior de "cargado" también lo pones tú:
4. Masas remolcables para vehículos no agrícolas
4.1. La masa máxima remolcable, para remolque, de un vehículo de categorías M y N, no podrá superar:
4.1.1. La masa máxima remolcable técnicamente admisible basada en la construcción del vehículo y/o de la resistencia del dispositivo de enganche en su caso.
4.1.2. Según el freno del remolque:
4.1.2.1. Para arrastrar remolques sin freno: la mitad de la tara del vehículo tractor, incrementada en 75 kg, no excediendo en ningún caso de 750 kg.
4.1.2.2. Para arrastrar remolques con solo freno de inercia: la masa máxima autorizada del vehículo tractor (1,5 veces la MMA si el vehículo a motor es todo terreno), no excediendo en ningún caso de 3.500 kg.
4.1.2.3. Para arrastrar remolques con freno continuo: Si el vehículo a motor es de categoría M, igual que en el apartado 4.1.2.2 Si el vehículo a motor es de categoría N: Categoría N1: igual que en el apartado 4.1.2.2. Categorías N2 y N3: 1,5 veces la MMA del vehículo tractor.
4.2. Carga vertical sobre el acoplamiento de los vehículos a motor: En el caso de remolques de eje central, la carga vertical máxima autorizada sobre el acoplamiento del vehículo tractor, transmitida a través del dispositivo de tracción del remolque (cuando su carga esté uniformemente distribuida), no superará el menor de los valores siguientes: 10% de la masa máxima del remolque o 1.000 kg. Esta carga vertical se tendrá en cuenta para determinar la masa máxima autorizada del vehículo tractor y de su(s) eje(s) trasero(s).
4.3. Masas máximas del conjunto tractor más remolque (MMC): La masa máxima de un vehículo tractor, para formar un conjunto con remolque, será como máximo: MMC = MMA + MMR del vehículo tractor Este valor podrá estar limitado por los siguientes valores: Masa máxima del conjunto técnicamente admisible declarado por el fabricante, basada en su construcción. Masa máxima del conjunto legalmente admisible, cuando proceda.
4.4. Masas máximas del conjunto tractor más semirremolque: Las MMA total y por ejes no deben sobrepasar los respectivos valores límites, que vendrán condicionados por la posición de la quinta rueda, así como no se debe sobrepasar la MMC. La MMC de un vehículo tractor, para formar un conjunto con un semirremolque, podrá estar limitado por los siguientes valores: Masa máxima del conjunto técnicamente admisible declarado por el fabricante, basada en su construcción. Masa máxima del conjunto legalmente admisible.
Lo que pongo en este color es justo lo que hablamos, MMC= MMA +MMR del tractor, salvo que se indique lo contrario, como es el caso. Por cierto que no es solo PSA, son casi todos los franceses y me suena que en un hilo de estos alguien puso también otro que no lo era.
Si el juez ve lo que está en rojo, y luego lo que está en el otro color ¿Te dará la razón a ti o a mi ? :D
Respecto al compañero. Sí que estoy de acuerdo en que no le solucionamos nada frente a una multa de alguien que interprete lo mismo que vosotros. Tendrá que reclamar y entonces será el juez el que decida. Pero también digo que si pesan la caravana, lo de menos será la MMC... Al menos siendo francesa y moderna no se pasará mucho...
alexbalo
25/01/2017, 18:14
PD. Ya tengo las baterias pequeñitas en camino y el mover para hacer las pruebas. Voy a probar primero con una de 36Ah y 11Kg. ... A ver que pasa :scratch:
:manosaplausos::manosaplausos::manosaplausos::manosaplausos::manosaplausos:
Ya sabía yo que te ibas a lanzar...
santurio
25/01/2017, 18:23
Por cierto, un juez, ante un caso así, va a llamar al director de una escuela de ingeniería para que le pasen el contacto de un catedrático y que emita un informe. El juez va a asumir exactamente lo que emita ese informe, a menos que el juez estime que la ley está mal redactada, pero cada uno entiende de lo suyo, uno de ingeniería y otro de derecho.
... Si. Ya lo suelen presentar las partes previamente. Hoy en día los juicios son una "guerra" de peritajes. Esto comentaba arriba, pero ante la duda y si no lo ve claro, lógicamente es el juez es el que decide.
Gracias por la aclaración. efectivamente era MMC y no MMR.
... yo me retiro del partido por lesión ... sino ibas a saber lo que es bueno :risa_suelos::machote:
Un saludo
mohicano
25/01/2017, 19:37
Eso iba a añadir yo, ..... que un juez.... lo que pedirá es un périto que se lo explique.
Lo que no tiene ningún sentido, sobre que los ingenieros franceses, de la opel, de la psa o los que querais, se inventen una MMC pudiendo poner simplemente una MMr menor a ese modelo, teniendo en cuenta, para más inri, que diferencian, ya, de facto, cada modelo según sus características con distintas mmr, según su transmisión, voladizo posterior, etc...
Entonces con una simple reducción de la MMR para ese modelo que quieren capar, basta.
Con este sistema, de capar, aunque efectivamente la han liado parda, quieren decir otra cosa, y no es más que la que proviene de la redacción de "cargado en condiciones de circular"
"mise en route" que bastante tinta en francés ha liado tambien por el mismo tema.
Y la resolución, aunque tambien hay criterios diferentes, es la que gana.
No hay más. Otra cosa no tieen sentido.
AH! y dije que no estaba afectado, pero dudaba, he mirado y sí.
Tengo una MMC de 3967 kg
La mma de mi carro es de 2367 KG, (qué casualidad) o sea puedo llevar un remolque de hasta 1600?
La respuesta es NO.
Mi MMR me permite llevar 1890 kg y mi permiso tambien.
Peeero, si sumo ambas masas en báscula, no puedo pasar de 3967
Como?
Por cada 50 kg que aumente de los 1600 el peso de mi remolque peso real.... debo llevar 50 kg de margen en la MMA de mi coche.
El margen (capacidad de carga) está en un valor en torno a los 500 kg, como la mayoría de su segmento, así que .... según sea de vacaciones que voy a tope o bien lleve la caravana de un compañero de un sitio a otro, por ejemplo la de Volusia y otras tantas que pesan en torno a 1700, debo llevarla sin mi nevera, sin mis trastos sin mi gente....
Así me lo explicaron los franchutes. y tiene sentido
enriquemon
25/01/2017, 22:08
Hay que me meo ahora si que estamos todos asta los jueces del foro cuidado.
Eso iba a añadir yo, ..... que un juez.... lo que pedirá es un périto que se lo explique.
Lo que no tiene ningún sentido, sobre que los ingenieros franceses, de la opel, de la psa o los que querais, se inventen una MMC pudiendo poner simplemente una MMr menor a ese modelo, teniendo en cuenta, para más inri, que diferencian, ya, de facto, cada modelo según sus características con distintas mmr, según su transmisión, voladizo posterior, etc...
Entonces con una simple reducción de la MMR para ese modelo que quieren capar, basta.
Con este sistema, de capar, aunque efectivamente la han liado parda, quieren decir otra cosa, y no es más que la que proviene de la redacción de "cargado en condiciones de circular"
También se puede mirar de otra forma. Pongamos que un coche por construcción tiene una MMA de 2000kg y los ingenieros calculan que puede tirar de un conjunto de hasta 3000kg (por motor, frenos o lo que sea). Podrían haberse limitado a poner una MMR de 1000kg como dices y se quedan tan panchos pero, considerando que el usuario rara vez va a llevar el coche a plena carga y que la estructura del coche realmente puede tirar de, digamos, 1300kg, ¿por qué no poner MMR 1300kg y dejar que el usuario reparta la carga como crea más oportuno? Yo lo veo lógico y conveniente para el usuario. Te da más juego que simplemente limitar la MMR suponiendo que el coche va a tope.
En cuanto a confiar que el usuario reparta bien los pesos dentro de la MMC, pues exactamente igual que en confiar que el usuario no supere la MMA del coche o la MMA de la caravana. Son límites que hay que cumplir (a ojo o en báscula) y no veo mayor diferencia entre ellos.
... yo me retiro del partido por lesión ... sino ibas a saber lo que es bueno :risa_suelos::machote:
Un saludo
Has sido un digno oponente. Y te vas a descojonar el día que empiecen a multarnos a todos :banghead::risa_suelos:
Joe Pete
26/01/2017, 02:09
Yo sigo sin verlo. No me retiro, me pillo las palomitas.
Yo sigo sin verlo.
a ver si ves esto?
se puede remolcar una caravana de mas de 750 kg sin necesidad de tener la licencia E?
en la actualidad SI, pero hace 25 años era que NO,( remolque de mas de 750 kg, obligatorio el E).
las cosas, afortunadamente para nosotros cambian y de de decir, que a mi juicio para mejor, pues con esto de la MMC , lo mismo.
sinceramente, creo que esta norma nos da vidilla a nuestro favor y lo unico que pretende, es que cada dia vayamos siendo mas conscientes de lo que llevamos por la carretera, que si cargas un poco mas la caravana, pues, que cargues un poco menos el coche.
no como pasaba hace 25 años, que cargabamos coche y caravana ( como dicen ahora los crios) hasta el infinito y un poco mas.
cuando pasen otros tantos años, los usuarios de caravanas, veran esto de la MMC tan normal, pero lo veran asi tan normal, por que afortunadamente, cada vez se miente menos en cuanto a pesos de caravanas y sabran, que si en documentacion dice X, es porque es X y asi a ojimetro, un alto numero de usuarios sabran lo que llevan aproximadamente de carga, sin necesidad de pasar por bascula.
no se si esta pequeña reflexion te a servido de ayuda, ya comentas tu algo.
Esta es la respuesta de la dirección general de tráfico a un usuario que planteaba la misma pregunta.
Parece ser que si te pasas hay sanción.
RE: hasta cuantos kilos (caravana) puedo llevar según mi coche?
Buenos días,
En relación a su consulta, debemos indicarle que usted podrá llevar una caravana determinada en función de las especificaciones técnicas del vehículo que posea, ya que para según qué tipo de caravanas es preceptivo un permiso de conducción distinto al que posee actualmente y en función del peso a remolcar de la caravana. Por tanto, si su vehículo pesa 3.500 Kg o menos y la caravana pesa hasta 750 Kg (remolque ligero), pero el conjunto de ambos no es superior a 4.250 Kg, puede transportarla con el" Permiso B", el habitual de los turismos, el que posee todo conductor. En cambio, si el vehículo pesa 3500 kg o menos y la caravana es superior a 750 kg (remolque pesado), pero el conjunto de ambos no supera los 4.250 kg, es necesario en consecuencia otro tipo de permiso de conducción, el denominado "B96". Y finalmente, si el vehículo es de MMA de 3.500 kg o menos y la caravana es superior a 750 Kg (remolque pesado), y el conjunto de ambos es superior a 4250 Kg y hasta un máximo de 7.000 Kg, necesita el denominado Permiso " B+E". Así pues, cada conjunto de vehículo + caravana y en función del peso, necesitan un permiso de conducción específico. Debe atenerse en consecuencia a los datos de la ficha técnica de su vehículo para conocer qué tipo de caravana puede transportar con su vehículo. Recordarle que las especificaciones técnicas de la ficha son: "MMA": es la Masa Máxima Autorizada del vehículo, la "MMR": es la Masa Máxima Remolcable, y la "MMC": es la Masa Máxima en Conjunto, es decir, vehículo junto con la caravana a remolcar. Si superase el peso, podría acarrear como consecuencia una denuncia de tráfico, por lo que conviene que se asesore bien al adquirir la caravana en cuestión, mostrándole la ficha técnica de su vehículo en el establecimiento.
Esperamos haberle sido de ayuda.
Saludos
hasta aquí, la contestación.
En otro orden de cosas. Renault y citroen, aplican el MMC a su manera. Ellos consideran que puedes llevar la caravana a tope, y el coche con menos peso, con lo cual el coche pesaria menos y la caravana mas. o viceversa, entendiéndose que el conjunto no puede pasar de esa MMC, y que además ahora figura en la ficha técnica. Es decir, puedo llevar más personas y equipaje, pero llevar la caravana vacia. Pero en definitiva, la MMC que vale es la de la ficha técnica. es decir, que si la MMC es de 3375, no te puedes pasar. Distribuye el peso como quieras entre tractor y caravana, pero no te pases que te pueden multar. Otra cosa es que te paren. A mi no me han parado nunca, y sólo tengo conocimiento de un amigo al que sí pararon, le pesaron, y lo multaron.
Solución ala tema del amaigo Juan: Pensarlo friamente y valorar pros y contras. Él es el único que sabe que es lo que más le conviene
Si señor,esto es así,no hay que hacer tantas cuentas,
Ahora yo me estoy sacando el B+E y es literalmente lo que apunta el libro.
Claro,y conciso
enviado por sms desde mi nokia 3310.
Bueno, hecho.
He bajado 100 kg el coche y no me ha hecho falta quitarle ninguna plaza. Los 7 asientos van muy sobrados de peso, por lo que se ve.
El ingeniero ha estado un rato haciendo cuentas y no entendía lo que le decía de bajar 100 al coche y 100 a la caravana (que de eso se encargará el conce de la misma), ya que tal como parece al principio, con 75 hubiera podido hacerlo, hasta que le he indicado la MMC, lo han pesado, hemos calculado el combustible y perfecto.
ha costado 31 euros, y me ha dicho y repetido que con la ficha es suficiente y que no tendría que ir a tráfico a regularizar nada. Quizá por el peso restado, no se.
El lunes puedo ir a buscarla, que ya estará modificada y listo.
Se que NO es la solución, lo veo, sinceramente una "piratada" a efectos administrativos. Pero como lo se, esto ya no me volverá a pasar. Y seré consciente de lo que cargue en ambos vehículos. De hecho ya lo tenía pesado todo.
Al menos voy dentro de la ley a todos los efectos. Y por el coche NO es inseguro puesto que su capacidad de remolque es de 1500 kg y no va a llegar a eso ni a sumar mas de los 3375 a los que me he comprometido.
http://i64.tinypic.com/2dw6hwy.jpg
joanantoni
26/01/2017, 15:28
Me alegro enormemente que hayas podido solucionar todo. ¡Enhorabuena!
Ahora toca, espero, empezar a disfrutar de nuestra primera caravana rodante... Toda una nueva experiencia.
El mundo a nuestros pies, jejeje...
Bueno, hecho.
He bajado 100 kg el coche y no me ha hecho falta quitarle ninguna plaza. Los 7 asientos van muy sobrados de peso, por lo que se ve.
El ingeniero ha estado un rato haciendo cuentas y no entendía lo que le decía de bajar 100 al coche y 100 a la caravana (que de eso se encargará el conce de la misma), ya que tal como parece al principio, con 75 hubiera podido hacerlo, hasta que le he indicado la MMC, lo han pesado, hemos calculado el combustible y perfecto.
Entiendo por tanto que te han dicho que ningún problema con tu MMC y tu caravana, ¿no?
En cualquier caso, a veces me alegro que al final la solución haya sido más simple de lo que esperabas al principio.
latumbadehuma
26/01/2017, 15:46
pues a disfrutar.
entiendo ahora que ya no necesitas sacarte el carnet.
mucho ojo... que lelvar 3500kg son muchos kilos para la conducción.
me alegro muchisimo de que al final, todo este resuelto.
ahora ya no pienses en nada mas que disfrutar de tu coche y de tu nueva caravana junto con tu familia.
ves, y hasta sin la necesidad de sacarte el carnet de remolque .
ale, lo dicho, dejemos ya el tema y a disfrutar , que de eso se trataba desde el principio.
un saludo, y si alguna vez vienes por la costa alicantina, avisa y si puede ser unas coca-colas ya nos tomaremos.
Cuenta con ello.
De todos modos, me gustaría asegurarme de que tras este paso no es (o si) necesario pasar por tráfico... Ya os diré.
Muchas muchas gracias.
Jose Luis
26/01/2017, 16:47
Bueno, hecho.
He bajado 100 kg el coche y no me ha hecho falta quitarle ninguna plaza. Los 7 asientos van muy sobrados de peso, por lo que se ve.
El ingeniero ha estado un rato haciendo cuentas y no entendía lo que le decía de bajar 100 al coche y 100 a la caravana (que de eso se encargará el conce de la misma), ya que tal como parece al principio, con 75 hubiera podido hacerlo, hasta que le he indicado la MMC, lo han pesado, hemos calculado el combustible y perfecto.
ha costado 31 euros, y me ha dicho y repetido que con la ficha es suficiente y que no tendría que ir a tráfico a regularizar nada. Quizá por el peso restado, no se.
El lunes puedo ir a buscarla, que ya estará modificada y listo.
Se que NO es la solución, lo veo, sinceramente una "piratada" a efectos administrativos. Pero como lo se, esto ya no me volverá a pasar. Y seré consciente de lo que cargue en ambos vehículos. De hecho ya lo tenía pesado todo.
Al menos voy dentro de la ley a todos los efectos. Y por el coche NO es inseguro puesto que su capacidad de remolque es de 1500 kg y no va a llegar a eso ni a sumar mas de los 3375 a los que me he comprometido.
Ojo, está claro que cada ingeniero de ITV hace lo que le viene en gana, ya que es su casa, pero la ley es clara y para bajar la MMA a un vehiculo, hace falta un certificado de conformidad del fabricante....
161720
y otra cosa más, te diga lo que te diga, en el permiso de circulacion tambien biene la MMA, si la has bajado, si o si, tienes que ir a tráfico a cambiarlo en el permiso tambien, si no te arriesgas a una sanción.
mohicano
26/01/2017, 19:06
y otra cosa más, te diga lo que te diga, en el permiso de circulacion tambien biene la MMA, si la has bajado, si o si, tienes que ir a tráfico a cambiarlo en el permiso tambien, si no te arriesgas a una sanción.
Hombre, esto último no tiene mucho sentido porque en tráfico SÍ constan todas las reformas e inspecciones realizadas al vehiculo.
De hecho, sin llevar la ficha técnica en mano, los datos del vehiculo son los que da tráfico, no los genéricos del modelo.
Hay multitud de anotaciones posibles en una ficha técnica, como las minusvalias y demás.
el permiso de circulación, debes saber que no es válido si no está acompañado de su correspondiente ficha técnica.
Precisamente es por eso, por las reformas.
Ejemplo, accesorios tipo defensas y demás que aumentan la tara o el largo total del vehiculo.
Reforma que constará en la ficha técnica y donde se debe comprobar si está homologado. El permiso de circulación no lo recogerá
Pudiera ser que debido a las nuevas fichas técnicas, que de hecho se supone que no existen aunque nos las dan en papel ya que parece que ahora son digitales y los agentes de la ley tienen acceso telemático a ellas, ya no hiciera falta ir a tráfico?
la hoja de reformas que has puesto es de 2014 y me suena algo que estas nuevas fichas entraron en el 15... no lo se seguro.
El hombre estaba super-seguro de que no era necesario.
Uf, quiero ir legal. y si hay que ir se va...
Javi Jbag
26/01/2017, 19:35
Hola
Ya se trato este tema en más hilos, recuerdo aquél en el que circulaba una carta de la propia Renault. Para mi, el matiz está tan claro que no hay matiz.
Extraído de las normas:
MMA - Masa máxima autorizada vehículo es: "masa máxima para la utilización de un vehículo con carga en circulación por las vías públicas."
Observemos el término masa máxima autorizada, asociado al matiz-contexto "con carga en circulación por las vías públicas"
Ahora ... MMC - Masa máxima autorizada del conjunto: "suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas"
1+1=2 ... No creo que haya mucho que interpretar. MMA coche + MMA remolque = MMR coche (y no se puede sobrepasar - es máxima autorizada)
Con esas definiciones no veo ninguna ambiguedad, ni mucho menos que haya que pesar nada. Otra cosa (ellos sabrán) es lo que hayan podido hacer Renault y Citroen con sus fichas. La única salida sería conseguir cambiar esas fichas ... pero según están, legalmente está bastante claro y no hay nada que pesar.
Un saludo
Exacto yo soy el de la carta de Renault y después de preguntar a GC a Mossos y a la Guàrdia urbana de Lleida a más a más del papel de la Marca, es como dice AntonioOC.
El mmc es el peso real en el momento de circulación, o sea que cuando vayas a salir de ruta con la caravana preparada, la mujer y los críos a cuestas, pues te vas y la pesas! Y si ese peso es superior la mmc pues o quitas peso (mujer o suegra por la ventana) o directamente no lo puedes llevar.
El mmr de ese bicho debe de rondar los 1400 o sea que por ahí va bien.
Valor y al toro!!
Salu2 desde Lleida
Enviado desde mi Redmi Note 4
Exacto yo soy el de la carta de Renault y después de preguntar a GC a Mossos y a la Guàrdia urbana de Lleida a más a más del papel de la Marca, es como dice AntonioOC.
El mmc es el peso real en el momento de circulación, o sea que cuando vayas a salir de ruta con la caravana preparada, la mujer y los críos a cuestas, pues te vas y la pesas! Y si ese peso es superior la mmc pues o quitas peso (mujer o suegra por la ventana) o directamente no lo puedes llevar.
El mmr de ese bicho debe de rondar los 1400 o sea que por ahí va bien.
Valor y al toro!!
Salu2 desde Lleida
Enviado desde mi Redmi Note 4
Eramos muchos "Antonios" los que pensábamos así [emoji41]
¿Puedes poner foto de la carta?
Joe Pete
26/01/2017, 20:22
Pues yo lo veo el disparate mas grande visto por mis pupilas.
Para que sirve? Bueno, tengo respuesta. Para nada...
Jose Luis
26/01/2017, 20:46
Pudiera ser que debido a las nuevas fichas técnicas, que de hecho se supone que no existen aunque nos las dan en papel ya que parece que ahora son digitales y los agentes de la ley tienen acceso telemático a ellas, ya no hiciera falta ir a tráfico?
la hoja de reformas que has puesto es de 2014 y me suena algo que estas nuevas fichas entraron en el 15... no lo se seguro.
El hombre estaba super-seguro de que no era necesario.
Uf, quiero ir legal. y si hay que ir se va...
Es una captura de pantalla que tenia subida al foro, pero es igual, bajamos la última modificación del procedimiento de ITV y la última vez que se modifico fue en septiembre de 2016 y sigue siendo lo mismo, hace falta el certificado de conformidad del taller, lo puedes ver tu mismo en la pagina 171 de la última modificación de dicho manual -> http://www.f2i2.net/documentos/lsi/STO_Vehiculos/Reformas/ManualReformasVehiculosRev3.pdf
161728
Jose Luis
26/01/2017, 21:07
Hombre, esto último no tiene mucho sentido porque en tráfico SÍ constan todas las reformas e inspecciones realizadas al vehiculo.
De hecho, sin llevar la ficha técnica en mano, los datos del vehiculo son los que da tráfico, no los genéricos del modelo.
Hay multitud de anotaciones posibles en una ficha técnica, como las minusvalias y demás.
el permiso de circulación, debes saber que no es válido si no está acompañado de su correspondiente ficha técnica.
Precisamente es por eso, por las reformas.
Ejemplo, accesorios tipo defensas y demás que aumentan la tara o el largo total del vehiculo.
Reforma que constará en la ficha técnica y donde se debe comprobar si está homologado. El permiso de circulación no lo recogerá
Es posible que no le veas sentido, pero sería una contradicción entre dos documentos oficiales... que cada uno haga lo que crea oportuno. -> https://sede.dgt.gob.es/Galerias/tramites-y-multas/modelos-solicitud/01/Mod.01-ES.pdf
161729
Aunolose
26/01/2017, 21:13
Pero si se quedan la TIT es que sí lo van a apuntar ¿no?
se han quedado la grande, la que antes era verde...
La amarilla si que la tengo.
Aunque es un poco off-topic pues no parece tener que ver con el caso del hilo, os paso una sentencia judicial en la que se le da la razón a una persona que compró una caravana que en la ficha técnica ponía que la TARA=1.175, pero fueron a pesarla y en realidad pesaba 1,473 Kg, siendo su MMA de 1.500 kg. (aunque ampliable a 1.600 kg) lo que en realidad le dejaba una carga útil al señor que la compró de 27 kg cuando en realidad conforme a la ficha de la caravana deberían haber sido 325 kg. de carga útil y sentencia que se le ha de devolver el dinero pues su coche sólo podía arrastrar 1500 kg de MMR c/f y que 27 kg. no le permitía adquirir lo necesario para el fin del vehículo (vivienda móvil durante las vacaciones) y eso provocaba una inhabilidad de la caravana para este fin y que se vería obligado a cambiar de coche si subía la MMA a 1.600 kg pues como digo el suyo sólo podía remolcar 1.500 kg.. Resumiendo: le devuelven el dinero al señor y este devuelve la caravana tras 6 años de uso.
Veo el caso curioso pues parece que la caravana y el coche iban dentro de la legalidad pues aún sobraban 27 kg. pero sin embargo los jueces estiman que no son suficientes para poder equiparla como vivienda móvil de vacaciones y que por lo tanto es inútil para el destino que debía tener que no es otro que irse de vacaciones.
(Nota: el resumen lo he hecho yo después de leerla. Si alguien desea comentar por ahí el caso o cualquier otra cosa ruego se indique el link de la sentencia que es pública y está en el fondo documental del CENDOJ. Yo puedo haber cometido algún error al resumirla. También existe la posibilidad que que fuese recurrida y finalmente le quitaran la razón al comprador, cosa que desconozco.). Saludos.
Es un buen tocho, pero si alguien quiere leerla que pinche aquí:
editado por webmaster a peticion del usuario
AntonioOC
27/01/2017, 00:03
Eramos muchos "Antonios" los que pensábamos así [emoji41]
¿Puedes poner foto de la carta?
Eeeep yo soy unico ee[emoji121] [emoji121] [emoji13]
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mohicano
27/01/2017, 00:05
Aunque es un poco off-topic pues no parece tener que ver con el caso del hilo, os paso una sentencia judicial en la que se le da la razón a una persona que compró una caravana que en la ficha técnica ponía que la TARA=1.175, pero fueron a pesarla y en realidad pesaba 1,473 Kg, siendo su MMA de 1.500 kg. (aunque ampliable a 1.600 kg) lo que en realidad le dejaba una carga útil al señor que la compró de 27 kg cuando en realidad conforme a la ficha de la caravana deberían haber sido 325 kg. de carga útil y sentencia que se le ha de devolver el dinero pues su coche sólo podía arrastrar 1500 kg de MMR c/f y que 27 kg. no le permitía adquirir lo necesario para el fin del vehículo (vivienda móvil durante las vacaciones) y eso provocaba una inhabilidad de la caravana para este fin y que se vería obligado a cambiar de coche si subía la MMA a 1.600 kg pues como digo el suyo sólo podía remolcar 1.500 kg.. Resumiendo: le devuelven el dinero al señor y este devuelve la caravana tras 6 años de uso.
Veo el caso curioso pues parece que la caravana y el coche iban dentro de la legalidad pues aún sobraban 27 kg. pero sin embargo los jueces estiman que no son suficientes para poder equiparla como vivienda móvil de vacaciones y que por lo tanto es inútil para el destino que debía tener que no es otro que irse de vacaciones.
(Nota: el resumen lo he hecho yo después de leerla. Si alguien desea comentar por ahí el caso o cualquier otra cosa ruego se indique el link de la sentencia que es pública y está en el fondo documental del CENDOJ. Yo puedo haber cometido algún error al resumirla. También existe la posibilidad que que fuese recurrida y finalmente le quitaran la razón al comprador, cosa que desconozco.). Saludos.
Es un buen tocho, pero si alguien quiere leerla que pinche aquí:
editado por webmaster a peticion del usuario
Grandísimo aporte, muchas gracias.
y al que inició el trámite judicial.
Está claro que nada es imposible Simplemente no se ha hecho.
alexbalo
27/01/2017, 00:36
Que interesante!!! Vil, creo que ese aporte se merece un hilo separado que lo podamos debatir.
Fijate que se condenada al vendedor no al fabricante, desconozco si es el importador o el que firma la ficha.
No creo que la recurrieran. Es una resolución de la audiencia provincial. Es habitual recurrir a la primera instancia, pero la audiencia ya es otra cosa.
Que bueno. Eso es justicia de la buena.
mohicano
27/01/2017, 00:37
Es posible que no le veas sentido, pero sería una contradicción entre dos documentos oficiales... que cada uno haga lo que crea oportuno. -> https://sede.dgt.gob.es/Galerias/tramites-y-multas/modelos-solicitud/01/Mod.01-ES.pdf
161729
Jose Luis, no deseo entrar en polémicas.
Lo de que el permiso de circulación no es válido sin que lo acompañe la tarjeta de inspección técnica lo he dicho porque viene así anotado en el propio permiso. No sé desde cuando, pero viene.
Los documentos son divisibles porque la ficha técnica se la quedan en la estación y luego pasas a recogerla. Las anotaciones las hacen ellos y las introducen en algún sistema informático.
Que un formulario indique que puedas modificar un dato técnico, no significa que estés obligado.
Estamos obligados a comunicar el cambio de docmicilio del conductor en el registro de conductores y del titular en el registro de vehículos.... peeero, fíjate que el permiso de circulación actual, no dispone de ese dato ya, por lo que deduzco que en breve, no hará falta.
Nnaturalmente eso no quita que debamos igualmente comunicar el cambio de domicilio. Pero esa obligación desaparecerá porque los siguientes dueños, por ejemplo, mi hijo, no podrá intuir que ha variado un dato ya que en sus papeles, si los tiene, no consta!!!
Recordais los cristales tintados?
Que interesante!!! Vil, creo que ese aporte se merece un hilo separado que lo podamos debatir.
Fijate que se condenada al vendedor no al fabricante, desconozco si es el importador o el que firma la ficha.
No creo que la recurrieran. Es una resolución de la audiencia provincial. Es habitual recurrir a la primera instancia, pero la audiencia ya es otra cosa.
Sobre lo de poner un hilo aparte no sé cómo se hace pues llevo aquí mucho tiempo leyendo pero mi primer mensaje fue hace un día.
Yo al verla lo primero que he pensado que el abogado del vendedor debería haber puesto una excepción de litisconsorcio o al menos una intervención provocada del fabricante porque al fin y al cabo el vendedor sólo hacer que vender lo que le mandan de fábrica y con los datos que le mandan de fábrica, pero no conocemos el procedimiento y por tanto es difícil dar una respuesta precisa sobre este aspecto. No obstante, sí menciona la sentencia que los accesorios se los había puesto el vendedor y los cuentan para sumar el peso, así que ni idea de lo que pudo pasar en ese juicio.
Y he puesto la nota porque viene el nombre de la mercantil, que si no ni la habría puesto, por una cortesía con este comercializador ya que a pesar de que como sabes las sentencias son públicas y cualquiera puede leerla pues no debe ser plato de buen gusto ver que una sentencia en la que te condenan se expone en un foro (aunque se puede lógicamente al ser pública). Yo con todo esto me gusta ser muy exquisito y bastante habrán tenido en la mercantil con tener que asumir ese coste que seguro que no fue una cosa de mala fe. Creo que hay que ponerse en lugar de todas las partes.
Como ves he comentado porque lo interesante del asunto, desde mi punto de vista, es que todos los pesos eran legales, sin embargo el juez de instancia y la AP estiman que a pesar de eso y de poder subir la MMA 100 kg. más el señor se vería obligado a cambiar de coche. Con lo cual pues estas sentencias poco a poco harán que los fabricantes indiquen con más precisión los pesos en las fichas técnicas.
Del recurso de casación o el de infracción procesal no te comento pues veo que sabes de lo que hablas, pero la sentencia no sabemos si adquirió finalmente firmeza o no, de ahí mi comentario también. Aunque pensándolo mejor sí pienso que será firme porque de lo contrario no se habría publicado en el CENDOJ :ounch:
También llevas mucha razón en que no sabemos si es vendedor o importador o si es el que certifica los pesos, etc.
Agradezco mucho tu comentario pues me has dado pie a explicar mejor el aporte.
Saludos. :wave::wave:
santurio
27/01/2017, 01:07
Hola
Estuve "de baja" algo más de un día y este hilo corre que se mata ...
Simplemente decir a un par de interpelaciones que me han hecho por ahí arriba que está bien ... me rindo!! :rendido:
Yo soy de la opinión de que la MMC no es "flexible", y de que te podrían multar directamente (sin pesarte), si las 2 MMAs (coche+CV) la superan ... incluso aunque tuvieras MMR suficiente para lo que remolcas, es decir, en casos de coches con la MMC capada.
Nada ... es una opinión más y ya está. Desde luego soy más de apelar a la responsabilidad de la gente que de sancionar, pero es que "desde arriba" ya me han dado tantos ejemplos de lo contrario ... que me fío poco o nada de la "flexibilidad" del legislador.
Lo más importante es que el autor del hilo ha encontrado solución a su "entuerto". Ahora, a cargar bien, conducir despacito y disfrutar mucho y con salud del conjunto ... y también a poner batería de Litio para el mover :mrgreen:
... Con respecto al nuevo aporte de la sentencia judicial, tengo sensaciones encontradas.
Por una parte bien ... es bueno poner las cosas en su sitio.
Pero por otra, tiene huevos comprar una CV ... y con la misma ponerse a pleitear. Anda que no hay opciones para comprarse una CV y pensar única y exclusivamente en disfrutar. La leche!! ... No me extraña que los juzgados estén colapsados.
Además, leyendo el auto muy por encima creo que hay muchas "sombras".
Por el precio y el peso, me da la impresión de que a la CV se le puso cuando menos mover, bateria, toldo y aire ... y que el demandante ha conseguido contabilizar todo eso como TARA, quedándole sólo 27Kg para el resto. Puede que llevara buenos abogados, y que el distribuidor fuera un poco a verlas venir ... porque me da que el demandante ha "colado" sus ciento y muchos kilos de TARA que no son de TARA ... son extras.
Si esto fuera así, aunque son de nuevo suposiciones mías (vuelvo a tener ganas de pelea :combate:) ... el demandante perdería gran parte de la razón y ha hecho un poquito de trampa.
Un saludo
... Con respecto al nuevo aporte de la sentencia judicial, tengo sensaciones encontradas.
Por una parte bien ... es bueno poner las cosas en su sitio.
Pero por otra, tiene huevos comprar una CV ... y con la misma ponerse a pleitear. Anda que no hay opciones para comprarse una CV y pensar única y exclusivamente en disfrutar. La leche!! ... No me extraña que los juzgados estén colapsados.
Además, leyendo el auto muy por encima creo que hay muchas "sombras".
Por el precio y el peso, me da la impresión de que a la CV se le puso cuando menos mover, bateria, toldo y aire ... y que el demandante ha conseguido contabilizar todo eso como TARA, quedándole sólo 27Kg para el resto. Puede que llevara buenos abogados, y que el distribuidor fuera un poco a verlas venir ... porque me da que el demandante ha "colado" sus ciento y muchos kilos de TARA que no son de TARA ... son extras.
Si esto fuera así, aunque son de nuevo suposiciones mías (vuelvo a tener ganas de pelea :combate:) ... el demandante perdería gran parte de la razón y ha hecho un poquito de trampa.
Un saludo
Por estas razones que explicas y por otras he publicado el mensaje de que hay que ver la posición de todas las partes y ser asertivo con el asunto. Yo me he limitado a colgar una sentencia que es pública y comentar un poco sobre ella. Ya he dicho que no parece ni se dice en la sentencia que haya sido un asunto de mala fe del vendedor. La justicia es así... unas veces se gana y otras se pierde, lo que no quiere decir que ninguno lleve la razón al 100%.
De todos modos también resalto que se le pedían daños y perjuicios y no se los concedieron.
Y dicho esto dejo ya de comentar porque tengo la sensación de que no era este hilo el lugar adecuado para ponerla pues aquí se hablaba de otra cosa. Ruego al moderador si lee esto que mueva el mensaje o haga lo que crea más conveniente.
Sigamos con el hilo y lamento el off-topic.
Saludos.
alexbalo
27/01/2017, 01:24
Perfecto Vil.
Abrir un hilo es sencillo, pero me parece muy correcto tu criterio.
También respeto para la empresa que supongo no debe ser de buen gusto verse publicado claro.
Mi comentario de debatir iba más por los aspectos técnicos de la sentencia. Si debe o no ser tenido en cuenta el peso en orden de marcha en lugar de la tara, si corresponde al vendedor responder en lugar de fabricante y cosas así.
santurio
27/01/2017, 01:27
... no te preocupes lo más mínimo
Aquí somos mucho de discutir pero sin llegar a las manos :rendido:
Con lo de la MMC yo creo que ya casi estamos todos medio-agotados (Yo ya no pongo ni una fórmula bien ... :biggrin:) ... y el autor parece que ya solucionó lo suyo.
Así que le has dado nueva "vida" :thumbup::thumbup:
Un saludo
Javi Jbag
27/01/2017, 01:40
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170126/1aed95657254054f4628af4312b1a9cf.jpg
Esta es la foto que tengo de eso, la verdad es que lo tengo en pdf pero no se como enviar el archivo.
Salu2
Enviado desde mi Redmi Note 4
Sí, si no me importa que abramos un hilo. De todos modos acabo de pedir al webmaster que retire el enlace pues yo también buscaba ese efecto que comentas, el debate sobre los pesos, etc.. no el que una determinada empresa apareciera aquí publicada.
Espero que lo pueda resolver y si es así abrimos un hilo para comentar sin mencionar a la empresa que puede que no tenga culpa de nada.
Gracias por vuestra comprensión.
Perfecto Vil.
Abrir un hilo es sencillo, pero me parece muy correcto tu criterio.
También respeto para la empresa que supongo no debe ser de buen gusto verse publicado claro.
Mi comentario de debatir iba más por los aspectos técnicos de la sentencia. Si debe o no ser tenido en cuenta el peso en orden de marcha en lugar de la tara, si corresponde al vendedor responder en lugar de fabricante y cosas así.
Sí, si no me importa que abramos un hilo. De todos modos acabo de pedir al webmaster que retire el enlace pues yo también buscaba ese efecto que comentas, el debate sobre los pesos, etc.. no el que una determinada empresa apareciera aquí publicada.
Espero que lo pueda resolver y si es así abrimos un hilo para comentar sin mencionar a la empresa que puede que no tenga culpa de nada.
Gracias por vuestra comprensión.
volviendo al tema.
Creo que lo tengo claro.... Os explico lo que me ha dicho la Guardia Civil...
Todos los datos de ambos documentos deben coincidir. Por ello, el peso del coche, si se ha modificado en la ficha técnica, ha de cambiarse también en el permiso de circulación.
Si bien dice que aunque es cierto que el 99% no lo hace por que no lo sabe, es efectivamente, sancionable.
Me han dicho que en la web de la DGT está el formulario para ir preparando el trámite y que cuesta entre 8 y 20€.
La discordia viene por que "sólo" hay que hacer esto con los datos que SÍ aparecen en ambos documentos, por eso un ganchoc, una defensa, o la altura no se notifican!
A ver si doy con la web.
No puedo editar el mensaje, pero esto es lo que quería poneros.
https://sede.dgt.gob.es/Galerias/tramites-y-multas/modelos-solicitud/01/Mod.01-ES.pdf
AntonioOC
27/01/2017, 13:44
volviendo al tema.
Creo que lo tengo claro.... Os explico lo que me ha dicho la Guardia Civil...
Todos los datos de ambos documentos deben coincidir. Por ello, el peso del coche, si se ha modificado en la ficha técnica, ha de cambiarse también en el permiso de circulación.
Si bien dice que aunque es cierto que el 99% no lo hace por que no lo sabe, es efectivamente, sancionable.
Me han dicho que en la web de la DGT está el formulario para ir preparando el trámite y que cuesta entre 8 y 20€.
La discordia viene por que "sólo" hay que hacer esto con los datos que SÍ aparecen en ambos documentos, por eso un ganchoc, una defensa, o la altura no se notifican!
A ver si doy con la web.
Un cambio de vehículo mixto a turismo si que hay que ir a trafico y comunicarlo, y sólo sale el cambio en la ficha técnica y no el permiso de circulación, supongo que sera por el tema multa....
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
Aunolose
27/01/2017, 14:25
No encuentro el hilo, así que entiendo que no se ha abierto, continuó por aquí.
Además, en esto de los pesos... siendo de la opinión de que la policía no es tonta... pienso que si se entera algún político, lo de menos iba a ser la MMC e íbamos a tener una escabechina de salir en los telediarios y to'... así que darle mucho bombo ¿seguro que nos conviene? A largo plazo no dudo que sí, a corto, tampoco dudo que no.
Sobre lo de poner un hilo aparte no sé cómo se hace pues llevo aquí mucho tiempo leyendo pero mi primer mensaje fue hace un día.
Yo al verla lo primero que he pensado que el abogado del vendedor debería haber puesto una excepción de litisconsorcio o al menos una intervención provocada del fabricante porque al fin y al cabo el vendedor sólo hacer que vender lo que le mandan de fábrica y con los datos que le mandan de fábrica, pero no conocemos el procedimiento y por tanto es difícil dar una respuesta precisa sobre este aspecto. No obstante, sí menciona la sentencia que los accesorios se los había puesto el vendedor y los cuentan para sumar el peso, así que ni idea de lo que pudo pasar en ese juicio.
Y he puesto la nota porque viene el nombre de la mercantil, que si no ni la habría puesto, por una cortesía con este comercializador ya que a pesar de que como sabes las sentencias son públicas y cualquiera puede leerla pues no debe ser plato de buen gusto ver que una sentencia en la que te condenan se expone en un foro (aunque se puede lógicamente al ser pública). Yo con todo esto me gusta ser muy exquisito y bastante habrán tenido en la mercantil con tener que asumir ese coste que seguro que no fue una cosa de mala fe. Creo que hay que ponerse en lugar de todas las partes.
Como ves he comentado porque lo interesante del asunto, desde mi punto de vista, es que todos los pesos eran legales, sin embargo el juez de instancia y la AP estiman que a pesar de eso y de poder subir la MMA 100 kg. más el señor se vería obligado a cambiar de coche. Con lo cual pues estas sentencias poco a poco harán que los fabricantes indiquen con más precisión los pesos en las fichas técnicas.
Del recurso de casación o el de infracción procesal no te comento pues veo que sabes de lo que hablas, pero la sentencia no sabemos si adquirió finalmente firmeza o no, de ahí mi comentario también. Aunque pensándolo mejor sí pienso que será firme porque de lo contrario no se habría publicado en el CENDOJ :ounch:
También llevas mucha razón en que no sabemos si es vendedor o importador o si es el que certifica los pesos, etc.
Agradezco mucho tu comentario pues me has dado pie a explicar mejor el aporte.
Saludos. :wave::wave:
Que gran aporte, felicidades.
No he llegado a ver la sentencia, así que no he visto la marca de la caravana. ¿Podrías decirla? Es otro granito de arena para reforzar mi opinión de que te la venden "legalmente", pues no te la venden fuera de la MMA, y lo que te pase después es cosa tuya. Esto creo que es más de las francesas, pero si se extiende a todas, mejor.
En esto opino como Santurio, sentimientos cruzados. Aunque alegre de que se vaya poniendo la luz en este asunto.
Seguramente el juez no sabía como funcionan las cosas de las caravanas y recurrió a peritos, también creo que el defensor no supo decir que la Tara era antes de instalarle todo y el comprador (después de 6 años...) supo decir "a mi no me dijeron nada" y como no había papel, ojo con esto, pues es muy creíble, aunque lo hicieran. Lo bueno es que podría haber pedido que le cambiaran el coche :D Si al poner cosas ya se pasa de la MMR, el coche remolcó algo para lo que no estaba preparado (durante 6 años...) y eso se tendría que notar en algún sitio.
Pensando en las consecuencias de esta sentencia, se me ocurre que necesitaremos coches más potentes-pesados en el papel, para poder remolcar más peso y por supuesto, los carnets, se acabó el tema de los 3500kg justitos...
mohicano
28/01/2017, 17:42
volviendo al tema.
Creo que lo tengo claro.... Os explico lo que me ha dicho la Guardia Civil...
Todos los datos de ambos documentos deben coincidir. Por ello, el peso del coche, si se ha modificado en la ficha técnica, ha de cambiarse también en el permiso de circulación.
Si bien dice que aunque es cierto que el 99% no lo hace por que no lo sabe, es efectivamente, sancionable.
Me han dicho que en la web de la DGT está el formulario para ir preparando el trámite y que cuesta entre 8 y 20€.
La discordia viene por que "sólo" hay que hacer esto con los datos que SÍ aparecen en ambos documentos, por eso un ganchoc, una defensa, o la altura no se notifican!
A ver si doy con la web.
La verdad es que tiene sentido. Modificar los datos que han variado y que aun figuran en el permiso.
valdaracete
28/01/2017, 21:38
Hola estado leyendo casi todos los mensajes del foro y he buscado en internet y en esta página creo que lo explican muy bien y con foto de ficha técnica y todo este es el enlace http://www.notasracing.com/2012/02/06/cuanta-masa-podemos-remolcar-con-nuestro-coche/
Joe Pete
29/01/2017, 00:58
Hola estado leyendo casi todos los mensajes del foro y he buscado en internet y en esta página creo que lo explican muy bien y con foto de ficha técnica y todo este es el enlace http://www.notasracing.com/2012/02/06/cuanta-masa-podemos-remolcar-con-nuestro-coche/
Gracias por el enlace.
La MMC es la suma de MMA tractor mas la MMA del remolque.
Nada de inventos de lo que pese en bascula.... en bascula es imposible de tener una norma clara.
Asi que, cuidadin... o os pueden caer puros a doquier...
mohicano
29/01/2017, 01:55
Gracias por el enlace.
La MMC es la suma de MMA tractor mas la MMA del remolque.
Nada de inventos de lo que pese en bascula.... en bascula es imposible de tener una norma clara.
Asi que, cuidadin... o os pueden caer puros a doquier...
Claro, claro... la MMC es la suma de la MMA del tractor más la MMA del remolque.... excepto.... cuando la MMC está limitada. Que es menor.
Manda huevos
Joe, la MMC es la masa máxima de todo el conjunto que no puedes sobrepasar en circulación.
De ahí que se necesite una báscula, al igual que para infracciones por exceso de carga.
Qué significa..... En báscula es imposible tener una norma clara?
Joe Pete
29/01/2017, 02:17
Claro, claro... la MMC es la suma de la MMA del tractor más la MMA del remolque.... excepto.... cuando la MMC está limitada. Que es menor.
Manda huevos
Joe, la MMC es la masa máxima de todo el conjunto que no puedes sobrepasar en circulación.
De ahí que se necesite una báscula, al igual que para infracciones por exceso de carga.
Qué significa..... En báscula es imposible tener una norma clara?
Quiere decir que no se basa en un dato claro, empírico.... no en lo que ponga en una báscula que no tienes.
En que se basa un policía para saber que esta bien o mal? En una bascula? Ha de tener una? La has de tener tu?
Es una absurdidad absoluta.
Pero, espera, mira el siguiente post y veras...
Joe Pete
29/01/2017, 02:22
Me DESDIGO y RETRACTO de todo lo dicho respecto a que la MMC = MMA tractor + MMA remolque.
Mohicano ha hecho que vaya a buscar el libro de la autoescuela, este:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170128/75ad71f0064a150f5a47247450bbcbd6.jpg
Y dice lo siguiente:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170128/234d223e64c3e41114bcd340c55f3db3.jpg
Asi que me equivoqué!
Los compañeros que decían que la MMC es la MMA del tractor + MMR del tractor, estaban en lo cierto!
Me alegro que ahora ya se sepa si se circula correctamente al tener la MMC en las tarjetas de la itv, especialmente los que tienen la MMC capada!
alexbalo
29/01/2017, 03:23
¿Entonces te compras la báscula? Si la necesitas te dejo la mía
https://ooa31g.bn1302.livefilestore.com/y3moOPB3FNuaRVHlMZzvC-5F5XaUqC9gln0cMuoZPEcHXrpva7GCevglHKZQNkduhOhWZUOR08sJeDhhjnGKxqt85Bw1st0Q7rqWuXkXTKDflhQE9bdiyw2mB0JL5Z8KCZ6DfCkUOYoAhjvFcZNDs9UrcPW57HTSGkNXcIq3NCOV6I?width=250&height=219&cropmode=none
Joe Pete
29/01/2017, 11:28
¿Entonces te compras la báscula? Si la necesitas te dejo la mía
https://ooa31g.bn1302.livefilestore.com/y3moOPB3FNuaRVHlMZzvC-5F5XaUqC9gln0cMuoZPEcHXrpva7GCevglHKZQNkduhOhWZUOR08sJeDhhjnGKxqt85Bw1st0Q7rqWuXkXTKDflhQE9bdiyw2mB0JL5Z8KCZ6DfCkUOYoAhjvFcZNDs9UrcPW57HTSGkNXcIq3NCOV6I?width=250&height=219&cropmode=none
No gracias!
A mi no me hace falta, en mi coche no hay apunte de mmc, y la mmr es de 3500 kg....
mohicano
29/01/2017, 15:04
No gracias!
A mi no me hace falta, en mi coche no hay apunte de mmc, y la mmr es de 3500 kg....
Eso es lo bueno de los Jeeps, a mí en los dos me ponía una MMR de 3500 y sin capar de nada.
No obstante las dos bolas me limitaron 115 kg y me da que pensar si no se debe a que entiendan que parte de la masa del remolque recaiga en la bola y por lo tanto corresponda a mma del coche, del tractor.
Porque en ese caso, quizás sería la única forma de llevar 3500kg.
De todas formas es algo que no me preocupó nunca porque mi remolcaje siempre tiene que ver con el ocio, y no me veo, de ruta, con un remolque de 3500 kg.
Creo que tendría más dificulatades, por improbable, en encontrar y comprar una caravana que pesara más de 2000 kg que lo que supondría cambiar de tractor otra vez.... jejejeje
Por cierto, Joe, has visto el Cherokee 75 aniversario? Lleva un motor como el mío, un 2.2 de 200 caballos, consume poco para su peso y rozamiento y tiene dtalles estéticos que te van a encantar.
Joe Pete
29/01/2017, 15:21
Eso es lo bueno de los Jeeps, a mí en los dos me ponía una MMR de 3500 y sin capar de nada.
No obstante las dos bolas me limitaron 115 kg y me da que pensar si no se debe a que entiendan que parte de la masa del remolque recaiga en la bola y por lo tanto corresponda a mma del coche, del tractor.
Porque en ese caso, quizás sería la única forma de llevar 3500kg.
De todas formas es algo que no me preocupó nunca porque mi remolcaje siempre tiene que ver con el ocio, y no me veo, de ruta, con un remolque de 3500 kg.
Creo que tendría más dificulatades, por improbable, en encontrar y comprar una caravana que pesara más de 2000 kg que lo que supondría cambiar de tractor otra vez.... jejejeje
Por cierto, Joe, has visto el Cherokee 75 aniversario? Lleva un motor como el mío, un 2.2 de 200 caballos, consume poco para su peso y rozamiento y tiene dtalles estéticos que te van a encantar.
Exacto, la limitacion en la bola es porque un remolque de 3500 de mma, su peso en el eje es inferior a esos 3500, puesto que obligatoriamente parte de la mma se traslada a la bola.
Lo has clavao!
Meterte un viajecito a yo que se... mmmmh... a cabo norte con 3500 detrás ha de ser la risa! Jajajajaja
Yo desde luego, ni me lo planteo....
Y en cuanto al 75 aniversario es muy guapo, solo por el color verde en un Wrangler, con el equipamiento que lleva y de todo... es guapo guapo... si me lo pudiera permitir, lo haría.
Pero por otra parte, no le sacaría jugo. Se pasaría toda la semana en el parking.
Aunque no descarto en un par de años cuando acabe el renting del A6 Allroad de mi jefe, lidiar entre ese Allroad y un Wrangler de años similares... me encantan los Wrangler!
Me DESDIGO y RETRACTO de todo lo dicho respecto a que la MMC = MMA tractor + MMA remolque.
Mohicano ha hecho que vaya a buscar el libro de la autoescuela, este:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170128/75ad71f0064a150f5a47247450bbcbd6.jpg
Y dice lo siguiente:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170128/234d223e64c3e41114bcd340c55f3db3.jpg
Asi que me equivoqué!
Los compañeros que decían que la MMC es la MMA del tractor + MMR del tractor, estaban en lo cierto!
Me alegro que ahora ya se sepa si se circula correctamente al tener la MMC en las tarjetas de la itv, especialmente los que tienen la MMC capada!
Joe, me alegro que hayas visto la luz :), pero esto ya lo ponía en la normativa como hemos repetido muuuuchas veces.
¿Se necesita báscula para saber si te pasas de la MMC? Pues claro, igual que para saber si te pasas de la MMA del coche y/o de la caravana.
Esto no quita que algún día nos multen sin razón. En ese caso a reclamar.
Solamente quiero decir por si alguien vaya a comprar un Wrangler que mire su MMR.
Tuve en mis manos el catálogo del 200cv cuando salió, (dejaron de fabricar los 177cv) y los dos puertas tenían 1000 kg de MMR, Ojo por si tenéis caravanas superiores a ese peso y los unlimited, los de cuatro puertas sin embargo tienen una gran capacidad de remolcaje, no recuerdo pero sobre 2500 kg.
En concesionario me dijeron que es por que lleva un chasis como el de un remolque.
santurio
29/01/2017, 17:38
Me DESDIGO y RETRACTO de todo lo dicho respecto a que la MMC = MMA tractor + MMA remolque.
Asi que me equivoqué!
Los compañeros que decían que la MMC es la MMA del tractor + MMR del tractor, estaban en lo cierto!
Me alegro que ahora ya se sepa si se circula correctamente al tener la MMC en las tarjetas de la itv, especialmente los que tienen la MMC capada!
...No te vengas abajo, Joe :cry2::cry2: ... que me quedo sólo :help::help::help:
En que MMC=MMA tractor +MMR tractor creo que estamos todos 100% de acuerdo. Además, así es como viene en la ficha técnica de todos los vehículos "normales".
Yo lo único que discuto a lo largo de este hilo (seguro que me he explicado fatal) es como se interpreta y/o sanciona el texto en negrita de la normativa. Esto lo comentó también Aunolose a lo largo del hilo sobre la documentación que puso Volusia.
"4.3. Masas máximas del conjunto tractor más remolque (MMC):
La masa máxima de un vehículo tractor, para formar conjunto con remolque,será como máximo:MMC = MMA + MMR del vehículo tractor.
Este valor podrá estar limitado por los siguientes valores:Masa máxima del conjunto técnicamente admisible declarado por el fabricante, basada en su construcción."
Lo único que está en discusión son las repercusiones de ese último párrafo en coches con MMC limitada de fábrica.
¿Qué va a hacer la G.C si ve que efectivamente la MMA de tu CV encaja dentro de la MMR de tu coche ... pero como llevas la MMC limitada, resulta que la MMA de coche + MMA de caravana superan tu MMC?
¿Pesarte o multarte? ... that's the question :scratch:
Para empezar, hay algo que "no encaja" en los papeles de tu conjunto. A partir de ahí ... ¿Qué hará la G.C? ... ¿Qué hará la compañía de seguros cuando tenga que aflojar una indemnización "gorda" si causas un siniestro? ... ¿Qué hará un juez cuando tenga que dirimir un caso así?
Esas son las preguntas que en mi opinión siguen ... y seguirán, sin tener una contestación clara. Por lo de pronto, yo opino que la G.C. podría multarte sin pesarte y quedarse tan anchos ... y luego ya te tocaría a ti pelear.
Un saludo
Aunolose
29/01/2017, 18:36
...No te vengas abajo, Joe :cry2::cry2: ... que me quedo sólo :help::help::help:
En que MMC=MMA tractor +MMR tractor creo que estamos todos 100% de acuerdo. Además, así es como viene en la ficha técnica de todos los vehículos "normales".
Yo lo único que discuto a lo largo de este hilo (seguro que me he explicado fatal) es como se interpreta y/o sanciona el texto en negrita de la normativa. Esto lo comentó también Aunolose a lo largo del hilo sobre la documentación que puso Volusia.
"4.3. Masas máximas del conjunto tractor más remolque (MMC):
La masa máxima de un vehículo tractor, para formar conjunto con remolque,será como máximo:MMC = MMA + MMR del vehículo tractor.
Este valor podrá estar limitado por los siguientes valores:Masa máxima del conjunto técnicamente admisible declarado por el fabricante, basada en su construcción."
Lo único que está en discusión son las repercusiones de ese último párrafo en coches con MMC limitada de fábrica.
¿Qué va a hacer la G.C si ve que efectivamente la MMA de tu CV encaja dentro de la MMR de tu coche ... pero como llevas la MMC limitada, resulta que la MMA de coche + MMA de caravana superan tu MMC?
¿Pesarte o multarte? ... that's the question :scratch:
Para empezar, hay algo que "no encaja" en los papeles de tu conjunto. A partir de ahí ... ¿Qué hará la G.C? ... ¿Qué hará la compañía de seguros cuando tenga que aflojar una indemnización "gorda" si causas un siniestro? ... ¿Qué hará un juez cuando tenga que dirimir un caso así?
Esas son las preguntas que en mi opinión siguen ... y seguirán, sin tener una contestación clara. Por lo de pronto, yo opino que la G.C. podría multarte sin pesarte y quedarse tan anchos ... y luego ya te tocaría a ti pelear.
Un saludo
¿seguro que estabas de acuerdo en que MMC= MMA + MMC del tractor ? ;-) :D
Fíjate en el último párrafo del libro que pone Joe Pete.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170128/234d223e64c3e41114bcd340c55f3db3.jpg
...no se deberán pasar los valores límites que vendrán condicionados por la posición de la quinta rueda, así como la correspondiente MMC, que no se debe sobrepasar.
¿Cómo sabe eso el agente, si no pesa el conjunto y los ejes? ¿Cómo lo sabe el seguro?
Hay que pesar el conjunto, y si no llevan báscula y el resto de datos cumplen deben dejarte pasar.
Acaso cuando te paran con. Tu coche y sin caravana te multan directamente por sospechar que superas la MMA del coche?
Estáis de acuerdo que en este caso, o te pesan o te dejan ir...?
La MMC, Como hemos defendido siempre, es una limitación técnica, una restricción más dentro de la suma de pesos.
Tengo un 5008 1.6 ehdi 115cv. 7 plazas, Mmr: 900, MMC 2950, MMA 2250.
Cuando mi caravana era <750kg la podía llevar legal, aunque mmc-mma=700kg, ya que en realidad no superaba nunca ese peso (no cargaba en el coche 600kg ni de lejos, que es lo que lo separaba de su peso en orden de marcha).
Otra cosa es que su baja MMC y mmr indiquen que no era lo mas apropiado para remolcar.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Joe Pete
29/01/2017, 21:02
Vale, que es una limitacion tecnica.
Pero, tú, cuando enganchas tu caravana y te vas, como sabes si vas bien o ilegal?
Tu coche tiene una MMA de 2000kg.
Tu coche tiene una MMR de 1250
Tu coche tiene una MMC de 3100
Tienes una caravana de MMA 1190
Como sabes si la puedes llevar?
A ojo?
Llevandola a una bascula cada vez que la enganches en un viaje de 3 semanas recorriendo medio Europa?
¿seguro que estabas de acuerdo en que MMC= MMA + MMC del tractor ? ;-) :D
Fíjate en el último párrafo del libro que pone Joe Pete.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170128/234d223e64c3e41114bcd340c55f3db3.jpg
¿Cómo sabe eso el agente, si no pesa el conjunto y los ejes? ¿Cómo lo sabe el seguro?
En principio los valores límite de la quinta rueda no los podría comprobar si no fuera pesando el eje direccional y eje motriz, sabría por la carta de porte el peso total de la carga y aproximado el que soporta la quinta rueda.
El párrafo del 2.4 como veis es dedicado a los semirremolques y tractoras, se refiere a la posición por que al poner la quinta rueda más adelantada, soportaría más peso el eje direccional y no es el adecuado ya que como todo está pensado para soportar un máximo de peso al igual que el eje motriz y los ejes del semirremolque.
Estoy con vosotros en que MMC= MMA y MMR del vehículo tractor. ¿Que han capado la MMC en ciertas marcas? Entiendo que no se debiera sobrepasar las MMA del vehículo tractor y remolque, porque por su construcción no admite mayor peso.
¿Qué en peso real uno vaya dentro de la MMC y en papeles lleve las MMA de tractor y remolque superiores? Tiene su lógica pero ante una duda así evitaría esa situación, puede que en un control que se acogerían a la MMC.
Vale, que es una limitacion tecnica.
Pero, tú, cuando enganchas tu caravana y te vas, como sabes si vas bien o ilegal?
Tu coche tiene una MMA de 2000kg.
Tu coche tiene una MMR de 1250
Tu coche tiene una MMC de 3100
Tienes una caravana de MMA 1190
Como sabes si la puedes llevar?
A ojo?
Llevandola a una bascula cada vez que la enganches en un viaje de 3 semanas recorriendo medio Europa?
Y cómo sabes cuando sales de casa con el coche cargado hasta los topes, si vas bien o no?
Creo que es lo mismo.
Sabiendo el tema de la MMC del propio vehículo, se pesa la caravana y el conjunto, y se mira de cargar siempre más o menos lo mismo. Yo no vario la carga casi, me vaya a 100km o a 700.
Y siempre tener margen.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Joe Pete
29/01/2017, 22:11
...No te vengas abajo, Joe :cry2::cry2: ... que me quedo sólo :help::help::help:
En que MMC=MMA tractor +MMR tractor creo que estamos todos 100% de acuerdo. Además, así es como viene en la ficha técnica de todos los vehículos "normales".
Yo lo único que discuto a lo largo de este hilo (seguro que me he explicado fatal) es como se interpreta y/o sanciona el texto en negrita de la normativa. Esto lo comentó también Aunolose a lo largo del hilo sobre la documentación que puso Volusia.
"4.3. Masas máximas del conjunto tractor más remolque (MMC):
La masa máxima de un vehículo tractor, para formar conjunto con remolque,será como máximo:MMC = MMA + MMR del vehículo tractor.
Este valor podrá estar limitado por los siguientes valores:Masa máxima del conjunto técnicamente admisible declarado por el fabricante, basada en su construcción."
Lo único que está en discusión son las repercusiones de ese último párrafo en coches con MMC limitada de fábrica.
¿Qué va a hacer la G.C si ve que efectivamente la MMA de tu CV encaja dentro de la MMR de tu coche ... pero como llevas la MMC limitada, resulta que la MMA de coche + MMA de caravana superan tu MMC?
¿Pesarte o multarte? ... that's the question :scratch:
Para empezar, hay algo que "no encaja" en los papeles de tu conjunto. A partir de ahí ... ¿Qué hará la G.C? ... ¿Qué hará la compañía de seguros cuando tenga que aflojar una indemnización "gorda" si causas un siniestro? ... ¿Qué hará un juez cuando tenga que dirimir un caso así?
Esas son las preguntas que en mi opinión siguen ... y seguirán, sin tener una contestación clara. Por lo de pronto, yo opino que la G.C. podría multarte sin pesarte y quedarse tan anchos ... y luego ya te tocaría a ti pelear.
Un saludo
Jajajajajaja
No me vengo abajo! Solo he tenido que rendirme a la evidencia!
al final, cuando alguien tenga la MMC mas pequeña que la suma de la MMA y la MMR de su vehículo, quiere decir que su vehículo no puede remolcar su MMR.
Evidentemente, su MMA si que puede.
El ingeniero que firmo los datos técnicos tiene problemas de autoestima y se venga puteando a clientes potenciales.
En vez de poner una MMR correcta,
Así que, lo mejor es venderse el coche [emoji23][emoji23][emoji23]
¿seguro que estabas de acuerdo en que MMC= MMA + MMC del tractor ? ;-) :D
Fíjate en el último párrafo del libro que pone Joe Pete.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170128/234d223e64c3e41114bcd340c55f3db3.jpg
¿Cómo sabe eso el agente, si no pesa el conjunto y los ejes? ¿Cómo lo sabe el seguro?
Con unos sistemas para medir masas, que se llaman básculas.........las hay de todo tipo.................
Con esto.......no hay otra...............
http://www.anapesing.es/fotos/camion/PRS.jpg
Jajajajajaja
No me vengo abajo! Solo he tenido que rendirme a la evidencia!
al final, cuando alguien tenga la MMC mas pequeña que la suma de la MMA y la MMR de su vehículo, quiere decir que su vehículo no puede remolcar su MMR.
Evidentemente, su MMA si que puede.
El ingeniero que firmo los datos técnicos tiene problemas de autoestima y se venga puteando a clientes potenciales.
En vez de poner una MMR correcta,
Así que, lo mejor es venderse el coche [emoji23][emoji23][emoji23]
No os matéis la cabeza..........esto es así............pero desde hace muchos años.................y para mi no es nada nuevo....................
Tengo una furgoneta.........xx...........que su MMr es de 3.500 k................."podría llevar los 3.500 k. más los 3.500 de la fragoneta.....igual a 7.000k".........pues no Señores.................también dice que la mmc es de........no recuerdo bien.............a menos kilos..............es lo que hay..............
Lo que suele ocurrir................es que nadie se mira esta dato..............
Saludos.
mohicano
29/01/2017, 22:31
Jajajajajaja
No me vengo abajo! Solo he tenido que rendirme a la evidencia!
al final, cuando alguien tenga la MMC mas pequeña que la suma de la MMA y la MMR de su vehículo, quiere decir que su vehículo no puede remolcar su MMR.
Evidentemente, su MMA si que puede.
El ingeniero que firmo los datos técnicos tiene problemas de autoestima y se venga puteando a clientes potenciales.
En vez de poner una MMR correcta,
Así que, lo mejor es venderse el coche [emoji23][emoji23][emoji23]
Joe Pete, no la lies otra vez.
Mi coche está "limitado"
Su MMC es elevada, 3967, pero como la suma de u MMR de 1890, y su MMA 2367 es superior, pues algo capado está.
Significa eso que el coche no puede remolcar su MMR? Error. Sí puede, sí.
Lo que en ningún caso puede es tener una masa total del conjunto cargado para CIRCULACIÓN >3967 por lo que de llevar una caravana de MMA 1800 por ejemplo, debo menguar la carga posible total de la caravana y del coche en 200 kilos.
Y eso es posible porque la capacidad de carga solamente del tractor, supera los 500 y la caravana tendrá otro tanto de margen.
No obstante, lo mejor obviamente es hacer la resta, ... con el MMA del coche y su MMC me quedan 1600 kg para el remolque. Así no hay duda.
Es inferior al peso en orden de marcha del tractor? SI
Es la MMR del tractor igual o mayor? SI
Supera la MMC? No porque debería superar la capacidad de carga de mi propio coche, de 525 kg.
El problema viene con MMC muy limitadas, donde habrá que hacer los números antes para conocer el margen para el remolque descontando la MMA del tractor, para tener una idea
Pero si tu coche tiene una MMR de 1500 y una MMC que no te da margen más que para 1300 por ejemplo, puedes circular con un remolque porta-coches vacío sin problemas y legalmente donde quieras o un remolque portabarcos si su MMA, no supera la MMR de tu coche y tu permiso te lo permite, ya que... en condiciones de circulación el conjunto no ha pasado el límite de la MMC
Y así, los ejemplos que quieras
Joe Pete
29/01/2017, 22:43
Jajajajaja, no la lio home, hay que darle un poco de salsita al foro [emoji23]
Jajajajaja, no la lio home, hay que darle un poco de salsita al foro [emoji23]
Totalmente de acuerdo contigo...................sino esto es un funeral con velas...................jejejejeje
Saludos.
http://www.utp.edu.co/cms-utp/data/bin/UTP/web/uploads/media/comunicaciones/img/Foro-salsa.png
yo como siempre,creo que lo mas razonable es el tema de peso real en orden de marcha.
lo que nunca voy a entender, es el porque se hace siempre la misma resta para calcular la MMC y siempre, siempre, le quitais el peso a la MMR, que pasa entonces, que es el unico sitio donde se puede quitar peso.
lo que pienso que ocurre, es que como todo, esta norma a nosotros no nos interesa, y no nos interesa, por que somos conscientes de que asi como en un coche en el supuesto de que nos pesasen, sera muy dificil que sobrepasemos la MMA del mismo, en una caravana, tambien somos conscientes de que casi seguro en el 99% de los casos, si nos pesasen, superariamos todos es MMA.
aqui en este pais, que es el mio como el vuestro, lo que nos gusta es que no nos toquen las narices ( por decir algo) y hacer lo que nos de la real gana.
pero bueno, poco a poco, ya llegara el dia en que las caravanas, pesen lo que dice en la ficha tecnica y que tengamos margen de carga suficiente, y si nos tenemos que sacar el carnet correspondiente, pues nos lo sacaremos .
Jajajajaja, no la lio home, hay que darle un poco de salsita al foro [emoji23]
He escrito una respuesta de más de 20 líneas (eso es poco para mi, la verdad) y el final la he borrado. Casi pico y sigo con la pelea :)
Además, si yo tengo una MMC de más de 4000kg, y lo único que tengo capado es un conejo doméstico ¿que c**o hago aquí? :))
PD.- Curioso este foro: seguimos discutiendo días después de que el interesado haya resuelto su problema. Aquí si tienes un problema haremos todo lo posible para ayudar con mayor o menor acierto, pero si no tienes un problema no te preocupes, ya lo inventamos nosotros por tí. :thumbup:
Joe Pete
29/01/2017, 23:08
He escrito una respuesta de más de 20 líneas (eso es poco para mi, la verdad) y el final la he borrado. Casi pico y sigo con la pelea :)
Además, si yo tengo una MMC de más de 4000kg, y lo único que tengo capado es un conejo doméstico ¿que c**o hago aquí? :))
PD.- Curioso este foro: seguimos discutiendo días después de que el interesado haya resuelto su problema. Aquí si tienes un problema haremos todo lo posible para ayudar con mayor o menor acierto, pero si no tienes un problema no te preocupes, ya lo inventamos nosotros por tí. :thumbup:
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Totaaaaaalmente de acuerdo!
yo como siempre,creo que lo mas razonable es el tema de peso real en orden de marcha.
lo que nunca voy a entender, es el porque se hace siempre la misma resta para calcular la MMC y siempre, siempre, le quitais el peso a la MMR, que pasa entonces, que es el unico sitio donde se puede quitar peso.
lo que pienso que ocurre, es que como todo, esta norma a nosotros no nos interesa, y no nos interesa, por que somos conscientes de que asi como en un coche en el supuesto de que nos pesasen, sera muy dificil que sobrepasemos la MMA del mismo, en una caravana, tambien somos conscientes de que casi seguro en el 99% de los casos, si nos pesasen, superariamos todos es MMA.
aqui en este pais, que es el mio como el vuestro, lo que nos gusta es que no nos toquen las narices ( por decir algo) y hacer lo que nos de la real gana.
pero bueno, poco a poco, ya llegara el dia en que las caravanas, pesen lo que dice en la ficha tecnica y que tengamos margen de carga suficiente, y si nos tenemos que sacar el carnet correspondiente, pues nos lo sacaremos .
Eso no es así...............tu quita peso de donde puedas o quieras...............el caso es no pasar de esa MMC....................sigo con la fragoneta...............yo quitaré peso o del remolque o de la fragoneta.....................para no pasar en báscula de esa MMC...........si la fragoneta la llevo vacía..................claro que puedo llevar los 3.500 k. enganchados..........
Saludos.
Eso no es así...............tu quita peso de donde puedas o quieras...............el caso es no pasar de esa MMC....................sigo con la fragoneta...............yo quitaré peso o del remolque o de la fragoneta.....................para no pasar en báscula de esa MMC...........si la fragoneta la llevo vacía..................claro que puedo llevar los 3.500 k. enganchados..........
Saludos.
a ver compañero, yo tengo claro que eso no es asi, pero para mi era curiosa la situacion, de que la gente siempre hacia la misma resta; es decir
MMR=MMC ( capada o no )- MMA del coche.
y no acabo de entender el por que se llego a esta conclusion, cuando lo que estaba claro es que MMC=MMA ( tractor)+ MMA (remolque).
y de aqui, solo hay 3 posibles combinaciones.
MMC=MMA (tractor)+MMA ( remolque)
MMA( tractor)=MMC-MMA(remolque)
MMA(remolque)=MMC-MMA( tractor)
y estos factores estan muy claros y no veo por ningun sitio la MMR
y ahi compañeros, que se han comprado caravanas de MMA maxima, acorde a esa regla,( MMR= MMC-MMA (tractor)) lo cual me parece una putada increible.
mohicano
30/01/2017, 00:41
He escrito una respuesta de más de 20 líneas (eso es poco para mi, la verdad) y el final la he borrado. Casi pico y sigo con la pelea :)
Además, si yo tengo una MMC de más de 4000kg, y lo único que tengo capado es un conejo doméstico ¿que c**o hago aquí? :))
PD.- Curioso este foro: seguimos discutiendo días después de que el interesado haya resuelto su problema. Aquí si tienes un problema haremos todo lo posible para ayudar con mayor o menor acierto, pero si no tienes un problema no te preocupes, ya lo inventamos nosotros por tí. :thumbup:
Buenísimo, jajajajaja
:partiendo:
Cuanta razón.
No sé que ponías con 20 líneas, pero este post es el mejor.
Qué risa, ...... quien abrió el hilo, cenando y nosotros aquí dándole vueltas
AntonioOC
30/01/2017, 00:50
aun tenéis dudas????? Valla liantes estáis hechos..
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
santurio
30/01/2017, 01:09
Hay que pesar el conjunto, y si no llevan báscula y el resto de datos cumplen deben dejarte pasar.
Acaso cuando te paran con. Tu coche y sin caravana te multan directamente por sospechar que superas la MMA del coche?
Estáis de acuerdo que en este caso, o te pesan o te dejan ir...?
... No es lo mismo. Para saber si superas la MMA de un coche, o de una CV ... tienen que pesarte. De otra forma es imposible.
Para ver si superas la MMC, basta con pedirte los papeles del coche y de la CV. Si la superas en papeles, yo sostengo que puede ser un problema legal desde el minuto cero. Otros (la mayoría) opináis que están obligados a pesarte para ver si realmente superas esa MMC y dirimir si tu conjunto es legal o no en ese momento en concreto.
Yo no quiero liarla más con fórmulas de ningún tipo. Sólo me interesan desde el principio del hilo los problemas legales que puede acarrear llevar datos incoherentes en los papeles. Al final todo esto es un problema de interpretación. Pero no hay escrita ni una sola norma oficial que permita afirmar categóricamente cuál es LA INTERPRETACIÓN, y esto, en el mundo del derecho, deja demasiadas puertas abiertas, y puede ser un problema gordo en determinadas situaciones. (Siniestros)
Anda que no es fácil rendirse y estar de acuerdo con vosotros :rendido:, y a tomarse unas sidras :borrachos:
Una vez todos de acuerdo ... ¿sentaremos jurisprudencia? :):) ... si es así, entrego las armas :pistolero:
Un saludo
muchabeer
30/01/2017, 01:15
Maemiaaaaaaaa!!!!!!!!
Vendo el carro, y a partir de ahora con mi tiendecita, o de turismo rural...
Y, como han dicho más atrás...
Que nadie se preocupe, que si no tienes problemas, nosotros te lo buscamos!!!!!
Jajajaja
enviado por burbujas de cerveza...
a ver compañero, yo tengo claro que eso no es asi, pero para mi era curiosa la situacion, de que la gente siempre hacia la misma resta; es decir
MMR=MMC ( capada o no )- MMA del coche.
y no acabo de entender el por que se llego a esta conclusion, cuando lo que estaba claro es que MMC=MMA ( tractor)+ MMA (remolque).
y de aqui, solo hay 3 posibles combinaciones.
MMC=MMA (tractor)+MMA ( remolque)
MMA( tractor)=MMC-MMA(remolque)
MMA(remolque)=MMC-MMA( tractor)
y estos factores estan muy claros y no veo por ningun sitio la MMR
y ahi compañeros, que se han comprado caravanas de MMA maxima, acorde a esa regla,( MMR= MMC-MMA (tractor)) lo cual me parece una putada increible.
Es cierto..........pero es un error...........yo siempre me he comprado una caravana...........NO UN REMOLQUE de carga.........(aqui tengo margen de maniobra)..................mirando la MMA y la MMC.........porque he pensado en no varias las MMA/S de ninguno.
Además, quiero recordar, que unos de la tantos manuales que han pasado por manos de vehículos, en algunos y en su apartado de llevar remolque, te indicaban la MMC del vehículo en concreto.
Saludos.
... No es lo mismo. Para saber si superas la MMA de un coche, o de una CV ... tienen que pesarte. De otra forma es imposible.
Para ver si superas la MMC, basta con pedirte los papeles del coche y de la CV. Si la superas en papeles, yo sostengo que puede ser un problema legal desde el minuto cero. Otros (la mayoría) opináis que están obligados a pesarte para ver si realmente superas esa MMC y dirimir si tu conjunto es legal o no en ese momento en concreto.
Yo no quiero liarla más con fórmulas de ningún tipo. Sólo me interesan desde el principio del hilo los problemas legales que puede acarrear llevar datos incoherentes en los papeles. Al final todo esto es un problema de interpretación. Pero no hay escrita ni una sola norma oficial que permita afirmar categóricamente cuál es LA INTERPRETACIÓN, y esto, en el mundo del derecho, deja demasiadas puertas abiertas, y puede ser un problema gordo en determinadas situaciones. (Siniestros)
Anda que no es fácil rendirse y estar de acuerdo con vosotros :rendido:, y a tomarse unas sidras :borrachos:
Una vez todos de acuerdo ... ¿sentaremos jurisprudencia? :):) ... si es así, entrego las armas :pistolero:
Un saludo
No entiendo como puede superarse una MMC "en papeles".
Se trata de la masa máxima del conjunto, es decir, de la suma de los dos pesos. Por consiguiente hay que comprobar el peso del conjunto; por lo tanto ese dato proviene de una medición conjunta y no de la suma de los máximos a los que pueda llegar cada una de las dos partes (suma de MMA).
Otra cosa es como cada agente de la autoridad decida en base a qué hay que emitir juicio. Pero el concepto lo está clarísimo.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
santurio
30/01/2017, 01:37
...
PD.- Curioso este foro: seguimos discutiendo días después de que el interesado haya resuelto su problema. Aquí si tienes un problema haremos todo lo posible para ayudar con mayor o menor acierto, pero si no tienes un problema no te preocupes, ya lo inventamos nosotros por tí. :thumbup:
:risa_suelos::risa_suelos::risa_suelos:
... pero el interesado ha obrado con suma prudencia.
Con la trisca que le ha metido a la MMA del coche y de la CV, pues justo las ha "encajado" en su MMC.
Su conjunto no me ha parecido el más idóneo en ningún momento. Pero al menos en papeles, ahora es impecable. Paz y tranquilidad para él :cool:
Un saludo
... No es lo mismo. Para saber si superas la MMA de un coche, o de una CV ... tienen que pesarte. De otra forma es imposible.
Para ver si superas la MMC, basta con pedirte los papeles del coche y de la CV. Si la superas en papeles, yo sostengo que puede ser un problema legal desde el minuto cero. Otros (la mayoría) opináis que están obligados a pesarte para ver si realmente superas esa MMC y dirimir si tu conjunto es legal o no en ese momento en concreto.
Yo no quiero liarla más con fórmulas de ningún tipo. Sólo me interesan desde el principio del hilo los problemas legales que puede acarrear llevar datos incoherentes en los papeles. Al final todo esto es un problema de interpretación. Pero no hay escrita ni una sola norma oficial que permita afirmar categóricamente cuál es LA INTERPRETACIÓN, y esto, en el mundo del derecho, deja demasiadas puertas abiertas, y puede ser un problema gordo en determinadas situaciones. (Siniestros)
Anda que no es fácil rendirse y estar de acuerdo con vosotros :rendido:, y a tomarse unas sidras :borrachos:
Una vez todos de acuerdo ... ¿sentaremos jurisprudencia? :):) ... si es así, entrego las armas :pistolero:
Un saludo
ERROR..................y lo sabes....................hace falta báscula también.
Lo he puesto antes...........en otro hilo..................las fragonetas que tengo son todas de MMA 3.500k............una de ellas solo lleva enganche...........y sus MMR es de 3,500 k.................y su MMC es algo más baja de las sumas..........para saber si llevo la MMC.............solo hay una forma de averiguarlo..................báscula y después.............báscula.
Y al ser el remolque mayor de 750 k........llevo tacógrafo..........solo utilizable en el momento de llevar el remolque enganchado.............da lo mismo que cargado o vacío..........sin remolque ............solo de lujo.............jejej
Saludos.
No entiendo como puede superarse una MMC "en papeles".
Se trata de la masa máxima del conjunto, es decir, de la suma de los dos pesos. Por consiguiente hay que comprobar el peso del conjunto; por lo tanto ese dato proviene de una medición conjunta y no de la suma de los máximos a los que pueda llegar cada una de las dos partes (suma de MMA).
Otra cosa es como cada agente de la autoridad decida en base a qué hay que emitir juicio. Pero el concepto lo está clarísimo.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
http://www.amautaspanish.com/blog/wp-content/uploads/2015/10/translations-of-the-word-ok-2.jpg
mohicano
30/01/2017, 01:45
En este hilo, podeis descargar el manual del Peugeot 508, capado.
Explica que se puede aumentar la MMR del remolque a su MMR máxima disminuyendo la carga del tractor. Siempre que se respete la MMC Avisa, además que circular con remolque con el vehiculo tractgor con baja carga puede dar problemas de adherencia.
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=95316
...Y en este enlace la explicación, aunque está en francés.. http://www.permispratique.com/Bien-comprendre-la-nouvelle-reglementation-sur-le-remorquage-depuis-la-reforme-de-2013_a290_2.html
1) Le poids réel de la voiture ne doit pas dépasser son PTAC (case F2)*
2 Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser le PTAC de la remorque (case F2)*
3 Le poids réel de l'attelage, c'est-à-dire de l'ensemble du véhicule tracteur, de la remorque et de son chargement ne doit pas dépasser le PTRA du véhicule tracteur (case F3)*
4) Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser de plus de 30 % du poids réel du véhicule tracteur.
Définition*du poids tractable et de la comptabilité des poids
Le poids tractable est une donnée variable et chaque cas est particulier, la formule PTRA moins PTAC, soit F3 – F2 sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur est fausse, même si elle est encore largement répandue.*
El peso remolcable es una variable dada y cada caso es diferente, la fórmula PTRA menos peso bruto o F3 - F2 en el permiso de circulación del tractor es falsa, aunque aún está muy extendida
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
santurio
30/01/2017, 02:17
ERROR..................y lo sabes....................hace falta báscula también.
Saludos.
... Error es posible.
¿Qué lo sé? ... Noooo, si lo supiera seguro 100% no estaría aquí en el papel de capitán de los tocapelotas :banghead:
Me cuesta un huevo no pasarme a vuestro bando, 1º porque me caéis de P.M ... y 2º porque me he quedado más sólo que la una. :mrgreen:
Me mantengo firme, y recomiendo hacer lo que hizo el autor del hilo, porque no me fío ni de mi sombra en cuestiones legales.
¿Hay algo más claro que la Masa en Vacio - TARA?
... pues ya habéis visto como el abogado de turno le coló al Juez los EXTRAS de la CV como TARA, en el caso que salió un poco más arriba en este hilo. Y ganó.
Me entra sudor frío si me imagino en un juicio por un siniestro gordo con culpabilidad, y con las 2 MMAs superando la MMC.
Por lo demás, habéis ganado por paliza :notworthy::notworthy::notworthy:
Un saludo
En este hilo, podeis descargar el manual del Peugeot 508, capado.
Explica que se puede aumentar la MMR del remolque a su MMR máxima disminuyendo la carga del tractor. Siempre que se respete la MMC Avisa, además que circular con remolque con el vehiculo tractgor con baja carga puede dar problemas de adherencia.
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=95316
Eso mismo dice mi 5008, capado de los dos huevos...
Digo yo, porqué se molestarían los fabricantes en establecer dicha misteriosa cifra ( MMC) y mantener una Mmr?
....
Clarisísisimo lo veo yo...
Y porque lo compre antes de saber que acabaría con una caravana... Que si no...
Calla calla, que le aumenté la MMA de 750 a 1000 a sabiendas que no la podría remolcar con el 5008.. pero su MMC avisa de que el conjunto no va sobrado. En mi caso la MMC me sirvió para no intentar rozar el límite técnico.
Prefiero remolcar mi caravana de MMA 1000, que solo pesa 900, con una Mmr de 1400 y sin MMC especificada, con lo que el límite lo tengo por la suma de MMA de los componentes del conjunto debido a mi carnet. [emoji51] [emoji51] [emoji51]
Cuanto baile de números...
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
mohicano
30/01/2017, 03:07
... Error es posible.
¿Qué lo sé? ... Noooo, si lo supiera seguro 100% no estaría aquí en el papel de capitán de los tocapelotas :banghead:
¿Hay algo más claro que la Masa en Vacio - TARA?
... pues ya habéis visto como el abogado de turno le coló al Juez los EXTRAS de la CV como TARA, en el caso que salió un poco más arriba en este hilo. Y ganó.
Me entra sudor frío si me imagino en un juicio por un siniestro gordo con culpabilidad, y con las 2 MMAs superando la MMC.
Por lo demás, habéis ganado por paliza :notworthy::notworthy::notworthy:
Un saludo
Santurio, el abogado de turno no le cuela al Juez, nada.
Además esa sentencia, es la resolución de la audiencia a un recurso sobre el juicio, que no tenemos ni hemos leído, donde sí se aclararan los pormenores del caso.
En el escrito se determina que la caravana no es apta para el fin que se pretende al comprarla por no tener margen de carga ni tan sigquiera sin contar con los elementos añadidos porque el recurso se basará para su defensa en indicar que se añadieron accesorios y que se ofreció el aumento de su MMMA.
O sea, más que centrarse en la tara, lo que deja entrever es que hay falsedad que deja en manos de terceros los pormenores de su uso sin que nada pueda hacer sin sobrepasar unas medidas tan minvas para llevar el mínimo de equipaje.
Joe Pete
30/01/2017, 10:34
MMC = MMA TRACTOR + MMR TRACTOR.
Eso es lo que enseñan en la autoescuela.
Que luego haya interpretación, seguro... fijaos sino el hilo [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
Lo qie esta claro es que los coches franceses vienen capaos.
Por lo tanto, no os compréis coches franceses.
Compraos coches japos, que ademas apenas fallan.
O Jeeps, que fallan un monton pero se suben por las paredes, y eso mola
O coches alemanes, por ejemplo un Cayenne, aunque a gente le parezca una locura y un gasto infame.
O quizas un Koreano, que sabemos que hay varios por el foro con un resultado optimo.
No se, compreis el que os compreis, que no sea frances y eso si.... con extintor!!!
Pese a haber "resuelto" mi problema, y lo digo entre comillas por que como ya dije, no es la solución que más me guste. Por lo menos voy legal. Y no me volverá a pasar. Seguro que mi siguiente caravana será más pequeña, y mi futuro coche, aparte de eléctrico, tendrá que poder sobradamente con el conjunto mas sus cargas.
Y una vez más, agradeceros a todos vuestros aportes y experiencia.
Pese a haber "resuelto" mi problema, y lo digo entre comillas por que como ya dije, no es la solución que más me guste. Por lo menos voy legal. Y no me volverá a pasar. Seguro que mi siguiente caravana será más pequeña, y mi futuro coche, aparte de eléctrico, tendrá que poder sobradamente con el conjunto mas sus cargas.
Y una vez más, agradeceros a todos vuestros aportes y experiencia.
Yo creo que has resuelto la situación bastante bien teniendo que hacer sólo un pequeño ajuste de pesos en tu coche que va sobrado de margen de carga.
Eso sí, esperamos con interés que nos comentes como va el conjunto en marcha en el hilo correspondiente.
Un saludo.
Aunolose
30/01/2017, 12:46
A lo mejor lo puso Blady, por que ya salió. :D
http://verne.elpais.com/verne/2017/01/02/articulo/1483369684_829787.html
La ley de Cunningham. "El mejor modo de obtener la respuesta correcta en internet no es hacer una pregunta, sino escribir la respuesta incorrecta". Tal y como explica Gizmodo, la ley fue acuñada por Steven McGeady en honor a Howard Cunningham, creador de la primera Wiki en 1995, quien se la habría comentado a principios de los 80. Según McGeady, en la Wikipedia se comprueba el efecto de la ley, donde la información errónea se corrige rápidamente. También sirve para referirse a las decenas de listillos que salen como topos a corregir cada tuit, incluso aunque no esté equivocado.
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--5BEkj14t--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/adwxbbrcnrhah8u2qcbp.jpg
santurio
31/01/2017, 00:56
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--5BEkj14t--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/adwxbbrcnrhah8u2qcbp.jpg
:risa_suelos::risa_suelos::risa_suelos: ... voy a imprimirlo y poner mi foto dentro del monigote. Mi mujer lo enmarca fijo !! :razz::razz:
Genial la viñeta, jejeje, cuanta razón lleva.
Acabo de venir de la ITV de recoger la ficha modificada.
He podido volver a hablar con el Ingeniero, y esta vez SI que me ha dicho que SI que debía ir a tráfico ya que SI que sale el "antíguo" peso del coche en el permiso de circulación y eso implicaría que tráfico tendría un dato equivocado... Así que legalizaré la documentación y a rodar.
http://i63.tinypic.com/287ggtt.jpg
santurio
31/01/2017, 12:35
---
Aunolose
31/01/2017, 15:54
Ahora sí que está todo.
De alguna manera esto viene a confirmar que una cosa es "Tráfico" y otra "ITV" y que cada uno se encarga de una cosa.
Joe Pete
31/01/2017, 15:56
Ahora sí que está todo.
De alguna manera esto viene a confirmar que una cosa es "Tráfico" y otra "ITV" y que cada uno se encarga de una cosa.
Creo que la foto solo es la tarjeta de la itv, y aun le falta trafico.
Aunolose
31/01/2017, 16:36
Creo que la foto solo es la tarjeta de la itv, y aun le falta trafico.
Claro. Si lo que digo es eso, que tráfico no se ha enterado de este cambio, por que tráfico trabaja unas cosas y la ITV trabaja otras. Para el trabajo de tráfico lo que cuenta es el permiso de circulación, para la ITV la TIT. Con todo lo que implica. Se me ocurre, cambios de nombre -> tráfico con permiso escrito del dueño. Pasar la ITV, cualquiera que lleve el coche (y pague...), con permiso del dueño o sin él.
Digo estas cosas por que los ingenieros de las ITVs son tíos muy listos, pero no es competencia suya saber como multa tráfico. Entonces pude acertar al darte un consejo, pero puede fallar también. No están formado para esos. Más chungo es el caso de los GC a pie de calle, esos sí deberían saberlo. Y si no lo saben, consultarlo antes de. Aunque vuelvo a mis dos pensamientos relacionados con esto: Si llevan báscula, lo de menos será la MMC y Si van con idea de multarme, me van a multar, por la MMC, por la MMA o por llevar demasiado flojo el cinturón...
Esto último no lo digo por mal, de verdad. Lo digo por que no vale la pena ponerse hecho un energúmeno, pues aunque tengas razón, si está en ese plan solo puedes conseguir llevarte otra por no llevar limpio el cristal de atrás... o simplemente estar equivocado y no saberlo.
Hola: que alguien traduzca este párrafo de la legislación francesa. El francés no es lo mío:
4) Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser de plus de 30 % du poids réel du véhicule tracteur. Yo lo que entiendo es que el remolque no debe sobrepasar en más de un 30 % el peso del vehículo tractor. O sea no más del 130 %. ¿Es correcto ? Saludos.
Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser de plus de 30 % du poids réel du véhicule tracteur.
El peso real del remolque no debe exceder más de 30% del peso real del vehículo de remolque.
Según el traductor.
Yo lo interpreto como tú.
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