Ver la versión completa : Arrastrar con coche hibrido
¿Hay algun forero que arrastre caravana con coche hibrido?si es asi ¿Que tal?
saludos desde L'Estartit
latumbadehuma
25/01/2017, 18:07
lei el otro día que en algunos ya no se pueden ni poner bola de remolque.
lo suyo es preguntar en concesionario.
Lo que quiero saber es si hay algun forero que viva la experiencia.
saludos desde L'Estartit
AntonioOC
25/01/2017, 18:29
Hay un forero que dio su opinion con un outlander pehv, gasolina, electrico, con una knaus 400, creo que dijo que no iba mal, unos 13 litros a los 100, aunque el outlander es un hibrido diferente a un prius por ejemplo..
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alexbalo
25/01/2017, 18:38
Lo que comenta Antonio
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=88552&page=3
El golf gte también puede remolcar, creo que hasta 1500kg.
En un camping vi unos holandeses tirando de ella por el camping en eléctrico.
Pero como eran de temporada no habían hecho tirada larga con la caravana.
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Hay dos foreros
Uno con Rav4 hybrid y una knaus 450
Y el otro con Mitsu Phev y una knaus 400
Son diferentes sistemas, el PHEV de Mitsu para cavanas pequeñas puede estar bien pero puedes tener un mal día si haces mucha autopista y te pilla viento en contra...
El Rav4 en mi opinión es muy capaz hasta sus 1600 de MMR lo mismo que el NX300h hasta sus 1500kgs
Este verano vi un holandés en un camping con un PAssat gte. hibirdo enchifable con su 1.2 TSI... llevaba una knaus 450 viejeta... Hasta León había llegado.
Por encima de 50.000 EUR tienes Lexux BMWs y Mercedes que no creo que tengan problemas para arrastrar ni el propietario problemas con sus consumos...
Que yo sepa en el mercado no hay mas a precio razonable que el RAV4m el Outlander PHEV y el Passat GTE. Se espera en breve un Tiguan GTE pero desconozcoo sus caracteristicas
El hilo sobre el rav4 hybrid
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=93611&page=2
Joe Pete
25/01/2017, 19:36
Bueno, por 40.000 cucas, creo que hay un monton de opciones en el mercado.
juan lagi
25/01/2017, 20:30
lei el otro día que en algunos ya no se pueden ni poner bola de remolque.
lo suyo es preguntar en concesionario.
Leído en el manual del prius.
jordi.fb
25/01/2017, 21:14
Pues justo ayer me fije en un Prius con bola...¿pudiera instalarse aunque solo sea para un portabicis o caja portaequipajes?
Me fijé justamente por lo leído tantas veces aquí ..
Salut i km
El passat gte creo que és un 1.4 TSI de 156cv+ 116cv eléctrico y llega a 218cv combinado algo más que el golf gte.
El prius creo que puede llevar una bola especial con un pequeño resalte para que sólo pueda llevar portabicis o portabultos en voladizo (poca carga o irrelevante para el coche), pero no un remolque con eje propio:
http://www.thu2.es/component/content/article?id=87:thule-connector-kit-info-2
es como un dispositivo de seguridad para que al propietario ni se le pase por la cabeza intentar enganchar una caravana :mrgreen:
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Quiero pensar que este no debe ir mal con el caracol detrás...................jejejej
http://www.bmw.es/dam/brandBM/marketESPT/countryES/es_ES/Topics/mundo-bmw/bmw-concept-cars/bmw-concept-x5-edrive/03-concept-cars-bmw-concept-x5-edrive-03-01.jpg.resource.1416482150329.jpg
http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20150624_0005/5.jpg
mohicano
26/01/2017, 01:14
En la lista inicial falta el Kia Niro con una MMR de 1500 kg creo.
AntonioOC
26/01/2017, 01:25
En la lista inicial falta el Kia Niro con una MMR de 1500 kg creo.
Si lo pides con el kit de remolque si... si no, no, me parece que ese kit no se vende en España aun
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mohicano
26/01/2017, 11:12
Cierto, así es, de momento.
Mi pregunta sigue siendo QUIEN ARRASTRA CON COCHE HIBRIDO. No pregunto si existen coches capaces de arrastrar. Me interesa conocer esperiencias personales.
Saludos desde L'Estartit
muchabeer
26/01/2017, 11:39
Pues entonces, estos 2 foreros:
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=88552&page=3
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=93611&page=2
latumbadehuma
26/01/2017, 12:27
Mi pregunta sigue siendo QUIEN ARRASTRA CON COCHE HIBRIDO. No pregunto si existen coches capaces de arrastrar. Me interesa conocer esperiencias personales.
Saludos desde L'Estartit
ya sabes que nos encanta opinar aunque no tengamos ni idea
:yes:
mohicano
26/01/2017, 12:28
ya sabes que nos encanta opinar aunque no tengamos ni idea
:yes:
Qué bueno, latumbadehuma, jajajajaajaja
AntonioPF
26/01/2017, 12:36
ya sabes que nos encanta opinar aunque no tengamos ni idea
:yes:
[emoji23] [emoji23] [emoji23]
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
ya sabes que nos encanta opinar aunque no tengamos ni idea
:yes:
Vamos a ver a mi tambien me encanta que se opine, lo unico que pido es que sea sobre lo que se pregunta.Pienso que de esta manera se mejora el foro.
Saludos desde L'Estartit
Respecto al Prius, tengo uno y os puedo contar...
La mayoría de los hybrid de Toyota venían con MMR=0 lo que impide poner y homologar cualquier tipo de bola... no se como los holandeses ya en el 2005 conseguían poner portabicis de bola.
Bosal cosiguihomologar un sucedaneo de bola que no era una bola pero permitía instalar protabicis de bola para el Prius 2006. Yo al mio del 2005 no se la pude poner...
Últimamente parece que algunos Auris vienen con 300 kgs de MMR con lo que puede arrastrar un pequeño carro o al menos eso se comentaba en el foro mittooyotaprius, pero no se si han llegado a España ...
El Lexus RX400h siempre ha podido arrastrar... desde que lo sacaran a la venta en España (que yo sepa)
El rav4 hybrid 4x2 tiene una MMR de 800 kgs pero el 4x4 tiene 1600 kgs de MMR aun con todo, el manual que acompaña al coche desaconseja el uso con con remolque (visto con mis propios ojos)
Hay un grupo de facebook del mitsubishi PHEV y hay algunos usuarios con caravana.
Del Rav4 hybrid de momentos solo he encontrado al mencionado forero
Vamos a ver a mi tambien me encanta que se opine, lo unico que pido es que sea sobre lo que se pregunta. Pienso que de esta manera se mejora el foro.
Saludos desde L'Estartit
No tengo respuesta a tu pregunta, pero para completar también sería interesante saber si alguien remolca con un eléctrico puro. ¿Alguien con un Tesla Model X en la sala? (MMR 2268kg) [1]. Por sólo 20000€ más que un Audi Q7 híbrido, es una pasada de coche, claro que no es apto para todos los presupuestos. El nuevo modelo se va sólo a aparcar y luego vuelve cuando lo llamas (modo "KIT te necesito").
Ahora en serio, ya te han dado un par de hilos interesantes sobre el tema con una respuesta muy completa en [3]. En cualquier caso, remolcar con un híbrido va a depender más del modelo de coche en particular que del hecho que sea híbrido. Remolcando vas a contar con lo que te de el motor de combustión, normalmente gasolina. Si miras el Mitsubishi Outlander por ejemplo tienes:
Potencia combustión: 121CV
Par: 195Nm a 4500rpm
Tara: 1845kg
MMR: 1500kg
Con una caravana adecuada para esos datos vas a tener buenos resultados como el compañero taclamacan en [3] y como lo tendrías con cualquier no híbrido con esos datos. En [3] informa de un consumo medio de 13l/100km de gasolina con su caravana que tiene una MMA de unos 1000kg.
El inconveniente respecto de la opción más generalizada de optar por un diesel similar tipo 2.0TD es que en el diesel tienes:
* Unos 150CV de potencia.
* Un par de 300-350Nm.
* Una MMR que puede llegar a los 2000kg.
* 100 o 200kg menos de tara.
* Un consumo con caravana de 9-10l/100km (3-4 litros menos) y de gasoil.
* Un precio de compra en torno a los 10000€ inferior.
Así que la decisión de ir a por un híbrido o PHEV no va tanto en lo apto que sea para remolcar, que lo va a ser con la caravana adecuada, sino en el provecho que le vayas a sacar cuando no remolcas. Algo del tipo:
* Mucha ciudad y poca carretera 20000km/año + remolcar 2000km/año: puede merecer la pena
* Poca ciudad y mucha carretera 20000km/año + remolcar 5000km/año: no creo que merezca la pena
Luego está la parte subjetiva, que en el fondo es la más importante: te gusta lo híbrido/phev, te cuadra con tu caravana, puedes pagarlo, pues adelante. Lo importante en la vida es estar a gusto y cumplir los deseos de uno :)
[1] https://www.tesla.com/es_ES/modelx
[2] http://www.motormundial.es/prueba-mitsubishi-outlander-phev-kaiteki/2016/05/23/
[3] http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=88552&page=3
Mi pregunta sigue siendo QUIEN ARRASTRA CON COCHE HIBRIDO. No pregunto si existen coches capaces de arrastrar. Me interesa conocer esperiencias personales.
Saludos desde L'Estartit
Sorry.
🤐🤐🤐🤐😻😻
Sorry.
������������
De nada
saludos desde L'Estartit
...
Ahora en serio, ya te han dado un par de hilos interesantes sobre el tema con una respuesta muy completa en [3]. En cualquier caso, remolcar con un híbrido va a depender más del modelo de coche en particular que del hecho que sea híbrido. Remolcando vas a contar con lo que te de el motor de combustión, normalmente gasolina. Si miras el Mitsubishi Outlander por ejemplo tienes:
Potencia combustión: 121CV
Par: 195Nm a 4500rpm
Tara: 1845kg
MMR: 1500kg
Con una caravana adecuada para esos datos vas a tener buenos resultados como el compañero taclamacan en [3] y como lo tendrías con cualquier no híbrido con esos datos. En [3] informa de un consumo medio de 13l/100km de gasolina con su caravana que tiene una MMA de unos 1000kg.
....
Hola
Permiteme que te corrija un poco
Aunque los datos quedas de potencia del motor son cierto, desgraciadamente para el PHEV hay limitaciones
Por encima de 60-80 kph el PHEV entra en modo paralelo. Es decir el motor se acopla mediante un embrague a lar ruedas en lo que es una 5ª-6ª marcha aproximadamente. En esta situación el motor queda muy limitado en Par y potencia ya que no puede ir al régimen al que debería ir arrastrando una caravana a las velocidades en las que nos movemos. El vehículo funciona bien durante una centena de kilometros ya que tiene el apoyo de los motores eléctricos a través de la batería.
A velocidades bajas se dispone de toda la potencia del vehículo ya que por debajo de 60kph es un vehículo puro eléctrico con un buen generador.
Pero por eso decía que te puede dar un mal día en autopisata
De cualquier modo la gente que lo tiene en general esta contenta y conseguen llegar muy lejos arrastrando caravanas
mohicano
28/01/2017, 17:49
Hola
Permiteme que te corrija un poco
Aunque los datos quedas de potencia del motor son cierto, desgraciadamente para el PHEV hay limitaciones
Por encima de 60-80 kph el PHEV entra en modo paralelo. Es decir el motor se acopla mediante un embrague a lar ruedas en lo que es una 5ª-6ª marcha aproximadamente. En esta situación el motor queda muy limitado en Par y potencia ya que no puede ir al régimen al que debería ir arrastrando una caravana a las velocidades en las que nos movemos. El vehículo funciona bien durante una centena de kilometros ya que tiene el apoyo de los motores eléctricos a través de la batería.
A velocidades bajas se dispone de toda la potencia del vehículo ya que por debajo de 60kph es un vehículo puro eléctrico con un buen generador.
Pero por eso decía que te puede dar un mal día en autopisata
De cualquier modo la gente que lo tiene en general esta contenta y conseguen llegar muy lejos arrastrando caravanas
Cuando pones 60 kph te refieres a km/h?
Cuando pones 60 kph te refieres a km/h?
Si
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Hola
Permiteme que te corrija un poco
Aunque los datos quedas de potencia del motor son cierto, desgraciadamente para el PHEV hay limitaciones
Por encima de 60-80 kph el PHEV entra en modo paralelo. Es decir el motor se acopla mediante un embrague a lar ruedas en lo que es una 5ª-6ª marcha aproximadamente. En esta situación el motor queda muy limitado en Par y potencia ya que no puede ir al régimen al que debería ir arrastrando una caravana a las velocidades en las que nos movemos. El vehículo funciona bien durante una centena de kilometros ya que tiene el apoyo de los motores eléctricos a través de la batería.
A velocidades bajas se dispone de toda la potencia del vehículo ya que por debajo de 60kph es un vehículo puro eléctrico con un buen generador.
Pero por eso decía que te puede dar un mal día en autopisata
De cualquier modo la gente que lo tiene en general esta contenta y conseguen llegar muy lejos arrastrando caravanas
Me extraña que si llevas un motor de 120CV no puedas contar con todos esos CV a cualquier velicidad. El cambio debería usar el régimen apropiado. Pero di el coche está diseñado así pues así se queda :)
enriquemon
30/01/2017, 22:34
Los hibridos no sirben para remolcar y los electricos total cuando salgan si, no le deis más vueltas por eso los fabricantess de hibridos no deja de montar bolas a no sea que sea la ostia un alto de gaa de las mejores marcas y preparar el bolsillo.
mohicano
31/01/2017, 00:51
Los hibridos no sirben para remolcar y los electricos total cuando salgan si, no le deis más vueltas por eso los fabricantess de hibridos no deja de montar bolas a no sea que sea la ostia un alto de gaa de las mejores marcas y preparar el bolsillo.
Si relees el post, verás que ya hay híbridos que remolcan. Y.. sobre ama alta.... bueno,.... el PHEV de Mitsubishi lo pusieron por debajo de los 30000€ si no recuerdo mal para poder beneficiarse de un descuento fiscal, debía tener un precio dentro de un margen, y Mitsubishi consiguió que lo rebajaran 8000€
Por el tamaño y acabados del coche, caro, no es, desde luego.
Si relees el post, verás que ya hay híbridos que remolcan. Y.. sobre ama alta.... bueno,.... el PHEV de Mitsubishi lo pusieron por debajo de los 30000€ si no recuerdo mal para poder beneficiarse de un descuento fiscal, debía tener un precio dentro de un margen, y Mitsubishi consiguió que lo rebajaran 8000€
Por el tamaño y acabados del coche, caro, no es, desde luego.
Jeje , PHEV de mitus se va a los 35-37.000 EUR (sin subencioón) y el RAV4 hybrid AWD a los 33-35.000 . Por lo demás tienes razón EL phev kaiteki tiene un precio justo para acogerse al plan MOVELE que ahora dicen que no hay fondos...
abraman07
17/03/2018, 03:28
El Hyundai Ioniq de 2018 en adelante puede montar un enganche y remolcar con freno hasta 750 kg.
Es información reciente por si algún forero le puede interesar, ya se que el hilo tiene año y pico.
El Hyundai Ioniq de 2018 en adelante puede montar un enganche y remolcar con freno hasta 750 kg.
Es información reciente por si algún forero le puede interesar, ya se que el hilo tiene año y pico.Los Toyota Prius y ChR de última generación tbn pueden remolcar 725 kgs.
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juan lagi
25/03/2018, 00:30
lei el otro día que en algunos ya no se pueden ni poner bola de remolque.
lo suyo es preguntar en concesionario.
Efectivamente,en el manual de usuario del toyota prius lo prohíbe expresamente...pero e visto alguno con enganche...
Hola: Toyota CHR 725 kg para remolcar. Saludos.
abraman07
25/03/2018, 01:55
Esos 25kg pueden ser una putada para muchos Campistas que tengan caravanas que marquen en ficha 750 que las hay a patadas
Si este tipo de vehículos llegaran a tener una cuota de mercado significativa los fabricantes de caravanas tendrían que ponerse las pilas y empezar a sacar modelos más pequeños, y los caravanistas volver a los años 70 con caravanas que parecían de juguete al lado de las actuales.
Esos 25kg pueden ser una putada para muchos Campistas que tengan caravanas que marquen en ficha 750 que las hay a patadas
Pues directamente descartados y a por otro coche.
abraman07
25/03/2018, 02:45
Dependerá de cada caso, no todo el mundo tiene caravanas grandes.
AntonioOC
25/03/2018, 11:31
Para un carro tienda los híbridos son ideales[emoji41]
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Familia Che
25/03/2018, 20:44
forever, lamentablemente no puedo responder a tu pregunta pero estoy muy interesado en este asunto ...
LLevo meses indagando el mundillo de los eléctricos y siempre me había dicho que aunque el 80% del uso real que le doy al coche sería perfecto, mi condición de ser caravanista, al necesitiar par motor para remolcar, necesito un diesel.
Te comento mis modestos conocimientos que he podido tener por lo que he leído, profesionalmente NO tengo ni idea.
Quiero dejar claro que nada tienen que ver un híbrido con un PHEV.
Me explicaré ..., la gran mayoría de los vehículos híbridos no permiten el arrastre de caravana. Su potencia es limitada ya que en híbrido no siempre tienen el 100% de la potencia salvo cuando se recarga la batería/pila para entendernos.
Sin embargo, en el caso de los PHEV, es decir, los enchufables, el Outlander tiene una pila de 16,4 kw, que se carga a la luz y se puede mantener circulando, gracias a la función híbrida.
La ventaja del Outlander PHEV es que tiene un motor de combustión de gasolina 2.0 de 120cv, reforzado con una batería/pila que aporta 82cv extra. Y no se descarga ya que reserva 6,4 kw por si los necesita en el caso d una rampa.
Al parecer realizando una conducción razonable el vehículo mantiene un mínimo de carga la pila, de manera que así no sufre degradación y mientras vas circulando, va recargando esa batería hasta su 100% con el uso de la función híbrida.
Cierto es que la marca indica que la carga máxima remolcable con freno son 1500 Kgs. Y en el caso de algunas caravanas puede parecer un peso límite.
Yo he tenido la oportunidad de hablar con el forero que con un Outlander PHEV arrastraba una Knaus Sport 400 y estaba encantado. Cierto es que es el único que conozco, y he hablado con él. Y otro forero de una página de coches eléctricos, arrastraba un Hobby de las grandes y estaba igualmente encantado.
Incluso he visto en foros ingleses, algún usuario del Outlander PHEV, pero ninguno de otras marcas.
Adjunto video
https://www.youtube.com/watch?v=vBvU1NOgLOc&t=33s
Me gustaría saber mas experiencias ya que en breve tocará cambiar el coche y salvo cuando hacemos en familia recorridos largos y arrastro caravana, la función eléctrica del PHEV de Mitsubishi, bien cubre el 100% de mis usos reales en un 80%
Es un mundo que cada vez, nos va ha hacer cambiar lo que pensamos hasta ahora ...
Familia Che
25/03/2018, 21:06
No tengo respuesta a tu pregunta, pero para completar también sería interesante saber si alguien remolca con un eléctrico puro. ¿Alguien con un Tesla Model X en la sala? (MMR 2268kg) [1]. Por sólo 20000€ más que un Audi Q7 híbrido, es una pasada de coche, claro que no es apto para todos los presupuestos. El nuevo modelo se va sólo a aparcar y luego vuelve cuando lo llamas (modo "KIT te necesito").
Ahora en serio, ya te han dado un par de hilos interesantes sobre el tema con una respuesta muy completa en [3]. En cualquier caso, remolcar con un híbrido va a depender más del modelo de coche en particular que del hecho que sea híbrido. Remolcando vas a contar con lo que te de el motor de combustión, normalmente gasolina. Si miras el Mitsubishi Outlander por ejemplo tienes:
Potencia combustión: 121CV
Par: 195Nm a 4500rpm
Tara: 1845kg
MMR: 1500kg
Con una caravana adecuada para esos datos vas a tener buenos resultados como el compañero taclamacan en [3] y como lo tendrías con cualquier no híbrido con esos datos. En [3] informa de un consumo medio de 13l/100km de gasolina con su caravana que tiene una MMA de unos 1000kg.
El inconveniente respecto de la opción más generalizada de optar por un diesel similar tipo 2.0TD es que en el diesel tienes:
* Unos 150CV de potencia.
* Un par de 300-350Nm.
* Una MMR que puede llegar a los 2000kg.
* 100 o 200kg menos de tara.
* Un consumo con caravana de 9-10l/100km (3-4 litros menos) y de gasoil.
* Un precio de compra en torno a los 10000€ inferior.
Así que la decisión de ir a por un híbrido o PHEV no va tanto en lo apto que sea para remolcar, que lo va a ser con la caravana adecuada, sino en el provecho que le vayas a sacar cuando no remolcas. Algo del tipo:
* Mucha ciudad y poca carretera 20000km/año + remolcar 2000km/año: puede merecer la pena
* Poca ciudad y mucha carretera 20000km/año + remolcar 5000km/año: no creo que merezca la pena
Luego está la parte subjetiva, que en el fondo es la más importante: te gusta lo híbrido/phev, te cuadra con tu caravana, puedes pagarlo, pues adelante. Lo importante en la vida es estar a gusto y cumplir los deseos de uno :)
[1] https://www.tesla.com/es_ES/modelx
[2] http://www.motormundial.es/prueba-mitsubishi-outlander-phev-kaiteki/2016/05/23/
[3] http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=88552&page=3
Salvo TESLA y solo en el caso del Model X, que vale un paastaaaa ..., creo que no existe actualmente ningún modelo 100% eléctrico que pueda arrastrar una caravana.
Y si lo hiciese, su trayecto sería muy corto ya que si se queda sin batería, se acabó la ruta. E imagínate, llamar a la grua para que te remolque hasta un enchufe.
Yo no soy vendedor de Mitsubishi pese a que tengo un Grandis DiD. Por si acaso ...
Pero he estado leyendo respecto del Outlander ya que me gustaría dar el paso al PHEV. Y dice la marca que los caballos son 204, pero no es del todo real, ya que los dos motores eléctricos no actúan siempre y durante todo el trayecto, ya que el motor eléctrico trasero está creo para apoyar a la tracción 4WD
Aunque el par motor son 360NM y siendo el motor de 2.0 y 120 cv, puediendo gestionar bien los 82 cv del eléctrico, pienso que si podría tirar de una caravana pesada y en trayectos de subida en puertos, etc.
Muchos usuarios arrastran caravanas con motores 1.6 y si estamos hablando que este Mitsu es 2.0, aunque teóricamente estuviese sin batería, podría con el remolque.
La teoría dice que un vehículo eléctrico, tiene la ventaja de que entrega la potencia desde el momento cero, no necesita subir vueltas al motor para alcanzar el máximo par.
El problema es que se agota la batería. Aunque dicen que el Outlander si la batría baja de carga y el vehículo necesita arrastre, el motor de combustión, gastando gasolina, podría cargar esa batería. No es el uso lógico sino que lo sería recargar la batería circulando con lo que se llama frenada regenerativa. Sería un simil al freno motor de un vehículo de combustión-
Ahh, una cosa que no he dicho es que 100% eléctrico la batería del Outlander duraría 50Km, pero si la pones en la función SAVE, el vehículo gestiona su mantenimiento para que no se agote y va tirando de esa batería y manteniendo su carga para cuando sea necesario.
Eso sí, en casa lo lógico es tener una toma de enchufe ya que los puntos de recarga no son tan habituales según y en qué zonas. Pero teniendo el motor de explosión no te quedas tirado.
Estos vehículos son un mundo al que no hay que perder el ojo por lo que puede cambiar nuestro pensar y darnos grandes satisfacciones.
unailiza
03/04/2018, 01:25
Salvo TESLA y solo en el caso del Model X, que vale un paastaaaa ..., creo que no existe actualmente ningún modelo 100% eléctrico que pueda arrastrar una caravana.
Y si lo hiciese, su trayecto sería muy corto ya que si se queda sin batería, se acabó la ruta. E imagínate, llamar a la grua para que te remolque hasta un enchufe.
Yo no soy vendedor de Mitsubishi pese a que tengo un Grandis DiD. Por si acaso ...
Pero he estado leyendo respecto del Outlander ya que me gustaría dar el paso al PHEV. Y dice la marca que los caballos son 204, pero no es del todo real, ya que los dos motores eléctricos no actúan siempre y durante todo el trayecto, ya que el motor eléctrico trasero está creo para apoyar a la tracción 4WD
Aunque el par motor son 360NM y siendo el motor de 2.0 y 120 cv, puediendo gestionar bien los 82 cv del eléctrico, pienso que si podría tirar de una caravana pesada y en trayectos de subida en puertos, etc.
Muchos usuarios arrastran caravanas con motores 1.6 y si estamos hablando que este Mitsu es 2.0, aunque teóricamente estuviese sin batería, podría con el remolque.
La teoría dice que un vehículo eléctrico, tiene la ventaja de que entrega la potencia desde el momento cero, no necesita subir vueltas al motor para alcanzar el máximo par.
El problema es que se agota la batería. Aunque dicen que el Outlander si la batría baja de carga y el vehículo necesita arrastre, el motor de combustión, gastando gasolina, podría cargar esa batería. No es el uso lógico sino que lo sería recargar la batería circulando con lo que se llama frenada regenerativa. Sería un simil al freno motor de un vehículo de combustión-
Ahh, una cosa que no he dicho es que 100% eléctrico la batería del Outlander duraría 50Km, pero si la pones en la función SAVE, el vehículo gestiona su mantenimiento para que no se agote y va tirando de esa batería y manteniendo su carga para cuando sea necesario.
Eso sí, en casa lo lógico es tener una toma de enchufe ya que los puntos de recarga no son tan habituales según y en qué zonas. Pero teniendo el motor de explosión no te quedas tirado.
Estos vehículos son un mundo al que no hay que perder el ojo por lo que puede cambiar nuestro pensar y darnos grandes satisfacciones.
Hola, el problema no está en la potencia de los coches híbridos, sino como este homologados. Para España el Toyota RAV4 4WD está homologado con una MMR de 1500Kg y supongo que con 200CV no tiene problemas para tirar de una caravana aunque sea pesada.
Con otras marcas supongo que será parecido.
Saludos
Hola, el problema no está en la potencia de los coches híbridos, sino como este homologados. Para España el Toyota RAV4 4WD está homologado con una MMR de 1500Kg y supongo que con 200CV no tiene problemas para tirar de una caravana aunque sea pesada.
Con otras marcas supongo que será parecido.
Saludos
Y por qué los homologan con tan "poca" capacidad de remolque?alguna razón habrá...
Para empezar, en el ejemplo que has puesto, el Toyota homologa 197cv, bien, pero no son 197cv siempre.....si la batería se "agota" o mejor dicho, llega a cierto nivel de carga (los híbridos no permiten que la batería llegue al 0% de capacidad de carga por razones de vida de batería), el coche solo funciona con el motor térmico de ciclo atkinson (este ciclo es algo más eficiente pero tiene la contra que pierde potencia y par en bajos respecto a uno de ciclo "normal" (otto), y en estas circunstancias el Toyota rinde 143cv.... peeeero si llega a este extremo, se entiende que parte de esos 143cv se pierden para cargar la batería, es como el alternador, cuantos más consumibles haya conectados, más resistencia ofrece al arrastre, con lo que supone, pérdida de potencia a las ruedas y aumento del consumo.... así que en estas circunstancias no disponemos ni siquiera de 143cv.....
Cuando se arrastra una caravana, el motor trabaja más, por ser un conjunto de más peso, peor aerodinámica, más resistencia al asfalto (tienes dos ruedas más ofreciendo resistencia), un híbrido, en estas circunstancias agotará antes la batería, a no ser que vayas en zonas de solo bajada en los que la batería probablemente vaya más tiempo cargada. Pero claro, eso es difícil....recordemos que donde un híbrido le saca más ventaja a un coche normal, es en ciudad, con constantes momentos de frenar (en pasos de cebra, rotondas, semáforos, badenes,etc....) y en esos momentos es donde más se recupera energía para las baterías.....
Una similitud sería una bici eléctrica, si una persona de 70kgs hace un recorrido de 50kms con la batería llena, el mismo recorrido y mismo modo de asistencia electrica, con una persona de 90kgs y un carro de estos transportando un niño, enganchado, probablemente que no lleguemos ni a la mitad del recorrido y estemos sin batería, con lo que terminaríamos arrastrando el conjunto con "nuestro motor"....a diferencia que en un coche híbrido en las bajadas la batería algo va cargando, y llaneando usaríamos parte de potencia del motor térmico para ir cargando, con lo que si necesitamos por ejemplo 80cv de potencia para mover el conjunto, estaríamos solicitando al motor 95cv (por poner una cifra), ya que 15cv se usarían para vencer el arrastre de los generadores para ir dando carga a la batería...si no es así que me corrijan...
Obviamente un vendedor te va a vender todo ventajas, y las desventajas no te las pintará como tal, sino como peculiaridades.....
Después de todo esto, el híbrido no es un coche ideal para remolcar....ahora, si en tu día a día (que es cuando más partido le sacas al coche) tienes muchos kms de trayecto urbano, un híbrido es tu coche.
Repito, si me equivoco, que me corrijan, por todo esto, entiendo que los híbridos los homologan con menos capacidad de remolque que uno "normal" con misma potencia, ya que la potencia final de los híbridos, es muy dependiente del estado de carga de batería, al igual el Toyota subiendo un puerto largo, cuando se queda en nivel bajo de batería, sólo disponemos de 120cv reales....
Un saludo
Oscar
¿Hay algun forero que arrastre caravana con coche hibrido?si es asi ¿Que tal?
saludos desde L'EstartitTu verás, supongo que dependerá de los cv del hibrido, el hecho de que sea hibrido, eléctico, de gas, gasoil, gasolina, o gasogéno, no creo que importe.
Salud.
unailiza
04/04/2018, 00:33
Pues la verdad es que no se porque en España no se homologan para remolcar el resto de modelos, ya que en Francia por ejemplo si que se homologan los Auris y te los encuentras en carretera tirando de caravanas. En cuanto al tema de la potencia, en carretera solo tira de baterías cuando el motor está a plena carga, en cuanto vas a punta de gas una vez lanzado no tira de baterías continuamente por lo que mantiene un porcentaje alto de Batería. Para poder agotar la batería habría que forzar la utilización en modo eléctrico y aún así no puede bajar del 20%, por lo que siempre tiene potencia si la requiere. Estos datos os los doy como usuario de un híbrido en uso diario, aunque no lo utilizo para tirar de caravana. Aunque si tuviera que utilizar no tendría ninguna duda de su capacidad.
Pues la verdad es que no se porque en España no se homologan para remolcar el resto de modelos, ya que en Francia por ejemplo si que se homologan los Auris y te los encuentras en carretera tirando de caravanas. En cuanto al tema de la potencia, en carretera solo tira de baterías cuando el motor está a plena carga, en cuanto vas a punta de gas una vez lanzado no tira de baterías continuamente por lo que mantiene un porcentaje alto de Batería. Para poder agotar la batería habría que forzar la utilización en modo eléctrico y aún así no puede bajar del 20%, por lo que siempre tiene potencia si la requiere. Estos datos os los doy como usuario de un híbrido en uso diario, aunque no lo utilizo para tirar de caravana. Aunque si tuviera que utilizar no tendría ninguna duda de su capacidad.
La cuestión es esa....que con la caravana no vas a puntita de gas a no ser que vayas en falso llano de bajada, y con viento de cola....con lo que vas tirando de batería. Entonces, como usuario de híbrido que eres, yo te pregunto, una vez que llegas al 20% de batería, si de ahí no puede bajar, y sigues exigiendo potencia, ¿Cómo actúa el sistema? Entiendo que no puede darte potencia eléctrica porque de ese porcentaje no puede bajar ¿no? Siendo así, tendrías solamente la potencia del motor térmico, pero a su vez, éste, necesita parte de la potencia para dar carga a las baterías, ¿O no las carga hasta que llegues a una zona donde exijas menos al motor?
Por cierto, yo no dudo de la capacidad de un híbrido para remolcar, pero sí que veo que sus beneficios respecto a un coche "normal" se esfuman remolcando caravana.
Un saludo
Óscar
unailiza
04/04/2018, 00:55
Según en flujo de energías que tiene el coche va cambiando continuamente, es como si recargase la batería y diese energía a la vez. Técnicamente no se como lo hará, pero si subes un puerto fuerte requiriendo mucha potencia la batería no baja de la mitad y mucho menos para llegar al mínimo, sino vas en eléctrico es imposible. En cuanto a los beneficios, no creo que se le pretenda que los tenga tirando de una caravana.
Pues la verdad es que no se porque en España no se homologan para remolcar el resto de modelos, ya que en Francia por ejemplo si que se homologan los Auris y te los encuentras en carretera tirando de caravanas. En cuanto al tema de la potencia, en carretera solo tira de baterías cuando el motor está a plena carga, en cuanto vas a punta de gas una vez lanzado no tira de baterías continuamente por lo que mantiene un porcentaje alto de Batería. Para poder agotar la batería habría que forzar la utilización en modo eléctrico y aún así no puede bajar del 20%, por lo que siempre tiene potencia si la requiere. Estos datos os los doy como usuario de un híbrido en uso diario, aunque no lo utilizo para tirar de caravana. Aunque si tuviera que utilizar no tendría ninguna duda de su capacidad.Que yo sepa, en este país, al menos Toyota y Lexus están homologados para arrastrar, en todo caso, si industria admite pore una bola de arrastre, es para arrastrar, lo que arrastres depende del peso del vehiculo tractor y del permiso de conducir del conductor, no tiene nada que ver con lo que arrastre...
Salud.
unailiza
04/04/2018, 10:14
En el caso de Lexus no lo se, pero en caso de Toyota solo el RAV4 tiene MMR, por lo que es el único que puede arrastrar. En el resto de coches sólo puedes montar portabicis, ya que industria no te homologa la bola porque la documentación del coche no tiene MMR.
Por puntos ...
Los hibridos de toyota y lexus con motor 1.5 y 1,8 HSD De 1ª, 2ª y 3ª generación vienen con 0 kgs en ficha técnica en MMR. Aparentemente los 3G en Europa se legaron a homologar con 300 kGs aprox, no he visto yo ningun Auris Hybrid tirando de una caravana...
Los 1,8 HSD de 4ª generación (a partir de 2016) vienen con 725 kgs. (Prius 4G 2016-, CH-R y espero que Auris 2019)
Mi teoría personal sobre la limitacion de MMR viene en que el Calor es el gran enemigo de las Baterías... y Toyota a querido hilar muy fino aquí evitando cualquier riesgo hasta que no lo ha tenido claro.
Los que llevan motor de 2,5 como el RAv4 hybrid y el Lexus NX 300H vienen con 1650 y 1500 kgs respectivamente. Esos llevan un motor de gasolina ciclo atkinson de 150 cv, con los que respondiendo a Paneke, cierto es que los 197cv no están siempre ahí, ya que cuando se acaba la batería no hay de donde sacar. Pero los 150cv están siempre ahí, el coche prioriza donde enviar la energía y si la demanda del acelerador es tal que demanda 150 cv, no va a cargar la batería... El vehículo aprovechará para cargar la batería cuando baje la demanda de potencia para poder disponer de esos 197 cv a posteriori.
Pero vamos yo arrastro 1650 kgs con 140 cv Diesel y los CV son CV tanto en gasolina como en Diesel.
Yo tengo la experiencia de tener un Prius 2G con motor 1,5 de 75 CV y una potencia total de 112cv con el que he rodado mas de 250.000 kms y he subido puertos a tabla quedandonde sin batería.. no pasa nada, los 75cv siempre han estado ahí para sacar con soltura al vehículo, y como buen gasolina ha rodado a 4-5000 rpms sin mayores problemas. Siempre recordaré el segundo verano que lo tenía que nos fuimos mi mujer y yo a Suiza con el coche cargado hasta arriba.. los puertos allí tienen hasta 2.000 metros de desnivel. La particularidad del e-cvt permite que por ejemplo en autovía con baja carga el motor de gasolina gire a 1200 rpms o con alta carga a 4000 rpm. El consumo global en aquel viaje a Suiza fue de 5.2 l/100 que obviamente no es una proeza pero es el mismo vehiculo que utilizo todos los días para ir a trabajar y moverme por la ciudad. Con esto quiero decir que no llevamos la caravana enganchada todos el día y cada uno debe barajar que uso le va dar al coche, Pero yo entiendo que los foreros que tienen la inquietud de un coche hibrido para tira de la cvn es porque todos los días tienen que coger ese mismo coche para ir a trabajar, con su correspondiente recorrido urbano y posibles atascos y valoran esa compra. Tbn son gente que esta dispuesta a pagar un extra por un cambio automatico.
La particularidad del sistema atkinson, permite que el consumo sea ligeramente inferior que un Otto a costa de sacrificar PAR que lo compensa el motor electrico. La particularidad del la trasimisnion HSD de Toyota, permite que se pueda sacar toda la potencia del motor a cualqueir velocidad gracias al e-cvt y no tengamos solo 5-6 ó 7 picos de potencia maxima al depender de una caja de cambios
Y en esto ultimo es en lo que falla a mi entender el PHEV de Mitusbishi, el cual en vez de tener un e-cvt tiene una unica marcha para el motor de gasolina, la cual no permite aprovechar los 120 CV del motor cuando arrastramos ya que el motor no va a 90 kph en su momento optimo, Por lo que he leido y hablado con el forero que lo tiene, a los 80-100 kms de salir de casa arrastrando una knaus 400 la batería se agota a pesar de conducir en modo "CHARGE" y se pasa a depender únicamente del motor de gasolina
En una ortografía inglesa sin puertos de montaña y continuos atascos el PHEV puede funcionar genial, pero en España- Francia con una red de Autovías amplias, vientos de frente, y desniveles importantes la trasmisión del PHEV sin haberla probado no me convence. Para salidas de fin de semana se podría vivir con él,pero no me planteo las vacaciones con tiradas de 500-600 kms con él y una caravana grande, para una 400 bien pero una 500 ni me lo planteo . Y mira que me gusta el concepto PHEV. El tener 50-60 kms para ir a currar de autonomía eléctrica...no tiene precio
Entiendo que los sistemas GTE de VW o los de Hiundai-Kia con sus cambios de doble embrague y motores Otto funcionaran bien igual que gasolinas equivalentes. Habra que atenerse a la MMR que declaren en sus respectivas fichas técnicas.
Esa era mi duda....si no cargaba baterías cuando estaban en el nivel "bajo" cuando se le exige potencia o por el contrario parte de la potencia del motor, aún así, era para cargar batería...ya que por lo mucho que he indagado, cuando las baterías se "descargan", el motor carga baterías, aún necesitando potencia. Siendo ese caso, los motores eléctricos en "modo carga" restan potencia a las ruedas, ya que parte de la potencia desarrollada por el motor térmico sirve para arrastrar "las dinamos" (lo digo así para que algunos me enriendan).
Un saludo
Oscar
Esa era mi duda....si no cargaba baterías cuando estaban en el nivel "bajo" cuando se le exige potencia o por el contrario parte de la potencia del motor, aún así, era para cargar batería...ya que por lo mucho que he indagado, cuando las baterías se "descargan", el motor carga baterías, aún necesitando potencia. Siendo ese caso, los motores eléctricos en "modo carga" restan potencia a las ruedas, ya que parte de la potencia desarrollada por el motor térmico sirve para arrastrar "las dinamos" (lo digo así para que algunos me enriendan).
Un saludo
Oscar
La carga de la batería de tracción es totalmente gestionada por las centralita electrónica del coche. Si pisas a fondo nunca va cargar la batería simultáneamente, si el coche ve que el nivel de carga esta por debajo del nivel mínimo que marca Toyota para no degradar la batería no va sacar mas energía pero tampoco la va a cargar, eso sí, en cuanto levantas el pie del acelerador ya le empiezan a entrar amperios a la batería y de ese modo tras unos minutos puede garantizar una reserva de potencia. (llevo una aparato conectado al OBD2 para leer esta info)
En el Prius 2G por lo que tengo enentendido es mas fácil agotar la batería (en puerto de montaña viajando muy cargado) en los 3G que ya tienen casi 15cv mas de motor térmico la gente no consigue gastar las baterías tan fácilmente. Entiendo que un RAV4 tirando de caravana en puertos largos agotará la batería si la demanda es alta y se quedara en alguno momentos con "solo" 150cv . Yo cuando lo probe en Sabiñanigo subi el Puerto de Fiscal y no agote batería. Mi prius 2G no sube ni la mitad que el RAV
Tengo un amigo con un RAV4 hybrid 4wd "de empresa" trabajando en mantenimiento de Aerogeneradores y en un uso intensivo sin remolque ni carga por caminos y puertos nunca ha agotado la reserva eléctrica de la batería. Y le hace 3 litros menos de consumo medio que a su anterior Vitara 4x4
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