Ver la versión completa : Ayuda Electrica: Sustituir Tubos Fluorescentes por Led
A ver si me podéis echar una mano
He comprado dos tubos led con intención de sustituir los dos tubos fluorescentes de un plafón. Se suponía que era suficiente sustituir los cebadores por los fusibles con forma de cebador que venían incluidos en el pack de los tubos led, y poner los tubos nuevos de led. Pues bien, al conectar se encienden pero con intermitencia asincrónica entre ellos.
Os paso fotos de los tubos del plafón y un dibujo cutre del circuito, por si veis dónde está el fallo. :triste:
http://i68.tinypic.com/wrgugl.jpg
los leds no llevan esa resistencia, normalmente son de 220 directo ¿no?
josemanuel8674
03/03/2017, 20:42
Haz una foto del esquema de tus tubos de LED donde sale la conexión. Ese es un plafón donde los tubos van en serie con una única reactancia. Por eso puede que te luzcan de esa forma. Y casi seguro que los que has comprado los tendrás que montar en paralelo eliminando la reactancia para que luzcan correctamente.
Un saludo.
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josemanuel8674
03/03/2017, 20:48
Haz una foto ampliada de donde salen dibujados los tres tubos en amarillo en el embalaje de los propios tubos. Así es donde pone como conectar que la foto que has subido al ampliar no lo puedo ver.
Un saludo.
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AntonioOC
03/03/2017, 20:53
Esos tubos no sirven para esos plafones que tienes.... cambia esos tubos leds por unos de 220v directos sin ese cebador que viene incluidos, los que digo yo los 220v van directos a un extremo del tubo.
Luego solo tienes que modificar levemente la instalación para alimentar el tubo a 220v por el lateral y listo, los tubos que te han vendido son para plafones simples, si miras el cartón del tubo leeras que no sirven para instalación en tándem que es lo que tu tienes hay
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AntonioOC
03/03/2017, 20:57
Por cierto no hagas experimentos con esos tubos o te los cargaras y no podrás cambiarlos, cambialos por los que te digo y cuando los tengas avisas y se te dice como conectarlos
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Tienes que quitar el cebador y la redactancia
sonríe, es gratis.😃
AntonioOC
03/03/2017, 21:12
Tienes que quitar el cebador y la redactancia
sonríe, es gratis.😃
NO, en esos tubos no se quita la reactancia, de hay el cebador que no deja de ser un puente, tiene que comprar otro tubo
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Vale lo que digas
sonríe, es gratis.😃
Es fácil los tubos si pones una foto mejor pero yo los puse y lo que hice es tan sencillo como ponerlos en paralelo y ya está quitando reactancia y todo el cebador es de pega pues no tiene nada
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AntonioOC
03/03/2017, 21:27
Hay dos tipos de tubo led ...
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josemanuel8674
03/03/2017, 21:30
Que ponga la foto donde sale la conexión como le he dicho y saldremos de dudas[emoji2]
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AntonioOC
03/03/2017, 21:31
http://www.trqsl.com/es/catalogo/Catalog/show/tubo-led-universal-t8-quotrotativoquot-362033
Este es el otro modelo, sin starter y entrada de 220v por un lateral
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Haber esas fotk[emoji102] [emoji165] [emoji102]
sonríe, es gratis.😃
recogiendolacasa
03/03/2017, 22:53
yo diria que si vienen preparados a 220 deberian de ir directos a la red sin pasar por nada
Eso sería lo lógico y si viene a 12 pues con un transformador si hiciera falta según ~○= jajajajaj[emoji85] [emoji124] [emoji1] [emoji2] [emoji1] [emoji23]
sonríe, es gratis.😃
A ver si me podéis echar una mano
He comprado dos tubos led con intención de sustituir los dos tubos fluorescentes de un plafón. Se suponía que era suficiente sustituir los cebadores por los fusibles con forma de cebador que venían incluidos en el pack de los tubos led, y poner los tubos nuevos de led. Pues bien, al conectar se encienden pero con intermitencia asincrónica entre ellos.
Os paso fotos de los tubos del plafón y un dibujo cutre del circuito, por si veis dónde está el fallo. :triste:
http://i68.tinypic.com/wrgugl.jpg
Cambia en la clema la fase por el neutro, (donde está el azul pon el negro)
y prueba.
Un saludo
promanito
04/03/2017, 01:36
Así puse el mío de 220, todo anulado: cebadores y reactancias, las puenteas, siempre que sean fluorescentes de 220:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170303/40fbbc42db7533f9806751110533f04c.jpg
Lo compre aquí en el 2014 y cero problemas:
http://m.ebay.es/itm/151233198780
Os adjunto las instituciones de montaje que me enviaron (en Microsoft OneDrive):
https://1drv.ms/b/s!AvwNwWHnoZeT8irHMs3I3LQ9f3pS
Gracias a todos`por vuestra ayuda.
Pondré la foto que decís de los tubos amarillos y otra de las características. Es este: http://alverlamp.es/project/tubos-led-con-fusible/
En principio el único voltaje que viene es 220, pero por lo que decís no debe ser el tubo que necesito.
Promanito, justamente eso que has hecho tú es lo que pretendía, pero sólo he conseguido iluminación de discoteca :triste::mrgreen:
promanito
04/03/2017, 04:33
Creo recordar que el cebador lo único que hacía es un puente para no tener que cortar el porta cebador y empalmar un cable con otro, mira este detalle por si puedes empalmar esos cables del cebador y no poner el cebador que te proporcionan ellos
josemanuel8674
04/03/2017, 04:45
Hola, el tubo te vale. Lo que no te vale es la instalación de tu plafón que es lo que tienes que modificar para poner el LED. Sólo tienes que buscar si tus tubos se alimentan de los dos extremos o de un extremo solamente. Eso en el embalaje viene. Arreglo a eso te toca modificar el plafón.
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Según pone en el enlace si te vale solo has de quitar el cebador y poner el que ellos te dan que en verdad es un fusible.pero yo te recomiendo uno sin redactancia ni nada ya que cuantos menos elementos menos problemas y menos gastos para mantenimiento.[emoji102] [emoji165] [emoji122] [emoji4]
sonríe, es gratis.😃
Aunolose
04/03/2017, 12:03
Me sumo a los que opinan que sí que te sirve, pero quitándolo todo o dejando el circuito como si no estuviera.
Tengo 3 tubos, uno de cada tamaño y ninguno necesita nada de nada para que funcione, enchufarlo y listo.
Hola de nuevo, Estáis mezclando dos sistemas diferentes.
1º los que no tienen modificación de la luminaria y vienen preparados para cambiar el tubo y cebador. Por eso viene el puente tipo cebador no tienes que modificar nada en la luminaria.
Solo cambiar el tubo y el cebador.
163422
2º los que son alimentados directamente atreves de los pines del tubo. Estos si tienes que modificar la luminaria y alimentar directamente los pines del tubo, por eso te vine identificado la fase y neutro en los pines del tubo.
163423
Este tienes que modificar la instalación.
Lo que tiene la primera opción es que algunos balastros/reactancias no son compatibles, por eso te comente que cambiaras la fase por el neutro, y si no va el tubo tienes que anular el balastro.
Pongo una foto.
163424
Un saludo
Lo simple, lo que me dijeron en tienda de sustituir tubo y cambiar cebador por el fusible del kit ya dije que no funciona; bueno sí, una intermitencia discotequera.
Parece más complicado de que que pensé, creo que terminaré por devolverlos y dejarlo con los fluorescentes hasta cambiarlo todo completo.
AntonioOC
04/03/2017, 15:02
Hola de nuevo, Estáis mezclando dos sistemas diferentes.
1º los que no tienen modificación de la luminaria y vienen preparados para cambiar el tubo y cebador. Por eso viene el puente tipo cebador no tienes que modificar nada en la luminaria.
Solo cambiar el tubo y el cebador.
163422
2º los que son alimentados directamente atreves de los pines del tubo. Estos si tienes que modificar la luminaria y alimentar directamente los pines del tubo, por eso te vine identificado la fase y neutro en los pines del tubo.
163423
Este tienes que modificar la instalación.
Lo que tiene la primera opción es que algunos balastros/reactancias no son compatibles, por eso te comente que cambiaras la fase por el neutro, y si no va el tubo tienes que anular el balastro.
Pongo una foto.
163424
Un saludo
A eso me refiero yo, pero me toman por loco, haber si a ti te hacen caso....
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AntonioOC
04/03/2017, 15:05
Lo simple, lo que me dijeron en tienda de sustituir tubo y cambiar cebador por el fusible del kit ya dije que no funciona; bueno sí, una intermitencia discotequera.
Parece más complicado de que que pensé, creo que terminaré por devolverlos y dejarlo con los fluorescentes hasta cambiarlo todo completo.
Cambiarlos son 5min, cambia esos fluorescentes por unos led que se alimenta fase y neutro por un lateral, en el tubo viene marcado, L y N en el lateral, le metes 220v a una patilla del Plafon y la otra la dejas sin cables y a funcionar, parece que hable para nadie... que indignación...
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Yo te escucho,compañero AntonioOC ,aunque no diga nada.
Cambiarlos son 5min, cambia esos fluorescentes por unos led que se alimenta fase y neutro por un lateral, en el tubo viene marcado, L y N en el lateral, le metes 220v a una patilla del Plafon y la otra la dejas sin cables y a funcionar, parece que hable para nadie... que indignación...
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¡No te indignes Antonio hombre!, muchas veces leemos y no comentamos pero no pasa nada, estamos para ver y aprender de todos.
Ten encueta que hay personas que no son tan diestras y lo que tú ves sencillo para ellas no lo es tanto.
Argos, si lo ves complicado tienes la opción de un plafón de superficie directo led, están bastante bien de precio y tienes diferentes potencias.
Un saludo
Aunolose
04/03/2017, 18:19
Cambiarlos son 5min, cambia esos fluorescentes por unos led que se alimenta fase y neutro por un lateral, en el tubo viene marcado, L y N en el lateral, le metes 220v a una patilla del Plafon y la otra la dejas sin cables y a funcionar, parece que hable para nadie... que indignación...
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Yo te escucho, pero piensa un poco. ¿Va a tener que estar pendiente de la fase y el neutro en cada camping? No lo creo.
Lo que creo es que el tubo puede funcionar directamente a 220V, y le llegan 220V, y también a través de la reactancia, que en vez de llegarle 220V, a lo mejor le llegan 150V o 100. El cebador seguro que lo tiene que quitar, por que el cebador solo sirve para dar una pico de alta tensión que ioniza el tubo fluorescente y que, como dices antes, puede cargarse el tubo de leds.
Para no complicar la vida del usuario que no tiene ni idea de como va el tubo, hacen un apaño de decir que quite el cebador y ponga el otro, pero puesto que el cebador normal va en paralelo con el tubo, el que pongas no puede ser un corto, al contrario, será un circuito abierto. Al final lo que haces es dejar el tubo de leds en serie con la reactancia, y en vez de llegarle 220V, le llegará lo que sea, pero que funciona.
Dudo que el tubo que dicen diferente no sea capaz de funcionar conéctandolo directamente a 220V, sin pasar por la reactancia, sin cebador y sin nada. Pero si estáis tan seguros, me hacéis dudar a mi. Lo cierto es que nunca vi ninguno y que los que yo tengo, empiezan a funcionar creo que a 90V, así que podrían funcionar con una reactancia en serie.
Volviendo a la fase y el neutro ¿Lo tenéis en cuenta al enchufar al camping, o lo enchufáis sin más y ya funciona? Sería raro que siempre hayáis acertado a poner la fase donde toca ¿No creéis?
Edito: se me ha olvidado mencionar lo de una reactancia para dos tubos. Creo que no es significativo para el caso, ya que aquí no es necesario generar la alta tensión.
cambia esos fluorescentes por unos led que se alimenta fase y neutro por un lateral, en el tubo viene marcado, L y N en el lateral...
Antonio, claro que te leemos y que intentamos aprender, pero la verdad es que me he perdido. Mis conocimientos básicos, son demasiado básicos por lo que veo.
Argos, si lo ves complicado tienes la opción de un plafón de superficie directo led, están bastante bien de precio y tienes diferentes potencias.
Está claro. La verdad es que el tema salió por intentar sustituir los dos tubos de un ascensor comunitario. Con ellos en la mano quise probar para ver si era tan simple como me dijeron y comprar dos tubos más, pero creo que el ascensor quedará tal-cual y el mío lo dejaré hasta sustituir por kit completo
recogiendolacasa
04/03/2017, 18:50
Cambiarlos son 5min, cambia esos fluorescentes por unos led que se alimenta fase y neutro por un lateral, en el tubo viene marcado, L y N en el lateral, le metes 220v a una patilla del Plafon y la otra la dejas sin cables y a funcionar, parece que hable para nadie... que indignación...
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Estoy contigo conectándolo así tienen que funcionar en mi empresa cambiaron todos y eso fue lo que hizo eran fase y neutro directos
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Aunolose
04/03/2017, 18:50
Diría que el esquema que tiene el compañero es este:
http://i.imgur.com/1L8u921.png
Y si pone los tubos en lugar de los otros, quedan en serie. Quizá esto sí que cause problemas, por la forma que tiene la corriente de las fuentes conmutadas (dentro de cada tubo hay una)
El funcionamiento de tubo fluorescente normal es el siguiente. El tubo tiene internamente gas ionizable, pero no ionizado. En los extremos tiene dos hilos para crear un arco. Aunque veamos que tienen dos pines en cada extremo, internamente están juntos, el hecho de poner dos hilos es para poder hacer conexiones de manera sencilla. Cuando le damos al interruptor y circula corriente, el cebador, que está en paralelo con el tubo, está en corto esto quiere decir que toda la tensión cae en el balastro (reactancia) dentro del cebador lo que hay es un bimetal que al calentarse se separa bruscamente y abre el circuito, al abrirse el circuito el balastro, que había estado almacenando energía, la suelta de golpe, generando una tensión "muy alta" en extremos del tubo, esta tensión ioniza el gas y es cuando da luz, desde ese momento la tensión en el balastro cae y parte de los 220V va a parar al tubo, que ya ionizado se comporta como una resistencia. La tensión que cae en el tubo es suficiente para mantenerlo ionizado, pero insuficiente para que el cebador vuelva a juntarse y provocar que se apague.
Cuando se estropea el cebador, la apertura del bimetal no se hace tan rápida y no se genera suficiente alta tensión para ionizar el tubo.
El bajo consumo de los tubos se basa precisamente en esa baja tensión. Los balastros electrónicos hacen que consuma menos todavía por que eliminan la potencia que se disipa en el balastro, pues una vez encendido el tubo, solo hacen que generar calor "para nada".
Cuando ponemos un tubo de leds, el cebador deja de ser necesario, no hace falta generar el pico de alta tensión.
Conclusión: quita los cebadores y pon los tubos, a ver que pasa. Si no funciona y te han dado balastros "de pega", ponlos a ver que pasa, y si sigue sin funcionar, conecta solo uno puenteando el otro. O conéctalo directamente a 220V, sin balastros ni cebadores, ni nada.
Mirad a partir del el minuto 1:50
https://www.youtube.com/watch?v=7tb-GdJIlNY
http://alverlamp.es/project/tubos-led-con-fusible/
A mi me dá que si los pones en paralelo(como hice yo) y conectados a 220 directamente,a funcionar.Ya decia que conocia esa marca,esta en Benifairo de Valldigna,en Valencia.
Aunolose
04/03/2017, 18:58
Cambiarlos son 5min, cambia esos fluorescentes por unos led que se alimenta fase y neutro por un lateral, en el tubo viene marcado, L y N en el lateral, le metes 220v a una patilla del Plafon y la otra la dejas sin cables y a funcionar, parece que hable para nadie... que indignación...
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Ahora que te he vuelto a leer en las citas de otros compañeros me doy cuenta de lo que quieres decir y no tiene que ver con lo que decía yo de que la fase o el neutro entre por la L o la N, te pido disculpas por no haberte entendido
Los tubos de los que hablas son los que tengo yo: directamente a la red, sin balastros, cebadores ni nada. Y yo creo que los otros en realidad son iguales, solo que capaces de funcionar a una tensión más baja, que sería la que se queda en la reactancia.
recogiendolacasa
04/03/2017, 18:59
Bajo mi poco entender hubiese sido lo primero que hubiese echo si los tubos son de 220 quitar trans y cebador y directos a red
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Ese "cebador " que trae es un fusible como sabeis.Tambien tengo un tubo de estos en la caravana,para el avance y lo pongo cuando me hace falta,conectado a pelo,si fusible ni nada.En casa tampoco tengo montado el fusible,creo que no vale para mucho.
Aunolose
04/03/2017, 19:14
Ese "cebador " que trae es un fusible como sabeis.Tambien tengo un tubo de estos en la caravana,para el avance y lo pongo cuando me hace falta,conectado a pelo,si fusible ni nada.En casa tampoco tengo montado el fusible,creo que no vale para mucho.
Arrea, ya sé lo que pasa con "el fusible". Sí que lo es, lo que hace en realidad es puentear la tensión para que llegue al otro lado y así tener tanto la L como la N en el mismo. Si conectas a pelo la tensión ahí, funciona sin necesidad de tenerlo.
Creo que ya voy teniendo claro lo que le pasa al compañero y puede ser por ponerlos en serie. Voy a ponerme desde Windows para usar el paint...
Aunolose
04/03/2017, 19:33
Antes de ponerte la imagen, necesito ver los tubos. Aunque me parece que te voy a poner lo mismo que ha hecho Promanito. Que los tiene en serie, si no me he equivocado al repasar el circuito...
AntonioOC
05/03/2017, 01:21
Me quedo a la expectativa haber como acaba la cosa, jijiji
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Lo que yo digo,si no explota,ya es un buen comienzo.
la madre del choto!!!!
esos tubos no funcionan ( o si segun se mire), por que estan en serie en el plafon, ademas de que la reactancia magnetica que lleva ese plafon es de 40w ( al ser 2 tubos de 18w).
para que ese plafon de la foto funcione con los tubos led, hay que modificarlo.
el de la ferreteria te diria que es tan sencillo como cambiar el cebador y el tubo y a funcionar, y asi es cuando estamos hablando de un solo tubo con la reactencia acorde a el.
si lo hubieses sustituido en un plafon con un solo tubo y una reactancia de 20 w, eso estaria funcionando a la perfeccion, pero con una reactancia de 40w como tienes ahí, ni en serie ni en paralelo como no anules reactancia.
anula reactancia , y haz el esquema que te señalo en tu foto y no tendras ningun problema.
http://i63.tinypic.com/dr2idj.jpg
y para la proxima vez, compra tubos que lleven la entrada de corriente por un lado solamente, es menos complicado todo.
AntonioOC
09/03/2017, 21:25
Hoy me e informado y esos tubos modificando la luminaria deben funcionar, tiene una de las dos patas de un lado puenteadas, asi que entra fase por un lado y neutro por el otro, hasta los cabezones como yo aprendemos algo nuevo... y yo erre que erre que no Iban.... pero tienes que modificar la luminaria, como metas fase y neutro por un lateral puede petar...
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Entonces se han logrado poner a lucir?[emoji482] [emoji482] [emoji482]
sonríe, es gratis.😃
AntonioOC
09/03/2017, 22:02
Entonces se han logrado poner a lucir?[emoji482] [emoji482] [emoji482]
sonríe, es gratis.😃
El que abrio el hilo es argos no yo jjajajajaj a si que no se que a pasao...
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Espero que no se haya letrocutao.
Los que he montado yo tienen la entrada por un lado,el otro es solo para sujeccion.Si lo montas al reves,o sea,si pones el "culo" donde la conexion,te toca ir a rearmar el automatico,por que haces un cierre.
Espero que no se haya letrocutao.
no se dice letrocutado, se dice letronicado :):)
Que ponga diferencial autorearmable y así se electrocuta más jjjjjjj
sonríe, es gratis.😃
http://st.depositphotos.com/1643295/1951/i/950/depositphotos_19517803-Electric-shock.jpgAún no he logrado que funcione, sigo en chamusquina :tongue3: :razz: :risa_suelos:
Parece más complicado de que que pensé, creo que terminaré por devolverlos y dejarlo con los fluorescentes hasta cambiarlo todo completo.
Operación abortada. Repito, operación abortada :laughing3:
Finalmente devolví los dos tubos. El tema no es sencillo para vosotros que entendéis, así que para unos que se atreve pero que no entiende...
Espero que siga el hilo y el debate para que vayan saliendo soluciones. La propuesta de cambiar tubos fluorescentes por tubos led tiene un montón de aplicaciones.
AntonioOC
10/03/2017, 09:00
Operación abortada. Repito, operación abortada :laughing3:
Finalmente devolví los dos tubos. El tema no es sencillo para vosotros que entendéis, así que para unos que se atreve pero que no entiende...
Espero que siga el hilo y el debate para que vayan saliendo soluciones. La propuesta de cambiar tubos fluorescentes por tubos led tiene un montón de aplicaciones.
Compra tubos led que se alimentan por un lado y te sera mas facil, solo es alimentarlos a 220v por un lAteral y listo, no te vengas abajo y animo jeje
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Aunolose
10/03/2017, 20:04
Operación abortada. Repito, operación abortada :laughing3:
Finalmente devolví los dos tubos. El tema no es sencillo para vosotros que entendéis, así que para unos que se atreve pero que no entiende...
Espero que siga el hilo y el debate para que vayan saliendo soluciones. La propuesta de cambiar tubos fluorescentes por tubos led tiene un montón de aplicaciones.
Sí que es sencillo, aunque a mi personalmente me había líado lo de usar el cebador, que a su vez, hacía de fusible. Pero ya lo tengo claro.
Tienes este esquema:
http://i.imgur.com/1L8u921.png
Si fuera uno solo, tendrías este:
163740
De momento pensemos en esto solo. ¿Qué pasa con los tubos de led? Que tienen la entrada de los hilos (L y N) por el mismo sitio, por el otro tiene un puente, algo así:
163741
Este circuito tiene el problema de que el cebador genera "alta tensión" (*) en las puntas L y N' lo cual puede estropearlo, entonces el cebador sobra, lo quitamos.
163742
Y con este circuito, no se enciende nada de nada, pues al tubo de leds no llega nada. Para esto está el cebador-fusible, que te dan con el tubo, queda así:
163743
Y ahora sígo, que se me reinicia el PC sin mandarlo...
Aunolose
10/03/2017, 20:37
Nos habíamos quedado en que con un led, el cicuito es el último. Este circuito está pensado para llega, poner el tubo y el cebador-fusible y que funcione. "Para dummis" que dirían algunos...
Pero la reactancia sobra. Funciona por que el rango de trabajo del tubo es muy amplio, y aunque lleguen 100V, funcionará.
¿Y con dos tubos, que es el caso? Pues el circuito debería quedar así:
163744
Y así debería funcionar. Y así sería también para dummis. Ojo, hacen falta los dos cebadores-fusibles. (daos cuenta que es un apaño para que la fase (L) y el neutro (N) llegue a donde tiene que llegar.
Y sin reactancia también.
163745
Así es como lo tiene Promanito, me parece.
Incluso si quitamos la reactancia, los cebadores-fusibles y lo cableamos bien, también debería funcionar:
163746
Edito:
Algunas aclaraciones "para saber más".
Hablo de alta tensión en el (*) son unos 1000V, es alta, pero por ejemplo en las teles a color no tan viejas de TRC, el tubo podía tener 27.000V...
Lo llamo cebador-fusible para situarnos, pero es un puente, vale, puede ser un fusible, pero es que un fusible es un puente. O un corto, como lo queráis llamar, el caso es que se usa para llevar la N del dibujo al sitio correcto. Aunque cambiemos las Ls y las Ns, seguirá funcionando.
alexbalo
10/03/2017, 21:04
¿Y con dos tubos, que es el caso? Pues el circuito debería quedar así:
163744
.
¿Estas seguro de ésto? Donde está la linea del segundo tubo? Están en serie ¿No?
No me hagas mucho caso, que hoy es Viernes y estoy espeso...
Aunolose
10/03/2017, 21:05
¿Estas seguro de ésto? Donde está la linea del segundo tubo? Están en serie ¿No?
No me hagas mucho caso, que hoy es Viernes y estoy espeso...
Así es, están en serie. En la conexión que va de un tubo a otro hay "la mitad de L y la mitad de N" :D funcionan por que tienen un rango tensión de trabajo muy ancho.
Edito: creo que Promanito lo tiene así. A ver si encuentro la imagen...
Edito2: vale, he visto la imagen de Promanito y he visto que no hay ni cebadores, ni cebadores puentes ni nada, así que los habra conectado en serie o paralelo, pero más parecido al último dibujo que al otro.
Ediito3: (ya acabo) si no funciona con ese circuito, quitar (puentear) la reactancia
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