Ver la versión completa : velocidad ac y cv desde el aire
VILLACARACOLA
04/09/2007, 14:25
Hola me han llegado noticias de un nuevo sistema para controlar las velocidades de autocaravanas y caravanas desde el aire con un sistema nuevo de la guardia civil unico en el mundo los helicopteros llevan dos camaras instaladas una para la velocidad y otra para ver la matricula o sea que al loro que nos quieren putear por todos los lados la noticia esta en campingsalon ya no saben que hacer para recaudar y como siempre en vez de arreglar las carreteras lo que hacen es joderte el bolsillo es lo unico que saben hacer joder siempre que pueden para que arreglar si es mejor poner multas para recaudar nada mas que hay acidentes que mas da lo arreglan con mas multas y mas equipos cada vez mas caros ni se molestan para arreglar las carreteras lo que les interesa es el dinero no las muertes cada dia por la incompetencia de la dgt
Hola, el dispositivo es para TODOS los vehiculos, NO solo, para las caravanas y autos.
saludos
capy
JAvITOMBILLY
04/09/2007, 14:51
asi es, un nuevo radar montado en helicoptero que esta a la espera de la homologacion, pero seguro que si no hacemos el cabra no tendremos problema.
Cocodrilo feliz
04/09/2007, 15:03
O sea: el problema es que queremos ir a toda leche sin que nos preocupen los demás... y las carreteras no están tan mal. Cada día están mejor. Pero el asunto es salir cagándose en alguien. ¡Vaya por Dios!
JAviTOMBILLY Y QUITI ;¿ A que llamas hacer la cabra ? ¿ tú no te has pasado nunca de velocidad ? esto es como dice VILLACARACOLA ,solo y exclusivamente para jodernos el bolsillo y recaudar más ,no es para mejorar los índices de siniestralidad,ni para reducir muertos, ni para que seamos más educados,.....¡¡no de eso nada,majete¡¡ es porque cuanto más recauden mejor para ellos,.............aunque luego saldrá el tonto de turno de la DGT diciendo que es por nuestra seguridad ..........¡¡¡¡y un güevo ¡¡¡ son un atajo de SINVERGUENZAS así con mayúsculas,¿ porque no mejoran las carreteras ,eso si que es para reducir la siniestralidad, ¡¡pero claro¡¡ eso es sacar y no meter.
Valientes ¡¡¡¡¡¡¡¡ CAPULLOS SON ¡¡¡¡¡¡
UN SALUDO SUFRIDOS COMPAÑEROS.
Pues me alegro ,mogollon,tenian que poner 20 de esos más,que page el que la hace.
Y si no,que se lo pregunten a los familiares de victimas de carretera por incoscientes.
¡¡¡¡¡que Barvaro ,chibuli ¡¡¡¡¡ Me Dejas Acongojaoooooooooooo¡¡¡¡
JAviTOMBILLY Y QUITI ;¿ A que llamas hacer la cabra ? ¿ tú no te has pasado nunca de velocidad ? esto es como dice VILLACARACOLA ,solo y exclusivamente para jodernos el bolsillo y recaudar más ,no es para mejorar los índices de siniestralidad,ni para reducir muertos, ni para que seamos más educados,.....¡¡no de eso nada,majete¡¡ es porque cuanto más recauden mejor para ellos,.............aunque luego saldrá el tonto de turno de la DGT diciendo que es por nuestra seguridad ..........¡¡¡¡y un güevo ¡¡¡ son un atajo de SINVERGUENZAS así con mayúsculas,¿ porque no mejoran las carreteras ,eso si que es para reducir la siniestralidad, ¡¡pero claro¡¡ eso es sacar y no meter.
Valientes ¡¡¡¡¡¡¡¡ CAPULLOS SON ¡¡¡¡¡¡
UN SALUDO SUFRIDOS COMPAÑEROS.
Si tan solo te pasas de velocidad,para eso estan los margenes de tolerancia,pero creo que a lo que tu llamas pasarse de velocidad es otra cosa.
Por otra parte,si no te pasas,no te joderan el bolsillo,lo que para ti puede ser ir bien,para otros muchos es poner la vida en juego.
TOLERANCIA CERO,Y PARA SEGUN QUE CASOS,AL TALEGO.
¡¡¡¡¡que Barvaro ,chibuli ¡¡¡¡¡ Me Dejas Acongojaoooooooooooo¡¡¡¡
hAS PERDIDO A ALGUN FAMILIAR POR CULPA DE UNO DE ESOS HIJOS DE .....?
PUES CUENTASELO A OTRO,QUE A MI NO ME VALE.
Lo dicho Chibuli, me dejas asultaooooooooooooo,
Saltabalates
04/09/2007, 15:31
Todo eso está muy bien, pero tambien tenian que poner limite a los fabricantes, o por ejemplo que se limitara la potencia a conductores jovenes o noveles. ¿ Que hace un chaval con 18 años y una bala de 200 CV?. Pero esto entraría en intereses de mercado y ya sabemos.....esto no recauda, solo salva vidas....
Un saludo desde Graná
mira amigo mio , no hace falta el tener la desgracia de perder a alguien en la carretera, esos es un verdadero drama,...pero ten en cuenta que mientras no tengamos la necesaria educación para respetar a los demás ,......................todas las medidas que no sean el mejorar las vías de comunicación y quitar los mal llamados puntos negros ,, son medidas recaudatorias , y ten en cuenta que Hijos de p......como tu les llamas les ha habido ,le hay y siempre les habra,pongan lo que pongan.
UN SALUDO.
Aunolose
04/09/2007, 15:46
Educación y prudencia, insultar a todos nome parece muy educado.
Como siempre que sale el tema os pregunto ¿cuantas veces os han multado?
de estas veces ¿cuantas por velocidad?
de las que quedan ¿cuantas por superar la tasa de alcohol?
de los conocidos que han tenido multa, las mismas preguntas
Opinión: Personalmente creo que superar la tasa de alcohol ya es suficiente para, por lo menos, pagar una multa.
Recaudar (para mi) es lo que hacen por ejemplo las eléctricas, te suben de 220V a 230V, tu no te enteras, por que todo sigue funcionando igual que antes, perooo, con esos 10V, también han subido la potencia minima, (W= VxI) es decir todos pagamos un eurillo más creo a los dos meses y nos parece poco, pero multiplica por todos los usuarios y veras lo que sale, eso, para mi, es recaudar. ¿lo sabiais?, pues ahora ya lo sabeis.
También es recuadar el quitar el descuento del 40% al rescatar un plan de pensiones, echad cuentas y vereis lo que os van a soplar a los que lo tengais, ¿lo habeis notado?, ya llegará.
El tabaco, deja de fumar, pero mientras lo hagas paga religiosamente. (no soy fumador y preferiría que no se fumará pero alla cada cual mientras no salpique).
En fin. Boicot a los recaudadores: Respeta las normas, que se queden sin un duro...
JAvITOMBILLY
04/09/2007, 16:01
JAviTOMBILLY Y QUITI ;¿ A que llamas hacer la cabra ? ¿ tú no te has pasado nunca de velocidad ? esto es como dice VILLACARACOLA ,solo y exclusivamente para jodernos el bolsillo y recaudar más ,no es para mejorar los índices de siniestralidad,ni para reducir muertos, ni para que seamos más educados,.....¡¡no de eso nada,majete¡¡ es porque cuanto más recauden mejor para ellos,.............aunque luego saldrá el tonto de turno de la DGT diciendo que es por nuestra seguridad ..........¡¡¡¡y un güevo ¡¡¡ son un atajo de SINVERGUENZAS así con mayúsculas,¿ porque no mejoran las carreteras ,eso si que es para reducir la siniestralidad, ¡¡pero claro¡¡ eso es sacar y no meter.
Valientes ¡¡¡¡¡¡¡¡ CAPULLOS SON ¡¡¡¡¡¡
UN SALUDO SUFRIDOS COMPAÑEROS.
te puedo asegurar que de momento en 22 años de carnet no he tenido ningun problema, doy gracias de no llevar ni una sola multa y trabajo todo el dia en la carretera, pero si estoy harto de ver como algunos que se creen los dioses de la carretera y se estampan contra otros que van por su carril tan ricamente.
lo que no te voy a negar es que podrian hacer algo tambien en referencia a las carretera y puntos negros, que tiene mayor importancia.
pero lo que no es logico como salio hace unos dias en la television un chaval con la "L" a 236 km por hora eso es hacer el cabra, o que circules tu con tu cv o ac a la velocidad estipulada y te pasen cvs a mas de 100 km.
mira amigo mio , no hace falta el tener la desgracia de perder a alguien en la carretera, esos es un verdadero drama,...pero ten en cuenta que mientras no tengamos la necesaria educación para respetar a los demás ,......................todas las medidas que no sean el mejorar las vías de comunicación y quitar los mal llamados puntos negros ,, son medidas recaudatorias , y ten en cuenta que Hijos de p......como tu les llamas les ha habido ,le hay y siempre les habra,pongan lo que pongan.
UN SALUDO.
No te quito razon enque se deberia mejorar toda la infraestructura,todo lo contrario,pero tu mismo lo dices : Educacion para respetar a los demas :
El mero hecho de ir pasado de velocidad,es una falta de respeto a todos los que circulan por esa via en ese momento.
Esta más que demostrado,que la unica verdad es el bolsillo,y hasta que no nos lo tocan no paramos.
Tan solo,te invitaria a que te dieras un paseo por el hospital de paraplejicos de Toledo,y escucharas lo mucho que tienen que decir los que alli por desgracia estan,y dentro de lo malo,los que alli estan lo pueden contar.
Fijate,un hospital que nacio para ayudar a este tipo de lesionados,se ha convertido en el referente de España para accidentes de trafico,que en su mayoria,son por imprudencias,llevandose la palma los excesos de velocidad.
No quiero con esto,dar la razon a los que multan,todo en su justa medida,y de todos es sabido que en este pais se les va la mano,pero lo que tampoco me parece ni medianamente correcto es que a cualquier medida se la tache de afan recaudatorio.
valga un ejemplo que a mucha jente le ha pasado:
te para la guardia civil y te multa,a partir de ahi,los pones a parir,le llamas de todo,pero por el contrario,te para,te disuade de lo que has echo,pero no te multa,nadie,y digo nadie es capaz de hablar ni la mitad de lo que hubiera hablado cuando le multaron,es más,en muchos casos se alardea con los amigotes,llegando a poner de jilipollas al guardia.
Seamos sensatos,la vida no tiene precio,y cualquier medida,que ayude a preservarla,bienbenida sea.
Saludos.
Menducado
04/09/2007, 16:15
El primer objetivo es recaudar, sea como sea y cuanto mas se ocupan de esto mas suben las cifras de las victimas, osea que son unos inutiles, ni con el carnet por puntos, ni con los helicopteros, mientras no consulten a los profesionales, no bajaran las cifras de las victimas, estan mas peocupados en homologar cacharros para cazar y recaudar que de solucionar el problema que tienen con las victimas, desgraciadamente......
VILLACARACOLA
04/09/2007, 16:23
menducado te doy la razon que solo les interesa homologar cacharros para cazar y no solucionar el problema que hay de acuerdo tambien con chibuli que la velocidad tambien influye pero por ejemplo por el verano los acidentes son cada vez mas y los fines de semana tambien pero bueno esto es mas por la juventud y algun otro que no es joven todo hay que decirlo hay mucho coche las carretera se quedan pequeñas y no hacen nada esto ya lo sabian hace unos años pero es mejor recaudar que arreglar
Solo quiero recordaros a dos que habeis nombrado LOS PUNTOS NEGROS pues creo que ha sido un ministro o la Carme Chacón que ahora eso se llama P C S
Puntos de Concentracion de Siniestros.
Nosotros tenemos mucha culpa ,pero la administracion debe velar por nosotros ,por algo pagamos impuestos y ellos un sueldazo.
Soluciones como decia alguien por aqui ,los profesionales y el mismo guardia de trafico ,te daría la solucion. Las mias me las reservo por prudencia.
casablanca
04/09/2007, 18:33
Yo estoy con aunolose. Deberíamos hacer huelga de imprudencias (es decir: cumplir las normas) y de ese modo les saldrá el tiro por la culata, porque no recaudarán nada.
casablanca
04/09/2007, 18:43
A cuenta de esto quiero hacer un comentario.
El pasado agosto he ido a Lisbóa desde A Coruña. En las autopistas portuguesas comprobé que a menos de 150 en el carril de la izquierda, te hacer ráfagas para que te apartes.
En Lisbóa alquilamos un coche de nueve plazas con conductor, para desplazarnos a visitar los alrededores. Al finalizar el primer día hemos tenido que pedir la sustitución del conductor por uno mas moderado (estábamos acojonados).
Es cierto que aquí sigue habiendo cafres que te pasan a 180 km/h., pero a mi me parece que son cada vez menos, yo creo que poco a poco se va concienciando la gente. Al menos es lo que yo observo.
En pocas palabras por que no tengo tiempo, el codigo de circulacion data de hace " 20- 30 -40 años " no se... Mi tio tenia un renault 12 y tiraba de una cv, a 80 km/h eso acojo.......ba e iba dentro de la ley, Hoy en dia si yo voy con un vehiculo de 2000 kilos abs, control de traccion, 4x4 integral, cv con itv al dia muy importante, estabilizadores, las carreteras de hoy en dia, etcetectecetre... ante un frenazo, volantazo, adelantamiento, aunque yo vaya a 110 km/h de marcador que en realidad son 100 km/h, la respuesta esta clara, ¿quien tiene mas peligro? Esto es como el anuncio. ¿que es mejor tener fortuna o ser afortunado? ( seamos un poco realistas, un "seat 127 a 120 km/H o un coche moderno a 140 km/h). Porque no sacar un codigo en el que los coches se acojan a una ley actual o a cada coche segun su seguridad se le marque una velocidad.
Se me olvidaba, Pituky estoy totalmente de acuerdo contigo.
sinpiquetas
04/09/2007, 20:00
Todo es verdad... todo es mentira... y... ya sabeis lo que sigue.
Aquí también cabría otro ejemplo del refranero, aquello de... ¡justicia señor!... pero en mi casa nó.
A mi no me molesta que pongan más radares, exijo, eso sí, que con mis impuestos se construyan mejores carreteras y que no se tenga que esperar 20 ó 30 muertos para arreglar u acceso ó un cruce que genere confusión.
Particularmente, si yo fuese “vestíovandeverde” lo más seguro es que la casa BIC se portase muy bien conmigo por navidad... hay mucho animal e hijos de “la profesión más vieja del mundo” sueltos.
Niñatos y no tan niñatos que se te pegan a una cuarta.
Criminales en potencia que llevan la luz como le sale de sus santos coj... cegando a los demás.
Estúpidos descerebrados que ponen el píe en la tabla en cualquier sitio. (cuando hay circuitos de pago para hacer lo que se quiera)
No vale el decir que no autoricen coches potentes, hay quien los compra, están en su derecho, si yo compro un hacha... la utilizaré para cortar leña, no para ir pegando pegando hachazos a mis semejantes... si me vuelvo loco y me lío a hachazos, la culpa será mía, no del ferretero que me la vendió ni del fabricante, ni del ministerio de industria.
Si te “cazan” a 160 ó 170 y encima dándole a la sin hueso por el móvil... no te quejes.
La calidad bien entendida comienza por uno mismo.
http://www.clicksmilies.com/s1106/sport/sport-smiley-12.gif
Yo estoy de acuerdo con todos pero a medias. Es cierto que las carreteras hay que mejorarlas (por cierto en España ya no hay puntos negros, no recuerdo como los define ahora la ministra de turno creo que PRI o algo asi (punto de riesgo de accidente o una estupidez así). Tambien es cierto que al menos para mi los limites de velocidad hoy en dia son ridiculos y fijaros bien pero con aumentar solo en carreteras nacionales y autovias 10 kilometros se circularia a 140-145 dentro de los margenes, ya sabemos que todos apuramos. Yo cuando tengo que salir de negocios y tengo que chuparme 1200 kms en un dia reconozco que puedo coger puntas de 160 km mas que nada porque no te das cuenta, pero en esos limites de antes seguro que no tendria ningun problema en acoplar el cruiscontrol (no se si se pone asi). Pero evidentemente ¿Cuanto bajaria la recaudación si se hiciera esto? En cuanto a los chavales que se matan, para mi no tiene nombre, a un chico de 18 años no se le puede soltar un pepino (lease por ejemplo SEAT Leon de 180 Cv), salvo que quieras que se mate, y hoy por hoy se le puede capar el coche y dentro de unos años cuando tenga x años de carnet y sepa que el coche no es un juguete desprecintarlo.
En cualquier caso falta mucha educación a 80 puedes ir pegado al de delante, puedes saltarte un ceda el paso porque el otro ya frenara, se pueden poner los intermitentes, se pueden hacer muchas cosas, pero hace falta educación. Yo reconozco que conduzco "mal", que hago pifias, pero nunca he dado marcha atras en una autovia, nunca he pueteado a nadie, y nunca me han puesto una multa por velocidad. Y yo si puedo decir que llame gilipollas a un guardia civil pero fue porque volvia del hospital un martes a las 3 de la mañana despues de que tuvieran a mi mujer mas de 5 horas haciendole pruebas, y despues de decirselo me pidio la documentacion del coche, si hasta el compañero le llamo la atencion!! Tambien reconozco que otras veces me han perdonado la multa por hablar por telefono, pero quien coño homologa manos libres que no entiendes ni lo que dices ni lo que te dicen, el municipal lo entendio perfectamente.
En fin y en definitiva, que las carreteras estan chungas, que nosotros no somos angeles y que el gobierno aprovecha para recaudar. Esa es mi opinion.
Cocodrilo feliz
04/09/2007, 22:29
Yo también remolqué una caravana con un R-12. Pero en esa época había un millón de coches circulando por malas carreteras, y ahora hay no sé cuántos millones, y los fines de semana no cabemos todos al mismo tiempo.
Suscribo lo de la huelga de cumplir a rajatabla la normativa. Si el problema es de recaudación como defendéis algunos, se resolvería con extraordinaria facilidad... y de todo esto se deduce que los que más protestáis, no cumplís. Y eso es grave. Si no cumplís ¿cuántas multas pagáis al cabo del año? Ahora resultará que entre unos cuantos caravanistas de este foro sostenéis la economía española con vuestras multas…Y sino pagáis multas, entonces ¿de qué estáis hablando? Porque si no pagáis, es que conducís respetando el código, y si lo respetáis, no acabo de entender de qué estamos hablando.
Cordiales infracciones.-
Me parece bien que controlen la velocidad. Me siguen sorprendiendo ciertas opiniones.
Un saludo.
Yo,personalmente,con este hilo he alucinado en colores,quiero pensar que no dejan de ser palabras y no hechos,pero se me ponen los pelos de punta tan solo de pensar que jente con experiencia en carrtera tirando de cv o con ac se tomen tan a la ligera el tema del que aqui se habla.
Y sigo pensando lo mismo,y al que le pillen pasado de velocidad QUE LO CRUJAN,PERO SIN DERECHO NI A OPINAR.
saludos.
Menducado
04/09/2007, 23:06
Acaban de dar los datos: 540 muertos entre julio y agosto, mas muertos que en los mismos meses del 2006, segun la tv1, para mi es un fracaso de los señores que gestionan la DGT, seguro que los ingresos por infraciones han sido superiores al año pasado, lo que demuestra una vez mas que primero educar y segundo prevenir acidentes y tercero sancionar.......
Pues la solucion esta bien clara. Que baje la velocidad maxima permitida en autopista a 80 km/h ,y a partir de ahí todo el que pase de esa velocidad se le tachara de loco ,y estaremos en disposicion de considerarle un peligro publico ,solo por que se ha saltado esa norma.
El que esté libre de pecado que tire la primera piedra. En ciudades como Madrid ,es Imposible ,insisto Imposible respetar los limites a partir de los cuales te pueden multar ,dejarte si carnet ,y sin la mitad de tus puntos ,y dentro de poco incluso ir a la carcel ,y la mayoria estan convencidos de que circulan dentro de la ley ,y se atreven a criticar a otros.
A los de arriba les da igual la gente que se mate ,que acabe en Toledo o en otro hospital ,para ellos el trafico es un filon que haciendo ver que el usuario tiene la culpa de todo ,lo utilizan para sacarnos la pasta.
Acaban de dar los datos: 540 muertos entre julio y agosto, mas muertos que en los mismos meses del 2006, segun la tv1, para mi es un fracaso de los señores que gestionan la DGT, seguro que los ingresos por infraciones han sido superiores al año pasado, lo que demuestra una vez mas que primero educar y segundo prevenir acidentes y tercero sancionar.......
Imagino que tambien habras visto las causas,en primer lugar excesos de velocidad,en segundo lugar imprudencias,y en tercer lugar y apenas perceptible los fallos mecanicos.
Mira,lo de educar queda muy bonito de cara a la galeria,el conductor más joven de este pais tiene 18 años,pòr lo que es ya un adulto,no cargemos culpas contra los gobiernos sean del color que sean,por lo que nosotros como padres no hemos hecho,el primer pilar de la educacion a cualquier nivel,se recibe en casa,y si mis hijos ven que yo desprecio al vecino del quinto,ellos,lo despreciaran tambien.
Saludos
Menducado
04/09/2007, 23:51
Chibuli, la educacion la tienes o no la tienes, un conductor sin educacion es un tarugo en la carretera, no es nada de cara a la galeria, el que no tiene educacion, te hace una putada y encima te saca el dedito, si esa putada se traslada a la carretera las consecuencias son graves, los gobiernos no resuelven porque no quieren, pasa con el trafico, con el tabaco, sabias que una de cada cuatro camas de hospital estan ocupadas por personas que tienen enfermedades producidas por el tabaco y no hacen nada porque los ingresos generados son mucho mayores que los gastos producidos y asi nos va, somos numeros y nada mas. Saludos.
¿Alguien se acuerda de lo que era "velocidad adecuada"? Sí, hombre, aquello que decian en la autoescuela de adecuar la velocidad a las condiciones del tráfico, a la meteorología, al estado de la via, etc. Creo recordar que dependiendo de esas causas había ocasiones en que no coincidia con la velocidad permitida, claro que, como tengo mala memoria, seguramente estaré equivocada.
También creo recordar que cuando uno pone un intermitente, está indicando que quiere girar hacia a algún sitio y lo debe hacer cuando pueda, sin interrumpir ni estorbar a los demás, pero como hace tiempo que me saqué el carné, lo mismo lo han cambiado (cambian tanto y tan rápido las leyes, reglamentos, etc. hoy en día)y ahora cuando veamos un intermitente puesto, todos pendientes, porque el "señor conductor" que lo ha puesto no indica "exige" que los demás nos pleguemos a sus intenciones y si es preciso frenar o dar un volantazo, no importa "él" ha puesto el intermitente.
Otra cosa era algo así como distancia de seguridad adecuada, la necesaria para poder frenar con seguridad ante un imprevisto, pero claro, eso tambien ha debido de cambiar desde que me examine y es que los tiempos cambian una barbaridad con tanta tecnología, internet, centralitas inteligentes en los coches....
¿Y de qué estaba yo hablando? Que pena, que rápido se me olvidan las cosas...
Siempre que sale este tema me hago la misma pregunta: ¿y qué culpa podrán tener los políticos de los accidentes? ¿de verdad dejáis que sea un político el que pise vuestro acelerador cuando vais conduciendo? ¿No, verdad? Pues entonces: de lo que pasa en la carretera, los únicos responsables somos los conductores, seamos economistas (como yo), políticos, filatélicos o flautistas.
Todo este hablar de "los de arriba", "los que mandan"... por favor: cuando voy al volante, el de arriba soy yo, y no me manda nadie. Y la auto no corre si yo no piso el acelerador. Y la vida que me juego es la mía (y la de mi familia)... ¿de verdad corréis más que lo que pone en las señales? Por favor, que los vehículos tienen rueda de recambio, no VIDA de recambio.
Y todo lo demas, es echar pelotas fuera.
VILLACARACOLA
05/09/2007, 01:22
yomisma tambien tienes razon la gente a cambiado mucho no guarda distancia de seguridad hacen las maniobras de golpe sin intermitentes sin ceder el paso ni hacer stop y cosas asi tendriamos que volver a exaimarnos todos sin excepcion pero eso seria el kaos pocos serian los que aprobaran a la primera pero eso si concienciados de lo que es conducir y no pilotar por las carreteras en plan suicida y jugando con la vida de los demas
trotacaminos
05/09/2007, 01:30
Quiero pensar que determinados mensajes son bromas, porque de lo contrario quien los ha escrito no tiene nombre o si lo tiene yo no quiero pronunciarlo.
Resulta que los demás son tan malos que fabrican vehículos potentes, y algunos los compramos.
Resulta que solo piensan en recaudar, y algunos les seguimos el juego.
Resulta que es un problema de educación y algunos nos justificamos diciendo una serie de tacos e improperios irrepetibles.
Que alguien me diga que nombre tiene eso.
Por favor seamos serios.
En fin como dijo no se que filosofo " L a sabiduría esta en el pueblo".
Pues bien yo como pueblerino, y aprendiz de sabio que quiero ser, me sumo a la opinión de la mayoría del pueblo.
A ver Chibuli,como veo eres de Madrid o al menos resides allí,..bien ..me vas a decir que tú en el caos de trafico que es Madrid , ¿respetas siempre los limites de velocidad ?........ni aunque me lo jurases te lo creería... mira por tus declaraciones creo que eres más papista que el jefe y señor de la Santa Sede,.........¡¡por favor no quiero que te ofendas por esto que te digo¡¡ ....pero es que me hace gracia que alguien me quiera decir que respeta todas las normas de circulación,tal y como esta el trafico,sobre todo en las grandes ciudades.............mira yo tengo más de 60 ¡¡tacos¡¡ con carnet desde los 18,seguramente con más de un millón de Kms (nunca me he puesto a contarlos)pero seguro que son más del millón ,por mi profesión he conducido casi todos los vehiculos,tanto pesados como turismos con remolque y sin el y te puedo asegurar que se pueden contar con los dedos de una mano las denuncias que me han puesto,por lo que creo que si que puedo hablar con cierta seguridad de que casi todas las medidas que dictan la DGT son para rascarnos el bolsillo ,......y no como ellos nos quieren vender,que es por nuestra seguridad,como te digo en mis anteriores post ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y un GÚEVO¡¡¡¡¡¡¡¡ ...mira hace poco el ¡¡¡¡ listo de Rubalcaba¡¡¡¡ dijo que teníamos que llegar a lo mismos porcentajes de accidentes y de fallecidos que en Alemania porque en Alemania hay más del doble de vehículos que en España y hay bastante menos de la mitad de muertos que aquí................¡¡¡por que sera¡¡¡
¿ te lo digo ? pues mira 1º la educación vial de los Alemanes esta muyyyyyyyyyyy pero que muyyyyyyyyyyyyy por encima de la nuestra,
2º en Alemania hay autovías hasta el más pequeño pueblo,la infraestructura viaria es muyyyyyyyyyyyyyyy pero que muyyyyyyyyyy superior a la nuestra,
3ºel parque de vehículos es mucho más moderno que el nuestro.
y todo esto teniendo los porcentajes de velocidad mucho más altos que aquí,
teniendo bastantes menos policía de trafico en las carreteras que aquí,
En definitiva si pusieran el mismo empeño, que ponen en hacernos creer que somos todos unos delincuentes y que nos tienen que dar ¡¡para el pelo ¡¡ porque si no no aprenderemos nunca ( ya se sabe la letra con sangre entra)
como digo si hiciesen las cosas mejor para corregir nuestro grandes defectos en vez de tanta prohibición y tanto tratar de ¡¡acojonarnos¡¡otro gallo nos cantaría,
BESOS Y ABRAZOS PÁ TÓS .
owockadoy
05/09/2007, 02:52
¿ te lo digo ? pues mira 1º la educación vial de los Alemanes esta muyyyyyyyyyyy pero que muyyyyyyyyyyyyy por encima de la nuestra,
Y eso, vistas algunas opiniones que se vierten por aquí, va a tardar mucho en cambiar. Te recuerdo que Educación vial significa, al menos, dos cosas:
1.- Respetar las normas y límites de la circulación (te parezcan bien o mal).
2.- Respetar a los demás usuarios de la vía.
Te puedo poner un par de ejemplos de ambos casos que me ocurrieron a mí durante un viaje a Canadá:
- Respetar normas: Allí el límite de velocidad en autopista es de 90Km/h y lo respeta el 99% de los conductores. Yo he llegado a estar conduciendo en paralelo con otro coche durante decenas de kilómetros por que ambos teníamos el "cruise control" fijado a la misma velocidad (90Km/h) y los coches que venían por detrás o iban por delante también respetaban el límite y no era necesario apartarse para que pasase ningún "iluminado" por la potencia de su coche.
También te digo que ví bastantes radares (y los que no ví porque iban ocultos o en helicopteros) y que si te pillan en una infracción, te "crujen".
- Respetar a los demás. Escenario: mi mujer y yo paseando por una pequeña ciudad. Nos paramos al borde de la acera a algo que no recuerdo. Cuando levanto la cabeza veo a los coches parados esperando a que cruzemos ¡y no era un paso de peatones! No íbamos a cruzar, peor lo hicimos para agradecer el gesto. Igualito que aquí ¿a que sí? :)
Personalmente alucino oyendo a la gente hablar de lo mal que están las carreteras y luego quejarse de que no les dejan ir a más de 140, 150 ó 160 por esas malísimas carreteras con su potentísimo y segurísimo coche.
Yo entiendo pero no comparto algunos de las ideas que se dan en este debate. Entiendo que se crea que la culpa de los accidentes la tienen los demás, eludiendo la responsabilidad individual de cada uno, no comparto que se crea que un amplio porcentaje de accidentes es debido al estado de la carretera. No entiendo como el personal no es consciente del peligro que supone circular con excesos de velocidad, pero comprendo que lo hagan porque de lo que culpo a la administración no es de su ánimo recaudatorio sino de la falta de toma de medidas técnicas aplicables y no son desarrolladas porque en el transfondo se salvaguardan ciertos intereses económicos de una gran industria como es la automovilística. No entiendo que nos pensemos que por ser usuarios (tanto como conductores, ocupantes o peatones) o por haber obtenido un permiso de conducir tenemos los criterios suficientes para establecer los problemas y soluciones en materia de tráfico, pero comparto en que falta información y educación efectiva y real a los ciudadanos sobre materia de tráfico y seguridad vial. Seguramente si se hiciera participe a la ciudadania haciéndoles llegar los estudios que se realizan por parte de técnicos en la materia, de la incidencia en las muertes en materia de tráfico de la velocidad, de las imprudencias que se cometen, del consumo de bebidas alcohólicas, estupefacientes, etc. Y uno de esos técnicos pudiera desarrollar, explicar, concienciar uno por uno a cada uno de nosotros de la realidad de los accidentes y el porqué y como se pueden evitar y las consecuencias que de ellos se derivan, seguramente muchos de nosotros tendríamos un mayor conocimiento y responsabilidad a la hora de ponernos al volante.
A ver Chibuli,como veo eres de Madrid o al menos resides allí,..bien ..me vas a decir que tú en el caos de trafico que es Madrid , ¿respetas siempre los limites de velocidad ?........ni aunque me lo jurases te lo creería... mira por tus declaraciones creo que eres más papista que el jefe y señor de la Santa Sede,.........¡¡por favor no quiero que te ofendas por esto que te digo¡¡ ....pero es que me hace gracia que alguien me quiera decir que respeta todas las normas de circulación,tal y como esta el trafico,sobre todo en las grandes ciudades.............mira yo tengo más de 60 ¡¡tacos¡¡ con carnet desde los 18,seguramente con más de un millón de Kms (nunca me he puesto a contarlos)pero seguro que son más del millón ,por mi profesión he conducido casi todos los vehiculos,tanto pesados como turismos con remolque y sin el y te puedo asegurar que se pueden contar con los dedos de una mano las denuncias que me han puesto,por lo que creo que si que puedo hablar con cierta seguridad de que casi todas las medidas que dictan la DGT son para rascarnos el bolsillo ,......y no como ellos nos quieren vender,que es por nuestra seguridad,como te digo en mis anteriores post ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y un GÚEVO¡¡¡¡¡¡¡¡ ...mira hace poco el ¡¡¡¡ listo de Rubalcaba¡¡¡¡ dijo que teníamos que llegar a lo mismos porcentajes de accidentes y de fallecidos que en Alemania porque en Alemania hay más del doble de vehículos que en España y hay bastante menos de la mitad de muertos que aquí................¡¡¡por que sera¡¡¡
¿ te lo digo ? pues mira 1º la educación vial de los Alemanes esta muyyyyyyyyyyy pero que muyyyyyyyyyyyyy por encima de la nuestra,
2º en Alemania hay autovías hasta el más pequeño pueblo,la infraestructura viaria es muyyyyyyyyyyyyyyy pero que muyyyyyyyyyy superior a la nuestra,
3ºel parque de vehículos es mucho más moderno que el nuestro.
y todo esto teniendo los porcentajes de velocidad mucho más altos que aquí,
teniendo bastantes menos policía de trafico en las carreteras que aquí,
En definitiva si pusieran el mismo empeño, que ponen en hacernos creer que somos todos unos delincuentes y que nos tienen que dar ¡¡para el pelo ¡¡ porque si no no aprenderemos nunca ( ya se sabe la letra con sangre entra)
como digo si hiciesen las cosas mejor para corregir nuestro grandes defectos en vez de tanta prohibición y tanto tratar de ¡¡acojonarnos¡¡otro gallo nos cantaría,
BESOS Y ABRAZOS PÁ TÓS .
A ver Pituky,en primer lugar,no soi más papista que el jefe,en segundo lugar,soi,vivo y espero morir en Madrid,en tercer lugar,si me quieres creer me cres y si no me da igual,en cuarto lugar,yo no tengo 60 años,tengo 40 y no circulo por madrid,VUELO BAJO POR MADRID,ya que soi funcionario y conduzco vehiculos de intervencion rapida,trabajo este que me permite ver las burradas que se hacen y lo que ocasiona.
En quinto lugar,en Alemania no es oro todo lo que reluce,o almenos este Julio que yo he pasado alli.
En sexto lugar,que facil y sencillo resulta enmarronar a los demas por lo que hacemos,a ti en la autoescuela no te enseñaron nada?creo que tu obligacion como conductor,es estar al corriente de el codigo de circulacion,por lo tanto sabras que tienes el deber de respetarlo.
Es evidente,que como todos yo tambien me salto las normas,pero siendo consecuente conmigo mismo tendre que aceptar la multa que me caiga y no por ello descalificar por sistema a todo lo que se mueve.
En cuanto al afan recaudatorio,eso seria si te obligaran a pagar por algo que posiblemente hagas,que no es este el caso,si tu circulas como debes,nadie recaudara nada,y no se te olvide que como conductor estas obligado a ello.
En cuanto al ejemplo que pones con las camas de hospital y tabaco,joder,más desafortunado no puede ser,pero es obvio que lo indefendible del tema nos hace salir por estraños derroteros.
En fin,en esto como en todo,cada uno tiene su interpretacion,pero como ya dicen ,niugun politico pisa tu acelerador,ni te obliga a llegar a una hora.
Y para terminar,no me enfado.ni mucho menos,al reves,las opiniones de todos nos enriquecen,por lo menos ese es mi caso.
saludos.
Menducado
05/09/2007, 12:45
A que esperan para invertir algo del dineral que recaudan de los impuestos automovilisticos y solucionar los " PUNTOS NEGROS ", porque llevamos con los puntos negros 40 años, ya esta bien, el automovil es la gallina de los huevos de oro de todos los gobiernos, si invirtieran una infima parte de lo que recaudan, desdoblando carreteras y manteniendo en perfecto estado autopistas y autovias algun muerto menos habria, ya se que el principal culpable es el conductor, pero no el unico.......
rocinante
05/09/2007, 12:56
aunque parezca mentira... somos mas de dos y de tres los que respetamos las normas de trafico, incluido en Madrid....
Como siempe en este tema "balones fuera" ...y la culpa al "maestro armero"...
Pues como alguien decia, a nadie le pisa su acelerador ni la DGT, la GC, o los de "arriba" , o ese termino que tanto se usa "Madrid"...
Somos nosotros solitos los que nos ponemos los cinturones, mas del 30% de los muertos, NO lo llevaban puesto, mira que son burros, chulos o insensatos.. pero eso es un problema de cada uno.
Lo que no es un problema de cada uno, es el cafre , que con una velocidad inadecuada a la via, se lleva por delante la vida de otro usuario de la carretera, y todo porque su coche se lo han vendido con muchos caballos... coño se lo han vendido con muchos caballos a un ASNO que lleva el volante.-
Aqui parece que todo el mundo lleva muchos años de rosca y muchos kilometros, pues a muchos no se les nota, coño..
Chiruli, léete los post otra vez ,yo creo que no he dicho absolutamente nada del tabaco, porque yo creo en l libertad de cada uno y si alguien quiere matarse fumando pues que lo haga,.....por otro lado....me imaginaba que eras funcionario ya que defiendes ese afán recaudatorio que tienen nuestras autoridades y también me imaginaba que eras de los que tienen por misión velar por nuestro ¡¡bienestar¡¡y ¡¡seguridad¡¡ ..bueno hombre....pues te deseo que tengas en toda tú vida laboral un buen servicio al ciudadano (QUE BUENA FALTA NOS HACE).
Tú comentario de que a mi no me enseñaron nada en la auto escuela.... me a hecho gracia hombre.........¿acaso en las auto escuelas enseñan a alguien algo.?
a conducir aprendemos después de que nos dan el permiso,algo que no debería de ser así pero que por desgracia lo es,.
Por otro lado tus comentarios de que se debería de ir a la cárcel por temas de trafico es muy fuerte ¿no? con funcionarios con tus pensamientos ¡¡¡¡que Dios nos coja confesados¡¡¡
Espero que si algún día me acerco a Madrid no tenga la mala suerte de hacer algo mal y que tú estés cerca.
Bueno señor agente que no quiero crear polémica contigo ni con nadie,que pases un buen día, hombre.
Bueno chavales pasar también un buen día ,UN SALUDO PARA TODOS
Aunolose
05/09/2007, 16:02
Esto de generalizar tiene muchas consecuencias, por ejemplo, "todos los funcionarios buscan recaudar" (es lo que entiendo de tu mensaje) pues yo soy funcionario y no veo que mi nomina aumente con las sanciones.
Muy fuerte eso de ir a la carcel por un tema de tráfico, otra generalización, ¿tienes hijos? el día que alguien con una tasa de 2.0 se lleve por delante a uno de ellos, me lo cuentas, y más si enteras que es la tercera vez que le pasa, pero no le quitan el carnet, ni lo llevan a la carcel porque "el coche es su medio de vida". (que conste que no me ha pasado a mi pero no se me olvida).
De acuerdo contigo, en la autoescuela no te enseñan a conducir, te enseñan las normas de la circulación y las enseñan para que las respetes, no para que te las saltes.
Por ultimo, si eres un profesional del volante y no lo dudo, de verdad que no, seguro que ves muchas más barbaridades que yo asi que no entiendo (aunque respeto) esas generalizaciones en las que se casi se lee que cualquier multa es para sacar dinero.
En primer lugar,te pido disculpas por que efectivamente la comparacion con el tabaco no due tuya.
Por otra parte,decirte que te equivocas de pe a pa,o sea,NO SOI AGENTE,ni quiero serlo,pero efectivamente me juego mi vida en muchas ocasiones para salvar la de otros,( cosa que me reconforta enormemente).
No me identifico para nada con los que tu llamas recaudadores,pero con los que se pasan al volante tampoco.
En la autoescuelas,por lo menos en madrid,esta la parte teorica,creo que ya no recuerdas nada ese tema,ya que desde hace muchos años existen los limites de velocidad que en dichos sitios nos enseñan.
Crear polemica,pues si tu quieres,adelante,en mi caso para nada,creo quie estamos cambiando impresiones,y no por que tu pienses de una manera y yo de otra debamos armar un pollo.
No defiendo el afan recaudatorio,pero si mi integridad fisica y la de los mios,y si eso pasa por que te crujan por cometer un DELITO CONTRA LA SEGURIDAD DEL TRAFICO,pues me alegro.
Y para terminar,si vienes a Madrid,estaré encantado de hacer de anfitrion y de paso demostrarte como somos muchos los que respetamos las normas de circulacion.
Un saludo.
Espero que si algún día me acerco a Madrid no tenga la mala suerte de hacer algo mal y que tú estés cerca.
Espero y lo digo de corazon,que si vienes a Madrid,yo no tenga que intervenir,por que eso supondria que algun descabezado estaba cumpliendo la normativa vigente al pie de la letra.
Aunolose
05/09/2007, 16:15
Ah se me ha olvidado decir que no soy partidario de limitar la potencia, los camiones tiene más del doble de caballos que los coches y no suelen correr mucho (porque les crujen, que si no...)
Quiero decir que hay que educar para saber cuando se debe usar esa potencia (¿subiendo?), ya lo decía un anuncio, la potencia sin control...
Bueno amigos mios (todos)quiero haceros unas puntualizaciones,.
1º Que os conste que de ninguna manera defiendo el exceso de velocidad ¡¡para nada¡¡pero si me parecen absurdos algunos limites de los que hay establecidos y algunas ubicaciones de las señales que prohiben o establecen estos limites.
2ºChiburi, Lamento y te pido disculpas si en algo me he equivocado.
3º Aunolose,....creo que lo que tú expones en tú post (el tema del alcohol)no es algo de trafico,aunque sea por medio de un vehículo cuando se produce el delito,.....eso si qué tiene que ser motivo de tratarlo como algo de naturaleza criminal,......pero ya ves ,tú mismo lo dejas entrever (las leyes son imperfectas) y dejan a un personaje en libertad que es un peligro publico, por otra parte te digo que yo no soy un profesional del volante,auque si tengo una profesión muy relacionada con los vehículos y si es cierto que he visto muchas cosas en la carretera que son una barbaridad,........pero es algo como la vida misma , no se puede evitar,. también te equivocas en pensar el que mi idea es que todos los funcionarios buscáis el que se recaude ¡¡¡estas totalmente equivocado¡¡¡ fíjate una de mis hijas es funcionaria,je,je,
BUENO ¡¡¡MAJETES¡¡¡ ESPERO NO HABER OFENDIDO A NADIE, UN SALUDO PARA TODOS
Yo no me siento ofendido,ni mucho menos,cada uno expone su punto de vista con mayor o menor acierto;lo importante de sto,es sacar lo positivo y poder vernos en muchos sitios.
Un saludo.
Aunolose
05/09/2007, 18:03
Por supuesto que yo tampoco me he ofendido, las opiniones son opiniones, y se discute más con quien "tienes cerca" que con quien ni te hablas, mientras se guarde respeto.
He estado leyendo una entrevista a un técnico comisionado de la comunidad europea y hace el balance diferenciando la situación de seguridad vial en Europa e indica que los paises en vías de desarrollo (paises del Este) son los que más riesgos de accidente tienen, siendo el factor de riesgo más importante el mal estado de carreteras y vehículos. Sin embargo en la europa occidental se atribuye el mayor factor de riesgo de accidente al factor humano por incumplimiento de las normas. El comisionado propone algunas medidas a adoptar por los paises miembros y son entre otras la utilización de las luces durante el día, el bajar la tasa de alcohol a 0, practicas de conducción tuteladas desde los dieciseis años, una apuesta tecnologica en los vehículos con incorporación de sistemas de recuerdo de uso de cinturon, obligación del control de estabilidad ESP en los vehículos, ´mecanismo de limitación de velocidad en el interior de los vehículos, bloqueos por consumo de alcohol (alcoholock), uso de retrovisores sin ángulo muerto y legislativamente propone un cobro inmediato de las sanciones en materia de trafico y por último la obligación de incorporar en el sistema educativo la materia de la seguridad vial.
Fijate, albada, que de todas esas medidas, solo una (el cobro inmediato de las sanciones) depende de la Administración. Las demás, todas (conducir solo con tasa 0 de alcohol, circular con las luces de cruce, poner ESP en el coche, limitador de velocidad....) son cosas que cada uno puede hacer ahora mismo sin ningún impedimento.
Si no las hacemos, ¿de quien es la culpa? ¿de la DGT? ¿de Zapatero? ¿de Dios?
Para el forero que ha propuesto que lo recaudado en multas sirva "para autovías" o "para eliminar puntos negros": ¿tienes idea de cuánto cuesta un km de autovía?....
Un comentario que el otro día hice en otro foro, para ver cómo se puede arreglar un punto negro:
Vamos a poner un ejemplo de punto negro: a la entrada de Arguedas, en Navarra, hay una recta de unos 8 kms. Visibilidad perfecta, firme en buen estado, carriles anchos. A cada lado de la calzada hay un arcén inmenso para que circulen los tractores, y unos ENORMES paneles que avisan de que hay circulación agrícola, y señales limitando la velocidad a 80. Si vas a 80 por este tramo, te pasan todos a 140, algunos gritándote "Pringao" y cosas por el estilo.... hasta que, como dice el cartel, aparece el tractor o la cosehadora por su arcén, el fitipaldi se empotra y lo recogen con cucharilla. ¿Qué se puede hacer con este tramo? ¿Fosos de cocodrilos? La señal de 80 se puede cumplir, el peligro está avisado, si cumples la señalización no corres peligro.... y cada 2 por 3 hay hostias. ¿?
Menducado
06/09/2007, 11:15
Lo del cobro inmediato me parece fenomenal o en un plazo de 7 dias y sino se las pasen a hacienda como hacen con las de la G .Civil, pero no solo las de carretera sino las de ciudad tambien, tienen un departamento que se llama " deudas de menor cuantia " que te escriben y vas con los euros como un corderito a pagar. De todas formas muchos se ponen de los nervios con la velocidad y no creo que haya uno solo que no rebase los 50 km/hora en ciudad. Un saludo.
Menducado
06/09/2007, 11:18
Fijate, albada, que de todas esas medidas, solo una (el cobro inmediato de las sanciones) depende de la Administración. Las demás, todas (conducir solo con tasa 0 de alcohol, circular con las luces de cruce, poner ESP en el coche, limitador de velocidad....) son cosas que cada uno puede hacer ahora mismo sin ningún impedimento.
Si no las hacemos, ¿de quien es la culpa? ¿de la DGT? ¿de Zapatero? ¿de Dios?
Para el forero que ha propuesto que lo recaudado en multas sirva "para autovías" o "para eliminar puntos negros": ¿tienes idea de cuánto cuesta un km de autovía?....
Un comentario que el otro día hice en otro foro, para ver cómo se puede arreglar un punto negro:
Vamos a poner un ejemplo de punto negro: a la entrada de Arguedas, en Navarra, hay una recta de unos 8 kms. Visibilidad perfecta, firme en buen estado, carriles anchos. A cada lado de la calzada hay un arcén inmenso para que circulen los tractores, y unos ENORMES paneles que avisan de que hay circulación agrícola, y señales limitando la velocidad a 80. Si vas a 80 por este tramo, te pasan todos a 140, algunos gritándote "Pringao" y cosas por el estilo.... hasta que, como dice el cartel, aparece el tractor o la cosehadora por su arcén, el fitipaldi se empotra y lo recogen con cucharilla. ¿Qué se puede hacer con este tramo? ¿Fosos de cocodrilos? La señal de 80 se puede cumplir, el peligro está avisado, si cumples la señalización no corres peligro.... y cada 2 por 3 hay hostias. ¿? En los puntos negros, pueden poner radar o una pareja de la G. Civil y ya verias si se reducen las muertes. Un saludo.
Lo que nadie a comentado son los nervios y las prisas por llegar ,cuanto antes a destino ,Probad un dia que no tengas ganas de llegar a destino osea sin prisas con toda la paciencia del mundo ,pues si no te duermes verás lo a gusto que vas.
Puntualizar que si no terminan con esta lacra es porque no quieren.
Sirva lo que le pasa a un camionero en otros paises fuera de España ,infraccion ,multa ,a pagar ,no tengo dinero ,documentacion ya la tiene el guardia y dame las llaves ,busca el dinero ,si la multa es del chofer ,es su problema ,si es de la empresa retención hastaque llegue el giro ,
Conclusion, camioneros prudentes ,pocos accidentes por su parte y nada el poder en democracia .........el dinero.
Es mi opinion del dia a dia fuera de España
Menducado
06/09/2007, 12:54
Totalmente de acuerdo badum, mientras sigan siendo permisivos no hay nada que hacer. Un saludo.
Aunolose
06/09/2007, 13:13
Hombre lo de los tractores de quincho creo que tiene una solución más barata que lo de la autovía: igual que hay carril bici, carril-tractor, es decir, via de servicio, es de cajón que por una autovía un tractor o maquinaria agricola (una cosechadora con la pala puesta puede llegar a 6 metros de ancho) no puede circular por autopista, por eso está el truco de las autovías por la que si pueden circular si no tienen vía alternativa, evidentemente hay mucho venao que no sabe que estos trasto no pueden superar la velocidad de ¿50? y se piensan que circulan también a 120, o algo asi.
En este caso es falta de previsión, por lo de la vía de servicio, y no creo que sea tan cara como un carril de autovia. Pero eso no quita que la señal de maquinaria agricola, tan importante como la de 80, te lo avise, no se hace caso de la 120, se va a hacer caso de la de 80...
Juanmaria
06/09/2007, 13:24
Hay mucos condicionantes hoy en dia. En el m undo de hoy, cuando mas tecnología y mas medios de difusión, se dedica menos tiempo a la lectura, a los avisos, etc., no se presta la debida atención.
¿Porqué una persona de la edad que sea, con los carnet que sea, al obtener el carnet de conducir de la clase A (motocicletas), le limitan por dos años el caballaje de la misma? ¿Y a un joven que obtiene el de la clase B1 puede llevar un vehículo del caballaje que se quiera con la sola limitación de una placa verde "L" que ni se molestan en ponersela?
Hay mucho que reflesionar, por parte de todos. En el fondo todos tenemos mas menos culpa de algo. ¿verdad?
Cocodrilo feliz
06/09/2007, 13:49
"Quincho", apúntate un 10.
Hay algunso en este hilo que reclaman educación vial, y por lo que dicen y como lo dicen, no parecen tenerla.
Cordiales saludos.-
trotacaminos
06/09/2007, 14:26
Cada vez se van quedando mas solos los que descalifican a la Administracion y echan la culpa a ella de los despropositos que cometemos.
Es algo tradicional en el ser umano echar siempre la culpa a los demas de nuestros errores.
Felicitemosnos de reconocer nuestros errores pues es el primer paso para tomar consciencia de ello y poner los medios para no volver a cometerlos.
Aunolose
06/09/2007, 15:53
Yo me retiero en que lo de la potencia no me acaba de convencer, seguro que habeis visto y adelantado coches más potentes que el vuestro. Si la recien estrenada "persona influyente" (*) está bien educada no importa los caballos que lleve debajo del pie.
Lo peor es que aunque sea educado sale a la calle con el coche y no suele encontrar educación.
(*) Mi sobrina, a punto de cumplir 18 años se llama así, por que ahora puede votar, será una "persona influyente"...
Cada vez se van quedando mas solos los que descalifican a la Administracion y echan la culpa a ella de los despropositos que cometemos.
Es algo tradicional en el ser umano echar siempre la culpa a los demas de nuestros errores.
Felicitemosnos de reconocer nuestros errores pues es el primer paso para tomar consciencia de ello y poner los medios para no volver a cometerlos.
Pues reconocer reconocer ,aqui todos somos Angelitos que respetamos la velocidad, nunca hemos tenido accidentes ,nunca han arrancado el coche sin el cinturon ,y sobre todo geberalizamos y criticamos al que dice que "los de arriba" (a mi si me gusta el termino) tambien tienen culpa.
Por culpa de "los de arriba" es por los que para conducir en este pais lo unico que tienes que hacer es 2 examenes ,a cual mas absurdo ,que de nada te van a servir el dia que te pongas a circular de verdad. Yo que a pesar de la imagen que pueda dar en este hilo (lo cual no me preocupa) ,me interesa mucho el tema de la seguridad en el trafico ,tanto me preocupa y tan interesado he estado en tener la destreza y los conocimientos suficientes para desenvolverme de un modo seguro en la carretera ,que he empleado mi tiempo y mi dinero en recibir formacion complementaria en varias ocasiones al respecto ,cosa que recomiendo a todos los que piensan que los accidentes cuando los tenemos ,son culpa del que conduce siempre.eso no quita para que no me chupe el dedo y diga que si alguien por una autopista de 4 carriles para cada sentido circula a 140 km/h ,esta bien que le quiten puntos 300 € y el carnet durante un mes ,porque eso es lo que quieren "los de arriba" .
rocinante
06/09/2007, 22:30
los de "arriba" iban en el asiento de atras del conductor suicida de la otra noche...
Era un conductor con tan solo dos puntos en su casillero.. varias multas por exceso de velocidad, en fin un "conductor ejemplar"...
Y en la inmensa mayoria de los accidentes la responsabilidad es de cada cual, las circunstancias del trafico, o de la carretera influyen en mas bien poco.
Por mucho que diga el Presidente de los conductores Europeos .
Es cierto que de la Autoescuela no se sale sabiendo conducir... pero que otra solucion vemos viable??
Los franceses tiene la conducion acompañada desde hace una decada, y los datos de siniestravilidad entre los jovenes es practicamente la misma que en España, con l o cual sirve para mas bien nada.
Personalmente me alegro que rebasar los limites establecidos en el mundo de la circulacion esten penados y bien penados, tanto en lo economico (que nos duele mucho), como en sanciones que puedan llevar a perder el permiso de conducir. Todo esto si se intenta conjugar con terminos como "democracia", "libertad", etc tc.. resulta muy complicado para lso de "arriba"...
ya sabemos que nunca llueve al gusto de todos... pero tiene que llover
¿tambien tiene la culpa "los de arriba" de las muertes infantiles en los hogares???
Rocinante ,no nos vamos a poner de acuerdo y ademas lo que estamos haciendo (me incluyo) es poner casos extremos para intentar tener la razon. ¿como va a tener nadie la culpa de lo ese h. de p.? pues claro que no ,pero si en vez de esconder los radares en sitios donde saben que no sirven para evitar ningun accidente ,y si para recaudar ,se gastasen ese dinero en que la guardia civil de trafico estuviera mas motivada y fueran mayor numero ,a lo mejor a ese h. de p. no le hubiera dado tiempo ni a entrar en la autopista.Con lo cual ,"los de arriba" siempre pueden hacer algo mas ,igual que los usuarios tambien podemos hacer mas.
rocinante
06/09/2007, 23:15
Estoy de acuerdo en que el aumento de GC en la carretera , aumenta progresivamente la seguridad vial. Tambien es cierto que cuando ves un indicativo a "500m radar fijo", aun llevando la caravana a 90-100, levantas instintivamente el pie, aun a sabiendas que a esa velocidad no va a saltar la foto, porque no te reconoce como coche+CV.
Necesitariamos casi un GC por vehiculo, de momento esto no puede ser, pero año tras año, van aumentando las dotaciones.
Al igual que se van mejorando tramos de autovia, todo esto entra en los planes anuales de cualquier gobierno. Es cierto que unos inciden mas en unas cosas y otros en otras, pero estoy seguro que todos buscan mejorar la seguridad y la calidad de la circulacion.
De todos modos sigo pensando que los usuarios somo los grandes responsables de la sangria semanal en la carretera.
Saludos Motero!!!
Amigo trotacaminos, estás en lo cierto en que es necesario reconocer nuestros errores , imprudencias o incluso temeridades al volante; pero yo creo que la administración sí que tiene culpa, porque entre sus misiones es la de salvaguardar los intereses de todos los ciudadanos y hay que exigirle que tome las medidas oportunas para evitar que se cometan estos errores-imprudencias y temeridades en casos más graves, poniendo los medios adecuados para que no se produzcan y en caso de que se cometan debe tener la administración los medios y recursos suficientes para que el infractor o autor del hecho quede lo suficientemente "escocido" como para no intentar cometerla de nuevo. Y lo que no veo razonable ni lógico es que justamente se critique esa toma de medidas y tratar a la administración como a un banco, reprochando su ánimo de lucro (y que conste que pienso que ciertos ayuntamientos sí que utilizan el tráfico con ánimo recaudatorio, pero creo que esos ayuntamientos y sus responsables políticos se califican por sí mismo).
En España yo creo que las autoridades se han ido concienciando del problema y están trabajando continuamente intentando que baje el indice de accidentes. En los últimos tiempos se ha introducido el carnet por puntos, se ha modificado la ley de procedimiento sancionador en materia de tráfico con el objeto de que las denuncias sean efectivamente cobradas por la administración, se están efectuando continuas reformas en el ordenamiento jurídico que van recogiendo las nuevas conductas que van surgiendo (no hace muchos años, el hecho de circular borracho no tenía ni sanción económica, era como si condujeras con dolor de cabeza). Por ejemplo, está a punto de introducir una reforma en el código penal en el que se van a tipificar algunas acciones o imprudencias en materia de tráfico que hasta ahora se solucionaban con el pago de una cuantia económica y retirada del permiso de conducir y a partir de ahora podrán tener una pena de prisión. En conclusión la administración debe trabajar en dos sentidos: uno de ellos en el coercitivo, a la hora de establecer normas y salvaguardar que estas se cumplan y por otro lado el concienciar y educar a la población del porqué se deben cumplir las normas establecidas.
VILLACARACOLA
07/09/2007, 00:54
sguimos en lo mismo gente hablando con el movil en la oreja cuando hay manos libres sin cinturon esceso de velocidad la distancia de seguridad no se guarda etc etc y un sin fin de barbaridades todos los dias esta visto que ban a seguir ygual que le vamos hacer
Aunolose
07/09/2007, 01:21
¿Os parece que lo de la distancia de seguridad es también culpa de los de arriba?
Voy a reconocer una de mis faltas relativamente frecuentes: adelanto por la derecha, me explico: Autovía/Autopista de dos, tres, o más carriles, si voy a 120 por el carril de la derecha y por el medio van coches a 100, no cambio de carril y lo adelanto. Es peligroso, y sabiendolo ¿por que lo sigo haciendo?, pues por que por la izquierda del todo van "los rapidos", es decir gente a 120 o más, o menos, pero en formación, equidistantemente a 1 metro del de delante, para adelantar bien tengo que cambiarme dos carriles y jugarmela al entrar en el izquierdo, a veces me pongo detrás del que va a 100 y le doy las luces, no os creais que me arrimo mucho tampoco, lo justo para que vea lo que quiero hace, pero no hay tu tia, o no se entera, o pasa de mi, encima pensará, "tira jili..." o cosas peores.
Esta es una razón más por la que no limitaría la potencia, de nuevo recuerdo cuando tenía el 21 que para los adelantamientos iba de miedo y "solo" 120 cv.
Y si no cuando consigues meterte y vas a la marcha que van los del carril izquierdo, con tu distancia de seguridad, no falla que se pone detras de ti uno que nisiquiera te da rafagas, puedes verle hasta los pelos de la nariz de cerca que se pone y no se separa aunque vea que delante de ti va un camión que no puede tirar más.
Debe ser alguien de los de arriba que me quiere cazar y por eso se pone tan cerca...
Lo que si es cierto es que no parece que vayamos a mover mucho nuestra postura, si acaso enterarnos de más cosas que, como dice motero, "nos dan la razón". Realmente la postura que tengamos da igual, lo importante es que seamos prudentes en la carretera, y como siempre digo, boicot...
Por cierto, de acuerdo de que en las rectas de las autovías los radares sirven de poco.
Ah, otra cosa antes de mandarlo, no hace falta tantos agentes, bueno quizá es más caro, por lo del combustible, pero con un coche/moto de la GC paseando arriba y abajo por las carreteras también se evitarian algunas imprudencias, aunque fuera por control remoto.
trotacaminos
07/09/2007, 04:25
Un anuncio de television decia "LA CALIDAD BIEN ENTENDIDA EMPIEZA POR UNO MISMO"
Creo que quizas estamos en una España de una democracia muy joven, y aun despues de 32 años se tiene miedo de que algun descelebrado intente hechar todo abajo como el 23 de febrero del 1981.
La primera vez que viaje al pais de la "LIBERTE, EGALITE, Y FRATERNITE", aquel pais que el 14 de julio de 1784, el pueblo dijo vasta, para quien aun no se halla enterado, me estoy refiriendo a Francia, fue en 1991, no me causo sensacion ver como todo el mundo incluso en la poblacion mas pequEña se pusiera el casco, en pleno mes de agosto, y el cinturon en el coche hasta para ir a por la barra del pan, bueno para esto no, porque para esto van andAndo no como nosotros.
Lo vi normal, pense nos llevan una generacion de adelanto, y eso en la conduccion tambien se ve, y se nota.
En 1992, estuve en Portugal, donde se tienen unos abitos de conducion que dejan mucho que desear, pero si me llamo la atencion que todo el mundo se ponia el cinturon, y en motos y ciclomotores la jente se ponia el casco, incluso el pasajero, cuando aqui 15 años mas tarde nos tienen que seguir recordando, que es obligatorio.
Aqui esa teoria no valia pues aun estaban con los 125 viltios, y en muchos hogares del interior no tenian ni eso y se alumbraban con quinques, insolito pero cierto, y la renta media de los trabajadores estaba en el 40 % de la nuestra.
¿ Que estaba pasando?, enseguida me di cuanta, era cuention de educacion, En Francia, democracia consolidada mas de 200 años la ciudadania en terminos generales esta acostunbrada y concianciada en asumir las medidas restrictivas, y en Portugal, a ver los palos de bolsillo que meten los Guardiñas, a quien pillan en un renuncio.
Unos les cortaron el cuello a los aristocratas, pero eso ya casi no se recuerda hace 233 años, y se ha savido enjugar los poderes que el pueblo le da a sus representantes.
Los otros a la hora de hacer una revolucion, en lugar de coger los fusiles, cogieron manojos de claveles.
Nosotros despues de 32 años seguimos cuestionando el sistema, y es deber de hacerlo, pues no es perfecto, pero no poniendo los cataplines encima de la mesa, haber quien los tiene mas gordos, no diciendo eso no va conmigo, no diciendo que no pasa nada si me tomo tres o cuatro copas porque no saliendo de la polacion yo controlo, error monumental señores pues en conjunto las Policias Locales estan tramitando mas denuncias por alcoholemia, que la Guardia Civil, que dicho sea de paso, hacen falta mas, pero la ultima vez que sali de España antes de llegar a la frontera vi almenos cuatro patrullas, y en Francia en casi tres mil kilometros que hice, solo vi una vez a los gendarmes de trafico.
No pretendo ser el modelo de nadie, pero voy a dar un dato:
Mi hijo desde que tenia 6 años viaja en vehiculos con cinturones traseros, y desde entonces en especial su madre, siempre le a tenido presente que se ponga el cinturon, consciente de que a mi en una ocasion me rompio tres costillas, pero me salvo la vida. Hoy mi hijo conduce, si sale con los amigos y se va ha tomar una sola copa se deja el coche en casa, y cuando lo saca no prueva el alcohol, y es él, el que cuando se sube en el coche, antes de poner contacto se pone el cinturon, y nos recuerda a los demas que nos lo pongamos, mi hija de 16 años se esta poniendo el cinturon desde que nacio en la sillita y despues cuando dejo de usarla tambien, y lo que es mas ve en su hermano un referente.
Conclusion:
Es cuestion de educacion, y si no somos capaces de ser educados ni de reconducir nuestra conducta, vamos ha ver si somos capaces almenos de hacerlo con los que vienen detras nuestro, y a tener en cuenta que nosotros y solo nosotros somos responsables de nuestros actos.
Cocodrilo feliz
08/09/2007, 19:51
Seguirán produciéndose accidentes y muertos y secuelas que le queden a los que salvan la vida. Tanto físicas como psicológicas. ¿Soy fatalista? Seguro que sí. Pero en charlas con los campistas más de una vez escucho (y otras compruebo) que se tiende a fardar de que con la caravana enganchada se “ponen” por encima de los 110 e incluso 120. Entonces no es cuestión de si el coche es potente, la caravana poco estable y las carreteras deficientes, sino de una actitud del ciudadano ante una situación que radica en unos casos en la impaciencia y en otros en el “fardoneo”.
Cordiales cabreos...
Seguirán produciéndose accidentes y muertos y secuelas que le queden a los que salvan la vida. Tanto físicas como psicológicas. ¿Soy fatalista? Seguro que sí. Pero en charlas con los campistas más de una vez escucho (y otras compruebo) que se tiende a fardar de que con la caravana enganchada se “ponen” por encima de los 110 e incluso 120. Entonces no es cuestión de si el coche es potente, la caravana poco estable y las carreteras deficientes, sino de una actitud del ciudadano ante una situación que radica en unos casos en la impaciencia y en otros en el “fardoneo”.
Cordiales cabreos...
Esta equivocado,amigo,eso es por las deficiencias en las carreteras,por los puntos negros,por los radares y por los de arriba,que les obligan a ponerse a esas velocidades,es más,no atentan contra la seguridad de los demas,son los demas que al ir tan despacio interrumpen el buen hacer del suicida.
Un saludo
No podemos conducir por ti.
La frase lo dice todo. yo hace 22 años que tengo el carnet y NUNCA he tenido una multa, por ningún concepto. Si se recauda es porque alguien incumple una norma, y muy bien multado que está.
Los puntos negros están señalizados como tal, con una limitación de velocidad, y siguen siendo puntos negros porque la gente se sigue saltando a la torera esa limitación.
Es muy facil echarle la culpa a otro de los fallos que cometemos nosotros.
Por cierto, para arreglar las carreteras hace falta dinero, y yo veo muy, pero que muy bien, que la pague el que está incumpliendo las normas.
Estoy en la misma linea que Aunolose, Javitombilly, Chibuli, Casablanca, etc.
Un saludo.
Un saludo
En mi modesta opinión, todo el mundo tiene razón. Je, je, je, (asi no quedas mal con nadie).
Por un lado el Gobierno de turno (me da igual quien sea), debería replantearse el límite de velocidad en autopistas y autovías, dado que con los vehículos existentes en la actualidad y las maravillosas carreteras de que disponemos, a veces, el límite de 120 Km/h me parece ridículo. Esto no significa que quién no respetara los límites que se pusieran no habría que multarlo, todo lo contrario.
Pero en la actualidad, creo, que lo que más se hace es recaudar a base de los pobres incautos que no respetan los límites de velocidad, (en lo que ahora nuestro alcalde llama la Calle 30, en Madrid, en los túneles no se puede pasar de 70 Km/h, en algunos 50 Km/h, velocidades estas que me parecen ridículas), asi que en definitiva, deberían tener menos afán recaudatorio y poner más interés en adecuar tanto velocidades como seguridad en las vías públicas.
En fin, es sólo una opinión.
Espero que no nos pillen a ninguno a más velocidad de la permitida, porque creo que TODOS, de vez en cuando nos pasamos, aunque no sea un poquito.
Un saludo enorme para todos.:toothy7:
Me repetire 100 veces pero ninguno somos santos. A mi me explicaron lo de la velocidad adecuada a las condiciones del trafico y la carretera, y si tuvieramos dos deditos de frente, entonces no estariamos en esta historia. En determinadas carreteras o autovias se puede ir a 140 perfectamente (estareis todos de acuerdo, aunque no vayais) en otras con indicaciones a 120 (no se puede ir a 80). Por cierto y como conductor de camiones me podeis explicar porque los limites de velocidad son los mismos para camiones que para coches (evidentemente los de 80 para abajo). Os habeis planteado lo que tarda en frenar un pesado con carga??? Como vereis para mi lo de las velocidades es una pura falacia. Pero desgraciadamente mientras no tengamos dos deditos de frente tendran que estar alli
Quisera que contaséis las experiencias vividas por vosotros en cuant a ser multados por; exceso de velocidad, falta de matriculas, documentación de la caravana, etc.
Me repetire 100 veces pero ninguno somos santos. A mi me explicaron lo de la velocidad adecuada a las condiciones del trafico y la carretera, y si tuvieramos dos deditos de frente, entonces no estariamos en esta historia. En determinadas carreteras o autovias se puede ir a 140 perfectamente (estareis todos de acuerdo, aunque no vayais) en otras con indicaciones a 120 (no se puede ir a 80). Por cierto y como conductor de camiones me podeis explicar porque los limites de velocidad son los mismos para camiones que para coches (evidentemente los de 80 para abajo). Os habeis planteado lo que tarda en frenar un pesado con carga??? Como vereis para mi lo de las velocidades es una pura falacia. Pero desgraciadamente mientras no tengamos dos deditos de frente tendran que estar alli
pues totalmente de acuerdo el limite normalmente me lo marco yo, sin dejar de ver las indicaciones pero, sí voy a 140 en autovia recta de 3 carriles y si voy a 90 cuando acaba de llover aunque sea a 120 y por ejemplo bilbao-san sebastian es autovia pero creo que en muchos lugares de 60 adecuarse a la via y la circulacion en 22 años me ha ido muy bien y asi seguiré haciendolo me multen o no. hablando sin caravana con caravana suelo ir a 90-93. y voy muy bien y lo dicho si hace viento pues bajo la velocidad hasta que vea que voy bien y ya, vamos que sentido comun y ya esta.lo que no se puede es entrar en una autovia con limite a 80 y ver que todos van a 100 y ponerte a 80 para mi es mas peligroso respetar el limite que no respetarlo un saludo.
dostoyevsky
09/07/2010, 02:52
me sumo al gran sentir popular de la gente con sentido comun, que parece que ya como dicen tambien se va imponiendo, y yo me alegro cada vez que dicen que ponen un radar mas, y siempre seran pocos, y si me pillan a mi pues nada Ajo y agua....
superfendt
09/07/2010, 08:05
El hilo es del 2007 !!
En efecto el hilo es del 2007, pero sigue de actualidad todo y las cosas no han cambiado mucho:
++Sigue habiendo inconscientes que superan con creces los limites o se saltan a la torera las normas, y no hablo solo de velocidad, sino por ejemplo del no uso de intermitentes, incorrecto uso de rotondas, giros no permitidos, semaforos que no se respetan etc
++Sigue la misma sensacion (a la que me sumo) que los radares sirven de poco mas que para recaudar en algunas zonas
++Las carreteras aunque se están mejorando, siguen teniendo puntos negros
++Y lo peor sigue muriendo gente en las carreteras por culpa propia o ajena ( afortunadamente segun dicen menos gente que antes)
++y un largo etcétera que sigue igual.
rocinante
09/07/2010, 10:43
hilo del 2007 !!
Mola ver algunos :angel7:nicks :angel7:que ya no estan en la web...
Educación y prudencia, insultar a todos nome parece muy educado.
Como siempre que sale el tema os pregunto ¿cuantas veces os han multado?
de estas veces ¿cuantas por velocidad?
de las que quedan ¿cuantas por superar la tasa de alcohol?
de los conocidos que han tenido multa, las mismas preguntas
Opinión: Personalmente creo que superar la tasa de alcohol ya es suficiente para, por lo menos, pagar una multa.
Recaudar (para mi) es lo que hacen por ejemplo las eléctricas, te suben de 220V a 230V, tu no te enteras, por que todo sigue funcionando igual que antes, perooo, con esos 10V, también han subido la potencia minima, (W= VxI) es decir todos pagamos un eurillo más creo a los dos meses y nos parece poco, pero multiplica por todos los usuarios y veras lo que sale, eso, para mi, es recaudar. ¿lo sabiais?, pues ahora ya lo sabeis.
También es recuadar el quitar el descuento del 40% al rescatar un plan de pensiones, echad cuentas y vereis lo que os van a soplar a los que lo tengais, ¿lo habeis notado?, ya llegará.
El tabaco, deja de fumar, pero mientras lo hagas paga religiosamente. (no soy fumador y preferiría que no se fumará pero alla cada cual mientras no salpique).
En fin. Boicot a los recaudadores: Respeta las normas, que se queden sin un duro...
Mas razón que un sabio,se puede decir mas alto pero no mas claro,chapó...:notworthy:
hilo del 2007 !!
Mola ver algunos :angel7:nicks :angel7:que ya no estan en la web...
Uffffffffff... , NO estoy contigo Manué , algunos AFORTUNADAMENTE ya no están , al menos que se sepa....
Hola me han llegado noticias de un nuevo sistema para controlar las velocidades de autocaravanas y caravanas desde el aire con un sistema nuevo de la guardia civil unico en el mundo los helicopteros llevan dos camaras instaladas una para la velocidad y otra para ver la matricula o sea que al loro que nos quieren putear por todos los lados la noticia esta en campingsalon ya no saben que hacer para recaudar y como siempre en vez de arreglar las carreteras lo que hacen es joderte el bolsillo es lo unico que saben hacer joder siempre que pueden para que arreglar si es mejor poner multas para recaudar nada mas que hay acidentes que mas da lo arreglan con mas multas y mas equipos cada vez mas caros ni se molestan para arreglar las carreteras lo que les interesa es el dinero no las muertes cada dia por la incompetencia de la dgt
Ese Radar es para todo, si no quieres participar en la recaudación, ya sabes cumple con la Ley. Yo en vez de decir incompetente a la DGT, le doy un Sobresaliente, todos circulamos con mas tranquilidad.
Soy muy novato en esto de las caravanas, pero estoy todo el dia en carretera, el otro dia camino de Granada me adelanto un todoterreno de los potentes con una 500 detrás y yo iba a 125-130, cuando ya iba delante, la caravana parecia el latigo de la feria, la verdad es que me acojoné un montón al ver las oscilaciones que daba, supongo que el conductor sería muy experimentado, pero se la estaba jugando.
Yo pienso que se debe ser prudente, sobre todo por los demás más que por uno mismo. Pero allá cada cual, las normas estan para cumplirlas y si no, ya se sabe a pagar.
CARLINES
09/07/2010, 17:14
Hola a todos pues yo debo de ser el mas tonto o el mas prudente porque la semana pasada por la autovia de peñiscola me adelantaban las caravanas como si yo fuera parado y eso que iba a 80 km en fin cada uno es cada uno
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