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Ver la versión completa : Pregunta Cambio de remolcador. ¿A mejor o peor?



mickyto
24/03/2017, 14:08
Pues eso familia, que despues de varios años, hemos tomado la decisión de despedirnos de nuestro Touareg y darle la Bienvenida al nuevo BMW 530GT. No se que tal irá con la caravana, de momento la semana que viene le pondré la bola y en 15 días a probarla.

Me han dicho por ahí que tirará incluso mejor que con el Tou pero la verdad es que el conjunto iba muy bien. ¿Alguna apreciación?

Las características del coche son:

Automático
3000cc
6 cilindros
245 caballos
2030 Kg de peso
Suspensión trasera autonivelante

AntonioOC
24/03/2017, 14:39
Este hilo es en serio?
Te comprar un pedazo de coche que vale un pastizal, que tiene un motor que tira para atrás y encima tienes los santos.... de preguntar esto?
Yo si no lo quieres te lo cambio por mi 1.6 de 120cv que me lleva a todos lados, venga a disfrutar de ese coche.

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mickyto
24/03/2017, 14:43
Jajajajaja..... A ver..... Yo lo decía más que nada por la estabilidad que daba el peso del Touareg y que tampoco se quedaba corto de motor. Sé que el BMW es más coche pero para tema de remolcar no tengo claro que sea a mejor.

Davixin
24/03/2017, 14:45
No vas a notar la diferencia... de hecho no creo que notes que llevas nada enganchado...
Si le pones algun pero... hacemos un intercambio de coche... así cojerás luego el tuyo luego con más ganas... je je je...
A disfrutarlo!!

mickyto
24/03/2017, 14:57
Jodeeeer que manía os ha entrado !!! Que no quiero cambiarlo.....jejejejjee.
Ya os contaré. La verdad es que el coche es un cohete, hay que cambiar el chip para conducirlo.

Antonio712
24/03/2017, 15:09
Yo pienso que irá igual o quizás un poco mejor, también voy detrás de ese remolcador, así que quiero leer tus comentarios cuando hayas arrastrado, y si puedes me dices por privado como te a salido y cuál es la masa máxima remolcable, un saludo y a disfrutarlo


Knaus südwind 500 FSK + honda crv 2.2 ictdi

latumbadehuma
24/03/2017, 15:21
yo creo que te va a salir muy caro el Km recorrido...

el tone
24/03/2017, 15:26
Estoy con AntonioOC , lo que menos me preocuparia a mi de ese carro es como va a ir con la caravana,menudo bicharraco.
Disfrutadlo.

mickyto
24/03/2017, 15:28
yo creo que te va a salir muy caro el Km recorrido...

No se a que te refieres, pero vamos, que no era esa mi pregunta

Nenacriva
24/03/2017, 15:36
No se a que te refieres, pero vamos, que no era esa mi pregunta

Si ya lo sabía, es lo que hay.

Carlos
24/03/2017, 15:37
¿Y qué esperas leer?

Nenacriva
24/03/2017, 15:38
Mi apreciación es que mejor nos cuentes tu las diferencias, que como dicen haberlas las hay ......, quizás el compañero Volusia te ilumine, hace poco hizo un cambio parecido.

juan lagi
24/03/2017, 15:44
La verdad, parece un vacile...

mickyto
24/03/2017, 15:47
¿Y qué esperas leer?

Pues esperaba leer aportaciones constructivas y apreciaciones respecto a la estabilidad del conjunto, pero vamos.....

Gracias a los que os alegrais por el cambio. A los demás.....también.

maroco
24/03/2017, 15:55
Alucina , vecina.

juan lagi
24/03/2017, 16:02
Cuanto puede costar ese coche??? No lo se, pero 80.000 euros fácilmente...
Cuantos foreros disponen de ese presupuesto para un coche??? Tampoco lo se, pero si como alguien dijo,solo somos 470 almas...calculo que puede haber 4 foreros con vehículos de 80.000 euros.( alomejor ni siquiera 4)
Entonces, como carajo te van a dar una opinión de algo que el 99% del foro no conoce???
Se que la pregunta no está echa con mala intención, pero sinceramente... Es como si te vas con un chuleton de buey a casa de alguien que no tiene nada que comer y le preguntas si te sentará bien...
Hombre...Un poquito de porfavor, no??? Jejeje.
Y claro que todos nos alegramos de que estrenes ese maquinon!!!

Carlos
24/03/2017, 16:09
Pues esperaba leer aportaciones constructivas y apreciaciones respecto a la estabilidad del conjunto, pero vamos.....

Gracias a los que os alegrais por el cambio. A los demás.....también.
Desde el Tapatalk no puedo ver la caravana a remolcar, pero vamos, que con los datos técnicos que has puesto y a velocidades legales, dudo que haya alguna de un eje en el mercado con la que vayas a tener problemas.

Carlos
24/03/2017, 16:10
¡Y enhorabuena por el cambio!

AntonioOC
24/03/2017, 16:17
500 y pico newton metro... un 3000cc 6 en linea, tropecientos caballos... amo a ve, si no se va bien con eso... 2 toneladas que pesa el bicho en vacio... vamos como para tener problemas fe estabilidad, eso no lo meneas ni queriendo

Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk

evandreu
24/03/2017, 16:18
Enhorabuena Mickyto.
Menudo cacharro te has agenciado. Aquí somos un poco pelusillas. 😅 Nada personal.

Andresdlp
24/03/2017, 16:20
Hay que ver lo que preguntan algunos... :iroc:

Amaerx
24/03/2017, 16:27
Importante: el gancho de remolque.
Si quieres aprovechar al 100% las virtudes de BMW como remolcador, pon la reequipación del gancho en concesionario oficial.
En los bmw cuando se reequipa, cambian muchas cosas, dede parámetros del motor, así como sistemas de refrigeración más potentes, por ejemplo cambio de ventilador.
Vale dinero, sí, pero viendo lo que te habrá costado el coche no escatimes en el gancho.



Pues eso familia, que despues de varios años, hemos tomado la decisión de despedirnos de nuestro Touareg y darle la Bienvenida al nuevo BMW 530GT. No se que tal irá con la caravana, de momento la semana que viene le pondré la bola y en 15 días a probarla.

Me han dicho por ahí que tirará incluso mejor que con el Tou pero la verdad es que el conjunto iba muy bien. ¿Alguna apreciación?

Las características del coche son:

Automático
3000cc
6 cilindros
245 caballos
2030 Kg de peso
Suspensión trasera autonivelante

urihal
24/03/2017, 17:00
Pues aportación constructiva:
Ese coche supongo que será automático, de convertidor i 8v .La tendencia. Con esa potencia ira bajo de rpm aún remolcando. Procura que vaya alegre de vueltas. Sino lo vas a freir, por mucho motor que tenga.

Por comparación, un familiar remolca una knaus500 qdq con un x3 3.0d con tropecientosmil km. Y se pasea por toda Europa como si llevase un remolque de perros.

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adfer
24/03/2017, 17:12
Vas a ir jodido con todo, potencia, par, peso, etc, ¿ que pregunta? ni que fuera un 2cv.
En serio, si no vas bien, apaga y vamonos

cormoran
24/03/2017, 17:35
Pues eso familia, que despues de varios años, hemos tomado la decisión de despedirnos de nuestro Touareg y darle la Bienvenida al nuevo BMW 530GT. No se que tal irá con la caravana, de momento la semana que viene le pondré la bola y en 15 días a probarla.

Me han dicho por ahí que tirará incluso mejor que con el Tou pero la verdad es que el conjunto iba muy bien. ¿Alguna apreciación?

Las características del coche son:

Automático
3000cc
6 cilindros
245 caballos
2030 Kg de peso
Suspensión trasera autonivelante

Yo no me lo voy a tomar a cachondeo, y parto de la base de que no remolco por que tengo una ac, y tengo un330D 257 Cv y con el mismo cambio que tu, solo un comentario ya quisiera que hubiera una ac con esas características, seria un gustazo me da que solo me seguirías tu con la cv colgada detrás, eso si vamos a dar envidia a mas de uno de nombre Fernando, no nos seguiría ni con su McLaren de carreras

GlobetrotterXL
24/03/2017, 19:03
Pues eso familia, que despues de varios años, hemos tomado la decisión de despedirnos de nuestro Touareg y darle la Bienvenida al nuevo BMW 530GT. No se que tal irá con la caravana, de momento la semana que viene le pondré la bola y en 15 días a probarla.

Me han dicho por ahí que tirará incluso mejor que con el Tou pero la verdad es que el conjunto iba muy bien. ¿Alguna apreciación?

Las características del coche son:

Automático
3000cc
6 cilindros
245 caballos
2030 Kg de peso
Suspensión trasera autonivelante
Hola Mickyto, enhorabuena por tu nuevo 530 GT, ¿que motor tenías en el Touareg y que cambio?

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Joe Pete
24/03/2017, 21:34
Pues a mi me parece cojonudo!

Que disfrutes de tu conjunto, debe ser una marvailla vayas o no con la caravana.
Y a pesar de que se comportaran diferente, no tendras problemas. Seguro.

Tonimunoz
24/03/2017, 21:55
Mickyto, voy hacer del abogado del diablo. Te vas arrepentir de cambiar de vehículo a la hora de remolcar. Otra cosa va ser el día a día sin la caravana.
A no ser que tu antiguo tou fuese el 2.5 saldrás perdiendo

VOLUSIA
24/03/2017, 22:53
Yo no me lo voy a tomar a cachondeo, y parto de la base de que no remolco por que tengo una ac, y tengo un330D 257 Cv y con el mismo cambio que tu, solo un comentario ya quisiera que hubiera una ac con esas características, seria un gustazo me da que solo me seguirías tu con la cv colgada detrás, eso si vamos a dar envidia a mas de uno de nombre Fernando, no nos seguiría ni con su McLaren de carreras

Te has dejado un caballo comiendo hierva por la cuneta....................jejejejej............

Saludos.

VOLUSIA
24/03/2017, 23:09
Pues eso familia, que despues de varios años, hemos tomado la decisión de despedirnos de nuestro Touareg y darle la Bienvenida al nuevo BMW 530GT. No se que tal irá con la caravana, de momento la semana que viene le pondré la bola y en 15 días a probarla.

Me han dicho por ahí que tirará incluso mejor que con el Tou pero la verdad es que el conjunto iba muy bien. ¿Alguna apreciación?

Las características del coche son:

Automático
3000cc
6 cilindros
245 caballos
2030 Kg de peso
Suspensión trasera autonivelante

Enhorabuena por ese F07, a mi particularmente no me gusta su carrociería, me gusta más su hermano el E60 y después el F10...llevan la misma plataforma.

245 cv?.....quiero pensar que ese modelo es del ....2010????......porque luego salió el con 258 cv, que es el que tengo actualmente, un F11 y la gama 2017 ya saca 265 cv.....

Comparar..........pues no se modelo tenías antes........pero en peso del remolcador vas a peor.............como yo con el X5 anterior...........pero es solo por comparar...........yo si me entero que llevo la caravana........con este, con el otro y con el otro del otro.................pero vamos, es un gran vehículo y llevarás la caravana de maravilla.............los 11 l., no te los va a quitar nadie..............yo con respecto al X5.........he bajado 0,5 l..........y eso que eran 218 cv........

Saludos y a disfrutarlo........una máquina........ese motor N57.

vonki
24/03/2017, 23:20
No tiene por qué ser nuevo... de alemania con 100.000 km los teneis por entorno a 30.000 euros, que es lo que cuesta un vehículo nuevo gama media tipo berlina.

Yo cuando compre nuevo, cogere un 530D y ni corto ni perezoso iré a buscarlo a alemania. No estoy forrado ni mucho menos y mucho tiempo y esfuerzo me cuesta ahorrar mi dinerito, pero vamos que no hay que gastarse 80.000 euros para tener esos vehículos.

Os pongo un ejemplo por menos de 20.000 Euros:

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=240887340&scopeId=C&isSearchRequest=true&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.modelId=65&pageNumber=2&fnai=prev

VOLUSIA
24/03/2017, 23:27
Te has dejado el año.

Tienes mucha razón que en el mercado de segunda mano los hay por debajo de 80.000 euros................y nuevos a estrenar..........también.....

http://www.bmwpremiumselection.es/?gclid=CNa7sMj979ICFckaGwodXiIDiw

Saludos.

Maddmax
25/03/2017, 02:20
Mickyto, voy hacer del abogado del diablo. Te vas arrepentir de cambiar de vehículo a la hora de remolcar. Otra cosa va ser el día a día sin la caravana.
A no ser que tu antiguo tou fuese el 2.5 saldrás perdiendo
Pues?

mickyto
25/03/2017, 02:22
Bueno, ya estoy aqui otra vez....

Voy a obviar muchos comentarios gratuitos y voy a responder a quien realmente se lo merece, que son muchos, en este foro.

Efectivamente no me sobra la pasta y el coche es de segunda mano.
Mi antiguo coche era el 2.5 manual y lo tenía reprogramado, con la caravana iba bien (siempre que tuviera una gasolinera cerca) pero el problema era que sin la caravana tambien era una ruina con el tema del consumo.
Con el nuevo, que efectivamente es del 2011, he perdido en peso y tracción pero he ganado en potencia y consumo, he ahí mi pregunta. (porque no he preguntado si remolcaré bien, he preguntado si el cambio será a mejor o peor)
El tema del cambio, ya tenía en la cabeza que cuando fuera tirando de caravana, lo llevaría con el secuencial alto de vueltas ademas que para que el motor fuera alegre, por el tema de que el motor retuviera más al decelerar.
El tema de colocar la bola en la casa, tengo una duda. Si la coloco en una empresa externa, si me colocan la centralita especifica de bmw, el coche ya modifica los parametros necesarios para arrastrar ¿no es asi? como anular el sensor de parking trasero...etc

Un saludo a tod@s

mickyto
25/03/2017, 02:30
Enhorabuena por ese F07, a mi particularmente no me gusta su carrociería, me gusta más su hermano el E60 y después el F10...llevan la misma plataforma.

245 cv?.....quiero pensar que ese modelo es del ....2010????......porque luego salió el con 258 cv, que es el que tengo actualmente, un F11 y la gama 2017 ya saca 265 cv.....

Comparar..........pues no se modelo tenías antes........pero en peso del remolcador vas a peor.............como yo con el X5 anterior...........pero es solo por comparar...........yo si me entero que llevo la caravana........con este, con el otro y con el otro del otro.................pero vamos, es un gran vehículo y llevarás la caravana de maravilla.............los 11 l., no te los va a quitar nadie..............yo con respecto al X5.........he bajado 0,5 l..........y eso que eran 218 cv........

Saludos y a disfrutarlo........una máquina........ese motor N57.


Gracias VOLUSIA, el Touring tuyo , lleva la suspension autonivelante?
¿Como llevas el tema del coding? :)

vonki
25/03/2017, 04:28
La verdad que no se si es mejor montarla en la casa o no, yo lo que se es que seguramente, si quieres tener corriente en los pines 9 y 10 con un cable de 6mm... Tendrás que hacerle el apaño, ya que los kits vienen con cable de 2,5mm.

GlobetrotterXL
25/03/2017, 06:11
Pues si antes tenías el 2.5 notarás un gran cambio en cuanto a motor, no así si hubiese sido el 3.0. Poner la bola de la casa muchas veces no es posible sino lo has pedido en origen, ya que a veces vienen con radiadores sobredimensionados, de todas formas veo un saca cuartos la diferencia de respecto a una bola no original, no justifica para nada la diferencia. Yo no tengo centralita especifica en el mío, pero los parámetros del cambio desde luego no son los mismos cuando remolco o no, el comportamiento de la caja Tiptronic no tiene nada que ver y la suspensión igual ya que puedes seleccionar directamente el modo sin tener centralita específica.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170325/c721c604ed49271c5593af31abbfb080.jpg

Con ese 530 vas a notar mucho la diferencia de par motor respecto al 2.5 de VW, era un buen motor, pero es una gran diferencia generacional de motores. Que lo disfrutes mucho, seguro que lo harás y tener en cuenta lo que te dicen de llevar el motor una o dos marchas por debajo de lo que selecciona el propio coche sino lo hace el solo, ya que las nuevas cajas de 7, 8 o 9 velocidades llevan el motor demasiado bajo de rpm e impide trabajar el sistema de refrigeración correctamente. Ya nos contarás que tal



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Andresdlp
25/03/2017, 17:00
Bueno, ya estoy aqui otra vez....

Voy a obviar muchos comentarios gratuitos y voy a responder a quien realmente se lo merece,

Hombre, es que preguntar después de haberlo cambiado ya no tiene mucho sentido. Por eso los comentarios "gratuitos"

VOLUSIA
25/03/2017, 18:42
Gracias VOLUSIA, el Touring tuyo , lleva la suspension autonivelante?
¿Como llevas el tema del coding? :)

Hola, si la lleva y con la caravana va muy bien......porque, como sabes, el coche siempre lleva el mismo nivel......aunque te comento, que nunca he dejado que un coche se me "acache".....es cuestión de distribuir bien los pesos.

Sobre el Coding.............???........los BMWubistas.....se vuelve locos con esto.......yo no tengo paciencia para hacérmelo yo, mis conocimientos de informática son limitados. Lo hago siempre en concesionario y la verdad que de un año para otro hay cosas interesantes para añadir al soft......ahora, en cuanto tenga tiempo, sabes que esto lleva horas, lo dejaré en BMW para que me hagan una actualización, pues mi coche, aún con algo más de un año.........ya tiene novedades............en el tuyo tienes que tener virgerias.......diles que te lo miren.

En BMWFAQCLUB.....tienes un proveedor del foro.........un artista en soft de bmw que le envías en vin y te dirá que le puedes hacer a tu coche....le pides cita y te desplazas a Avila..........que es donde tiene el taller.

https://www.bmwfaq.org/threads/bmw-software-coding-actualizado-29-08-2016.767955/

Si no conoces el foro......entra..........hay gente en el.......muyyy.......profesional.........y ya no te digo nada, si entras en el subforo de pago.

Saludos.

mickyto
25/03/2017, 18:53
Si, ya me registré hace unas semanas y voy empapándome de muchas cosas pero todavía estoy muy verde en lo del coding en BMW. Buscaré al forero ese que comentas a ver que me puede decir.

VOLUSIA
25/03/2017, 18:57
Bueno, ya estoy aqui otra vez....

Voy a obviar muchos comentarios gratuitos y voy a responder a quien realmente se lo merece, que son muchos, en este foro.

Efectivamente no me sobra la pasta y el coche es de segunda mano.
Mi antiguo coche era el 2.5 manual y lo tenía reprogramado, con la caravana iba bien (siempre que tuviera una gasolinera cerca) pero el problema era que sin la caravana tambien era una ruina con el tema del consumo.
Con el nuevo, que efectivamente es del 2011, he perdido en peso y tracción pero he ganado en potencia y consumo, he ahí mi pregunta. (porque no he preguntado si remolcaré bien, he preguntado si el cambio será a mejor o peor)
El tema del cambio, ya tenía en la cabeza que cuando fuera tirando de caravana, lo llevaría con el secuencial alto de vueltas ademas que para que el motor fuera alegre, por el tema de que el motor retuviera más al decelerar.
El tema de colocar la bola en la casa, tengo una duda. Si la coloco en una empresa externa, si me colocan la centralita especifica de bmw, el coche ya modifica los parametros necesarios para arrastrar ¿no es asi? como anular el sensor de parking trasero...etc

Un saludo a tod@s

No te comas el tarro con el cambio.............es una maravilla y con esa cilindrada y cv..........no tienes ningún problema en llevarlo en D......así lo llevo yo con una caravana 560 de 1.600 k.......igual que con el X5 o el E60. Verás, que como normal, irás muy bajo de vueltas...........ese vehículo saca su par a 1200 vueltas........pero si no te gusta para eso tienes ese cambio tan mulfuncional........yo lo pongo en manual, solamente, en bajadas fuertes para ir reteniendo un poco.......nada más........ese cambio es inteligente y sabe lo que llevas detrás...

Los consumos con esa caravana, te rondarán los 11 l...........a mi eso me sale y con el X5.....11,2.................la aerodinámica era otra.

La bola, pues mejor en conce...........sino quieres sorpresas y chapuzas.........en la parte derecha del maletero tienes todo la conecxión para el tiro.......y sus cables correspondientes....y te hará las funciones que comentas y más.....como la luz de niebla no se enciende en le coche.....el sensor, en mi caso, no lo hace.....pero llevo una tecla que lo anulo, así de simple.

http://3.bp.blogspot.com/-uGqwKaQUxqI/T7AN6tgFY7I/AAAAAAAAD98/nbKsQG9I3eo/s1600/BMW+530d+xDrive+Interior+12.jpg

Saludos a disfrutar de esa máquina......de esos seis cilindros en linea.

Pacoan
25/03/2017, 20:08
Menuda maquina.

mardekayak
25/03/2017, 21:12
https://es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_histri%C3%B3nico_de_la_personalidad

poyove
25/03/2017, 21:14
Realmente opino que vas a ir muy bien con ese remolcador, creo que nada que envidiar al Touareg. De todas formas que caravana tienes y que MMA tiene?

poyove
25/03/2017, 21:17
Por lo que estoy leyendo con respecto a los coches automáticos es que realmente no siempre los lleváis en modo automático (D) cuando lleváis la caravana. Entiendo entonces que realmente no están del todo preparados para remolcar y entonces es mejor un manual?

Cocodrilo feliz
25/03/2017, 21:49
Creo que ha sido Juan Lago el que ha planteado las preguntas que a más de uno se nos vienen a la mente, cuando alguien cambia un coche como el Tuareg por otro similar de otra marca. De los 20.000 usuarios registrados pocos han tenido la fortuna de disfrutar y poder mantener un coche de ese nivel y precio, y menos de deshacerse de él para invertir en otro "bicho". ¿Qué consejos te podemos dar? Ninguno.

mickyto
26/03/2017, 00:07
Creo que ha sido Juan Lago el que ha planteado las preguntas que a más de uno se nos vienen a la mente, cuando alguien cambia un coche como el Tuareg por otro similar de otra marca. De los 20.000 usuarios registrados pocos han tenido la fortuna de disfrutar y poder mantener un coche de ese nivel y precio, y menos de deshacerse de él para invertir en otro "bicho". ¿Qué consejos te podemos dar? Ninguno.

Pues me parece perfecto. Si alguien no puede dar un consejo que no lo dé.
Lo que me parece mal es decir algo por decirlo...

mickyto
26/03/2017, 00:11
https://es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_histri%C3%B3nico_de_la_personalidad

"Las personas con THP tienen una gran necesidad de atención, realizan apariciones inapropiadas y llamativas,"
Haztelo mirar, campeón !!!

Amaerx
26/03/2017, 02:44
Una reequipación de bola de enganche, que es lo que hace BMW, es mucho más que poner una bola y centralita.
Hay recodificación de la centralita.
Hay asistente de remolque del esp.
Hay cambios de piezas, como incluso el propio ventilador del radiador por otro más grande y muchas cosas más.

En mi caso no lo dudé. Sale mucho más caro? Sí. Pero sabes que llevas el coche preparado para remolcar como si viniera de fábrica.

Pásate por la casa oficial y que te digan, pero no escatimes en eso y aprovecharás todo el potencial.


Bueno, ya estoy aqui otra vez....

Voy a obviar muchos comentarios gratuitos y voy a responder a quien realmente se lo merece, que son muchos, en este foro.

Efectivamente no me sobra la pasta y el coche es de segunda mano.
Mi antiguo coche era el 2.5 manual y lo tenía reprogramado, con la caravana iba bien (siempre que tuviera una gasolinera cerca) pero el problema era que sin la caravana tambien era una ruina con el tema del consumo.
Con el nuevo, que efectivamente es del 2011, he perdido en peso y tracción pero he ganado en potencia y consumo, he ahí mi pregunta. (porque no he preguntado si remolcaré bien, he preguntado si el cambio será a mejor o peor)
El tema del cambio, ya tenía en la cabeza que cuando fuera tirando de caravana, lo llevaría con el secuencial alto de vueltas ademas que para que el motor fuera alegre, por el tema de que el motor retuviera más al decelerar.
El tema de colocar la bola en la casa, tengo una duda. Si la coloco en una empresa externa, si me colocan la centralita especifica de bmw, el coche ya modifica los parametros necesarios para arrastrar ¿no es asi? como anular el sensor de parking trasero...etc

Un saludo a tod@s

cormoran
26/03/2017, 07:42
Te has dejado un caballo comiendo hierva por la cuneta....................jejejejej............

Saludos.


Y al burro que lo conduce, y eso solo lo digo yo