Ver la versión completa : ¿Nm idoneos para remolcar?
Buenos días, pues eso ¿cuantos Newton Metro (Nm) consideráis que debe tener un vehículo para remolcar caravanas, de 900, 1100 y 1500 kilos?
Saluditos
micomarsa
15/04/2017, 13:00
En principio se me ocurre que tambien dependera del peso del tractor, y su potencia, ademas del par motor
Ernene24
15/04/2017, 13:10
La potencia no es tan importante como la fuerza (par motor), pero también el peso del vehículo. Piensa qe siempre tiene que pesar más el vehículo tractor qe el remolque, nunca a la inversa.
Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk
a partir de 500Nm van bien
ahora mas en serio jejeje...
yo tengo 340Nm y mi caravana lista para vacaciones ronda los 1400kg y el coche la mueve perfectamente a las velocidades legales, no me toco pasar por ningun puerto (en autovia/autopista) que no pudiera seguir circulando a la velocidad permitida, en las recuperaciones me responde bien, esta claro que cuanto mas mejor, pero yo asi circulo agusto.
Por nacional si que me toco, pero por ejemplo pase en 2 ocasiones por Guadarrama y perfecto, digo este puerto porque por nacional fue el mas "duro" por el que pasé.
antes remolcaba con otro coche que tenia 320Nm y 20cv menos, y si que noté una diferencia razonable.
Nm? Yo de eso entiendo lo justo como de las cervezas.
Enviado desde mi SM-A310F mediante Tapatalk
310Nm, 144cv, 2900cc, 2,5tn. MMR2000kg. eso es lo que hay en mi kia carnival. es como un camión.
tira muy bien de la caravana(1300kg) pero tambien tira muy bien de una plataforma portacoches con un trasto encima(1900kg). que el coche pide tercera, se le da. que se necesita bajar a segunda, se baja.
y sobre todo, no tener prisa.
para que tanta preocupación por tener el coche más gordo y potente, cuando hace años la gente remolcaba caravanas de 750kg en papeles que seguro pesaban bastante más, con un R12, SEAT 131, etc, coches con 60-65cv, y llegaban a todas partes.
310Nm, 144cv, 2900cc, 2,5tn. MMR2000kg. eso es lo que hay en mi kia carnival. es como un camión.
tira muy bien de la caravana(1300kg) pero tambien tira muy bien de una plataforma portacoches con un trasto encima(1900kg). que el coche pide tercera, se le da. que se necesita bajar a segunda, se baja.
y sobre todo, no tener prisa.
para que tanta preocupación por tener el coche más gordo y potente, cuando hace años la gente remolcaba caravanas de 750kg en papeles que seguro pesaban bastante más, con un R12, SEAT 131, etc, coches con 60-65cv, y llegaban a todas partes.
Precisamente para no tener un coche gordo es la pregunta.
Pero por lo que veo a partir de 320NM es lo suyo, y si pueden ser 400... Mejor
Buenos días, pues eso ¿cuantos Newton Metro (Nm) consideráis que debe tener un vehículo para remolcar caravanas, de 900, 1100 y 1500 kilos?
Saluditos
Para que vayas a velocidades legales (70 carretera, 80 autopistas), no necesitas grandes pares ni grandes potencias...
Ademas, yo soy más de potencia que de par...;-)
Lo mejor so mil quinientos caballos,
Y dejaros, de mariconaDas,
60cv
muchabeer
15/04/2017, 22:04
Lo mejor so mil quinientos caballos,
Y dejaros, de mariconaDas,
60cv
Lo que dé un Boeing 747 a ralentí...
Jejeje
enviado por burbujas de cerveza...
muchabeer
15/04/2017, 22:09
Y, lo que es importante, sean los Cv o par que tengas, llevar el coche a sus revoluciones idóneas, para que trabaje en su mejor relación...
No sirve de nada llevarlo a 4000 vueltas, si el par máximo, se consigue entre 2000-2500, por ejemplo...
Ni a 1500, en el mismo caso, porque consumirá más, y refrigerará menos...
enviado por burbujas de cerveza...
a partir de 500Nm van bien
Totalmente de acuerdo.
Saludos.
[QUOTE=Mavard;2392092]Para que vayas a velocidades legales (70 carretera, 80 autopistas), no necesitas grandes pares ni grandes potencias...
Ademas, yo soy más de potencia que de par...;-)[/Q
Yo tenia un monde de gasolina 2000cc y 147 cv 19 de par y llanear perfecto, si no lo vigilaba se pasaba de velocidad, el problema era cuando salia de parado en una cuesta o pasamos un puerto de montaña, hoy tengo un Mazda 150cv 38 de par y no nota las cuestas y los cv son los mismos la diferencia esta en el par motor
..... hoy tengo un Mazda 150cv 38 de par y no nota las cuestas y los cv son los mismos la diferencia esta en el par motor
Pues que suerte. El mio tiene 600Nm y anteayer mismamente, subiendo de Castellón hacia Teruel, en algún tramo, le costaba bastante mantener los 80km/h. La temperatura de aceite subió hasta los 130º.....
Eso te ocurre porque delos 313 cv.......llevabas la mitad comiendo hierva por las cunetas.......jejeje
Saludos.
Eso va a ser...jajaaja ¡¡estos Alemanes me tienen manía!!: coche, caravana, bronca en camping......
Pues que suerte. El mio tiene 600Nm y anteayer mismamente, subiendo de Castellón hacia Teruel, en algún tramo, le costaba bastante mantener los 80km/h. La temperatura de aceite subió hasta los 130º.....
Yo me lo haría mirar
Yo me lo haría mirar
Sí, ya lo he hecho mirar y me han dicho que es normal.
Me olvidé comentar, que la caravana y el coche iban cargados a tope. Entre los dos unos 4.500 kilos ,que no es igual que ir con 3.000 de conjunto...
Según mi corta experiencia, y respondiendo al tema del hilo, estas serian las proporciones para ir muy sobrados:
Caravana 2000 kilos potencia 250CV
Caravana 1500 kilos potencia 190CV
Caravana 1000 kilos potencia 125CV
Caravana 750 kilos potencia 100CV
El par, como ya he dicho en otras ocasiones, es menos importante.
Sin embargo, estoy convencido de que con la mitad de potencia, llegamos a todos lados y a velocidades legales pero claro, si nos encontramos una rampa del 10%, no podemos pretender subir a 80, habrá que hacerlo 50 o lo que se pueda.
Es importante que el peso del tractor sea superior al remolque, pero más importante aún, es el correcto funcionamiento de los frenos y demás elementos de seguridad de coche y caravana.
Luismi Biker
16/04/2017, 15:44
Tema importante las revoluciones y olvidarse de las sexta velocidad.
Tema importante las revoluciones y olvidarse de las sexta velocidad.
Sexta para el que la tenga...
Eltiocalambres
17/04/2017, 01:07
Y el gasto de combustible también es un factor a tener en cuenta.
Vonqui cuántos kilos piensas remolcar?
Enviado desde mi HUAWEI MLA-L01 mediante Tapatalk
Por ejemplo yo con 2.0 tdi 110cc y 250mm de par , remolcó una Moncayo que andará cargada por los 1000 kilos o más, y Sevilla Marbella subiendo por Antequera, sin problemas, todo 5a, en los repecho 4a, y el el puerto 3a pero sin bajar de 80/90 , y lo mejor 7,8 litros/ 100k es un Skoda yeti
Enviado desde mi HUAWEI MLA-L01 mediante Tapatalk
latumbadehuma
17/04/2017, 09:50
este e smi motor, y con mi caravana de 600kg se nota mogollón... pero es rara la vez que pierdo velocidad en autovía.
Cilindrada1.461 ccPotencia máxima95 Cv (70 Kw) / 4.000 r.p.m.Par motor máximo240 Nm / 1.750 r.p.m.
De todas maneras con casi el mismo par motor y 9 cv menos mi Meriva 1.7 Cdti iba muy justo, el motor angustiado, se calentaba mucho y consumía bastante más, también hay que precisar que con 10 años más, pero lo más notable era el comportamiento del vehículo,a pesar del mismo peso iba más inseguro, por lo que pienso que la potencia es secundaria más importante es el conjunto de todo, ruedas suspensión pesos,y edad del
coche que la misma potencia.
Enviado desde mi HUAWEI MLA-L01 mediante Tapatalk
Sexta para el que la tenga...
Y los que tenemos dos más...........????
Saludos.
Por ejemplo yo con 2.0 tdi 110cc y 250mm de par , remolcó una Moncayo que andará cargada por los 1000 kilos o más, y Sevilla Marbella subiendo por Antequera, sin problemas, todo 5a, en los repecho 4a, y el el puerto 3a pero sin bajar de 80/90 , y lo mejor 7,8 litros/ 100k es un Skoda yeti
Enviado desde mi HUAWEI MLA-L01 mediante Tapatalk
Tu no tienes un coche...........tienes un milagro de esta semana santa...............jejejejejej..........
Saludos.
Vonqui cuántos kilos piensas remolcar?
Enviado desde mi HUAWEI MLA-L01 mediante Tapatalk
Actualmente sobre 1200kg - 1300kg. Lo llevo con un Octavia 2 1.9TDI 105cv reprogramado. No se como andará de par y cv después de la REPRO.
En principio voy bien, el coche me lleva a todas partes.
El tema lo abrí para ver las impresiones en general.
Y los que tenemos dos más...........????
Saludos.
Pues esos sois unos afortunados.!!!!!
Tu no tienes un coche...........tienes un milagro de esta semana santa...............jejejejejej..........
Saludos.
Yo también me sorprendí al principio, incluso hice el cálculo por si el ordenador falla, pero quizás falla al contrario.
Tengo que aclarar que es sólo autopista vivo a 180 metros de la salida a la A 49 y el camping está a pie de autovía, y no suelo pasar de 90 salvo despiste en cuesta abajo.
Enviado desde mi HUAWEI MLA-L01 mediante Tapatalk
Si se busca algo idóneo para remolcar, esto puede ser una buena opción: 750 cv, 3550 Nm de par. Con un par...
165478
Otra cosa es que resulte práctico para el día a día de la mayoría de nosotros, pero esos 3550 Nm sí que son idóneos para remolcar, sin duda.
Si se busca algo idóneo para remolcar, esto puede ser una buena opción: 750 cv, 3550 Nm de par. Con un par...
165478
Otra cosa es que resulte práctico para el día a día de la mayoría de nosotros, pero esos 3550 Nm sí que son idóneos para remolcar, sin duda.
Yo casi que prefiero este con 2941 de par... Me parece mas práctico para el día a día...
165482
latumbadehuma
17/04/2017, 13:29
aprovecho la pregunta...
Potencia máxima 95 Cv (70 Kw) / 4.000 r.p.m.
Par motor máximo 240 Nm / 1.750 r.p.m.
Con estos datos de motor, debería estar remolcando a 1750r.p.m?
eso sería en sesta en autovía, por lo que no tiene sentido.
Nenacriva
17/04/2017, 14:16
aprovecho la pregunta...
Potencia máxima 95 Cv (70 Kw) / 4.000 r.p.m.
Par motor máximo 240 Nm / 1.750 r.p.m.
Con estos datos de motor, debería estar remolcando a 1750r.p.m?
eso sería en sexta en autovía, por lo que no tiene sentido.
Primero, aclarar que le par máximo lo tienes en cualquier marcha no solo en sexta. Por ejemplo si quisiera afrontar una pendiente desde parado, en primera, no obtendrías la mayor fuerza de del motor hasta el régimen de 1.750 rpm
Cada circunstancia tiene su punto óptimo de funcionamiento, y me explico:
Llaneando incluso con ligera pendiente descendente con la velocidad de crucero ya alcanzada, el punto optimo de funcionamiento de ese motor, con remolque os sin el son esas 1.750 rpm, obviamente a 90 km/h en sexta no iraás a 1.750 rpm.
Ahora en contrapartida si el terreno pone las cosas mas difíciles, y a la misma presión del acelerador las rpm caen el coche te está pidiendo mas rpm que solo las conseguirás reduciendo de marcha.
Teniendo en cuanta que tu coche obtiene la máxima potencia a 4.000 rpm, en función de la dificultad a salvar deberás emplear mas o menor rpm.
Termino diciendo lo mismo que al principio, cada circunstancia requiere de un punto óptimo de funcionamiento.
Cada circunstancia , requiere unas rpm, que en función de la velocidad implicará un numero de marcha menor o mayor.
Yo también me sorprendí al principio, incluso hice el cálculo por si el ordenador falla, pero quizás falla al contrario.
Tengo que aclarar que es sólo autopista vivo a 180 metros de la salida a la A 49 y el camping está a pie de autovía, y no suelo pasar de 90 salvo despiste en cuesta abajo.
Enviado desde mi HUAWEI MLA-L01 mediante Tapatalk
Al consumo......ordenador........le haces un reseteo, justo en el momento de iniciar el viaje con la caravana?????
Saludos.
alexbalo
17/04/2017, 14:51
aprovecho la pregunta...
Potencia máxima 95 Cv (70 Kw) / 4.000 r.p.m.
Par motor máximo 240 Nm / 1.750 r.p.m.
Con estos datos de motor, debería estar remolcando a 1750r.p.m?
eso sería en sesta en autovía, por lo que no tiene sentido.
Pones el ordenador del coche en modo consumo instantaneo y donde menos gastes es donde mejor va el coche. Así de simple.
Saludos
Nenacriva
17/04/2017, 14:57
Pones el ordenador del coche en modo consumo instantaneo y donde menos gastes es donde mejor va el coche. Así de simple.
Saludos
Buen sistema pero no siempre, útil.
El consumo instantáneo se disparara por encima del máximo siempre que aprietes a fondo el acelerador remolcando ( como cuando se afronta un repecho fuerte), pero no te aportara información de si lo estas haciendo en la mejor marcha posible.
alexbalo
17/04/2017, 15:02
Buen sistema pero no siempre, útil.
El consumo instantáneo se disparara por encima del máximo siempre que aprietes a fondo el acelerador remolcando ( como cuando se afronta un repecho fuerte), pero no te aportara información de si lo estas haciendo en la mejor marcha posible.
Si que la aporta. Si la marcha es demasiado larga el consumo sube, si es demasiado corta el consumo también sube. Y si la velocidad es excesiva también sube.
No digo que siempre consuma lo mismo, sino que consuma lo mínimo en cada situación. En el mío por ejemplo, sé que si paso de 21 litros levanto el pie. Podría mantener la velocidad, sí, pero levanto y subo más despacio.
Nenacriva
17/04/2017, 15:30
Pero entonces no le aplicas la mejor condición de rendimiento para una misma situación, provocas un cambia la situación para que el consumo sea más optimo.
Es diferente, pero no lo mismo.
alexbalo
17/04/2017, 15:46
Pero entonces no le aplicas la mejor condición de rendimiento para una misma situación, provocas un cambia la situación para que el consumo sea más optimo.
Es diferente, pero no lo mismo.
No sé si te he entendido bien. Supongo que te refieres a que varío la velocidad cuando pasa de 21 litros, (aproximadamente, no es matemático). No estoy optimizando el consumo, estoy optimizando el rendimiento. No intento mantener el consumo en 21 litros, sino que sé que cuando se alcanza esa cifra el motor está cerca del máxmimo que puede dar y si lo mantengo se va a calentar.
El consumo lo optimizaría si bajara la velocidad por ejemplo cuando el consumo es 11/12 litros . Que también lo hago algunas veces, si veo que no merece la pena mantener el ritmo, otras no, pongo regulador y a tirar
.
latumbadehuma
17/04/2017, 15:52
entonces no miráis la carretera???
jejeje..
a mi en cuarta no me puede consumir tanto... el coche no llega al limite.
No me acuerdo en cuarta, pero en sexta no puede pasar de los 12l/100KM.
alexbalo
17/04/2017, 16:06
entonces no miráis la carretera???
jejeje..
Claro que sí, antes de salir, si no ¿como ibamos a llegar? jajajajaja
a mi en cuarta no me puede consumir tanto... el coche no llega al limite.
No me acuerdo en cuarta, pero en sexta no puede pasar de los 12l/100KM.
Yo digo el instantaneo, tiene que pasar de los 12l, si no es que tienes un mechero.
Nenacriva
17/04/2017, 17:47
[QUOTE=alexbalo;2392752]No sé si te he entendido bien. Supongo que te refieres a que varío la velocidad cuando pasa de 21 litros, (aproximadamente, no es matemático). No estoy optimizando el consumo, estoy optimizando el rendimiento. No intento mantener el consumo en 21 litros, sino que sé que cuando se alcanza esa cifra el motor está cerca del máxmimo que puede dar y si lo mantengo se va a calentar.
El consumo lo optimizaría si bajara la velocidad por ejemplo cuando el consumo es 11/12 litros . Que también lo hago algunas veces, si veo que no merece la pena mantener el ritmo, otras no, pongo regulador y a tirar
A ver si me consigo explicar.
Me refiero a que el indicador de consumo te puede dar una idea de cuanto estas exigiendo al motor, pero no siempre, ya que este tiene un limite que se supera con cierta facilidad para no herir nuestra sensibilidad económica.
Un ejemplo con el coche de Latum, su coche el máximo rendimiento lo genera 4.000 rpm que es donde desarrolla los 95cv. máximos.
Cuando puede necesitar Latum esos 95 cv remolcando, por ejemplo usando una gran pendiente para mantener los 35/45 km/h mínimos de una carretera convencional o 60 km/h de una autovía.
Partiendo de la base que para subir un puerto con gran peso lo mejor es tener los mas caballos posibles , estos están en las 4.000 rpm, cosa que en la practica pocas veces usamos, pero lo mejor para el motor sería usar todo su potencial.
Si intentara conseguir esos 95cv fijándose solo en el testigo de consumo instantáneo, este al tener una lectura máxima que se supera con facilidad en cualquier marcha al pisar a fondo, nunca podrá saber que marcha es la mas recomendable.
En esta misma circunstancia hay que tener en cuenta que cuantas mas revoluciones demos al motor, mayor refrigeración aportaremos a través de la bomba y mejor estaremos salvaguardando nuestro motor, evitando un recalentamiento, máxime con grandes temperaturas exteriores.
Si queremos aprovechar al máximo el rendimiento de nuestro motor, lo mejor de forma muy simple sería:
- para avanzar en condiciones favorables (recta) lo mejor es hacerlo funcionar cerca de las rpm del par maximo en el caso expuesto 1.750 rpm.
- Si queremos aprovechar el máximo rendimiento en condiciones desfavorables (pendientes ascendentes, ganar velocidad rápidamente), lo mejor es acercarse a las rpm de la potencia máxima en este caso 4.000 rpm
Como verás en ambos casos simplificados, no coincidirán siempre con la lectura que das al testigo del consumo instantáneo, ya que este tiene un limite que se alcanza con facilidad
alexbalo
17/04/2017, 18:30
Voy a exponer un caso para que no sea tan sencillo.
Supongamos que estamos remolcando los 1200kg de rigor. Subimos una rampa pequeña pero constante, pongamos que del 4% y el coche tiene ponencia suficiente para mantener los 80km/h en 4 y en 5, ponle unos 120/140cv diesel.
¿que marcha y que revoluciones usamos? ¿4ª o 5º? ¿1900 rpm o 2100 rpm?
¿y cómo sabemos que hay que usar la 4ª?
runermen
17/04/2017, 18:38
Lo que hay que tener es paciencia y tratar muy bien los motores. Fijarse en los camiones en los puertos de montaña. Porqué subir a 90 por hora y reventar el motor? Se sube a 40 y con el par justo y necesario para subir. Yo me voy con mi scenic de 2002 y mi Moncayo Versalles 370 de elche a Cuenca en cuarta y máximo a 80 por hora y super relajado.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Nenacriva
17/04/2017, 18:49
Voy a exponer un caso para que no sea tan sencillo.
Supongamos que estamos remolcando los 1200kg de rigor. Subimos una rampa pequeña pero constante, pongamos que del 4% y el coche tiene ponencia suficiente para mantener los 80km/h en 4 y en 5, ponle unos 120/140cv diesel.
¿que marcha y que revoluciones usamos? ¿4ª o 5º? ¿1900 rpm o 2100 rpm?
¿y cómo sabemos que hay que usar la 4ª?
Partiendo que 4% ya es un buen desnivel, el motor irá mejor con mas potencia para afrontar el esfuerzo.
Usaría cuarta.
He aprobado? jejejjejeje
alexbalo
17/04/2017, 20:06
Partiendo que 4% ya es un buen desnivel, el motor irá mejor con mas potencia para afrontar el esfuerzo.
Usaría cuarta.
He aprobado? jejejjejeje
Si, claro que has aprobado, pero me interesa tu punto de vista, no es un examen...
Tonimunoz
17/04/2017, 20:14
Voy a exponer un caso para que no sea tan sencillo.
Supongamos que estamos remolcando los 1200kg de rigor. Subimos una rampa pequeña pero constante, pongamos que del 4% y el coche tiene ponencia suficiente para mantener los 80km/h en 4 y en 5, ponle unos 120/140cv diesel.
¿que marcha y que revoluciones usamos? ¿4ª o 5º? ¿1900 rpm o 2100 rpm?
¿y cómo sabemos que hay que usar la 4ª?
Con 150cv diesel arrastrando 3.500 kg uso 4° para vencer un desnivel del 6% a 2.000 revoluciones
Para arrastrar 1.200kgs y solo el 4% de desnivel, supongo que en 6° y levantando el pie del acelerador..... Jajajaja. No todo son caballos
Voy a exponer un caso para que no sea tan sencillo.
Supongamos que estamos remolcando los 1200kg de rigor. Subimos una rampa pequeña pero constante, pongamos que del 4% y el coche tiene ponencia suficiente para mantener los 80km/h en 4 y en 5, ponle unos 120/140cv diesel.
¿que marcha y que revoluciones usamos? ¿4ª o 5º? ¿1900 rpm o 2100 rpm?
¿y cómo sabemos que hay que usar la 4ª?
Ahí va otro punto de vista, me imagino que querías poner 4ª y 2100rpm o 5ª y 1900rpm.
Pues sí, está claro que en 4ª y según fueran cayendo la rpm de su zona buena, otra marcha menor, de tal forma de llevar el motor en un régimen que los cv y el par, que van de la mano, estén en una zona de rpm que puedan soportar lo más optimo posible la exigencia de esos momentos, sea el trazado, peso, viento frontal...
Es muy importante mantener las rpm en una buena zona, no solo en un punto determinado (llaneando)si no por su variabilidad (en las rampas).
¿Cómo lo sabemos? porque cada rpm es un pulso de fuerza, una explosión. Cuantas más explosiones, más caballos y más par-motor, hasta llegar a esa zona óptima de régimen. Llevar el motor ahogado y con mucho acelerador (a tabla y mucho combustible para quemar) es peor que llevarlo alegre, con más rpm y menos acelerador.
Y la otra razón es cuanto menor sea la marcha (velocidad) más par transmite la caja de cambios a las mismas rpm, con lo cual, más me va a ayudar a superar la rampa.
Más que nada lo digo por los comentarios de la calle. !Mi coche en 5ª velocidad anda igual a 60km/h que a 120km/h!, y es verdad y el mío también. Pero el coche sin carga y sin 1000 o 1500 kg detrás, de ser así toca jugar con las marchas, salvo que sea automático que ya piensa el cambio por el conductor:invisible:.
Con 150cv diesel arrastrando 3.500 kg uso 4° para vencer un desnivel del 6% a 2.000 revoluciones
Para arrastrar 1.200kgs y solo el 4% de desnivel, supongo que en 6° y levantando el pie del acelerador..... Jajajaja. No todo son caballos
Nos falta un dato. La velocidad a la que subes esa rampa del 6%.
Esas cifras, creo que corresponden a un tractor agrícola a 20kmh.
Tonimunoz
17/04/2017, 21:15
Nos falta un dato. La velocidad a la que subes esa rampa del 6%.
Esas cifras, creo que corresponden a un tractor agrícola a 20kmh.
Entre 55 y 60 km/h con un margen +- 100 rpm
alexbalo
17/04/2017, 21:18
...Llevar el motor ahogado y con mucho acelerador (a tabla y mucho combustible para quemar) es peor que llevarlo alegre, con más rpm y menos acelerador....
Esto es lo que quería decir cuando hablo de controlar el combustible.
alexbalo
17/04/2017, 21:20
Entre 55 y 60 km/h con un margen +- 100 rpm
Eso es un cambio cortísimo...
Entre 55 y 60 km/h con un margen +- 100 rpm
Las revoluciones, no tienen importancia. Lo importante son los kilos del remolque más los del tractor, los 150 CV de potencia, el desnivel y sobre todo que precises la velocidad.
No es lo mismo 55 que 60 kmh. No he hecho números, pero aproximadamente creo que no cuadran ni con 55 ni con 60, a poco que pese el tractor...
Esto es lo que quería decir cuando hablo de controlar el combustible.
Un símil que valdría para este caso sería: ¿como se sube mejor corriendo (haciendo footing? una cuesta en un monte?
A zancadas grandes y fuertes o zancadas pequeñas y con menos esfuerzo
Si eres muy, muy fuerte y puedes con la cuesta ya sabes, si no subiremos mejor dando más zancadas y más pequeñas, y seguro que haremos menos esfuerzo.
Un símil que valdría para este caso sería: ¿como se sube mejor corriendo (haciendo footing? una cuesta en un monte?
A zancadas grandes y fuertes o zancadas pequeñas y con menos esfuerzo
Si eres muy, muy fuerte y puedes con la cuesta ya sabes, si no subiremos mejor dando más zancadas y más pequeñas, y seguro que haremos menos esfuerzo.
Si llegas en el mismo tiempo, habrás hecho el mismo esfuerzo, con zancadas largas o cortas. Esa es la clave de la potencia.
Tonimunoz
17/04/2017, 21:45
Nos falta un dato. La velocidad a la que subes esa rampa del 6%.
Esas cifras, creo que corresponden a un tractor agrícola a 20kmh.
Las revoluciones, no tienen importancia. Lo importante son los kilos del remolque más los del tractor, los 150 CV de potencia, el desnivel y sobre todo que precises la velocidad.
No es lo mismo 55 que 60 kmh. No he hecho números, pero aproximadamente creo que no cuadran ni con 55 ni con 60, a poco que pese el tractor...
La Tara del tractor 2.370, carga real no sabría decirte...... 3.500? Quien sabe.
Y no, evidentemente no es lo mismo 55 que 60 ni tampoco 55 como 55,0000001. No es lo mismo
Si llegas en el mismo tiempo, habrás hecho el mismo esfuerzo, con zancadas largas o cortas. Esa es la clave de la potencia.
Yo creo que no. Tardando lo mismo en recorrer un desnivel como el ejemplo, los esfuerzos no son iguales, los músculos no se castigan por igual. Un vehículo no hace el mismo esfuerzo subiendo a 1700rpm que a 2300rpm, de hecho si se calienta más es por que el esfuerzo es mayor, otra cosa es que pueda con creces y tenga un sistema de refrigeración mayor. Es lógico que podrá hacerlo, quizá el tuyo por tener grande la cilindrada pero si le pones acorde una comparativa, también se esforzará más.
La Tara del tractor 2.370, carga real no sabría decirte...... 3.500? Quien sabe.
Y no, evidentemente no es lo mismo 55 que 60 ni tampoco 55 como 55,0000001. No es lo mismo
Pues es como decir que son 150Cv o 160; 3500 kilos o 3.900...
Para hablar por hablar, que más dan las cifras... Cada uno dice las que le salen de la poya y ya está.
a partir de 500Nm van bien
500?, ja ja o 700?, fuera bromas de 340 Nm para arriba todos van bien, yo he vuelto hoy con mi ford s-máx 163 cv automático y a 100 km/h subiendo y bajando, con la hobby 495 que pesa 1450kg , el par es 340 Nm entre 2000 y 3250 rpm, y el coche también pesa lo suyo, unos 1700 en vacío.
Yo creo que no. Tardando lo mismo en recorrer un desnivel como el ejemplo, los esfuerzos no son iguales, los músculos no se castigan por igual. Un vehículo no hace el mismo esfuerzo subiendo a 1700rpm que a 2300rpm, de hecho si se calienta más es por que el esfuerzo es mayor, otra cosa es que pueda con creces y tenga un sistema de refrigeración mayor. Es lógico que podrá hacerlo, quizá el tuyo por tener grande la cilindrada pero si le pones acorde una comparativa, también se esforzará más.
En los ciclistas lo puedes ver muy claro, cada uno sube en la relación de piñones más adecuada a sus características físicas. Pero si llegan al mismo tiempo, habrán hecho el mismo esfuerzo.
Tonimunoz
17/04/2017, 22:59
Nos falta un dato. La velocidad a la que subes esa rampa del 6%.
Esas cifras, creo que corresponden a un tractor agrícola a 20kmh.
Pues es como decir que son 150Cv o 160; 3500 kilos o 3.900...
Para hablar por hablar, que más dan las cifras... Cada uno dice las que le salen de la poya y ya está.
Viva la educación y la comprensión lectora
En los ciclistas lo puedes ver muy claro, cada uno sube en la relación de piñones más adecuada a sus características físicas. Pero si llegan al mismo tiempo, habrán hecho el mismo esfuerzo.
Ese ejemplo ya es la leche. Llegando los dos al mismo tiempo, que es muy importante eso, los dos bajan marchas a piñones más grandes y cada uno se queda en el que mejor le va. Unos con algún diente más y otros con menos y dependerá del aguante de la ascensión, la potencia del pedaleo es casi igual, pero casi. Cada pedalada uno emplea más fuerza que otro y las dos tienen un gran esfuerzo, el del piñón más grande dará más vueltas pero empleará menos esfuerzo y el del piñón más pequeño empleará más fuerza de pedaleo y dará menos vueltas. Es más potente el ciclista del menor desarrollo aun llegando al mismo tiempo y habrá consumido más energía porque cada pedaleo esfuerza más y se castiga más, ya se que el otro ha dado más pedales pero con un poco menos esfuerzo.
La mejor prueba es la de los motores, ascendiendo en marchas más largas se calientan más y fíjate que reduciendo con más rpm hay más explosiones, de acuerdo que refrigera más pero se tenían que calentar más y no es así.
Prueba a subir cualquier desnivel que no sea importante pero que dure un rato con velocidades largas, no se 6ª, 7ª de tu coche en manual que creo que se podrá poner, a subir en marchas más cortas 4ª o 5ª y hacerlo a la misma velocidad, por ejemplo a 80km/h, verás como la temperatura del refrigerante subirá en marchas largas.
¡Perdone usted señor Tonimuñoz! Se me escapó un taco, cometo faltas de ortografía, arrejunto mal las palabras… es lo que hay. No tuve la suerte de ser mejor educado.
Pero creo que en lo de “falta de comprensión lectora”, no es correcto. Más correcto sería que me acusara de carencia de dotes adivinatorias.
Repasemos su mensaje #49:
Con 150cv diesel arrastrando 3.500 kg uso 4° para vencer un desnivel del 6% a 2.000 revoluciones
Para arrastrar 1.200kgs y solo el 4% de desnivel, supongo que en 6° y levantando el pie del acelerador..... Jajajaja. No todo son caballos
Nos dice usted, que es un motor diésel… pero ¿que nos aporta el que sea diésel y las 2.000 rpm si no nos dice a cuantas revoluciones alcanza la potencia máxima?
Para que nos sirve el dato de los 3.500 kilos si no reseña usted el peso del tractor y la velocidad a la que sube.
Si no indica el tipo de remolque y vehículo tractor, no podemos hacernos idea de la aerodinámica del conjunto. No es lo mismo que yo viaje con el remolque multiusos de poco más de 1m² de superficie frontal, que lo haga con mi caravana de más de 10m².
De educación es posible que vaya usted sobrado, pero lo que es de conocimientos de física, muy, muy justito.
Prueba a subir cualquier desnivel que no sea importante pero que dure un rato con velocidades largas, no se 6ª, 7ª de tu coche en manual que creo que se podrá poner, a subir en marchas más cortas 4ª o 5ª y hacerlo a la misma velocidad, por ejemplo a 80km/h, verás como la temperatura del refrigerante subirá en marchas largas.
He probado todo eso que me dices, también el consumo instantáneo en cada caso como apunta Alexvalo... Por supuesto que si subes en una velocidad muy larga gasta más, anda menos y se calienta más. Sin embargo en mi coche concrétamente, en cualquier circunstancia puedo elegir entre dos o hasta tres marchas diferentes sin que varíe la velocidad ni el consumo instantáneo. Siempre que el coche vaya desahogado. Incluso el miso (en modo sport) a veces le da igual ir en 6ª o en 7ª, en las mismas circunstancia.
En cuanto a los ciclistas, cada cual tiene su estilo de subir y está acostumbrado a ello. Si los dos llegan a la vez es por que desarrollan la misma potencia. El que tenga más potencia llegará antes, bien sea con desarrollos cortos o largos. En las pruebas televisadas se ve con total claridad. Entenderlo es más complejo.
Quizá lo de los ciclistas no será el mejor símil, pero lo de las zancadas, muchas y con menos esfuerzo o menos y con más, si que me sonó a que el motor haga menos esfuerzo ascendiendo en una marcha más corta y un régimen de rpm mejor, respecto a una marcha más larga y menos rpm.
Ya lo comenté, la prueba es el exceso de calor. Más calor en el motor, mayor esfuerzo ha hecho, si no fuera así se calentarían por igual.
runermen
20/04/2017, 10:34
Lo de los ciclistas y los coches subiendo me gusta esas comparaciones. Es como un ciclista entrenado y un dominguero. El entrenado sube con el plato grande y el dominguero con el pequeño y si te pasas de esfuerzo te da una pájara. Hay que subir acorde a las posibilidades de cada motor. Si tienes pasta para comprar un coche de 100 mil euros mejor. Y si no como yo....con un scenic 1.9Dci del 2002 que es muy perrete pero sube despacito y sin calentarse. Que quiero que se caliente.....le meto quinta y le piso a fondo y de paso lo reviento y me compro otro más ponente.....y la próxima salida querré más potencia y así sucesivamente.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Esto me recuerda a: "La potencia sin control no sirve de nada" jijijijijiji
runermen
20/04/2017, 10:51
Vuelvo a repetir....mirar los trailers de 500cv como suben los puertos de montaña. Despscitoooooo
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
El legia
20/04/2017, 10:53
y ademas ir bien nivelado que si no........
Lo de los ciclistas y los coches subiendo me gusta esas comparaciones. Es como un ciclista entrenado y un dominguero. El entrenado sube con el plato grande y el dominguero con el pequeño y si te pasas de esfuerzo te da una pájara. Hay que subir acorde a las posibilidades de cada motor. Si tienes pasta para comprar un coche de 100 mil euros mejor. Y si no como yo....con un scenic 1.9Dci del 2002 que es muy perrete pero sube despacito y sin calentarse. Que quiero que se caliente.....le meto quinta y le piso a fondo y de paso lo reviento y me compro otro más ponente.....y la próxima salida querré más potencia y así sucesivamente.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Totalmente de acuerdo.
Resumiendo:
Para que anden los remolcadores, necesitan potencia.
La potencia y velocidad se consiguen a base de quemar combustible... Si nos pasamos quemando combustible, el motor se calentará demasiado, por lo tanto tenemos que levantar el pie del acelerador e ir más despacio.
Y no debemos olvidarnos de que el conjunto vaya totalmente nivelado.
Tu no tienes un coche...........tienes un milagro de esta semana santa...............jejejejejej..........
Saludos.
Pues yo también tengo un milagro de coche, o de caravana, o de las dos cosas. La caravana (Rapido club 390) no baja de los 1000 kg cargada, el coche un Suzuki Vitara allgrip automático, 1600 cc, 120 cv y 320 nm de par a 1750 rpm. De Vitoria a Alquezar , 7,4 litros/100 km ,pasando por Pamplona, Puente la reina de Jaca, Ayerbe y Huesca (carretera que conocerás bien) con el ordenador reseteado desde Vitoria. No iba precisamente despacio en ningún tramo, pero esa carretera no da para muchas alegrías con la caravana.
El coche gasta poco y va muuuy bien, pero con esa caravana también gastaba poco el Land Cruiser, menos que en el dia a dia sin caravana, unos 11 litros, no tenia ordenador.
MANUEL76
20/04/2017, 12:00
Yo tiro con 80 N/m de unos 1200 kg de caravana sumando los más de 1600 o más del tractor cargado. A velocidades legales e incluso superiores voy en 4ª o 5ª a unas 2200/2400 rpm. De consumo, unos 10l/100km. Por lo que leo no son malas cifras (excepto los 10l/100km jajaja). Lo que si es cierto que no me sobra es aceleración, para qué mentir, pero cada uno se apaña con lo que puede. Eso sí, en nivelación, con la suspensión electro-hidráulica, voy de lujo ;).
runermen
20/04/2017, 12:50
Yo tiro con 80 N/m de unos 1200 kg de caravana sumando los más de 1600 o más del tractor cargado. A velocidades legales e incluso superiores voy en 4ª o 5ª a unas 2200/2400 rpm. De consumo, unos 10l/100km. Por lo que leo no son malas cifras (excepto los 10l/100km jajaja). Lo que si es cierto que no me sobra es aceleración, para qué mentir, pero cada uno se apaña con lo que puede. Eso sí, en nivelación, con la suspensión electro-hidráulica, voy de lujo ;).
Que coche es?
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
MANUEL76
20/04/2017, 13:13
un Citroën C5 1.6 hdi con 110 CV
AntonioOC
20/04/2017, 13:37
un Citroën C5 1.6 hdi con 110 CV
Ese tiene sus casi 250nm de par y no 80nm......
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
runermen
20/04/2017, 13:54
Ya decía yo....por eso preguntaba.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
Joe que envidia de consumos a los 100km veo, yo al mio no lo bajo de 10-11 litros/100, tengo un buen remolcador creo yo, un mercedes E con 400nm, pero un gasto de 8 litros seria genial, disfrutad todos de las vacaciones y de vuestros conjuntos.
MANUEL76
21/04/2017, 12:53
Buenas, acabo de mirar lo de los n/m de mi coche. A mí también me extrañaba jajajaja. Estáis en lo cierto, 250 n/m. En lo demás me reitero en todo. Aquí cada día se aprenden cosas nuevas, ¡Gracias compañeros!
AntonioOC
21/04/2017, 13:32
Buenas, acabo de mirar lo de los n/m de mi coche. A mí también me extrañaba jajajaja. Estáis en lo cierto, 250 n/m. En lo demás me reitero en todo. Aquí cada día se aprenden cosas nuevas, ¡Gracias compañeros!
Ves... eso ya es mas normal... con 80nm te moveras en llano cuesta arriba reza lo que sepas jajajajaja
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
juan lagi
21/04/2017, 15:25
La mía esta diseñada para que la remolque un Renault Cinco, así que voy sobrao!!!!
Eso dependerá de las botellas de albariño que le metas.
Saludos.
juan lagi
21/04/2017, 18:29
Eso dependerá de las botellas de albariño que le metas.
Saludos.
Sin albariño ni nada, que me pasaron el folleto publicitario de cuando salió al mercado y en la foto sale un R5 remolcandola,jejeje...ahora nos parece ridículo, pero de aquella era lo que había...pero que al albariño y unas ostras o centollos de la ria... Invito yo.
Kahn_tauri
22/04/2017, 12:24
Si se busca algo idóneo para remolcar, esto puede ser una buena opción: 750 cv, 3550 Nm de par. Con un par...
165478
Otra cosa es que resulte práctico para el día a día de la mayoría de nosotros, pero esos 3550 Nm sí que son idóneos para remolcar, sin duda.
Ese tenía yo en el EuroTruckSimulator 2, cuando tenía tiempo de echar una partidilla, jajaja!!!
Bromas aparte. Número adecuado de Nm de par?? la respuesta es sencilla. Cuantos más, mejor.
Considerando el desarrollo del cambio, el que más Nm tenga en la penúltima marcha en el régimen de giro de circular a 80. De nada me sirve que sea un motor puntiagudo que dé el pico de par a 4200 rpm, si a esa velocidad en 5ª vas a 140 o 150.
En un Diesel moderno de gama media, que mueve desarrollos de 45 kmh/1000 rpm en 5ª y 55 kmh/1000 rpm en 6ª, el que dé más Nm a 1800-2000 rpm es el más adecuado, porque realmente esas 1800-2000 rpm es la banda de giro en la que te vas a mover circulando a velocidades legales.
Un saludo
En mi caso, como veréis en las curvas de par y potencia, prefiero moverme entre 2200 rpm y 2500rpm ya que da aproximadamente entre 110 y 120cv (más que suficientes para mover 1800kg de coche con su carga, y de1000kg de caravana) y el motor trabaja en el par máximo.
Creo que los cv son tan importantes como el par y prefiero llevarlos dentro de un régimen óptimo, irá el motor más redondo, un poco más revolucionado que a la egr le vendrá fenomenal a llevarlo bajo de rpm y justo cuando alcanza el par máximo.
166043
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.