Ver la versión completa : muchos muertos, nos da igual? mientras no sea yo..........
El legia
23/05/2017, 10:15
el año pasado en las carreteras españolas murieron 1700 personas incluidas muchos niños, aparte de 10000 heridos, muchos en silla de ruedas,pregunta...... le pondremos fin a esta lacra? o seguiremos ignorandolo como has ahora.reflexionemos por favor
Fueron casi 600 fallecidos menos pero si, aún así son muchos y está bien recordarlo de vez en cuando.
http://www.webcampista.com/foro/showthread.php?t=95678
latumbadehuma
23/05/2017, 10:35
Importar importa, y se mete bastante dinero en ello:
esta es la evolución histórica de los mal llamados accidentes de tráfico:
167657
Que se puede hacer para mejorar?
- Arreglar la carreteras
- Se reduce los muertos pero si el dinero lo sacamos de la sanidad, se nos van los muertos por otro lado. Habría que ver de donde sacar el dinero.
- Medidas en los coches:
- aún alucino como en algunas marcas de coches las cosas de seguridad son un extra. hasta el numero de airbags a veces en un extra.
- Ciclistas, motos? van muy desprotegidos en las carreteras. Carril bici, y educación vial para conductores de todos los tipos de vehículos.
- Accidentes laborales: La mayoría de las victimas en carretera son por accidentes laborales.
- vigilancia en las carreteras. Menos radares y más vigilancia activa de gañanismos.
claro que importan, y a veces no somos consciente que un día podemos ser nosotros o lo peor, un ser querido.
latumbadehuma
23/05/2017, 10:37
por cierto... tus datos no cuadran con los mios.. habría que revisar las fuentes.
te pongo la más correcta del 2016. (1160 personas fallecidas)
http://www.dgt.es/Galerias/prensa/2017/01/NP-Balance-2016-siniestralidad-vial-DGT.pdf
interesante leerlo para vez las circustancias de los mal llamados accidentes.
Desgraciadamente ,yo conduzco casi a diario y ya llevo una dash cam porque el día que no la pongo a la primera cruzada que se me meten la tengo que poner,algunos con la excusa del que "pega por detrás paga" hacen lo que les da la gana y luego en cualquier accidente es tu palabra contra la del otro y una imagen vale mas que mil palabras.
Lo que está claro es que no puedes difundir esas imágenes ni a una aseguradora salvo a la autoridad o al juez.
Y os puedo asegurar que con la cámara he captado cosas que si no lo ves no te lo crees....aunque las borro porque no he tenido ningún percance y no me interesan.
AntonioPF
23/05/2017, 11:01
Desgraciadamente ,yo conduzco casi a diario y ya llevo una dash cam porque el día que no la pongo a la primera cruzada que se me meten la tengo que poner,algunos con la excusa del que "pega por detrás paga" hacen lo que les da la gana y luego en cualquier accidente es tu palabra contra la del otro y una imagen vale mas que mil palabras.
Lo que está claro es que no puedes difundir esas imágenes ni a una aseguradora salvo a la autoridad o al juez.
Y os puedo asegurar que con la cámara he captado cosas que si no lo ves no te lo crees....aunque las borro porque no he tenido ningún percance y no me interesan.
Yo estoy todo el día con el coche...y con lo que se ve por ahí, demasiadas pocas cosas pasan....
En la web se ven compilaciones de cámaras delanteras de Rusia... y no veas que fallos y accidentes se ven, y pienso. .. o conducen muy mal, o es que aquí no se graban...
««Nos vemos... y si no nos vemos, que nos recordemos»»
latumbadehuma
23/05/2017, 11:02
Desgraciadamente ,yo conduzco casi a diario y ya llevo una dash cam porque el día que no la pongo a la primera cruzada que se me meten la tengo que poner,algunos con la excusa del que "pega por detrás paga" hacen lo que les da la gana y luego en cualquier accidente es tu palabra contra la del otro y una imagen vale mas que mil palabras.
Lo que está claro es que no puedes difundir esas imágenes ni a una aseguradora salvo a la autoridad o al juez.
Y os puedo asegurar que con la cámara he captado cosas que si no lo ves no te lo crees....aunque las borro porque no he tenido ningún percance y no me interesan.
hay seguros que te empiezan a hacer descuentos si pones esas camaras.
En rusia todo el mundo las lleva, pero es que se ve de cada cosa en ese pais.
lo que estás comentando es algo que he intentado explicar. hay mucho radar fijo y poca vigilancia activa de las carreteras por personal cualificado.
Yo veo burradas a diario, algunas más, otras menos.
tigreblanco1975
23/05/2017, 11:20
En la M40 de Madrid, cerca del nuevo estadio del Atletico de Madrid, he llegado a ver un colchon en el carril central (hay tres en ese tramo concreto) suerte que lo vi a tiempo y pude reaccionar, 100 metros más adelante una tipo corriendo por el arcén con intención de recoger el colchon, y 200 metros más adelante una furgoneta estacionada en el reducido arcén sin la señalización correspondiente, imagino que propiedad del tipo que va corriendo a por el colchón. Los que son de Madrid o conocen esta carretera se podrán imaginar la situación dantesca.
Igual da que vayan andando,en bici, en moto..etc mientras sus malos actos, aunque no tengan accidentes, no impliquen una consecuencia para ellos seguirán así hasta que tengan un accidente.Pero lo mismo pasa con gente que no está con la cabeza en su sitio o delincuentes ,que mientras no hacen nada están en la calle pero cuando la quieran liarla mejor no estar cerca de ellos.
latumbadehuma
23/05/2017, 11:22
espero que no fuera el mismo colchon que vi en la m40 junto al campo de las naciones. lo mismo se le cayo dos veces....
Es que no nos damos cuenta de que la cosa más nímia puede causar un accidente. El otro día llegué a la parada de bus, hacía viento. En medio de uno de los carriles de la Avda. Meridiana (el más cercano a la acera), un cartón grande se iba levantando, una moto pudo esquivarlo por los pelos. Evidentemente lo cogí y lo metí dentro de un contenedor, que no era de cartón, pero en ese caso me importaba más la vida de un motorista que el reciclaje, la verdad. Pero lo triste es que ese cartón seguro que ya llevaba un ratito "dando vueltas"...
Cocodrilo feliz
23/05/2017, 13:53
¿Será cuestión de los "yhadistas"?
La mortandad en tráfico es una lacra que, por cotidiana, ha dejado de preocuparnos, mientras no vaya con nosotros, como dice El Legía. Nadie se indigna, nadie se revela, todos somos excelentes conductores... A mi madre la atropelló un coche y la mató. Y tengo otros dos familiares muertos en accidente de tráfico. Podría indignarme, podría soltar bravatas sobre qué haría si pudiese tener delante a los que provocaron esas muertes... hasta podría descalificar a sus madres. Nunca lo hice, y durante cierto tiempo por cuestiones de vecindad me cruzaba casi a diario con la persona que mató a mi madre. Fue una situación muy dura.
El legia
23/05/2017, 18:23
somos muy respetuosos en los campings perooooooo.............. somos igual de respetuosos en la carretera? no pasamos de 120 en autovia? no usamos el movil conduciendo?
Importar importa, y se mete bastante dinero en ello:
esta es la evolución histórica de los mal llamados accidentes de tráfico:
167657
Que se puede hacer para mejorar?
- Arreglar la carreteras
- Se reduce los muertos pero si el dinero lo sacamos de la sanidad, se nos van los muertos por otro lado. Habría que ver de donde sacar el dinero.
- Medidas en los coches:
- aún alucino como en algunas marcas de coches las cosas de seguridad son un extra. hasta el numero de airbags a veces en un extra.
- Ciclistas, motos? van muy desprotegidos en las carreteras. Carril bici, y educación vial para conductores de todos los tipos de vehículos.
- Accidentes laborales: La mayoría de las victimas en carretera son por accidentes laborales.
- vigilancia en las carreteras. Menos radares y más vigilancia activa de gañanismos.
claro que importan, y a veces no somos consciente que un día podemos ser nosotros o lo peor, un ser querido.
Estoy de acuerdo en casi todo............menos en lo de los rádares....
Hasta la fecha, es la única medida que he hecho bajar las muertes en las carreteras y de una manera abismal............aquella mítica cifra de 9.xxx muertos a finales de los 80 y con parque muyyyyyy inferior.........cuatro coches para hoy.............hemos reducido en 1/4 parte los sufrimientos......gracias a la cartera.....lamentable.......pero cierto.
Lo siento Latum..........en este País, se le tiene más miedo a la cartera que a la vida...............y en Francia...........y en Italia..............necesitamos más agentes y más rádares.
Saludos.
Se me olvidaba........y más bichos de esos que lo ven todo desde el aire............todas las burradas que "hacemos".
Saludos.
http://www.pereztirado.com/wp-content/uploads/2017/01/carretera.jpg
Ha valido la pena los rádares...........sino.........seguiríamos igual..........o peor..........la educación vial.........brilla por su asuncia.
Saludos.
Esta acojona.............todavía más..........
http://static3.mascoche.net/actualidad-seguridad-vial/files/2017/01/evolucion-accidentes-24-horas-1960-2016-dgt.jpg
PIRATADELUGO
23/05/2017, 18:46
de acuerdo con volusia.lo que mas teme la gente,la cartera y los puntos del carnet.
http://static3.mascoche.net/actualidad-seguridad-vial/files/2017/01/evolucion-accidentes-24-horas-1960-2016-dgt.jpg
Esta acojona mucho más........como he dicho........los datos de finales de los ochenta........asustan...........fue a partir de aquí cuando se empezaron a poner las botas...........eran muchos conductores que tenía razón e iban a parar a los cementerios.
Saludos.
He repetido la escala.......no la había visto y me parecía interesante.
Saludos.
Nenacriva
23/05/2017, 18:53
En ese periodo también ha habido otros cambios, no solo los radares.
Nº km de autovía
Airbag obligatorio 2006
Renovacion parque automovilistico.
Etc
Leer estas cifras solo desde un prisma, es una pésima forma de honrar a los caidos.
Un dato positivo, es que el numero de conductores ha crecido mucho en los últimos años, coincidiendo con el descenso de mortandad.
Quizás la clave este en la renovación generacional.
somos muy respetuosos en los campings perooooooo.............. somos igual de respetuosos en la carretera? no pasamos de 120 en autovia? no usamos el movil conduciendo?
Lo de la velocidad..........ha ido bajando......cada vez se corre menos.........pero los de los cacharritos ha ido en aumento y me parece que es poca la vigilancia que se hace..........por los menos.........PON UN MANOS LIBRES EN TU VIDA......SALVARÁS LA DE OTROS.
Saludos.
No sé a nivel nacional, pero donde trabajo ( en una conservación de carretera) el gran o grandes culpables de los accidentes mortales son velocidad inadecuada ( siempre excesiva) y alcohol.
Y contra esto no vale más que educación.
La excusa del mal estado de la vía, no vale ni para el 2% de los accidentes.
Si en algo hay que invertir es en educación.
tapatin tapatlk
latumbadehuma
23/05/2017, 20:51
Se me olvidaba........y más bichos de esos que lo ven todo desde el aire............todas las burradas que "hacemos".
Saludos.
Pues eso... vigilancia activa... agentes, no radares fijos. Radares moviles tambien me sirven
El legia
23/05/2017, 20:56
Pues eso... vigilancia activa... agentes, no radares fijos. Radares moviles tambien me sirven
entonces lo de la educacion al volante no lo saltamos.jejeje
El legia
23/05/2017, 20:57
quise decir nos lo saltamos.jeje
Interesante hilo
Creo que el carnet por puntos tambien nos ha echo bajar la velocidad.
Lo que si me cuesta de entender es que todavia un gran porcentaje de víctimas no llevaba el cinturon puesto. Tanto cuesta? Los que nos lo ponemos, lo hacemos por seguridad o por temor a las multas? Mas educacion
macadamia
24/05/2017, 00:05
Creo que, o en este país lo tenemos muy asumido culturalmente, o lo estamos obviando (sólo he visto mencionarlo a una persona)...
ALCOHOL + DROGAS FUERA DE LAS CARRETERAS y esa cifra bajará drásticamente
Cocodrilo feliz
24/05/2017, 00:06
Estoy con Taer.
lolo moncayo 370 & volvo
24/05/2017, 01:36
por mucho que nos empeñemos es una causa perdida....simplemente esta tarde trabajando os podría contar 20000 imprudencias y me quedo corto...en ciudad por eso hasta me da la risa cuando las soluciones que se proponen los expertos es que si endurecer los exámenes de conducir...que si retirar el carnet...bla bla bla.....que coño le va a importar el carnet a un energúmeno que se pone de mierda hasta las cejas ....si le quitan puntos o le dejan de quitar....
simplemente una reflexión....en una autoescuela a que enseñan...???
Lo de la velocidad..........ha ido bajando......cada vez se corre menos.........pero los de los cacharritos ha ido en aumento y me parece que es poca la vigilancia que se hace..........por los menos.........PON UN MANOS LIBRES EN TU VIDA......SALVARÁS LA DE OTROS.
Saludos.
Es verdad el otro día decían en las noticias que un gran porcentaje de accidentes son causados por distracciones al volante. Saludos
Vamos a arreglar el pais!
Todos somos culpables de este indice de mortandad en las carreteras.
Los conductores, por las imprudencias y malos hábitos en la conducción.
Y el gobierno e instituciones encargadas de velar la seguridad en las carreteras.
La única solución que yo veo, es mas educación vial, pero como se va dar más educación vial, si la propia educación general se está perdiendo?
Taer, no estoy deacuerdo con tu afirmación. Creo que el estado de las carreteras tiene un mayor porcentaje de culpabilidad, pero estos no se tienen en cuenta ya que por desgracia el nivel seguridad esta muy bajo y por lo tanto se considera que el estado de la carretera no tuvo que ver.
Ejemplo:
Los mal llamados guardarrailes, elementos de protección que NO protegen a todos los usuarios de la via, no solo no protegen si no que agravan las consecuencias de una accidente para motoristas y ciclistas.
Para mi cualquier carretera que tenga los guardarrailes sin protección (doble bionda), es una carretera con un nivel de seguridad mínimo.
Por otro lado, los radares fijos o móviles, solo estan puestos para recaudar. El 99% de estos radares estan puestos en zonas donde no hay peligro ninguno pero si son zonas donde los conductores pueden ir a una velocidad mayor de la permitida en la vía.
Solución, poner radares en zonas realmente de peligro, puntos negros, de forma temporal. Estableciendo un estudio del motivo por el cual esa zona es peligrosa y estableciendo una solución al respecto, cambiando el trazado, cambiando la via, etc.
En definitiva que los radares esten puestos para seguridad de los conductores y no a modo recaudatorio.
Veo muchos muchos controles de velocidad y muy muy pocos de alcoholemia y drogas.
Un conductor que va a 160 km/h por una autovía sin una gota de alcohol es mucho menos peligroso que uno que va a 100 sobrepasando el limite de alcohol permitido (dos cervezas).
Continuará...
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Vamos a arreglar el pais!
Todos somos culpables de este indice de mortandad en las carreteras.
Los conductores, por las imprudencias y malos hábitos en la conducción.
Y el gobierno e instituciones encargadas de velar la seguridad en las carreteras.
La única solución que yo veo, es mas educación vial, pero como se va dar más educación vial, si la propia educación general se está perdiendo?
Taer, no estoy deacuerdo con tu afirmación. Creo que el estado de las carreteras tiene un mayor porcentaje de culpabilidad, pero estos no se tienen en cuenta ya que por desgracia el nivel seguridad esta muy bajo y por lo tanto se considera que el estado de la carretera no tuvo que ver.
Ejemplo:
Los mal llamados guardarrailes, elementos de protección que NO protegen a todos los usuarios de la via, no solo no protegen si no que agravan las consecuencias de una accidente para motoristas y ciclistas.
Para mi cualquier carretera que tenga los guardarrailes sin protección (doble bionda), es una carretera con un nivel de seguridad mínimo.
Por otro lado, los radares fijos o móviles, solo estan puestos para recaudar. El 99% de estos radares estan puestos en zonas donde no hay peligro ninguno pero si son zonas donde los conductores pueden ir a una velocidad mayor de la permitida en la vía.
Solución, poner radares en zonas realmente de peligro, puntos negros, de forma temporal. Estableciendo un estudio del motivo por el cual esa zona es peligrosa y estableciendo una solución al respecto, cambiando el trazado, cambiando la via, etc.
En definitiva que los radares esten puestos para seguridad de los conductores y no a modo recaudatorio.
Veo muchos muchos controles de velocidad y muy muy pocos de alcoholemia y drogas.
Un conductor que va a 160 km/h por una autovía sin una gota de alcohol es mucho menos peligroso que uno que va a 100 sobrepasando el limite de alcohol permitido (dos cervezas).
Continuará...
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Yo solo extraigo datos de nuestras propias estadísticas.
Lo veo todos los días. Ayer mismo un par de veces. Por fortuna sin heridos, pero la culpa fué velocidad inadecuada en los dos casos.
En uno de ellos, ni vieron la señalización por ir deprisa.
Claro que hay cosas que mejorar, pero lo que hace falta mejorar sobre todo es la educación.
Y curiosamente, al ir a trabajar, cruzó dos radares, los dos puestos en zonas muy conflictivas.
El primero lleva años puesto, y se hizo para evitar caídas al río. Y el segundo lleva poco y desde su colocación, los accidentes en ese punto han descendido enormente. Lo digo con conocimiento de causa. Hemos llegado a tener hasta 8 accidentes en ese sitio al dia. Ahora es raro el año que tenemos uno. ( Más bien, desde su instalación y quitando el primer mes, no recuerdo haber tenido un accidente en ese sitio.
Claro que los habrá recaudatorios, pero no tantos como se pueda creer.
tapatin tapatlk
En ese periodo también ha habido otros cambios, no solo los radares.
Nº km de autovía
Airbag obligatorio 2006
Renovacion parque automovilistico.
Etc
Leer estas cifras solo desde un prisma, es una pésima forma de honrar a los caidos.
Un dato positivo, es que el numero de conductores ha crecido mucho en los últimos años, coincidiendo con el descenso de mortandad.
Quizás la clave este en la renovación generacional.
Lo dudo....................mientras que una persona muy mayor le recrimine a un chavalote su velocidad en un paso de cebra, en cual debe recudir su velocidad aunque no pase nadie a priori, y se baje y le de un puñetazo........y acabe en desgracia............ummmmm
Saludos.
Es verdad el otro día decían en las noticias que un gran porcentaje de accidentes son causados por distracciones al volante. Saludos
Así es........salgo a la carretera todos los días del año..........y viajo muuuuucho por carreteras de 90/100.......vengo observando hace unos años, la gran cantidad de conductores que no mantienen carril, que no "dibujan" las curvas..........que ves como se vienen a tu carril......esto lo vengo observando con bastante fluidez..................la gran mayoría......sabéis porque............por LA MIERDA de los móviles.........y lo que llevan estos............y precisamente.........NO SON........las generaciones de los años 60/70............por eso.......mano dura (cartera)......a los móviles.
Saludos.
El legia
24/05/2017, 18:51
el musculitoshttp://v.uecdn.es/p/108/sp/10800/thumbnail/entry_id/0_vb10cev4/version/100002/width/660/height/402
El legia
24/05/2017, 18:51
el del puñetazo al anciano
Yo solo extraigo datos de nuestras propias estadísticas.
Lo veo todos los días. Ayer mismo un par de veces. Por fortuna sin heridos, pero la culpa fué velocidad inadecuada en los dos casos.
En uno de ellos, ni vieron la señalización por ir deprisa.
Claro que hay cosas que mejorar, pero lo que hace falta mejorar sobre todo es la educación.
Y curiosamente, al ir a trabajar, cruzó dos radares, los dos puestos en zonas muy conflictivas.
El primero lleva años puesto, y se hizo para evitar caídas al río. Y el segundo lleva poco y desde su colocación, los accidentes en ese punto han descendido enormente. Lo digo con conocimiento de causa. Hemos llegado a tener hasta 8 accidentes en ese sitio al dia. Ahora es raro el año que tenemos uno. ( Más bien, desde su instalación y quitando el primer mes, no recuerdo haber tenido un accidente en ese sitio.
Claro que los habrá recaudatorios, pero no tantos como se pueda creer.
tapatin tapatlk
Y no solo eso...........una gran mayoría no saben su significado adecuado..............muchos conductores no saben como hay que actuar ante un STOP...............y mira que es la señal más fácil de ejecutar del C.C.
Saludos.
el musculitoshttp://v.uecdn.es/p/108/sp/10800/thumbnail/entry_id/0_vb10cev4/version/100002/width/660/height/402
Este iba a estar en la sombra hasta que yo dijera...................y por supuesto no iba a coger un vehículo a motor en su vida...........no es un arma apropiada para El.
Saludos.
Vamos a arreglar el pais!
Todos somos culpables de este indice de mortandad en las carreteras.
Los conductores, por las imprudencias y malos hábitos en la conducción.
Y el gobierno e instituciones encargadas de velar la seguridad en las carreteras.
La única solución que yo veo, es mas educación vial, pero como se va dar más educación vial, si la propia educación general se está perdiendo?
Taer, no estoy deacuerdo con tu afirmación. Creo que el estado de las carreteras tiene un mayor porcentaje de culpabilidad, pero estos no se tienen en cuenta ya que por desgracia el nivel seguridad esta muy bajo y por lo tanto se considera que el estado de la carretera no tuvo que ver.
Ejemplo:
Los mal llamados guardarrailes, elementos de protección que NO protegen a todos los usuarios de la via, no solo no protegen si no que agravan las consecuencias de una accidente para motoristas y ciclistas.
Para mi cualquier carretera que tenga los guardarrailes sin protección (doble bionda), es una carretera con un nivel de seguridad mínimo.
Por otro lado, los radares fijos o móviles, solo estan puestos para recaudar. El 99% de estos radares estan puestos en zonas donde no hay peligro ninguno pero si son zonas donde los conductores pueden ir a una velocidad mayor de la permitida en la vía.
Solución, poner radares en zonas realmente de peligro, puntos negros, de forma temporal. Estableciendo un estudio del motivo por el cual esa zona es peligrosa y estableciendo una solución al respecto, cambiando el trazado, cambiando la via, etc.
En definitiva que los radares esten puestos para seguridad de los conductores y no a modo recaudatorio.
Veo muchos muchos controles de velocidad y muy muy pocos de alcoholemia y drogas.
Un conductor que va a 160 km/h por una autovía sin una gota de alcohol es mucho menos peligroso que uno que va a 100 sobrepasando el limite de alcohol permitido (dos cervezas).
Continuará...
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Pues que pongan más............este País necesita dinero.........está arruinado.............nos faltan médicos, profesores.........etc..........
Saludos.
por mucho que nos empeñemos es una causa perdida....simplemente esta tarde trabajando os podría contar 20000 imprudencias y me quedo corto...en ciudad por eso hasta me da la risa cuando las soluciones que se proponen los expertos es que si endurecer los exámenes de conducir...que si retirar el carnet...bla bla bla.....que coño le va a importar el carnet a un energúmeno que se pone de mierda hasta las cejas ....si le quitan puntos o le dejan de quitar....
simplemente una reflexión....en una autoescuela a que enseñan...???
Te lo voy a decir.............A ANDAR......de la misma manera que enseñamos a nuestros hijos a moverse en jungla humana........a moverte por la jungla de la circulación............pero si crees que es poca la enseñanza......porque cuesta su dinero........y lo único que queremos es la tarjetita......claro.............tienes otro tipo de escuelas de conducción donde podrás hacer un master.........pagando claro..........y andarás en circuitos de velocidad, andarás por nieve, te ensañarán todas las leyes físicas de la conducción, practicarás todos los elementos de seguridad de un vehículo...todo con profesionales.............esto en una autoescuela y con tan poco dinero y tiempo........no se puede.
Ya que muchos se retubieran, por lo menos, lo que les enseñaron en la autoescuela.........la clase de acomodación, estacionamientos,......etc.......las señalizaciones verticales, horizontes, luminosas, agentes...............etc.....etc........hay que reciclarse.........también hay escuelas de conducción para esto...........
Saludos.
http://www.pereztirado.com/wp-content/uploads/2017/01/carretera.jpg
Ha valido la pena los rádares...........sino.........seguiríamos igual..........o peor..........la educación vial.........brilla por su asuncia.
Saludos.
Hola:
Veo muy sesgado y simplista tu análisis. Hay variables más importantes que el sacacuartos de los radares:
- Mejores coches. Hoy los coches son más seguros que hace unos pocos años.
- Las autovias.
- Las restricciones con el alcohol.
- Buenas campalñas publicitarias. Alguna ha sido muy dura pero efectiva.
¡ El radar? El radar es un impuesto a la circulación. Sólo hay que ver donde se colocan...Generalmente en sitios muy seguros: grandes rectas...
Saludos.
La verdad es que hay mucha, mucha gente a las que les importa un huevo, como tampoco les importa hablar por el movil, saltarse los stop y los ceda el paso y por su puesto los límites de velocidad que no están vigilados por radar; hay quien me ha comentado que él va a 160 con la cv por que si tiene un accidente el que se jode es él, y no piensa en que un pacifico y cumplidor conductor que viene de frente cuando a él se le cruza la cv y se la come de frente también es un afectado; eso fué un caso límite y aislado, pero hay muchos caravanistas que dicen, bueno yo voy a 100/110 eso no es nada, no es nada hata que te la pegues con un inocente, lo mismo pasa con los autocaravanistas, para muchos de ellos, es normal ir a 120/130 o mas, total si se estrellan contra un turismo y el del turismo se mata, no pasa nada, yo voy en alto...
Yo he circulado en coche, muy muy rápido, incluso he sobrepasado los 220, pero la edad me ha hecho reflexionar, ahora tengo un coche con muchos cv, pero no los utilizo para correr, sino para salir de un apuro en un momento dado, tambien tengo una ac de casi 200 cv, capáz de alcanzar los 180 km/h pero no paso de 80/100, es una buena velocidad, a demás de comoda, se puede apreciar el paisaje que es para lo que se viaja en ac, para llegar pronto, se toma el avión y cuando inventen el teletrasporte, pues eso.
Salud.
Hola:
Veo muy sesgado y simplista tu análisis. Hay variables más importantes que el sacacuartos de los radares:
- Mejores coches. Hoy los coches son más seguros que hace unos pocos años.
- Las autovias.
- Las restricciones con el alcohol.
- Buenas campalñas publicitarias. Alguna ha sido muy dura pero efectiva.
¡ El radar? El radar es un impuesto a la circulación. Sólo hay que ver donde se colocan...Generalmente en sitios muy seguros: grandes rectas...
Saludos.
Es cierto.......sesgado.........simplista no........mejores coches, es cierto.......más seguros, también........pero da lo mismo......yo considero que tengo un coche muy seguro.......pero si me doy un buen castañazo a 140.....no quiero ni pensarlo......en el mejor de casos a la silla de ruedas..........si te lo das Tu........tal vez al cajón.........no hay tanta diferencia.
Autovias...........están muy bien......sobre todo para correr mucho más...........claro.....para eso se hicieron.
Alcohol y Tu recorte......las drogas .........sin comentarios...........MUY BIEN........desde que no dejan beber al volante hemos ganado muchísimo en sufrimientos..........estos los hemos trasladado a los restaurantes y bodegueros.......no esta nada mal.
Campañas publicitarias...........me parecen pocas......como los rádares........y me gustarían más realistas.....a algunos tal vez no nos sorprendan.....algo hemos visto fuera de la publicidad.
Y sobre el impuesto del radar....................viva el impuesto.
Añadiría........para no ser tan simplista............la mejor señalización de nuestras vías........con sus defectos.
Mucha más calidad en los sistemas de señalización óptica y luminosa de nuestros carros.
La limitación de velocidad y control de pesos en los vehículos de la tercera categoría y tasas de alcoholemia......les jodieron los carajillos a los profesionales, su vasico de vino..........
La calidad de los neumáticos.........antes los pinchazos eran uno si y otro también.
Las inspecciones técnicas de los vehículos obligatorias.
Los cinturones de seguridad obligatorios.........muy importantes.
Pero no es menos cierto.......que aquellas cosas que nos han hecho la vida más fácil, más cómoda, más eficaz.........incorporadas a los vehículos........para muchos has sido trampas mortales.
Saludos Saika..............un placer.
Josep M.
25/05/2017, 00:14
En estas estadisticas solo hay los muertos en accidentes de carretera.
No se contabilizan los que ocurren en la ciudad que son mayoritariamente peatones y motoristas.
En general han disminuido los muertos en carretera porque los vehiculos son mas seguros y los servicios sanitarios mas eficientes.
Lo que se tendria que contrastar son los accidentes. Este sí seria un dato relevante. Pero claro es mucho mas dificil.
Cuantos accidentes hay en puntos negros que todos conocemos? Que hace la administracion?
No todo es culpa de los conductores. Hay autovias que dan pena de como esta su conservacion. Y no digamos carreteras.
Quien no ha visto, por ejemplo, cuando llueve, en ciertas zonas de algunas autopistas, una acumulacion de agua que propicia el aquaplaning. Y pasan dias y dias, meses y meses, y sigue igual.
Esto no se arregla con un radar. Aquí hay que gastar dinero, y claro así está.
Nenacriva
25/05/2017, 10:09
En estas estadisticas solo hay los muertos en accidentes de carretera.
No se contabilizan los que ocurren en la ciudad que son mayoritariamente peatones y motoristas.
En general han disminuido los muertos en carretera porque los vehiculos son mas seguros y los servicios sanitarios mas eficientes.
Lo que se tendria que contrastar son los accidentes. Este sí seria un dato relevante. Pero claro es mucho mas dificil.
Cuantos accidentes hay en puntos negros que todos conocemos? Que hace la administracion?
No todo es culpa de los conductores. Hay autovias que dan pena de como esta su conservacion. Y no digamos carreteras.
Quien no ha visto, por ejemplo, cuando llueve, en ciertas zonas de algunas autopistas, una acumulacion de agua que propicia el aquaplaning. Y pasan dias y dias, meses y meses, y sigue igual.
Esto no se arregla con un radar. Aquí hay que gastar dinero, y claro así está.
Buena puntualización, una cosa son los muertos en carretera, y otra son el numero de accidentes, y añadiría los heridos y afectados, que no se cuantifican.
El estado de las carreteras es dediciente en algunos/muchos casos,por tanto mejorable pero ahí hay que añadir dos consideraciones:
- Una, la red de carreteras es deficiente económicamente para el Estado, y además necesita de una inversión contante sólo para su mantenimiento, ya no hablemos de su mejora.
Hágase notar que el Estado somos todos y que vende mas politcamente realizar nuevas carreteras, que asegurar el correcto mantenimiento de las ya existentes durante años con la mínima repercusión para las arcas del estado.
- Dos, el código de circulación declara que debemos de adaptar nuestra forma de conducir a las condiciones se la vía y climatológicas.
Si aplicamos el código en todo momento, los accidentes no han de producirse.
Otra cosa es que "uno "siempre lo cumpla, y otro que no, se lleve por delante al que si lo cumple.
Buena puntualización, una cosa son los muertos en carretera, y otra son el numero de accidentes, y añadiría los heridos y afectados, que no se cuantifican.
El estado de las carreteras es dediciente en algunos/muchos casos,por tanto mejorable pero ahí hay que añadir dos consideraciones:
- Una, la red de carreteras es deficiente económicamente para el Estado, y además necesita de una inversión contante sólo para su mantenimiento, ya no hablemos de su mejora.
Hágase notar que el Estado somos todos y que vende mas politcamente realizar nuevas carreteras, que asegurar el correcto mantenimiento de las ya existentes durante años con la mínima repercusión para las arcas del estado.
- Dos, el código de circulación declara que debemos de adaptar nuestra forma de conducir a las condiciones se la vía y climatológicas.
Si aplicamos el código en todo momento, los accidentes no han de producirse.
Otra cosa es que "uno "siempre lo cumpla, y otro que no, se lleve por delante al que si lo cumple.
Una puntualización, los accidentes se cuantifican, se registran los afectados en heridos leves ( si los hay) graves ( si los hay) y fallecimientos ( si los hay)
Además en los más graves o donde intervienen vehículos de gran tonelaje, buses, mas de 3 turismos etc se tiene en cuenta más circunstancias concretas de la zona , como estado del firme, si ha sido con horario diurno o nocturno, recta o curva y otros parámetros.
Y no lo digo por que me lo han contado, lo digo por que todos los días mando datos de este tipo a quien procede ( sean de DGT, Ministerio etc)
Cada x tiempo se realizan pruebas que determinan varios factores de una vía.
Por ej que tal reflejan la luz las marcas viales, que tal es la adherencia de tal vía y otras cosas del estilo.
Y si el dato no da bien.......hay que solucionarlo.
Si hoy jueves ppr la mañana se produce un accidente y se producen daños en 10 metros de barrera, se arrancan 2 hitos de los verdes, o se desplaza un muro.
Mañana por la mañana estará todo arreglado a no ser que por causas ajenas no se pudiese solucionar en 24/48 horas.
( Yo hablo de autovías, ojo)
Y repito, las condiciones de la vía, influyen en algunos accidentes, pero en tan pocos, que es casi anecdótico.
No me es extraño ver un accidente de un turismo en un tramo tarado a 90, y el turismo circulaba a más de 120.
Y más tarde tener información del conductor diciendo que él circulaba por debajo del límite de la zona. Y echar la culpa al estado de la via.
Como dije, fue poner un radar, y en esa zona dejar de haber accidentes, y la via está igual que antes.......... .....
Repito, falta EDUCACION sobre todo. Otras cosas también, pero sobre todo educación. Y no me refiero solo a educación vial.
tapatin tapatlk
Josep M.
25/05/2017, 10:47
Creo que la mayoria de accidentes se producen en carreteras secundarias, claro que no son tan espectaculares porque la velocidad a la que se circula no es tan alta.
Estas carreteras secundarias, en su mayoria estan de pena. Tienen el mismo trazado que hace 20 años y el piso desatroso. No digamos de su señalizacion deficiente.
La evolucion y aumento del parque de vehiculos ha sobrepasado con mucho a la actualizacion de las vias.
Y hablando del parque automovilistico. En poco mas de cinco años ha envejecido notablemente. Solo hay que ir mirando las matriculas de los vehiculos mientras circulamos.
Este es tambien otro factor de riesgo para todos, no solo para el que conduce un vegestorio.
Hoy mismo, de camino a casa, en 20 km de autovía; he visto :
5 mujeres maquillándose.
2 personas trasteado por el móvil.
Y al menos 20 motos "surfeando" entre los coches de forma imprudente.
¿si tienen estos un accidente hoy, la culpa es del estado de la vía?
Y si uno que se ha pasado la salida que le tocaba, decide atravesar la línea continúa y " colarse" ???
¿y los que desde el carril interior de una rotonda deciden que pueden salir por la siguiente salida sin tener en cuenta que hay otros vehículos por el carril derecho que incluso no saldrán y además creen que ellos tienen prioridad????.
Y no estoy poniendo ningún caso de "fitipaldis" ni borrachos ni drogados.
tapatin tapatlk
Nenacriva
25/05/2017, 10:51
Una puntualización, los accidentes se cuantifican, se registran los afectados en heridos leves ( si los hay) graves ( si los hay) y fallecimientos ( si los hay)
Además en los más graves o donde intervienen vehículos de gran tonelaje, buses, mas de 3 turismos etc se tiene en cuenta más circunstancias concretas de la zona , como estado del firme, si ha sido con horario diurno o nocturno, recta o curva y otros parámetros.
Y no lo digo por que me lo han contado, lo digo por que todos los días mando datos de este tipo a quien procede ( sean de DGT, Ministerio etc)
Cada x tiempo se realizan pruebas que determinan varios factores de una vía.
Por ej que tal reflejan la luz las marcas viales, que tal es la adherencia de tal vía y otras cosas del estilo.
Y si el dato no da bien.......hay que solucionarlo.
Si hoy jueves ppr la mañana se produce un accidente y se producen daños en 10 metros de barrera, se arrancan 2 hitos de los verdes, o se desplaza un muro.
Mañana por la mañana estará todo arreglado a no ser que por causas ajenas no se pudiese solucionar en 24/48 horas.
( Yo hablo de autovías, ojo)
Y repito, las condiciones de la vía, influyen en algunos accidentes, pero en tan pocos, que es casi anecdótico.
No me es extraño ver un accidente de un turismo en un tramo tarado a 90, y el turismo circulaba a más de 120.
Y más tarde tener información del conductor diciendo que él circulaba por debajo del límite de la zona. Y echar la culpa al estado de la via.
Como dije, fue poner un radar, y en esa zona dejar de haber accidentes, y la via está igual que antes.......... .....
Repito, falta EDUCACION sobre todo. Otras cosas también, pero sobre todo educación. Y no me refiero solo a educación vial.
tapatin tapatlk
Excelente aporte Taer, maxime de alguién que "vive" el problema todos los días, como usuario y como mantenedor.
Personalmente pienso que la mayoría de conductores tiene un problema con los radares, similar a la percepción de la Santa Inquisición............
Solo hay que leer el hilo, se creen que están puestos para multar......
Buena puntualización, una cosa son los muertos en carretera, y otra son el numero de accidenteIIIs, y añadiría los heridos y afectados, que no se cuantifican.
El estado de las carreteras es dediciente en algunos/muchos casos,por tanto mejorable pero ahí hay que añadir dos consideraciones:
- Una, la red de carreteras es deficiente económicamente para el Estado, y además necesita de una inversión contante sólo para su mantenimiento, ya no hablemos de su mejora.
Hágase notar que el Estado somos todos y que vende mas politcamente realizar nuevas carreteras, que asegurar el correcto mantenimiento de las ya existentes durante años con la mínima repercusión para las arcas del estado.
- Dos, el código de circulación declara que debemos de adaptar nuestra forma de conducir a las condiciones se la vía y climatológicas.
Si aplicamos el código en todo momento, los accidentes no han de producirse.
Otra cosa es que "uno "siempre lo cumpla, y otro que no, se lleve por delante al que si lo cumple.
El Dos me ha encantado.....
Saludos.
AntonioPF
25/05/2017, 10:59
Hoy mismo, de camino a casa, en 20 km de autovía; he visto :
5 mujeres maquillándose.
2 personas trasteado por el móvil.
Y al menos 20 motos "surfeando" entre los coches de forma imprudente.
¿si tienen estos un accidente hoy, la culpa es del estado de la vía?
Y si uno que se ha pasado la salida que le tocaba, decide atravesar la línea continúa y " colarse" ???
¿y los que desde el carril interior de una rotonda deciden que pueden salir por la siguiente salida sin tener en cuenta que hay otros vehículos por el carril derecho que incluso no saldrán y además creen que ellos tienen prioridad????.
Y no estoy poniendo ningún caso de "fitipaldis" ni borrachos ni drogados.
tapatin tapatlk
Sólo dos al móvil?... o falta un cero, y son 20?
««Nos vemos... y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Excelente aporte Taer, maxime de alguién que "vive" el problema todos los días, como usuario y como mantenedor.
Personalmente pienso que la mayoría de conductores tiene un problema con los radares, similar a la percepción de la Santa Inquisición............
Solo hay que leer el hilo, se creen que están puestos para multar......
Muy de acuerdo con tu comentario.
El último párrafo estupendo...si vas a la velocidad que te indican.....sobran todos los radares.
Esos que están tan en contra....seguro que llevan todo tipo de artilugios donde están los radares....yo no llevo ninguno.....ni en el navegador.....no me interesa....conduzco mucho más relajado y mucho mejor.....me gusta conducir.
Saludos.
El legia
25/05/2017, 11:26
http://img.desmotivaciones.es/201010/900yuf.jpg
Cocodrilo feliz
25/05/2017, 12:34
Pues leyendo y meditando lo que lleváis escrito se puede decir que en conjunto el análisis de las circunstancias del tráfico actual en España, es interesante y razonable. Sin embargo hay algo que no me cuadra: Si el mantenimiento de las carreteras es deficiente, si los radares son cuestión recaudatoria, si los accidentes de producen en carreteras secundarias, si la culpa de los muertos la tiene el Estado...si todos somos excelentes conductores, si los coches son ahora más seguros... cómo es que resulta tan frecuente que el (o la) que provoca un accidente mortal casi siempre es por invadir la calzada contraria, exceso de velocidad o tasas de alcohol (o droga) que superan los límites exigibles... Para llegar a mi casa tengo 3 kms de carretera comarcal, revirada y teóricamente peligrosa. Procuro ir despacio. Nunca he tenido problemas... aunque a veces, alguno viene desbocado. Para eso voy despacio.
Insisto: si todo lo que razonáis es cierto, si todos somos excelentes conductores ¿quiénes son los que engordan las estadísticas de mortalidad y no digamos de secuelas? ¿El Estado? ¿La GC de Tráfico con sus radares?
La culpa es solo nuestra........yo voy a 120 y me adelanta hasta el camion que barre el arcen.....y los cruces con limitaciones de 70 normalmente,donde el que hace el stop sale de cero y necesita tiempo,formo unas caravanas de impresion solo por respetar el limite,y como dice un compañero lo del movil es de traca.........y las curvas existen no aparecen como por arte de magia... antes siempre y digo siempre existe una señal con la limitacion para esa curva en concreto.claro esta, si vas a la velocidad correcta y no vas despistado.
Yo pienso que las carreteras españolas estan demasiado bien y muy bien señalizadas, otra cosa que por un motivo u otro no vean la gente tal señalizacion.
Y repito la culpa de muchos accidentes con dos dedos en la frente se pueden evitar.
Nenacriva
25/05/2017, 12:48
Buena reflexión Cocodrilo,
Precisamente siguiéndola, me ha llevado a concluir, los culpables siempre son otros.
Si le preguntas a los conductores, las causas son externas a ellos.
Si le preguntas a DGT y Fomento (reponsables de seguridad y estado de las vias) las causas de los accidentes mayoritarias son externas a ellos.
Sin embargo el CC reza:
Adaptar la conducción al estado de la vías, circunstancias de trafico y climatologías, lo que hace responsable de todos los actos al conductor.
El legia
25/05/2017, 12:50
id por una autovia a 120 kh, a ver cuantos os pasan, haced la prueba.
Nenacriva
25/05/2017, 12:57
id por una autovia a 120 kh, a ver cuantos os pasan, haced la prueba.
Si hay curvas o es cuesta arriba, no tantos...
Y si hay portico con algo parecido a una camara, tampoco tantos.....
Y si en ese momento pasa un helicoptero.......
En los años 90 y algunos posteriores, si circulabas con un Xantia verde a 120 km/h la gente se lo pensaba mucho para adelantarte.
Josep M.
25/05/2017, 13:52
"si la culpa de los muertos la tiene el Estado" Esto lo dices tu porque yo no lo he leido en ningun post. No lo pongas en boca de nadie.
Nadie dicde que la culpa de los accidentes no la tengan los conductores, pero no solo los conductores.
Lo unico que he afirmado y me reafirmo en ello es que hay otros factores a tener en cuenta como son el mal estado de las carrteras secundarias, su mal señalizacion y la falta de modernizacion de su trazado en relacion al parque de vehiculos actual.
Yo tengo la autovia mas cercana a mas de 100 quilometros y me muevo generalmente por carreteras secundarias.
Este es un factor que influye y creo que en gran manera. Si calculamos el % de accidentes que existen en relacion a los vehiculos que circulan, las carreteras secundarias ganan por goleada.
Otro factor a tener en cuenta es el parque automovilistico. Solo hace falta fijarse en las matriculas de los vehiculos que circulan. Desde hace unos años es un parque muy envejecido y esto repercute en la seguridad de todos. Ahora es mucho mas frecuente ver vehiculos averiados en el arcen que hace unos años.
Todo sumado aumenta el riesgo.
Aunolose
25/05/2017, 14:08
En estas estadisticas solo hay los muertos en accidentes de carretera.
No se contabilizan los que ocurren en la ciudad que son mayoritariamente peatones y motoristas.
En general han disminuido los muertos en carretera porque los vehiculos son mas seguros y los servicios sanitarios mas eficientes.
Lo que se tendria que contrastar son los accidentes. Este sí seria un dato relevante. Pero claro es mucho mas dificil.
Cuantos accidentes hay en puntos negros que todos conocemos? Que hace la administracion?
No todo es culpa de los conductores. Hay autovias que dan pena de como esta su conservacion. Y no digamos carreteras.
Quien no ha visto, por ejemplo, cuando llueve, en ciertas zonas de algunas autopistas, una acumulacion de agua que propicia el aquaplaning. Y pasan dias y dias, meses y meses, y sigue igual.
Esto no se arregla con un radar. Aquí hay que gastar dinero, y claro así está.
¿Y quién no ha visto, que, pese a estar lloviendo, con charcos... la gente se empeña en circular a 120km/h por que es el límite y no le pueden multar? Se nos llena la boca de que en Francia se puede ir a 130 con la caravana, pero no ponemos que, en cuanto llueve, limitado a 90 ¿Eso se cumple aquí?
Plantemiento: ¿Nos dan igual los muertos en la carretera?
Nudo: El estado de las vías, los radares para recuadar, y la GC cantando el cara al sol.
Desenlace: La culpa es de los demás.
Aunolose
25/05/2017, 14:11
Cambiad los niños trabajando por los muertos en carretera y ya se puede aplicar perfectamente esta tira:
167774
El legia
25/05/2017, 14:12
y si el dia esta nublado o llueve, algunos ni luces ni ostias, eso si ponen las antinieblas de noche y sin niebla
Josep M.
25/05/2017, 14:29
Ya sacste el tema en el mes de febrero, hace escasos tres años https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?95678-MUERTOS-y-muertos
Y ahora vuelves a la carga con el mismo tema.......
No es porque no sea importante, pero esto no soluciona absolutamente nada.
Solo que todos los demas son los malos y nosotros los buenos.
El legia
25/05/2017, 14:36
3 años? o 3 meses, aqui tambien los habemos muy malos es por eso.....
El legia
25/05/2017, 14:37
tu lo has dicho, es algo importante, es por eso.
El legia
25/05/2017, 14:38
si no te gusta no entres en el hilo
Josep M.
25/05/2017, 14:45
Pues vale.
Saludos. :salute:
Sólo dos al móvil?... o falta un cero, y son 20?
««Nos vemos... y si no nos vemos, que nos recordemos»»
Esos dos es lo que vi en un rato. No círculo siempre cotilleando a los demás. ( Me preocupa más el de delante y sus reacciones , pero procuro no olvidar al de al lado, no sea que le guste mi carril y no avise...que a muchos se les olvida que existen intermitentes)
tapatin tapatlk
¿Y quién no ha visto, que, pese a estar lloviendo, con charcos... la gente se empeña en circular a 120km/h por que es el límite y no le pueden multar? Se nos llena la boca de que en Francia se puede ir a 130 con la caravana, pero no ponemos que, en cuanto llueve, limitado a 90 ¿Eso se cumple aquí?
Plantemiento: ¿Nos dan igual los muertos en la carretera?
Nudo: El estado de las vías, los radares para recuadar, y la GC cantando el cara al sol.
Desenlace: La culpa es de los demás.
Con lluvia es 110.
Nenacriva
25/05/2017, 18:01
En España algunos paneles indican modere la velocidad y en alguna ocasión he visto un limite d de 100 km/h
Y luego siempre cabe el adecue la velocidad al estado de la vía, trafico y condiciones meterologias.
Llamemosle el "comodín" o el "poncio pilatos"
y si el dia esta nublado o llueve, algunos ni luces ni ostias, eso si ponen las antinieblas de noche y sin niebla
Pero son buenos conductores......................me ca..............en.............eso se lo enseñaron en la autoescuela................la m..........p
Saludos.
si no te gusta no entres en el hilo
Pues vale.
Saludos. :salute:
A me interesa la opinión, los comentarios de cada uno.........de todos los foreros que salen por aquí...........sino.........como iba a devatir..........sino lo hacéis............me doy de baja del foro.......vaya aburrimiento.
Saludos.
El legia
26/05/2017, 10:53
A me interesa la opinión, los comentarios de cada uno.........de todos los foreros que salen por aquí...........sino.........como iba a devatir..........sino lo hacéis............me doy de baja del foro.......vaya aburrimiento.
Saludos.
ya volusia pero si alguien te critica diciendo que abres otro hilo que no va asolucionar nada, pues que quieres que te diga, todo lo que sea para evitar accidentes no esta de mas.
El otro lo abriste por el atentado de Suecia, éste con el de Manchester.
Igual hay una conexión entre los diferentes "muertos" pero yo no lo pillo...
El legia
26/05/2017, 11:06
este se refiere a muertos por el trafico no por los atentados.
El legia
26/05/2017, 11:06
no tiene nada que ver.
Aunolose
26/05/2017, 11:31
A mi se me ocurre un motivo, pero justo en estos hilos de muertos quedaría como un insensible decirlo. :mudo:
El legia
26/05/2017, 14:17
pongamos una nota de humor para limar asperezas.jejehttp://ru.fishki.net/picsw/022007/21/autokazus/038_autokazus_85138.jpg
Tonimunoz
27/05/2017, 18:25
pongamos una nota de humor para limar asperezas.jejehttp://ru.fishki.net/picsw/022007/21/autokazus/038_autokazus_85138.jpg
Este estará exento de ITV? Pagará seguro obligatorio? Tendrá pánico a los radares y a la GC?
muchabeer
28/05/2017, 11:08
Este estará exento de ITV? Pagará seguro obligatorio? Tendrá pánico a los radares y a la GC?
El helicóptero le acaba de sacar foto, por circular sin cinturón...
Jajajaja
En la autovía de Huesca a Zaragoza, han colocado dos rádares más.........bienvenidos...........y no están en lugares al azar..........uno lo he visto en una salida, que está un poquito en curva..........y como la mayoría de los conductores no saben utilizar los carriles de deceleración..(la palabra lo dice todo)...........habían accidentes por alcance..........de esta manera.......se levanta el pie........."se tiene miedo"....a la cartera.........y ganamos en seguridad..............benditos rádares...........menos sufrimientos.
Saludos.
Pero lo han puesto justo antes la de curva o detrás de la señal de 80?
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