Ver la versión completa : Dimmer para tiras led quemado
Hola a todos. Me uno al foro con la esperanza de que me aclareis una duda. He montado una instalación de tiras led en la caravana controladas por un dimmer. A 12V funcionaba, pero al enchufar a 220V ha empezado a parpadear y a oler a quemado. En 15 segundos el dimmer se ha fundido. Literalmente.
Alguien podría explicarme que pasa?
Gracias.
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Parece ser que si le has metido 220 y funciona a 12 lo has torrado.Pon alguna foto de ese dimer o un enlace para ver las entradas.
Por cierto,bienvenidos y un saludo desde Valencia.
https://www.ledbox.es/accesorios-para-tiras-de-led-monocolor-rgb/controlador-rf-mini-tira-led-monocolor-mando
Es éste. Para 12V, claro. Pero para eso está el transformador...
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Lo mismo digo, tiene pinta que el dimmer funciona a 12v y al meterle 220 lo has hecho una barbacoa.
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El dimmer va a 12V, igual que las tiras, y que todo lo demás: bomba del agua, extractor, iluminación...
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Entonces entiendo que tienes el dimmer y el trasformador,y aún así se a quemado.Le has metido mucha potencia,o sea,mucha tira LED?
No. La mitad de lo que aguanta.
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Entonces se ha roto por que si,a veces no hace falta un motivo,se rompe y punto.Eso creo yo.
1.Power Supply
Esta unidad acepta corriente continua DC12V a 24V. El cable rojo debe estar conectado al cable positivo y negro
Negativo. Por favor, seleccione la fuente de Prower de acuerdo a la aplicación LED.
2. Salida del LED
El cable rojo debe ser conectado a positivo y el cable negro a neagative. La corriente de salida máxima es 6A,
Reduzca la carga si la unidad principal está sobrecalentándose.
¡PRECAUCIÓN! ¡No cortocircuite la salida del LED, esto puede causar daños permanentes!
Esto esta sacado del manual.Descartamos el cortocircuito y que el trasformador sea el apropiado,el de 12v y que las tiras led sean de 12v tambien.
Aunolose
02/07/2017, 22:25
Has metido alterna y el dimmer no estaba preparado.
Dependiendo del transformador de la.caravana, las luces van con alterna, si has cogido la alimentación de ahí, con la batería es continua, pero con el transformador es alterna.
alexbalo
02/07/2017, 22:26
Ni de coña puedes descartar el cortocircuito. Si no la ha puesto a 220v lo primero a considerar es el cortocircuito y sobretodo porqué no han saltado los fusibles.
Lo del cortocircuito seria en la salida o tira led.Asi lo puede torrar,no creo que eso tenga ninguna proteccion.
Lo de la alterna,no se si es motivo.Un dia,mi cuñao postizo se compró un dimmer y probandolo en su casa,no funcionaba con nada.Lo probamos con varias fuentes y nada,hasta que se me ocurre mirar y eran de alterna.Bajamos al garaje y lo probamos en su moto,con la bateria y funcionaba perfectamente.Por eso digo que no creo que se funda por conectar a alterna.
Primero,con un fusible muy bajito(2 A) probar la tira con una bateria o la fuente de la cv,si es de continua.A ver que pasa,si funde o hace algo raro.
Has metido alterna y el dimmer no estaba preparado.
Dependiendo del transformador de la.caravana, las luces van con alterna, si has cogido la alimentación de ahí, con la batería es continua, pero con el transformador es alterna.
Y tiene arreglo? Porque las bombillas led que hay puestas van perfectas. Vaya lio.
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Lio ninguno.¿Las bombillas led que has puesto son de 220 voltios? o ¿son de 12v?
De 12. Todo es de 12.
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Entonces la fuente es de corriente continua.Has tenido un problema con el dimmer que se ha quemado por lo que sea.Ahora toca descubrir el porqué.Podrias poner la tira led directa a la fuente pero si no sabemos si esta en condiciones puede causar mas daños.
Yo haria lo que digo,probar la tira con un fusible y comprobar su funcionamiento.
¿Como la enchufabas a 12 voltios?
Conectando la piña a la toma de la lanza
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Perdona,no entiendo.Digo que como lo enchufas a 12 voltios,el dimer.A ver,el dimer lo enchufas a un enchufe de 220 con el trasformador,eso es lo que he entendido.Ahora me pierdo cuando dices que conectas la piña y funcionaba bien.
Edito.Necesito que expliques un poco lo que tienes conectado y como lo tienes.
No. El dimmer lo enchufo a la caja de cables que viene del transformador, a los mismos cables que el plafon antiguo.
Cuando hablo de 12V quiero decir que pongo la piña a la lanza para que tire de la batería auxiliar. Y cuando hablo de 220V quiero decir que cojo la corriente del camping. No se si me he explicado algo mejor...
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Mañana hago unas fotos. Muchas gracias por vuestro tiempo.
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Ok.El plafon es de 220 voltios y al enchufar al camping lo has fundido.O es doble,de 220 y 12 y lo has enchufado la primera vez al camping y se ha quemado.Tienes que comprobar que no sea de 220,el plafon.
Aunolose
02/07/2017, 23:57
Y tiene arreglo? Porque las bombillas led que hay puestas van perfectas. Vaya lio.
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No tiene solución sencilla, olvídate.
Cuando hagas las fotos lo veremos, pero si es un transformador de los típicos, con cierta edad, será eso.
Si fueran 220V los leds no habrían llegado a parpadear unos segundos, hubiera reventado y punto.
No tiene solución sencilla, olvídate.
Cuando hagas las fotos lo veremos, pero si es un transformador de los típicos, con cierta edad, será eso.
Si fueran 220V los leds no habrían llegado a parpadear unos segundos, hubiera reventado y punto.
Y cambiar el transformador?
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josemanuel8674
03/07/2017, 00:39
Hola, creo que el problema está en que a 220 del camping la instalación es alterna y con la batería continúa. Hay muchas bombillas LED que soportan tanto alterna como continúa. El parpadeo sería por la alterna pero con fotos del transformador te podemos ayudar más.
Un saludo.
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Aunolose
03/07/2017, 08:51
Y cambiar el transformador?
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Si se ha estropeado como creo, el dimmer ya no lo puedes arreglar.
Vamos a ver la foto del transformador y te décimos algo
Si se ha estropeado como creo, el dimmer ya no lo puedes arreglar.
Vamos a ver la foto del transformador y te décimos algo
Je, je. El dimmer no contaba. Está achicharrado. Pero fue poca inversión.
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Os cuento. 12,3 V en la salida del trafo con el tester en DC y 5 si lo pongo en AC. Os pongo fotos del trafo.
Con la CV enchufada a 220 V y quitando el dimmer, las tiras led van perfectas, sin parpadeos ni nada raro.
Si le pongo un dimmer de ruleta, regula bien pero no corta del todo. Deja un punto de luz cuando cierro.
Si le pongo un dimmer igual al que se quemó empieza el parpadeo y a coger temperatura. Lo he quitado antes de que se quemara. Pongo foto del que se quemó.
Qué os parece? Es un dimmer demasiado "sensible". Busco otro? Recomendación? Lo que me gustaba era que tenía mando a distancia. El negro de ruleta, obviamente no tiene.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170703/357a97d82c272fb086cab2ff231c16d2.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170703/10333b197ac9cb3311c249a445ed2928.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170703/a6369721818cfe2d0b506cca7bd33930.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170703/64c95630f666208064a646a7bf27a990.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170703/915cd89c4273d6567dff462d684b050d.jpg
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alexbalo
03/07/2017, 22:41
No puedo leer los datos de la etiqueta del transformador, que pone?
Hay algún modelo de dometic (eso llego a leerlo) que tiene un trafo con salida central y un puente rectificador con dos diodos. Sospecho que es tu caso.
La salida que produce ese transformador es dc, corriente continua, pero después no la filtra. A eso aunnolose le llama continua pulsante.
Se ve que a tu dimmer eso no le gusta mucho. A los led les da igual, brillaran un poco menos y ya está.
No puedo leer los datos de la etiqueta del transformador, que pone?
Hay algún modelo de dometic (eso llego a leerlo) que tiene un trafo con salida central y un puente rectificador con dos diodos. Sospecho que es tu caso.
La salida que produce ese transformador es dc, corriente continua, pero después no la filtra. A eso aunnolose le llama continua pulsante.
Se ve que a tu dimmer eso no le gusta mucho. A los led les da igual, brillaran un poco menos y ya está.
Foto de la etiqueta. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170703/df0c54cc419757f4b7400c0e694dcd4c.jpg
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alexbalo
04/07/2017, 00:14
Pienso que lo que te pasa es que el voltaje no está regulado. Prueba con un regulador de voltaje dc-dc a la salida. En ebay lo puedes encontrar.
Pienso que lo que te pasa es que el voltaje no está regulado. Prueba con un regulador de voltaje dc-dc a la salida. En ebay lo puedes encontrar.
Puedes explicarme eso un poco más?
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Aunolose
04/07/2017, 00:43
He buscado la fuente en Internet y no logro poner la foto del esquema.
Sí que puede ser lo que dice Alexbalo. Pero si es el esquema que he encontrado, tiene una salida de 12V regulados que te serviría.
He buscado la fuente en Internet y no logro poner la foto del esquema.
Sí que puede ser lo que dice Alexbalo. Pero si es el esquema que he encontrado, tiene una salida de 12V regulados que te serviría.
Creo que tengo el manual por alguna parte. En alemán, eso sí
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alexbalo
04/07/2017, 01:09
Me ha pasado lo mismo, he encontrado el esquema de la fuente mk 140, pero no se la mk 120.
En la mk140 sí que hay una salida regulada, pero en el etiquetado específica claramente que tiene 2 salidas dc y que una es regulada.
Si la salida de la fuente fuera regulada, el el polímetro no hubiera marcado nada en alterna, sin embargo ha marcado 5v. Viendo el esquema de la mk140 y las medidas pienso que esa fuente no es regulada.
Probaría poniendo un regulador a la entrada del dimmer. Algo así
http://vi.raptor.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemDescV4&item=182266887772&category=633&pm=1&ds=0&t=1499118930884&cspheader=1
Ojo que éste es de 4,5a y el regulador aguanta hasta 6a. Dudo mucho que la tira de leda consuma tanto, pero no se cuántos metros de tira va a poner. Sería cuestión de buscar uno mayor.
alexbalo
04/07/2017, 01:14
Este mas completo y mas sencillo, con terminales y voltímetro http://vi.raptor.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemDescV4&item=231625490750&category=633&pm=1&ds=0&t=1499119943423&cspheader=1
Edito, link mal
alexbalo
04/07/2017, 01:27
http://m.ebay.es/itm/EL2002-Regulador-de-Tension-DC-DC-Converter-Arduino-5A-75W-convertidor-tension-/231625490750?nav=SEARCH
http://m.ebay.es/itm/EL2002-Regulador-de-Tension-DC-DC-Converter-Arduino-5A-75W-convertidor-tension-/231625490750?nav=SEARCH
Muchas gracias. La tira es de 72W y he puesto menos de 4 m o sea unos 4,5 A funcionando al 100% que no será nunca porque da demasiada luz.
Dos dudas: este regulador de tensión cumple una función similar a los condensadores?
Por qué el otro dimmer funcionaba bien, aparte de no cortar completamente?
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alexbalo
04/07/2017, 02:09
Es más completo y preciso que unos condensadores. Los condensadores te van a filtrar la salida, pero no la regulan. Con un regulador consigues mantener la salida bastante estable.
Si tienes prisa por probar puedes usar un condensador si tienes a mano de 16v entre el + y -y ver que pasa, pero no quería meterte en ese berenjenal. Luego habría que ver valores adecuados y demás.
Ok. Voy a encargarlo. Y sólo es conectarlo antes del dimmer y seleccionar con el tornillo la tensión de salida no? Que le pongo? 24V para reducir el amperaje?
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Aunolose
04/07/2017, 09:04
El esquema de la MK140 está aquí
https://www.campen.de/threads/27555-umformer-dometic-mk140
Tiene razón Alexbalo, no es la 120.
Ahora que sabemos que la fuente no es alterna, nos queda pensar que puede ser por exceso de voltaje. Los reguladores que ha puesto el compañero irán bien, pero creo que también necesitan un condensador para funcionar. El condensador tendría que ser de por lo menos 25 V, pues va a recibir picos de 12x 1'42, que llegará muy cerca de los 18 V.
Los 5V que mides en alterna se deben a que la tensión pulsatoria no tiene componente negativo, es como si fueran 5V de alterna encima de unos 5V de continua. Si estuviera en el PC hacía un dibujo...
El esquema de la MK140 está aquí
https://www.campen.de/threads/27555-umformer-dometic-mk140
Tiene razón Alexbalo, no es la 120.
Ahora que sabemos que la fuente no es alterna, nos queda pensar que puede ser por exceso de voltaje. Los reguladores que ha puesto el compañero irán bien, pero creo que también necesitan un condensador para funcionar. El condensador tendría que ser de por lo menos 25 V, pues va a recibir picos de 12x 1'42, que llegará muy cerca de los 18 V.
Los 5V que mides en alterna se deben a que la tensión pulsatoria no tiene componente negativo, es como si fueran 5V de alterna encima de unos 5V de continua. Si estuviera en el PC hacía un dibujo...
Y el condensador donde lo colocaría? Después del regulador?
Por otro lado, al buscar condensadores de 25V me salen de diferentes microfaradios (desde 10 UF hasta 1000!!!). ¿Qué tendría que comprar?
Gracias por todo. Os lo agradezco mucho.
Aunolose
04/07/2017, 16:13
Y el condensador donde lo colocaría? Después del regulador?
Por otro lado, al buscar condensadores de 25V me salen de diferentes microfaradios (desde 10 UF hasta 1000!!!). ¿Qué tendría que comprar?
Gracias por todo. Os lo agradezco mucho.
El condensador va antes del regulador. Si vas a consumir mucho, conviene que sea gordo: 1.000uF es poco... :D puedes poner un solo regulador para todo o uno por tira de leds, si pones uno por tira de leds, cada condensador puede ser más pequeño, quizá sirva el de 1000uF, pero si vas a poner un regulador solo para todas las tiras, entonces conviene que sea más gordo o varios de 1000uF en paralelo.
Y cuidado con los reguladores pequeños que aguantan 3 ó 4 A, para eso necesitan disipador, con su aislante para no provocar cortos. Aunque antes de ponerlo puedes probar y ver si aguanta sin él.
alexbalo
04/07/2017, 16:59
Ok. Voy a encargarlo. Y sólo es conectarlo antes del dimmer y seleccionar con el tornillo la tensión de salida no? Que le pongo? 24V para reducir el amperaje?
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No, 24 no le puedes poner. Ajústalo con el tornillo a 12v. Yo probaría solo con el regulador a ver si funciona el dimmer, ya tiene unos condensadores de filtro. Ojo con pasarse de amperaje que es pequeño.
Aunolose
04/07/2017, 17:17
No, 24 no le puedes poner. Ajústalo con el tornillo a 12v. Yo probaría solo con el regulador a ver si funciona el dimmer, ya tiene unos condensadores de filtro. Ojo con pasarse de amperaje que es pequeño.
El condensador que llevan es de 100uF, sirve para filtrar los picos de corriente que producen y que no interfieran si por ejemplo el cable de alimentación es muy largo. El pico de corriente con un cable largo y fino hace que la tensión caiga en ese instante, si hay otros circuitos en paralelo, pueden verse afectados. En este caso el problema no creo que fuera ese, si no que al cambiar la relación entre la tensión de entrada y salida de forma tan brusca, puede provocar que funcione mal. Pero puede probarlo, no se va a estropear y si no afecta, eso que se ahorra.
PD: Tengo quince por ahí funcionando y van de cine, pero los uso con baterías de litio, que no tienen ese tensión pulsatoria :dontknow:
No, 24 no le puedes poner. Ajústalo con el tornillo a 12v. Yo probaría solo con el regulador a ver si funciona el dimmer, ya tiene unos condensadores de filtro. Ojo con pasarse de amperaje que es pequeño.
Sí, eso lo tengo claro. Aunque las tiras funcionen siempre al 50% o menos tengo que poner menos de 5A en la instalación.
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El condensador que llevan es de 100uF, sirve para filtrar los picos de corriente que producen y que no interfieran si por ejemplo el cable de alimentación es muy largo. El pico de corriente con un cable largo y fino hace que la tensión caiga en ese instante, si hay otros circuitos en paralelo, pueden verse afectados. En este caso el problema no creo que fuera ese, si no que al cambiar la relación entre la tensión de entrada y salida de forma tan brusca, puede provocar que funcione mal. Pero puede probarlo, no se va a estropear y si no afecta, eso que se ahorra.
PD: Tengo quince por ahí funcionando y van de cine, pero los uso con baterías de litio, que no tienen ese tensión pulsatoria :dontknow:
https://www.electronicaembajadores.com/es/Productos/Detalle/COEL33825/condensador-electrolitico-radial-3300uf---25v-105-c
¿Qué tal éste? Con lo barato que es, no está de más tenerlo previsto, aunque pruebe primero sin él.
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Aunolose
04/07/2017, 17:51
Ese está bien. Pero si es el de la imagen tiene las patas muy cortas, piensa como lo vas a poner si no tienes soldador.
Ah, y ojo que tiene polaridad, tienes que poner el positivo con el positivo y el negativo con el negativo. Este sí que se estropea si lo pones al revés.
No, 24 no le puedes poner. Ajústalo con el tornillo a 12v. Yo probaría solo con el regulador a ver si funciona el dimmer, ya tiene unos condensadores de filtro. Ojo con pasarse de amperaje que es pequeño.
https://www.amazon.es/gp/aw/d/B017VSQ3OK
Iría más seguro con éste?
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He medido la instalación que tengo hecha y daría 5A al 100%. Voy muy justo aunque nunca lo ponga al 100% no? Mejor el otro que he puesto de 8A y disipadores?
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alexbalo
04/07/2017, 23:07
Si, realmente te va muy justo,los amperios de los chinos valen menos, hay que tenerlo en cuenta.
Prueba si quieres el otro que has puesto, aunque no sé que caída de tensión tendrás.
De todas formas replantéate si de verdad necesitas 60w de led. A mi me parece una pasada. Creo que tengo eso para toda mi casa.
Ten en cuenta que tu transformador es de 150w, si no recuerdo mal. Con dos tiras de éstas lo fundes.
Si, realmente te va muy justo,los amperios de los chinos valen menos, hay que tenerlo en cuenta.
Prueba si quieres el otro que has puesto, aunque no sé que caída de tensión tendrás.
De todas formas replantéate si de verdad necesitas 60w de led. A mi me parece una pasada. Creo que tengo eso para toda mi casa.
Ten en cuenta que tu transformador es de 150w, si no recuerdo mal. Con dos tiras de éstas lo fundes.
No es que necesite esos watios, es que son los metros de tira que me han salido al ir poniéndola por los contornos de los muebles. Al 50% y menos me sobra luz. Supongo que sí me mantengo del 50% para abajo no tendré problemas no?
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El condensador va antes del regulador. Si vas a consumir mucho, conviene que sea gordo: 1.000uF es poco... :D puedes poner un solo regulador para todo o uno por tira de leds, si pones uno por tira de leds, cada condensador puede ser más pequeño, quizá sirva el de 1000uF, pero si vas a poner un regulador solo para todas las tiras, entonces conviene que sea más gordo o varios de 1000uF en paralelo.
Y cuidado con los reguladores pequeños que aguantan 3 ó 4 A, para eso necesitan disipador, con su aislante para no provocar cortos. Aunque antes de ponerlo puedes probar y ver si aguanta sin él.
Con esto del disipador y el aislante me has metido miedo en el cuerpo. Yo de montar eso, como ya habréis imaginado, ni idea. Podéis ponerme un enlace a uno que lo conecte y listo?
Gracias.
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Aunolose
05/07/2017, 08:57
Si compras el gordo, ya lo lleva. Los disipadores de los pequeños se ponen por abajo con una lámina aislante para no hacer un corto con las pistas. En algún PC tengo en favoritos un enlace a un disipador de esos, desde el móvil lo he buscado y es un poco coñazo...
Pues probaré con todo. Con el de 5A, con el de 8A, los condensadores...y a ver si lo apaño. También miraré de reducir los metros de tira led. Muchísimas gracias por vuestro tiempo y paciencia.
He conseguido un condensador de 35V y 4700 UF. Me decíais que iba antes del regulador de tensión. Pero, ¿lo puedo pinchar a la entrada del regulador donde los cables de entrada o tengo que cortar el cable para ponerlo antes?
Aunolose
05/07/2017, 16:41
He conseguido un condensador de 35V y 4700 UF. Me decíais que iba antes del regulador de tensión. Pero, ¿lo puedo pinchar a la entrada del regulador donde los cables de entrada o tengo que cortar el cable para ponerlo antes?
El condensador se pone en paralelo, sin cortar cables, pero atención que tiene polaridad y si revienta puede hacerte daño.
josemanuel8674
05/07/2017, 16:46
El condensador se pone en paralelo, sin cortar cables, pero atención que tiene polaridad y si revienta puede hacerte daño.
O le puede mear.
Un saludo.
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Aunolose
05/07/2017, 18:04
Por si lo lee alguien más, además de Chaplin, explico como conectar el condensador.
Tienes el transformador de la caravana, del que sale el positivo y el negativo, ahí va el condensador, atención a la polaridad.
Luego el regulador, luego el dimer y luego los leds.
El condensador que ha dicho Chaplin de 4700uF sirve para muchas tiras, si cabe dentro de la fuente, se podría meter ahí y ya está para todo.
Joer,que delicao es ese aparatejo,el dimmer.
Joer,que delicao es ese aparatejo,el dimmer.
No te haces una idea [emoji6]
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alexbalo
06/07/2017, 03:03
Por si lo lee alguien más, además de Chaplin, explico como conectar el condensador.
Tienes el transformador de la caravana, del que sale el positivo y el negativo, ahí va el condensador, atención a la polaridad.
Luego el regulador, luego el dimer y luego los leds.
El condensador que ha dicho Chaplin de 4700uF sirve para muchas tiras, si cabe dentro de la fuente, se podría meter ahí y ya está para todo.
El negativo es la patilla que va alineada con una franja pintada en el condensador con el signo -. Si se tumba el condensador se lee bien. La patilla positiva también es más larga que la otra, pero si es reciclado...
Por si ayuda a alguien.
El negativo es la patilla que va alineada con una franja pintada en el condensador con el signo -. Si se tumba el condensador se lee bien. La patilla positiva también es más larga que la otra, pero si es reciclado...
Por si ayuda a alguien.
Se identifica muy bien. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170706/a36f099bf70e7eb3d22d1183f4e69622.jpg
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Por si lo lee alguien más, además de Chaplin, explico como conectar el condensador.
Tienes el transformador de la caravana, del que sale el positivo y el negativo, ahí va el condensador, atención a la polaridad.
Luego el regulador, luego el dimer y luego los leds.
El condensador que ha dicho Chaplin de 4700uF sirve para muchas tiras, si cabe dentro de la fuente, se podría meter ahí y ya está para todo.
Puedes explicar que pasaría si el condensador es demasiado pequeño o demasiado grande?
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Aunolose
07/07/2017, 08:49
Demasiado grande, en este caso "nunca" es. Pues se trata de filtrar la continua pulsante. Se me ocurre que si es muy, muy grande, los diodos tendrían que soportar mucha corriente al principio, pero ya está, pues luego no se descargaría del todo hasta que no se apague.
Si es demasiado pequeño, la carga no sería suficiente para mantener la continua y seguirías teniendo pulsos, de menor amplitud, pero pulsos.
Tampoco es que sea crítico el valor, a lo mejor si te pasas de pequeño sí, pero si hay un poco de rizado, tampoco será crítico.
Luego el valor adecuado depende de la corriente que quieras sacar de ellos, si son 100mA, te sirve uno pequeño, si son 10A, necesitas uno bastante gordo, y así. Hasta llamar gordo es relativo. En las fuentes lineales de calidad y de potencia, no es raro encontrar de 10.000uF... mientras que en las fuentes conmutadas eso es una barbaridad, pues preferible poner dos o tres de 1000uF en paralelo.
Y si nos salimos de esta aplicación y nos vamos a los golden caps, te puedes encontrar con condensadores de 3F es decir 3.000.000 uF.... para que sean de un tamaño manejable, la tensión que soportan se reduce al mínimo, si por ejemplo es para que haga de batería de un circuito digital a 5V, son de 5.6 V máximo.
Hola a todos. Hoy monté el tinglado y parece que funciona, pero hay algo que no entiendo.
Conecté primero sólo el condensador de 4700 uF. Por curiosidad, conecté el dimmer y funcionó. No se calentaba, no parpadeaba, todo correcto.
Después puse el regulador. Y seguía funcionando todo bien, pero marcaba 18.5 V en la entrada. Bajé la salida desde los 18.5 hasta 12.5. La tira seguía funcionando bien.
Después se me ocurrió medir la tensión después del dimmer y me dio sólo 6V.
Lo que no probé fue el regulador sin el condensador.
En todos los casos en alterna ya no media nada.
Me podéis explicar si está bien? Es normal que el condensador suba la tensión y que el dimmer la baje?
Os pongo foto.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170710/f18dcec6f9b6d775a1cdbc136e057da2.jpg
alexbalo
11/07/2017, 03:33
Es normal. El polímetro sólo mide tensión eficaz y te "engaña". El condensador no sube la tensión, lo que hace es estabilizarla.
la gráfica "A" es la forma de la tensión alterna de red. Al rectificarlo(pasar a continua) hemos generado la gráfica b o c, dependiendo de si es un rectificador de media onda o de onda completa. Creo que en tu transformador es la C. Esto es lo que saca tu fuente. Si mides con el polímetro, el valor que te da es un valor medio de esa onda (tensión eficaz), los 12,5v que te daba.
Al poner el condensador has pasado a la grafica E. La onda es mucho más plana y el valor eficaz se aproxima mucho al valor de pico. Quedan pequeñas variaciones que se llama tensión de rizado. Ahora el polímetro medirá los 18v. En realidad siempre estuvieron ahí.
Para eliminar el rizado y ajustar a la tensión que queríamos hemos usado el regulador y a la salida ya tenemos los 12v constantes.
Con la salida del dimmer pasa algo parecido pero con ondas cuadradas. El dimmer "juega" a modificar la anchura de la onda y con eso consigue que a los leds les llegue menor tensión eficaz (en realidad los enciende y apaga muy rápido) y variar así su brillo.
Saludos.
Aunolose
11/07/2017, 08:31
Hola a todos. Hoy monté el tinglado y parece que funciona, pero hay algo que no entiendo.
Conecté primero sólo el condensador de 4700 uF. Por curiosidad, conecté el dimmer y funcionó. No se calentaba, no parpadeaba, todo correcto.
Después puse el regulador. Y seguía funcionando todo bien, pero marcaba 18.5 V en la entrada. Bajé la salida desde los 18.5 hasta 12.5. La tira seguía funcionando bien.
Después se me ocurrió medir la tensión después del dimmer y me dio sólo 6V.
Lo que no probé fue el regulador sin el condensador.
En todos los casos en alterna ya no media nada.
Me podéis explicar si está bien? Es normal que el condensador suba la tensión y que el dimmer la baje?
Os pongo foto.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170710/f18dcec6f9b6d775a1cdbc136e057da2.jpg
No es por nada, pero si los colores son los habituales, rojo positivo y negro negativo, diría que has puesto el condensador al revés... y si está bien, comentarte que hay una norma no escrita en la que, en continua, el rojo se usa para positivo y el negro para negativo. Para la próxima vez :D Ah, y atención, si está bien y lo cambias para ponerlo como la norma, recuerda cambiar también el condensador.
Y luego, lo que cuenta Alexbalo.
No es por nada, pero si los colores son los habituales, rojo positivo y negro negativo, diría que has puesto el condensador al revés... y si está bien, comentarte que hay una norma no escrita en la que, en continua, el rojo se usa para positivo y el negro para negativo. Para la próxima vez :D Ah, y atención, si está bien y lo cambias para ponerlo como la norma, recuerda cambiar también el condensador.
Y luego, lo que cuenta Alexbalo.
Sí, el cable negro ya estaba puesto y comprobé que tenía el código de colores cambiado. Pero lo dejé como estaba.
Es normal. El polímetro sólo mide tensión eficaz y te "engaña". El condensador no sube la tensión, lo que hace es estabilizarla.
la gráfica "A" es la forma de la tensión alterna de red. Al rectificarlo(pasar a continua) hemos generado la gráfica b o c, dependiendo de si es un rectificador de media onda o de onda completa. Creo que en tu transformador es la C. Esto es lo que saca tu fuente. Si mides con el polímetro, el valor que te da es un valor medio de esa onda (tensión eficaz), los 12,5v que te daba.
Al poner el condensador has pasado a la grafica E. La onda es mucho más plana y el valor eficaz se aproxima mucho al valor de pico. Quedan pequeñas variaciones que se llama tensión de rizado. Ahora el polímetro medirá los 18v. En realidad siempre estuvieron ahí.
Para eliminar el rizado y ajustar a la tensión que queríamos hemos usado el regulador y a la salida ya tenemos los 12v constantes.
Con la salida del dimmer pasa algo parecido pero con ondas cuadradas. El dimmer "juega" a modificar la anchura de la onda y con eso consigue que a los leds les llegue menor tensión eficaz (en realidad los enciende y apaga muy rápido) y variar así su brillo.
Saludos.
Muchas gracias. No se puede explicar mejor, pero este tema me parece tan interesante que con cada cosa que me vais contando me surge una duda nueva. Tenía que haber prestado más atención en las clases de electrotecnia...
Duda 1. El condensador está conectado a tres líneas: la del regulador + dimmer y otras dos con tiras led o bombillas led sin regulador ni dimmer. Para esas líneas que es mejor: recibir los 12 V eficaces que le llegaban antes, o los 18 V que les llegan ahora?
Duda 2. Cuando esté conectado a la batería auxiliar el condensador no hará nada porque no hay nada que aplanar. Correcto? Pero el regulador sacará 12 V o los bajará en la misma proporción 18/12= 1,5, es decir, 8V?
Duda 3. Los 6V que mido a la salida del dimmer son reales? Lo pregunto a efectos del cálculo de los amperios que está soportando.
Aunolose
11/07/2017, 14:18
Muchas gracias. No se puede explicar mejor, pero este tema me parece tan interesante que con cada cosa que me vais contando me surge una duda nueva. Tenía que haber prestado más atención en las clases de electrotecnia...
Duda 1. El condensador está conectado a tres líneas: la del regulador + dimmer y otras dos con tiras led o bombillas led sin regulador ni dimmer. Para esas líneas que es mejor: recibir los 12 V eficaces que le llegaban antes, o los 18 V que les llegan ahora?
Duda 2. Cuando esté conectado a la batería auxiliar el condensador no hará nada porque no hay nada que aplanar. Correcto? Pero el regulador sacará 12 V o los bajará en la misma proporción 18/12= 1,5, es decir, 8V?
Duda 3. Los 6V que mido a la salida del dimmer son reales? Lo pregunto a efectos del cálculo de los amperios que está soportando.
Me adelanto a Alexbalo... :rolleyes: :D
1- Si las líneas que no tienen regulador soportan los 18V, puedes dejarlo así, pero eso sería raro en una tira normal. Solo llevan una resistencia para regular la intensidad, se pondrá a caldo y acabará dessoldándose. Otra cosa es que lleve un regulador de intensidad a parte, pero no es lo normal.
2- Con la batería el condensador actúa como una batería muy pequeña, en la práctica y para este circuito "no hace nada". El regulador siempre bajará, pero solo hasta 12V, salvo que por la entrada lleguen menos de "12 coma algo", no sé cuanto es ese "algo", pero si llega menos, no regula, aunque siempre saldrán 12V o menos.
3- Son lo que se llama "eficaces" que es lo más parecido a "reales". En esto de los electrones muchas veces se habla de cosas muy parecidas, incluso iguales en continua, pero diferentes en alterna. Lo que sale por el dimmer tiene parecidos con la "continua pulsatoria" que llamo yo a la alterna rectificada. Bueno, para resumir pronto y en la práctica: Sí, son 6V (casi) reales.
Lo dicho Aunolose. Cada respuesta me lleva a más preguntas...te escribo sobre tu mensaje.
Me adelanto a Alexbalo... :rolleyes: :D
1- Si las líneas que no tienen regulador soportan los 18V, puedes dejarlo así, pero eso sería raro en una tira normal. Solo llevan una resistencia para regular la intensidad, se pondrá a caldo y acabará dessoldándose. Otra cosa es que lleve un regulador de intensidad a parte, pero no es lo normal.
Entonces mejor pongo el condensador asociado sólo al regulador, no? Y dejo las otras dos tiras con "continua pulsatoria"?
2- Con la batería el condensador actúa como una batería muy pequeña, en la práctica y para este circuito "no hace nada". El regulador siempre bajará, pero solo hasta 12V, salvo que por la entrada lleguen menos de "12 coma algo", no sé cuanto es ese "algo", pero si llega menos, no regula, aunque siempre saldrán 12V o menos.
OK. Por ese lado, perfecto.
3- Son lo que se llama "eficaces" que es lo más parecido a "reales". En esto de los electrones muchas veces se habla de cosas muy parecidas, incluso iguales en continua, pero diferentes en alterna. Lo que sale por el dimmer tiene parecidos con la "continua pulsatoria" que llamo yo a la alterna rectificada. Bueno, para resumir pronto y en la práctica: Sí, son 6V (casi) reales.
Eso no me queda claro. Se supone que la tira funciona sólo a 12 V, no a 6V, no? Por otro lado, 30 W a 6V serían 5A, ya en el límite del dimmer, que en teoría soporta 6A. La propia bajada de tensión que provoca hará que se queme? Dicho de otro modo, ¿se autodestruirá? :-(
Aunolose
11/07/2017, 15:33
Lo dicho Aunolose. Cada respuesta me lleva a más preguntas...te escribo sobre tu mensaje.
Entonces mejor pongo el condensador asociado sólo al regulador, no? Y dejo las otras dos tiras con "continua pulsatoria"?
No podrás hacer eso, salvo que pongas un diodo antes del condensador y las tiras las pongas antes del diodo
3- Son lo que se llama "eficaces" que es lo más parecido a "reales". En esto de los electrones muchas veces se habla de cosas muy parecidas, incluso iguales en continua, pero diferentes en alterna. Lo que sale por el dimmer tiene parecidos con la "continua pulsatoria" que llamo yo a la alterna rectificada. Bueno, para resumir pronto y en la práctica: Sí, son 6V (casi) reales.
Eso no me queda claro. Se supone que la tira funciona sólo a 12 V, no a 6V, no? Por otro lado, 30 W a 6V serían 5A, ya en el límite del dimmer, que en teoría soporta 6A. La propia bajada de tensión que provoca hará que se queme? Dicho de otro modo, ¿se autodestruirá?
La tira funciona "hasta 12 V", a 12V da su máxima luminosidad, pero con menos tensión, da menos. Esos 30W están calculados con 12 V por que se comporta como una resistencia simple. Es decir, a igual resistencia y menos tensión, menos corriente y menos potencia. A groso modo, si con 12V son 30 W, con 6 V serán 15 W. ¿El multímetro que tienes no mide intensidad? Pues mide la intensidad justo después del condensador y verás como es así.
Entonces mejor pongo el condensador asociado sólo al regulador, no? Y dejo las otras dos tiras con "continua pulsatoria"?
No podrás hacer eso, salvo que pongas un diodo antes del condensador y las tiras las pongas antes del diodo
Entonces el tema se complica. Con el condensador, las tiras no soportarán los 18V y se calentarán y estropearán. Si no pongo el condensador el dimmer no funciona...¿Habría que ponerle reguladores de tensión a las otras dos líneas entonces?
Aunolose
11/07/2017, 15:52
Entonces el tema se complica. Con el condensador, las tiras no soportarán los 18V y se calentarán y estropearán. Si no pongo el condensador el dimmer no funciona...¿Habría que ponerle reguladores de tensión a las otras dos líneas entonces?
Claro que sí, al precio que van, ya estás tardando :D
Aunolose
11/07/2017, 16:11
Ahora que ya van quedando las cosas claras. ¿Has tirado el dimmer roto?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170703/a6369721818cfe2d0b506cca7bd33930.jpg
Si no lo has tirado, y quieres pasar un rato entretenido, prueba a desmontarlo. Dices que estuvo un tiempo funcionando antes de quemarse... esto quiere decir que quizá lo que esté quemado sea el condensador de entrada.
Ahora que ya van quedando las cosas claras. ¿Has tirado el dimmer roto?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170703/a6369721818cfe2d0b506cca7bd33930.jpg
Si no lo has tirado, y quieres pasar un rato entretenido, prueba a desmontarlo. Dices que estuvo un tiempo funcionando antes de quemarse... esto quiere decir que quizá lo que esté quemado sea el condensador de entrada.
No. Lo tengo. Pues habrá que ponerse...
Ahora que ya van quedando las cosas claras. ¿Has tirado el dimmer roto?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170703/a6369721818cfe2d0b506cca7bd33930.jpg
Si no lo has tirado, y quieres pasar un rato entretenido, prueba a desmontarlo. Dices que estuvo un tiempo funcionando antes de quemarse... esto quiere decir que quizá lo que esté quemado sea el condensador de entrada.
La cosa se complica. La caja donde está puesto el condensador sale a otra caja encima de la cocina donde también tengo 18.5V. He comprobado todos los puntos de luz de la caravana y tengo esos 18.5 V con todo apagado y entre 13 y 14 con los leds en funcionamiento (sin el condensador entre 10 y 11 en funcionamiento). No veo claro poner reguladores en todas las líneas entre otras cosas porque tampoco estoy seguro del esquema de la instalación. Y me da miedo cargarme algo por funcionar por encima de 12V, sobre todo una bomba o el extractor. Así que no veo muchas más opciones, como no sea tirar un cable directo a la batería o bien olvidarme del dimmer.
PD. Pongo foto del dimmer caído en combate.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170711/31e7e5058e46bcc6be791f0d9259b952.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170711/c03fdfccb4795830e48c700b88f327f3.jpg
Olvidaba deciros que tb probé a poner el regulador sin el condensador. No funciona. Los leds parpadean.
Aunolose
12/07/2017, 09:16
La bomba funciona poco para que se estropee, pero hay que tenerla.en cuenta, desde luego. Bueno, salvo que te duches, que entonces sí.
Ahora estoy con el móvil y no veo si pusiste una foto de la fuente. Era por ver si tiene las salidas separadas como tiene por ejemplo la mía. Si las tuviera, localizas cual es cual y pones un regulador o no.
Si piensas que el condensador causa más problemas que soluciones, divide la instalación en al.menos dos circuitos mediante un diodo, son baratos. Los circuitos que quieras alimentar sin condensador, los conectas a la fuente normalmente, después pones un diodo de 5 A en el.positivo y de ahí al condensador y todo igual que antes. Lo de los 5A es por que es lo que aguanta el regulador, pero puedes ponerlo de más sin miedo, de menos también, siempre y cuando te asegures que no vas a consumir más. Desde luego si lo tienes que comprar, de más de 5A.
Perdona si insisto, recuerda que tienes cambiados los comores que van al condensador.
Aunolose
12/07/2017, 09:26
Ah, luego te digo algo del drmmer
Te lo agradezco mucho, pero creo que se me escapa. Poner diodos, dividir la instalación...me suena todo a chino. Tengo polímetro desde hace dos semanas, cuando me puse con todo esto, así que imagínate. De todas formas el sábado nos vamos de vacaciones (dirección a Suiza), así que para este viaje irá en modo on/off, sin reguladores ni condensadores ni dimmers ni nada. A la vuelta retomaré el tema. De nuevo muchas gracias por vuestro tiempo, conocimientos, y paciencia.
La bomba funciona poco para que se estropee, pero hay que tenerla.en cuenta, desde luego. Bueno, salvo que te duches, que entonces sí.
Ahora estoy con el móvil y no veo si pusiste una foto de la fuente. Era por ver si tiene las salidas separadas como tiene por ejemplo la mía. Si las tuviera, localizas cual es cual y pones un regulador o no.
Si piensas que el condensador causa más problemas que soluciones, divide la instalación en al.menos dos circuitos mediante un diodo, son baratos. Los circuitos que quieras alimentar sin condensador, los conectas a la fuente normalmente, después pones un diodo de 5 A en el.positivo y de ahí al condensador y todo igual que antes. Lo de los 5A es por que es lo que aguanta el regulador, pero puedes ponerlo de más sin miedo, de menos también, siempre y cuando te asegures que no vas a consumir más. Desde luego si lo tienes que comprar, de más de 5A.
Perdona si insisto, recuerda que tienes cambiados los comores que van al condensador.
169443
Cambiaré los cables del condensador. Lo prometo :-)
Y dándole vueltas a la cabeza...no sería más sencillo cambiar la fuente por una moderna que imagino sea capaz de dar 12V en continua?
Algo como esto serviría?
https://greenice.com.es/transformadores/5262-transformador-leds-230vac-12vdc-300w-25a-ip25-8435402554219.html
Aunolose
12/07/2017, 14:35
Y dándole vueltas a la cabeza...no sería más sencillo cambiar la fuente por una moderna que imagino sea capaz de dar 12V en continua?
Algo como esto serviría?
https://greenice.com.es/transformadores/5262-transformador-leds-230vac-12vdc-300w-25a-ip25-8435402554219.html
Claro, cuando empiezas a poner condensadores, diodos y sobre todo reguladores, que es lo "caro", hay que pensarse lo de cambiar la fuente entera, sobre todo si la idea es poner todo con leds.
Estas fuentes tienen algunas pegas: no llevan fusibles separados para cada circuito, no llevan el relé de conmutación automática y es difícil que duren más que un transformador, incluso con un par de diodos y un condensador. Esto último no es determinante cuando la duración pasa de "eterno" a "muchos años".
Pero sí, claro que la puedes cambiar.
Aunolose
12/07/2017, 14:39
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170711/31e7e5058e46bcc6be791f0d9259b952.jpg
Vale, por lo que veo en esta imagen, no se ha roto un condensador si no un integrado, la reparación ya no es tan sencilla.
Claro, cuando empiezas a poner condensadores, diodos y sobre todo reguladores, que es lo "caro", hay que pensarse lo de cambiar la fuente entera, sobre todo si la idea es poner todo con leds.
Estas fuentes tienen algunas pegas: no llevan fusibles separados para cada circuito, no llevan el relé de conmutación automática y es difícil que duren más que un transformador, incluso con un par de diodos y un condensador. Esto último no es determinante cuando la duración pasa de "eterno" a "muchos años".
Pero sí, claro que la puedes cambiar.
Que la duración pase de eterno a muchos años, no me preocupa si cuestan 30 euros. Lo de que no llevan conmutación automática significa que tendría que poner una especie de interruptor para cambiar entre 220V/batería auxiliar? Lo de los fusibles separados...en la foto que puse sólo veo un fusible. Es complicado de cambiar? Me animo?:dontknow:
Aunolose
12/07/2017, 15:34
Que la duración pase de eterno a muchos años, no me preocupa si cuestan 30 euros. Lo de que no llevan conmutación automática significa que tendría que poner una especie de interruptor para cambiar entre 220V/batería auxiliar? Lo de los fusibles separados...en la foto que puse sólo veo un fusible. Es complicado de cambiar? Me animo?:dontknow:
Sí que lleva un fusible solo :scratch: ¿Estarán los demás dentro?
El relé lo puedes cambiar por un interruptor, pero ya que te pones, pon un relé. Así será igual que antes, automático.
Lo de difícil es relativo, a mi me parece sencillo :dontknow: en el foro ya hay quién lo ha hecho "sin tener ni idea". Fijándose y siguiendo las instrucciones no es complicado.
Sí que lleva un fusible solo :scratch: ¿Estarán los demás dentro?
El relé lo puedes cambiar por un interruptor, pero ya que te pones, pon un relé. Así será igual que antes, automático.
Lo de difícil es relativo, a mi me parece sencillo :dontknow: en el foro ya hay quién lo ha hecho "sin tener ni idea". Fijándose y siguiendo las instrucciones no es complicado.
Abro la caja y pongo foto. Pero me has animado. Al volver de vacaciones me pongo con ello. ¿La fuente que he puesto está bien o busco otra? ¿Qué más necesito? ¿El relé que especificaciones tiene (en otras palabras, ¿qué pido en la tienda?)
alexbalo
12/07/2017, 17:20
Al final compraste el regulador,de 5a o el de 8? Lo tienes fácil. Pon otro regulador y lo pasas todo por ellos. Ya está. La fuente que tienes no da tampoco para más.
La bomba funciona sin problemas y seguro que el extractor también.
Saludos
Aunolose
12/07/2017, 19:21
Al final compraste el regulador,de 5a o el de 8? Lo tienes fácil. Pon otro regulador y lo pasas todo por ellos. Ya está. La fuente que tienes no da tampoco para más.
La bomba funciona sin problemas y seguro que el extractor también.
Saludos
Es otra opción, ahora que lo tiene dominado :D
Al final compraste el regulador,de 5a o el de 8? Lo tienes fácil. Pon otro regulador y lo pasas todo por ellos. Ya está. La fuente que tienes no da tampoco para más.
La bomba funciona sin problemas y seguro que el extractor también.
Saludos
A la salida del transformador sería? Compré el de 5A.
Esa solución es sencilla o requerirá colocar relés, diodos y condensadores? [emoji6]
Es otra opción, ahora que lo tiene dominado :D
Me domina la continua pulsatoria. Sometidito me tiene.
alexbalo
13/07/2017, 01:02
A la salida del transformador sería? Compré el de 5A.
Esa solución es sencilla o requerirá colocar relés, diodos y condensadores? [emoji6]
No tienes que conectar nada más. Otro regulador en paralelo. Mantienes el condensador y ya está.
La solución del diodo tampoco es difícil. Un diodo entre la salida del transformador y la pata + del condensador y tienes el resto como lo tenías. El problema aquí es que tienes los leds (los otros de antes, no los de la tira) conectados a la fuente con esa tensión no estabilizada y aunque a te parezca que están bien a ellos no les "mola" un pelo.
No tienes que conectar nada más. Otro regulador en paralelo. Mantienes el condensador y ya está.
La solución del diodo tampoco es difícil. Un diodo entre la salida del transformador y la pata + del condensador y tienes el resto como lo tenías. El problema aquí es que tienes los leds (los otros de antes, no los de la tira) conectados a la fuente con esa tensión no estabilizada y aunque a te parezca que están bien a ellos no les "mola" un pelo.
Lo siento, pero no lo pillo. Tengo un regulador para una línea de leds. Quedan otras 3 líneas de led(bombillas o tiras), la luz del baño, las 2 bombas, el extractor de humos, etc. Con dos reguladores lo resuelvo todo? Dónde se colocaría ese segundo regulador?
Respecto al diodo, hay como 4 metros de cable entre el condensador y el transformador. No es mejor solución cambiar la fuente? Por 30 euros quedaría resuelto o se me escapa algo (que seguro que sí )? [emoji15]
alexbalo
13/07/2017, 01:37
Lo siento, pero no lo pillo. Tengo un regulador para una línea de leds. Quedan otras 3 líneas de led(bombillas o tiras), la luz del baño, las 2 bombas, el extractor de humos, etc. Con dos reguladores lo resuelvo todo? Dónde se colocaría ese segundo regulador?
El regulador al lado del otro. A la misma salida o a cualquier otra. En realidad tu transformador sólo tiene una salida gobernada por el fusible de 15a. Aunque tengas varios faston todos van al mismo sitio.
Y las otras tres lineas las quitas de donde están y las conectas a la salida del regulador o las repartes entre los dos reguladores para no pasarte del consumo.
Por cierto una de esas lineas no será la del frigo? Esa no la toques, no pasa por el transformador aunque esté conectado a la fuente.
Respecto al diodo, hay como 4 metros de cable entre el condensador y el transformador. No es mejor solución cambiar la fuente? Por 30 euros quedaría resuelto o se me escapa algo (que seguro que sí )? [emoji15]
Poner otra fuente también es una solución, pero ya te comentó aunnolose... las fuentes son a 220v, tendrás que poner un relé para que te funcione con la batería del coche si te hace falta y añadirle los fusibles. Si prescindes de que funcionen con el coche en marcha instalas una fuente y conectas ahí los leds con sus fusibles y listo.
Hay tantas soluciones como problemas. En función de lo que quieras hacer te vamos orientando.Tú decides hasta dónde quieres llegar.
Aunolose
13/07/2017, 09:09
¿Decías que ibas a destapar la fuente por algo? Es el momento de hacer cualquier cambio de manera sencilla.
Puedes poner otro regulador o puedes poner el diodo y dejarlo todo como estaba. Y si dices que el condensador está a cuatro metros, mejor. Localiza el cable que va para allá y en el positivo metes el diodo en serie. Ya está. Del diodo para atrás todo seguirá como antes del condensador. Sencillo ¿No?
Pongamos que decides poner otro regulador. Lleva el condensador a la fuente y ponlo antes del fusible, por aquello de que solo tengas un cable, después del fusible, un cable a un regulador y otro a otro. A la salida conectas los circuitos, repartiendo según creas que será el consumo.
Por ejemplo, si hay algo que vas a tener encendido mas tiempo, júntalo con algo que apenas enciendas. En mi caso sería la luz de la litera de las niñas. La bomba se usa poco pero consume picos grandes, eso al otro. No es más que un ejemplo... :dontknow:
Muchas gracias a los dos. Para concretar el tema, voy a intentar daros toda la información y poner todas las dudas juntas:
1. El tema del diodo al condensador olvidado. Ya de puestos, estabilizar toda la instalación.
2. Cambiar la fuente, si poner el relé que comentáis y los fusibles es sencillo, parece buena opción. Por tener todos los datos, ahora cuando la CV va conectada a la piña del coche funciona todo, incluso la nevera. Si conecto en camping a la batería auxiliar funciona todo menos la nevera.
3. Respecto a poner un segundo regulador. Esta opción me resulta más difícil de entender. Del transformador sale una única línea de 12 V no? La rotulada como Ausgang. Si existiera un regulador capaz de admitir 15A entiendo se podría colocar ahí mismo, junto al transformador, y regularía toda la CV. Pero cuando decís que conecte dos en paralelo y que reparta los circuitos según su consumo no lo entiendo, porque los circuitos de las luces de un lado, del otro, etc sólo los veo en las dos cajas que os he pintado en el dibujo (caja cocina y caja salón). Entiendo que tendría que averiguar que cable es el entrada y cual es el salida y qué alimenta cada uno de ellos para repartir los consumos. Esto no me veo capaz de hacerlo. No se si se pueden colocar dos reguladores en paralelo intercalados en el cable de salida de 12V del transformador, como en el segundo dibujo. He puesto un segundo regulador de 10A porque es el más grande que he encontrado. Si busco de 15 o 20 A me salen unos de regulación de placas solares, que no se si son lo mismo.
4. Entre las dos opciones (nueva fuente o dos reguladores) lo que vosotros me digáis. Yo no tengo criterio para decidir que opción es mejor. Por último, me queda llevarle la CV a un taller de electricidad del automóvil, pero no se si se dedican a estas cosas o tiene que ser a un concesionario de caravanas169481.169482
Aunolose
13/07/2017, 16:10
Algo así:
169493
Ahora veo que has puesto dos reguladores diferentes, uno de 10A y otro de 5A, el circuito que tenga que estar más tiempo en marcha, el de 10A.
Algo así:
169493
Ahora veo que has puesto dos reguladores diferentes, uno de 10A y otro de 5A, el circuito que tenga que estar más tiempo en marcha, el de 10A.
Pero eso es justo lo que no entiendo. Si en el transformador sólo hay un cable Cómo separo los circuitos? Te refieres a recablear toda la caravana?
La solución sencilla sería encontrar un regulador de 15A. ..
Aunolose
14/07/2017, 01:12
Sí, esa sería una solución. Pero lo de recablear no es necesario, ya lo tienes hecho. Todos los cables que llegan son los que tienes que repartir, pues cada uno va a un sitio.
Sí, esa sería una solución. Pero lo de recablear no es necesario, ya lo tienes hecho. Todos los cables que llegan son los que tienes que repartir, pues cada uno va a un sitio.
Los cables que llegan? Pero yo sólo veo uno. El gris de la salida a 12V...[emoji15]
Aunolose
14/07/2017, 08:16
Los cables que llegan? Pero yo sólo veo uno. El gris de la salida a 12V...[emoji15]
¿Y los de la izquierda? ¿Todos esos son de 220 V?
Si solo sale uno, entonces hay que buscar donde se hace la separación. ¿En el cajetín donde tienes el condensador?
Todo son pegas... :scratch: ¿Y poner de los más pequeños y baratos en cada tira de led? Los hay de 3 A que no llegan a dos euros...
Hola todos de nuevo. Ya hemos vuelto de vacaciones. Un mes por Centroeuropa, llegando hasta Eslovaquia, que no lo conocíamos. Un país precioso y muy barato. Super recomendable.
Y volviendo al tema, como me pierdo con los relés y demás al final creo que lo que voy a hacer (siguiendo el consejo de un amigo) es conectar los dimmer al regulador de la placa solar que da 12 V perfectos. Así me quito de líos.
Muchas gracias a todos por vuestro tiempo y paciencia.
Aprovecho el hilo creado para preguntaros algo. Vengo observando que los conectores que crimpan las tiras fallan al cabo de un tiempo ( unas semanas normalmente). Mi duda es si la corriente no estabilizada los funde o es que son de mala calidad y es mejor soldar. Os pongo foto.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170828/eb3de139dc036eadd24c63fdda8b1475.jpg
Hola todos de nuevo. Ya hemos vuelto de vacaciones. Un mes por Centroeuropa, llegando hasta Eslovaquia, que no lo conocíamos. Un país precioso y muy barato. Super recomendable.
Y volviendo al tema, como me pierdo con los relés y demás al final creo que lo que voy a hacer (siguiendo el consejo de un amigo) es conectar los dimmer al regulador de la placa solar que da 12 V perfectos. Así me quito de líos.
Muchas gracias a todos por vuestro tiempo y paciencia.
Bah, hoy me he levantado de buen humor y con ganas de cacharrear. He dibujado un esquema para que los sabios del grupo me den el visto bueno.
¿Y los de la izquierda? ¿Todos esos son de 220 V?
Si solo sale uno, entonces hay que buscar donde se hace la separación. ¿En el cajetín donde tienes el condensador?
Todo son pegas... :scratch: ¿Y poner de los más pequeños y baratos en cada tira de led? Los hay de 3 A que no llegan a dos euros...
Revisando con más calma el cableado del trafo me he fijado que en realidad tiene dos salidas a 12 V. Una es "completa", con un cable azul al positivo y uno marrón al negativo, pero hay otra con un cable negro al positivo y que no tiene cable al negativo. Siguiendo este cable negro he llegado a una caja de conexiones en el armario. En esta caja hay una derivación que alimenta dos bombillas, la luz del baño y las bombas de agua utilizando el cable negro (positivo de salida del trafo) y un negativo que viene de la batería. ¿Esto es normal? ¿El negativo no debería venir también de la salida del trafo? ¿El motivo de hacerlo así es ahorrar un cable o hay algo más?
Aunolose
01/09/2017, 11:11
Bah, hoy me he levantado de buen humor y con ganas de cacharrear. He dibujado un esquema para que los sabios del grupo me den el visto bueno.
Si las salidas positivas son comunes, es decir, van al mismo cable, con el condensador de 4700uF que ya pusiste tienes para unas cuantas, no hace falta que pongas más. Si pones unas cuentas y ves que afecta, entonces ya te planteas poner alguno más.
Revisando con más calma el cableado del trafo me he fijado que en realidad tiene dos salidas a 12 V. Una es "completa", con un cable azul al positivo y uno marrón al negativo, pero hay otra con un cable negro al positivo y que no tiene cable al negativo. Siguiendo este cable negro he llegado a una caja de conexiones en el armario. En esta caja hay una derivación que alimenta dos bombillas, la luz del baño y las bombas de agua utilizando el cable negro (positivo de salida del trafo) y un negativo que viene de la batería. ¿Esto es normal? ¿El negativo no debería venir también de la salida del trafo? ¿El motivo de hacerlo así es ahorrar un cable o hay algo más?
Para que funcione se necesitan dos cables, el positivo y el negativo, si no sale de ahí, saldrá del otro negativo, pero tiene que salir. No se me ocurre por que no tiene su propio negativo, salvo que sea por ahorrar.
Si las salidas positivas son comunes, es decir, van al mismo cable, con el condensador de 4700uF que ya pusiste tienes para unas cuantas, no hace falta que pongas más. Si pones unas cuentas y ves que afecta, entonces ya te planteas poner alguno más.
Para que funcione se necesitan dos cables, el positivo y el negativo, si no sale de ahí, saldrá del otro negativo, pero tiene que salir. No se me ocurre por que no tiene su propio negativo, salvo que sea por ahorrar.
Muchas gracias. Y la colocación de los fusibles es correcta? Van ahí?
Aunolose
04/09/2017, 17:37
Muchas gracias. Y la colocación de los fusibles es correcta? Van ahí?
No los había visto :oops: es que los has puesto al revés :D El símbolo del fusible es ese mismo, pero en serie con el cable. Separar circuitos me parece bien, permite ajusta mejor el valor de esos fusibles, que serán como mucho igual al interno, si es que lo trae. Si solo pones un condensador, irá antes de esos fusibles.
No los había visto :oops: es que los has puesto al revés :D El símbolo del fusible es ese mismo, pero en serie con el cable. Separar circuitos me parece bien, permite ajusta mejor el valor de esos fusibles, que serán como mucho igual al interno, si es que lo trae. Si solo pones un condensador, irá antes de esos fusibles.Sí, no lo he pintado bien pero se que va en serie en el cable positivo. Si mantengo los dos condensadores bien también no? Total, por lo que valen...y el orden fusible-condensador-regulador-aparatos alimentados. Ok?
El regulador no trae fusible, y no me gusta fiarlo todo al de 15A del transformador así que me ha parecido buena idea poner uno por línea para separar, ya que me pongo.
Muchas gracias.
Aunolose
04/09/2017, 17:52
Sí, no lo he pintado bien pero se que va en serie en el cable positivo. Si mantengo los dos condensadores bien también no? Total, por lo que valen...y el orden fusible-condensador-regulador-aparatos alimentados. Ok?
El regulador no trae fusible, y no me gusta fiarlo todo al de 15A del transformador así que me ha parecido buena idea poner uno por línea para separar, ya que me pongo.
Muchas gracias.
El condensador puedes ponerlo "todo junto", salvo que no tengas espacio, es "lo mejor". Cuando alguien quiere hacer lo que tú, recomiendo poner un puente pequeño, condensador pequeño por cada tira, así te cabe "en cualquier sitio" y el calor generado es pequeño. Como quieres hacerlo "de golpe", entonces puedes poner todos los condensadores juntos (no hace falta uno gordo, puedes poner tres pequeños en paralelo) y después los fusibles para cada tira. Yo lo haría así. Va a funcionar como lo pongas.
El fusible va en serie con el cable, y en el dibujo también, es lo que quería decir. Lo que importa es que sabes ponerlo en su sitio.
El condensador puedes ponerlo "todo junto", salvo que no tengas espacio, es "lo mejor". Cuando alguien quiere hacer lo que tú, recomiendo poner un puente pequeño, condensador pequeño por cada tira, así te cabe "en cualquier sitio" y el calor generado es pequeño. Como quieres hacerlo "de golpe", entonces puedes poner todos los condensadores juntos (no hace falta uno gordo, puedes poner tres pequeños en paralelo) y después los fusibles para cada tira. Yo lo haría así. Va a funcionar como lo pongas.
El fusible va en serie con el cable, y en el dibujo también, es lo que quería decir. Lo que importa es que sabes ponerlo en su sitio.
Después de todas las vueltas de reguladores, condensadores y demás y ahora que creo tenerlo todo claro se me ha ocurrido que a lo mejor todo esto no es necesario. Me explico: teniendo en cuenta que el anterior dueño le montó a la CV una placa solar, pregunto: ¿la mejor opción no sería separar los circuitos de 12 y 220? A 220 el termo, la nevera y el ventilador de la calefacción, como ahora, cuando esté en camping y me conecte a la red. Y las bombas, la luz y el extractor de la cocina directos a la batería auxiliar. La nevera no. Sólo carga a 12 cuando tira del alternador. ¿Qué opináis? Ni relés ni nada, no? Le ves inconvenientes?
Un saludo y gracias.
Aunolose
05/09/2017, 16:34
Después de todas las vueltas de reguladores, condensadores y demás y ahora que creo tenerlo todo claro se me ha ocurrido que a lo mejor todo esto no es necesario. Me explico: teniendo en cuenta que el anterior dueño le montó a la CV una placa solar, pregunto: ¿la mejor opción no sería separar los circuitos de 12 y 220? A 220 el termo, la nevera y el ventilador de la calefacción, como ahora, cuando esté en camping y me conecte a la red. Y las bombas, la luz y el extractor de la cocina directos a la batería auxiliar. La nevera no. Sólo carga a 12 cuando tira del alternador. ¿Qué opináis? Ni relés ni nada, no? Le ves inconvenientes?
Un saludo y gracias.
En mi opinión, si vas a coger los 220 V en el camping, todo a 220 V, hasta el cargador. Pero puede funcionar.
En mi opinión, si vas a coger los 220 V en el camping, todo a 220 V, hasta el cargador. Pero puede funcionar.Por que lo dices? Le ves inconvenientes? Qué cargador?
Funcionar debería. Es la instalación más sencilla posible no? Toma a 220 para 3 elementos y el resto a la batería a través de una caja de fusibles. Y un cargador de baterías por si casca la placa en pleno viaje. Y quitar el trafo.
Aunolose
06/09/2017, 12:39
No no, a ver, inconvenientes ninguno, te había entendido que cuando llegaras a camping ibas a poner la nevera a 220 V, es decir, que los vas a contratar, y en ese caso, ya que lo contratas, todo a 220 V o a 12 V, pero sacados de esos 220 V.
Comprendo que lo más sencillo para alguien de fuera del mundillo es lo que dices, separar cosas, pero no es tan complicado como parece. Para los consumos que estamos hablando servirían unos diodos y te podrías olvidar. Aunque es mejor el tele. Y si me apuras, ni eso, un conmutador manual que controles tú.
El cargador es para cargar la batería cuando estás a 220 V, se puede usar junto a la placa sin problemas.
Aunolose
06/09/2017, 12:41
También te digo otra cosa, si estás dispuesto a gastar un poco más, por 25-30 euros tienes fuentes de CC a la que solo le faltaría poner un relé de coche y los fusibles que quieras para tener continua continua sin depender de circuitos de estos pequeños, que poco a poco llegan a igualar el precio.
También te digo otra cosa, si estás dispuesto a gastar un poco más, por 25-30 euros tienes fuentes de CC a la que solo le faltaría poner un relé de coche y los fusibles que quieras para tener continua continua sin depender de circuitos de estos pequeños, que poco a poco llegan a igualar el precio.
Lo primero agradecerte sinceramente todas tus aportaciones. Desde antes del verano que las tiras de led parpadeaban y empecé a preguntar en este foro, gracias a todas las aportaciones, y especialmente a las tuyas, he aprendido muchísimo y al menos los términos ya no me suenan a chino.
Volviendo al tema, esto ya casi es filosófico ¿no? Qué es mejor, convertir los 220 a 12 o aprovechar la placa que los da directamente? Por gastar 30 euros en una fuente, ningún problema, pero necesitaría un enlace a la fuente exacta que necesito, al relé (manual no por favor) y un esquema de como conectarlo. No se si es mucho pedir. Por otro lado, separar los circuitos me tienta porque me veo perfectamente capaz de hacerlo simplemente comprando una caja de fusibles.
Y un pequeño detalle adicional, ya que estoy metido en harina, ¿una caravana debe tener diferencial verdad? Para no fiarte del que tenga el camping instalado.
No no, a ver, inconvenientes ninguno, te había entendido que cuando llegaras a camping ibas a poner la nevera a 220 V, es decir, que los vas a contratar, y en ese caso, ya que lo contratas, todo a 220 V o a 12 V, pero sacados de esos 220 V.
Comprendo que lo más sencillo para alguien de fuera del mundillo es lo que dices, separar cosas, pero no es tan complicado como parece. Para los consumos que estamos hablando servirían unos diodos y te podrías olvidar. Aunque es mejor el tele. Y si me apuras, ni eso, un conmutador manual que controles tú.
El cargador es para cargar la batería cuando estás a 220 V, se puede usar junto a la placa sin problemas.
La luz en camping la contrato a veces. En el viaje de este verano, por ejemplo, de 30 noches hicimos más o menos 7 de "acampada libre". De las otras 23, pon que mitad contratamos luz y la otra mitad no. Normalmente la pago hasta 3 euros. Más de eso ya paso y pongo la nevera a gas. El único servicio que pierdo es el termo, que lo sustituyo cargando agua caliente directamente para duchar a los niños.
Aunolose
06/09/2017, 18:04
Lo primero agradecerte sinceramente todas tus aportaciones. Desde antes del verano que las tiras de led parpadeaban y empecé a preguntar en este foro, gracias a todas las aportaciones, y especialmente a las tuyas, he aprendido muchísimo y al menos los términos ya no me suenan a chino.
Volviendo al tema, esto ya casi es filosófico ¿no? Qué es mejor, convertir los 220 a 12 o aprovechar la placa que los da directamente? Por gastar 30 euros en una fuente, ningún problema, pero necesitaría un enlace a la fuente exacta que necesito, al relé (manual no por favor) y un esquema de como conectarlo. No se si es mucho pedir. Por otro lado, separar los circuitos me tienta porque me veo perfectamente capaz de hacerlo simplemente comprando una caja de fusibles.
Y un pequeño detalle adicional, ya que estoy metido en harina, ¿una caravana debe tener diferencial verdad? Para no fiarte del que tenga el camping instalado.
Gracias, hay otros compañeros igual o más capaces que yo, lo que pasa es que soy un charlatán y me adelanto :oops:
El diferencial es muy conveniente, los del camping no están conservados en las mejores condiciones, sol, frío, humedad, a veces incluso agua... Al precio que van teniendo ahora, si te atreves, pónselo.
La luz en camping la contrato a veces. En el viaje de este verano, por ejemplo, de 30 noches hicimos más o menos 7 de "acampada libre". De las otras 23, pon que mitad contratamos luz y la otra mitad no. Normalmente la pago hasta 3 euros. Más de eso ya paso y pongo la nevera a gas. El único servicio que pierdo es el termo, que lo sustituyo cargando agua caliente directamente para duchar a los niños.
Bueno, vamos al grano. Seguro que en el foro ya hay un esquema que tiene lo que buscas, con los números del relé y todo. Al añadir la batería lo complicado es ¿Qué hago con los circuitos? ¿Los pongo antes o después? ¿los anulo? Lo sencillo sería ponerlos después, así aunque la batería entregue 14 V, al circuito de llegan 12 V, pero la sencillez sería que solo tienes que conmutar un cable: o la batería o el transformador (con los diodos y el condensador)
Si tuvieras una fuente de CC, el relé sería el mismo, solo sobrarían los circuitos, teniendo en cuenta que cuando la batería esté cargada, llegarían 14 V.
¿Te compensa montar la fuente? Solo si quieres prescindir de los circuitos, pero claro, eso también lo puedes hacer con la placa... Así que no sé que decirte, piensa por qué contraste la luz ¿Se acabó la batería? ¿Querías conectar la inducción? ¿Solo por que era barata?
En fin, a ver si algún compañero te da una pista...
Gracias, hay otros compañeros igual o más capaces que yo, lo que pasa es que soy un charlatán y me adelanto :oops:
El diferencial es muy conveniente, los del camping no están conservados en las mejores condiciones, sol, frío, humedad, a veces incluso agua... Al precio que van teniendo ahora, si te atreves, pónselo.
Bueno, vamos al grano. Seguro que en el foro ya hay un esquema que tiene lo que buscas, con los números del relé y todo. Al añadir la batería lo complicado es ¿Qué hago con los circuitos? ¿Los pongo antes o después? ¿los anulo? Lo sencillo sería ponerlos después, así aunque la batería entregue 14 V, al circuito de llegan 12 V, pero la sencillez sería que solo tienes que conmutar un cable: o la batería o el transformador (con los diodos y el condensador)
Si tuvieras una fuente de CC, el relé sería el mismo, solo sobrarían los circuitos, teniendo en cuenta que cuando la batería esté cargada, llegarían 14 V.
¿Te compensa montar la fuente? Solo si quieres prescindir de los circuitos, pero claro, eso también lo puedes hacer con la placa... Así que no sé que decirte, piensa por qué contraste la luz ¿Se acabó la batería? ¿Querías conectar la inducción? ¿Solo por que era barata?
En fin, a ver si algún compañero te da una pista...La tercera opción. Sólo porque si es barata prefiero tener la nevera a 220 que a gas.
Poner una fuente y olvidarme de los circuitos me parece una gran opción. Y el tema del conmutador, pensándolo bien no es mala idea. Uno de 3 posiciones no? ON-OFF-ON y unipolar. Sólo el positivo, correcto?
Aunolose
06/09/2017, 22:10
Sí, solo el positivo.
Yo ahora no puedo buscar, pero en este subforo seguro que hay un esquema para poner el relé, es muy sencillo.
Y espera, que ahora que lo pienso, tu fuente ya lleva relé, así que podría ser tan sencillo como quitar el transformador y poner ahí la fuente. Hoy no creo que pueda mirarlo, pero casi seguro.
Hubo un compañero que lo hizo,pero no encuentro el hilo,como hay tantos....y se derivan a otras cosas.pero no es dificil hacerlo,solo desmontar el trafo y poner la salida de 12v con la salida de 12v.
No no, a ver, inconvenientes ninguno, te había entendido que cuando llegaras a camping ibas a poner la nevera a 220 V, es decir, que los vas a contratar, y en ese caso, ya que lo contratas, todo a 220 V o a 12 V, pero sacados de esos 220 V.
Comprendo que lo más sencillo para alguien de fuera del mundillo es lo que dices, separar cosas, pero no es tan complicado como parece. Para los consumos que estamos hablando servirían unos diodos y te podrías olvidar. Aunque es mejor el tele. Y si me apuras, ni eso, un conmutador manual que controles tú.
El cargador es para cargar la batería cuando estás a 220 V, se puede usar junto a la placa sin problemas.
Olvidaba comentar que cargador no tengo. La batería carga solo de la placa.
Intentaré acercarme por la CV a ver si quito todas las tapas y puedo hacer unas fotos que os ayuden con las explicaciones.
Muchas gracias a todos.
Sí, solo el positivo.
Yo ahora no puedo buscar, pero en este subforo seguro que hay un esquema para poner el relé, es muy sencillo.
Y espera, que ahora que lo pienso, tu fuente ya lleva relé, así que podría ser tan sencillo como quitar el transformador y poner ahí la fuente. Hoy no creo que pueda mirarlo, pero casi seguro.El transformador. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170909/883b29dbccd2195954e755205958ef33.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170909/2c40397c303bb90c988b3972dfa8bc01.jpg
Aunolose
09/09/2017, 15:45
Pues ahí tienes el relé, si pones una fuente DC, puedes aprovecharlo. y por lo poco que se puede ver, tienes un montón de positivos y otros tantos negativos, aunque solo un fusible para todos :(
Edito: puedes aprovechar el magnetotérmico y la placa del relé, lo malo es que no cabe el diferencial... :dontknow:
Pues ahí tienes el relé, si pones una fuente DC, puedes aprovecharlo. y por lo poco que se puede ver, tienes un montón de positivos y otros tantos negativos, aunque solo un fusible para todos :(
Edito: puedes aprovechar el magnetotérmico y la placa del relé, lo malo es que no cabe el diferencial... :dontknow:Compañero...no he tenido visto un relé en mi vida. Es la placa de abajo? Y el transformador es la pieza grande amarilla de arriba?[emoji15]
Aunolose
09/09/2017, 18:36
Compañero...no he tenido visto un relé en mi vida. Es la placa de abajo? Y el transformador es la pieza grande amarilla de arriba?[emoji15]
:D Digamos que en la placa verde tienes lo necesario. El relé es lo que tiene un montón de cable enrollado y en este además deja el contacto a la vista. Si puedo te pongo un círculo, pero desde el móvil complicado...
Aunolose
09/09/2017, 18:53
171902
Aquí lo tienes, en realidad no te hace falta saber lo que es, caso de querer cambiar el trafo, tienes que saber dónde conectar la batería, donde la fuente DC y las salidas. Y nada más. Concretamente hay que quitar los cables del trafo y poner en dos de ellos la fuente, o en uno el negativo y en dos el positivo, y ya está, ya tienes el relé automático bien puesto :D
171902
Aquí lo tienes, en realidad no te hace falta saber lo que es, caso de querer cambiar el trafo, tienes que saber dónde conectar la batería, donde la fuente DC y las salidas. Y nada más. Concretamente hay que quitar los cables del trafo y poner en dos de ellos la fuente, o en uno el negativo y en dos el positivo, y ya está, ya tienes el relé automático bien puesto :D
Hola. He puesto unos números para estar seguro de que no la lío. La fuente tiene una L y una N como entrada y una V+ y V- como salida. ¿Puedes decirme qué cable es cada uno o cómo puedo saberlo?
El 1 (cable azul que viene del magnetotérmico) tendrá que ir a la L o la N de la fuente, ok?
El negro que viene del magnetotérmico va directo a la placa, así que supongo que no lo toco, ok?
El 2 (cable blanco enfundado en negro), el 3 (cable azul), el 4 (cable negro) y el 5 (cable azul) van de la placa al trafo. Aquí ya me pierdo.
Aunolose
11/09/2017, 11:39
Me falta un cable... :shock:
Atención, veo una cosa rara... dices que el 2 sale de la placa... ¿No va al magneto térmico? El cable negro que viene por la izquierda ¿Ese sí que va?
171952
Si es así, ¿Será que el relé corta los 220V y no los 12 V?... No es lo normal, pero funcionaría por que tienes los diodos. Solo que ojo por que en la placa hay un trozo con pistas de 220 V. Y además destapadas.
Bueno, a falta de que hagas más fotos desde otros ángulos, el 1 y el 2 de arriba serían los cables de 220V, el L y el N, el 3 y 5 irían al positivo (los azules) y el 4, negro, al negativo.
Pero OJO, antes de nada, haz otras fotos. ¿Cuesta mucho quitar la placa verde? Si la quitas, haces otra foto donde se vean las pistas, por delante y por detrás.
Y por otro lado ¿Es posible que el plástico de al lado del magnetotérmico se pueda quitar? Ahí te cabría un diferencial. Pero vigila que esté preparado, por si no es el caso y lo partes para nada.
Me falta un cable... :shock:
Atención, veo una cosa rara... dices que el 2 sale de la placa... ¿No va al magneto térmico? El cable negro que viene por la izquierda ¿Ese sí que va?
171952
Si es así, ¿Será que el relé corta los 220V y no los 12 V?... No es lo normal, pero funcionaría por que tienes los diodos. Solo que ojo por que en la placa hay un trozo con pistas de 220 V. Y además destapadas.
Bueno, a falta de que hagas más fotos desde otros ángulos, el 1 y el 2 de arriba serían los cables de 220V, el L y el N, el 3 y 5 irían al positivo (los azules) y el 4, negro, al negativo.
Pero OJO, antes de nada, haz otras fotos. ¿Cuesta mucho quitar la placa verde? Si la quitas, haces otra foto donde se vean las pistas, por delante y por detrás.
Y por otro lado ¿Es posible que el plástico de al lado del magnetotérmico se pueda quitar? Ahí te cabría un diferencial. Pero vigila que esté preparado, por si no es el caso y lo partes para nada.Ok. Hago más fotos y te cuento.
Aunolose
11/09/2017, 13:11
Se me ocurre algo, ¿Que es eso negro que está al lado del fusible azul, rodeado de un círculo? ¿Puede ser el fusible de 220 V? ¿Algo rearmable automáticamente?
https://www.webcampista.com/foro/attachment.php?attachmentid=169482
Podría ser el fusible de 220 que está en la placa, por eso va del magneto térmico y luego sale al transformador.
Quedamos a la espera de que hagas otra foto a las pistas.
Se me ocurre algo, ¿Que es eso negro que está al lado del fusible azul, rodeado de un círculo? ¿Puede ser el fusible de 220 V? ¿Algo rearmable automáticamente?
https://www.webcampista.com/foro/attachment.php?attachmentid=169482
Podría ser el fusible de 220 que está en la placa, por eso va del magneto térmico y luego sale al transformador.
Quedamos a la espera de que hagas otra foto a las pistas.
Buenos días. Ya tengo las fotos. He puesto números en la que subí el otro día para marcar entrada y salida de los cables. Los he marcado como 1 y 1' y sucesivos. He desmontado el trafo y he hecho fotos de las pistas por delante y por detrás. También he hecho una foto de la pieza negra.
172077
Aunolose
14/09/2017, 13:24
Vale, está claro, es un disyuntor de 1A. Puedes usarlo para la fuente, el 1 y el 2 serían las entradas. Luego la salida tendrías que conectar el positivo al 3 y al 5, que van al diodo doble, y el negativo al 4.
Todo lo demás igual.
Esta tarde con más tiempo miro más concretamente el circuito.
He editado, el negativo está también, solo que la indicación la tapa un cable.
Vale, está claro, es un disyuntor de 1A. Puedes usarlo para la fuente, el 1 y el 2 serían las entradas. Luego la salida tendrías que conectar el positivo al 3 y al 5, que van al diodo doble, y el negativo al 4.
Todo lo demás igual.
Esta tarde con más tiempo miro más concretamente el circuito.
He editado, el negativo está también, solo que la indicación la tapa un cable.
Muchas gracias. Aprovecho para preguntar:
1. ¿Què función cumple el disyuntor? Entiendo que al conectar el 2 va a seguir funcionando.
2. La salida de 12 V de la fuente la tengo que conectar al 3 y al 5. Esto quiere decir que si la fuente tiene una sola salida tengo que unir 3 y 5 y si tiene dos salidas el 3 a una y el 5 a la otra. ¿OK? ¿Por qué hay dos cables positivos y sólo uno negativo?
3. El magneto está conectado de abajo a arriba. ¿Debería estar al revés no? Aprovechando que voy a poner un diferencial lo cambio?
Y añado una 4ª pregunta: me acabo de fijar que el magnetotérmico especifica 63. Son los amperios, no? Eso no es una barbaridad? No debería ser de 10 o 16 A?
Aunolose
14/09/2017, 14:37
Muchas gracias. Aprovecho para preguntar:
1. ¿Què función cumple el disyuntor? Entiendo que al conectar el 2 va a seguir funcionando.
2. La salida de 12 V de la fuente la tengo que conectar al 3 y al 5. Esto quiere decir que si la fuente tiene una sola salida tengo que unir 3 y 5 y si tiene dos salidas el 3 a una y el 5 a la otra. ¿OK? ¿Por qué hay dos cables positivos y sólo uno negativo?
3. El magneto está conectado de abajo a arriba. ¿Debería estar al revés no? Aprovechando que voy a poner un diferencial lo cambio?
1-El disyuntor es casi como un magnetotérmico, un bimetal que se separa al sobrepasar la corriente que marca. Va a seguir funionando
2-Ahora mismo no hay dos positivos, hay dos bobinados del transformador que entregan tensión complementaria, cuando uno tiene +12V el otro tiene -12V (respecto al central, el que hace de negativo) y cambian 50 veces por segundo (alterna) Con los diodos (incluidos en el mismo encapsulado) se consigue que solo se aproveche el ciclo positivo de cada bobinado, el negativo no, de esta manera los dos funcionan al 50% de su capacidad, aumentando su duración. Cuando pongas la fuente, el borne positivo siempre será positivo, el conectar al 3 y al 5 es por que la corriente se reparta por los dos diodos, aumentando su duración un poco. El negativo solo al 4.
3- A la corriente le da igual, pero sí que hay una especie de norma no escrita entre los instaladores de poner la entrada por arriba/abajo (no sé cual es...) así que lo que quieras. Cuando puse diferencial a la mía, la puse como más cómodo me resultó, sin tener en cuenta lo de arriba abajo.
1-El disyuntor es casi como un magnetotérmico, un bimetal que se separa al sobrepasar la corriente que marca. Va a seguir funionando
2-Ahora mismo no hay dos positivos, hay dos bobinados del transformador que entregan tensión complementaria, cuando uno tiene +12V el otro tiene -12V (respecto al central, el que hace de negativo) y cambian 50 veces por segundo (alterna) Con los diodos (incluidos en el mismo encapsulado) se consigue que solo se aproveche el ciclo positivo de cada bobinado, el negativo no, de esta manera los dos funcionan al 50% de su capacidad, aumentando su duración. Cuando pongas la fuente, el borne positivo siempre será positivo, el conectar al 3 y al 5 es por que la corriente se reparta por los dos diodos, aumentando su duración un poco. El negativo solo al 4.
3- A la corriente le da igual, pero sí que hay una especie de norma no escrita entre los instaladores de poner la entrada por arriba/abajo (no sé cual es...) así que lo que quieras. Cuando puse diferencial a la mía, la puse como más cómodo me resultó, sin tener en cuenta lo de arriba abajo.
Muchas gracias. He comprado también un magneto de 16A. A ver si lo coloco todo y funciona bien. Te debo unas birras.
Aunolose
14/09/2017, 17:36
Y añado una 4ª pregunta: me acabo de fijar que el magnetotérmico especifica 63. Son los amperios, no? Eso no es una barbaridad? No debería ser de 10 o 16 A?
No, eso es el modelo, creo que lo que cuenta es el B13. Es decir, 13 amperios ¿Con curva B? Entramos en terreno pantanoso para mí, sé que la curva es el tiempo en que salta por sobre corriente o por tiempo con la corriente máxima, pero no sé cual es la B, la C... ni siquiera que sea así, pero vamos, que el 63 es el modelo
Vale, está claro, es un disyuntor de 1A. Puedes usarlo para la fuente, el 1 y el 2 serían las entradas. Luego la salida tendrías que conectar el positivo al 3 y al 5, que van al diodo doble, y el negativo al 4.
Todo lo demás igual.
Esta tarde con más tiempo miro más concretamente el circuito.
He editado, el negativo está también, solo que la indicación la tapa un cable.
Tengo el brico a medias. Puse el diferencial y todo perfecto. También crimpé los conectores para la fuente pero no pude acabarlo porque se me hacía tarde. A ver si puedo acercarme y terminar.
Pregunta: ahora que voy a tener 12V planos, ¿habría problema en instalar un voltímetro/amperímetro como éste?
172429
Aunolose
21/09/2017, 19:21
Claro. Aunque yo lo pondría para la batería.
Claro. Aunque yo lo pondría para la batería.El regulador de la placa tiene voltimetro. Yo lo que quería monitorizar eran los consumos.
Claro. Aunque yo lo pondría para la batería.
¿Te refieres a que se alimente de la batería? ¿O a medir lo que le llega de la placa solar?
Aunolose
22/09/2017, 09:11
¿Te refieres a que se alimente de la batería? ¿O a medir lo que le llega de la placa solar?
A medir lo que le llega y lo que sale. Cuando está funcionando la fuente tienes "energía infinita" cosa que cuando estás con la batería, no. Pero si por curiosidad, pues nada, a larga no va tan caro como para poner dos :D
A medir lo que le llega y lo que sale. Cuando está funcionando la fuente tienes "energía infinita" cosa que cuando estás con la batería, no. Pero si por curiosidad, pues nada, a larga no va tan caro como para poner dos :D
Mi intención era ponerlo a la salida del relé. Cuando esté conectado a la fuente pues eso, mediré los 12.7V todo el tiempo, pero podré ver los consumos. Y cuando esté conectado a la batería mediré tanto consumos como voltaje, aunque como te decía el regulador de la placa tiene un voltímetro incorporado. Lo puedo hacer así?
Aunolose
22/09/2017, 11:28
Se puede, pero como tienes que conectar el shunt en serie con el consumo, tendrás que desconectar todo ese polo (puede ser el negativo o el positivo) y conectarlo después. Pierdes parte la utilidad de la placa, pues tendrás que poner conectores o fichas o algo. Y no te servirá para saber la corriente que entra a la batería desde la placa solar, por que eso sí que va antes del relé.
Caso de que el shunt se ponga en el negativo, presta atención a esos cables que decias que no iban a la fuente, o ese consumo no lo medirás.
Se puede, pero como tienes que conectar el shunt en serie con el consumo, tendrás que desconectar todo ese polo (puede ser el negativo o el positivo) y conectarlo después. Pierdes parte la utilidad de la placa, pues tendrás que poner conectores o fichas o algo. Y no te servirá para saber la corriente que entra a la batería desde la placa solar, por que eso sí que va antes del relé.
Caso de que el shunt se ponga en el negativo, presta atención a esos cables que decias que no iban a la fuente, o ese consumo no lo medirás.Pues esta tarde ha quedado la fuente funcionando. Todo perfecto y funcionando, pero después me fijé que tenía una conexión para la toma de tierra. La conecté y la uní a las otras 6 tomas de tierra de todas las líneas de 220. Sorpresa!Al conectar salta el diferencial (el que puse hace unos días por cierto). Quité la toma de tierra y volvió a funcionar. Qué está pasando?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170922/b01b010907449b1608ec4c0d7d188140.jpg
¿Lo has conectado bien? La toma de tierra va al chasis de la fuente,en la mia va asi.Pon una foto de las conexiones.
¿Lo has conectado bien? La toma de tierra va al chasis de la fuente,en la mia va asi.Pon una foto de las conexiones.Lo conecté a las demás tomas de tierra. De esa clema sale luego un cable que va atornillado al chasis de la CV. Y en la fuente es el tercer tornillo por la izquierda .https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170923/130c9c497fd59e1b276c44d5572f7dde.jpg
Foto de la fuente.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170923/4b1894aa14cf9caa3535570f000ea36e.jpg
Buenos dias.A ver si esta mal la fuente,tiene defecto.Puedes mirar a ver si tienes alguna derivación de voltaje a chasis.No conectes esa tierra y no enchufes nada,con el tester mide las salidas,una punta en chasis y con la otra vas tocando las salidas y la entrada,en continuidad.
Buenos dias.A ver si esta mal la fuente,tiene defecto.Puedes mirar a ver si tienes alguna derivación de voltaje a chasis.No conectes esa tierra y no enchufes nada,con el tester mide las salidas,una punta en chasis y con la otra vas tocando las salidas y la entrada,en continuidad.Ok. Lo compruebo y os cuento.
Aunolose
23/09/2017, 11:32
Es posible que la salida negativa de la caravana esté conectada también al chasis, pues la batería lo está. Pero incluso así, no debería pasar nada por conectarla a tierra. Tooodas las fuentes de PC lo llevan así, el negativo está conectado al chasis y este a tierra. Tiene que ver con las categorías eléctricas, corresponde a la clase 1.
https://es.wikipedia.org/wiki/Clases_de_aislamiento
Así que... no sé que decirte. No sé que día de esta semana estuve instalando una fuente de 24 V en carril DIN sobre un chasis metálico. Haciendo pruebas noté que según cómo tocaba el chasis, daba como un pinchazo inofensivo, que al final resultaba molesto. Era por la toma de tierra, una vez la puse, se acabó el problema. Esto lo cuento por que de alguna manera había diferencia de tensión entre la toma de tierra real (a la que estaba conectado el chasis metálico) y la toma interna de la fuente, pero no saltaba el diferencial.
Yendo al grano, mide entre la toma de tierra y todos los bornes, en el lado de alterna uno de ellos te dará 220V, eso está bien, el otro no debería darte apenas (salvo que sea una instalación vieja como la mía que no tiene fase y neutro, si no dos fases de 125...) en el negativo, si está conectado a tierra, tiene que dar cero, y en el positivo, si está el negativo, 12V (obvio ¿No?) pero si no lo está, debe dar cero. Esta medida hazla en continua y en alterna. Las medidas antes de conectar el cable de tierra.
Ya más allá y por darte ideas más o menos extrañas. Sin conectar la tierra a la toma de tierra, puentéala con el negativo, ¿Salta? Ahí lo tienes, el chasis de la caravana (tierra) está conectado al negativo y al conectarlo allí, salta. ¿Está mal la fuente?
Otra prueba, después de la anterior y separando negativo de tierra: busca la entrada del cable de red, y quita el cable que va a la toma de tierra, ahora vuelve a conectar la fuente ¿Salta? Entonces el problema apunta de nuevo a la fuente.
Otra más. Junta el cable que has quitado solo con la toma de tierra de la fuente ¿Salta? El problema está en la fuente seguro.
De momento no se me ocurre ninguna que no pase por abrir la fuente, así que pensemos primero en las anteriores.
alexbalo
23/09/2017, 11:42
En linea de lo que dice optimo comprueba si hay resistencia entre los terminales neutro y tierra.
En España no está permitido que se unan las líneas neutro y tierra, pero algunas veces se hace. Y si la fuente es china podemos esperar cualquier cosa.
El problema con la caravana es que al no ser una instalación fija, la linea y el neutro no son fijos y depende de como conectes el enchufe. Sobretodo si el enchufe es schucko(el normal) que no tiene posición.
Una prueba que puedes hacer es darle la vuelta al enchufe y ver que pasa.
Sois la leche! Muchas gracias.Voy haciendo comprobaciones y os cuento.
Prueba sencilla.Del chasis de la fuente,en continuidad,a todos los terminales de la fuente pero los cables desconectados.Te deberia dar infinito,o sea,nada .El cable de tierra de la fuente a chasis de fuente si lo mides,ese cero ohmios.
Segundo,con los cables de 12 v desconectados y la fuente conectada a 220v,prueba el voltaje del chasis de la fuente a los terminales de 12v (en continua) ,a ver si hay alguna derivacion.Te deberia dar cero voltios.
Si te da mas de cero voltios,esa fuente no esta bien,el chasis deberia de estar aislado de la electronica de la fuente.
Y luego mides si hay tension entre las entradas de 220 v a chasis de la fuente,sin las salidas de 12v conectadas.Deberia dar 0 voltios(en alterna).
Para descartar la fuente.Si todo eso esta bien,a buscar por otro lado.
Es posible que la salida negativa de la caravana esté conectada también al chasis, pues la batería lo está. Pero incluso así, no debería pasar nada por conectarla a tierra. Tooodas las fuentes de PC lo llevan así, el negativo está conectado al chasis y este a tierra. Tiene que ver con las categorías eléctricas, corresponde a la clase 1.
https://es.wikipedia.org/wiki/Clases_de_aislamiento
Así que... no sé que decirte. No sé que día de esta semana estuve instalando una fuente de 24 V en carril DIN sobre un chasis metálico. Haciendo pruebas noté que según cómo tocaba el chasis, daba como un pinchazo inofensivo, que al final resultaba molesto. Era por la toma de tierra, una vez la puse, se acabó el problema. Esto lo cuento por que de alguna manera había diferencia de tensión entre la toma de tierra real (a la que estaba conectado el chasis metálico) y la toma interna de la fuente, pero no saltaba el diferencial.
Yendo al grano, mide entre la toma de tierra y todos los bornes, en el lado de alterna uno de ellos te dará 220V, eso está bien, el otro no debería darte apenas (salvo que sea una instalación vieja como la mía que no tiene fase y neutro, si no dos fases de 125...) en el negativo, si está conectado a tierra, tiene que dar cero, y en el positivo, si está el negativo, 12V (obvio ¿No?) pero si no lo está, debe dar cero. Esta medida hazla en continua y en alterna. Las medidas antes de conectar el cable de tierra.
Ya más allá y por darte ideas más o menos extrañas. Sin conectar la tierra a la toma de tierra, puentéala con el negativo, ¿Salta? Ahí lo tienes, el chasis de la caravana (tierra) está conectado al negativo y al conectarlo allí, salta. ¿Está mal la fuente?
Otra prueba, después de la anterior y separando negativo de tierra: busca la entrada del cable de red, y quita el cable que va a la toma de tierra, ahora vuelve a conectar la fuente ¿Salta? Entonces el problema apunta de nuevo a la fuente.
Otra más. Junta el cable que has quitado solo con la toma de tierra de la fuente ¿Salta? El problema está en la fuente seguro.
De momento no se me ocurre ninguna que no pase por abrir la fuente, así que pensemos primero en las anteriores.Hola a todos. Un caos. Os cuento. He medido tensión poniendo el positivo al chasis de la fuente y el negativo a cada borne. Tanto en AC como en DC. Ha dado de todo menos 0 (ver foto).
Después me dio por comprobar si todo estaba bien conectado (había dado por supuesto que el cable azul era el neutro). Pues no. El azul era la fase! Así que L y N estaban mal conectados en la fuente. Los cambié y volví a medir. Los resultados fueron idénticos.
Por último, puse otra vez la toma de tierra y saltó el diferencial de nuevo.
Es la fuente, no?
Edito. Las tomas de 12V no estaban desconectadas. Lo medí todo tal cual estaba.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170925/240f1534dcb827b8b2509a4bcbd63b4c.jpg
Prueba sencilla.Del chasis de la fuente,en continuidad,a todos los terminales de la fuente pero los cables desconectados.Te deberia dar infinito,o sea,nada .El cable de tierra de la fuente a chasis de fuente si lo mides,ese cero ohmios.
Segundo,con los cables de 12 v desconectados y la fuente conectada a 220v,prueba el voltaje del chasis de la fuente a los terminales de 12v (en continua) ,a ver si hay alguna derivacion.Te deberia dar cero voltios.
Si te da mas de cero voltios,esa fuente no esta bien,el chasis deberia de estar aislado de la electronica de la fuente.
Y luego mides si hay tension entre las entradas de 220 v a chasis de la fuente,sin las salidas de 12v conectadas.Deberia dar 0 voltios(en alterna).
Para descartar la fuente.Si todo eso esta bien,a buscar por otro lado.Las medidas de resistencia no me dio tiempo. Puedo volver otro día.
Al final he devuelto la fuente. He comprado otra de 20A. A ver que tal.
Por cierto que tendré que anular el disyuntor de 1A.
Aunolose
26/09/2017, 16:12
Hola a todos. Un caos. Os cuento. He medido tensión poniendo el positivo al chasis de la fuente y el negativo a cada borne. Tanto en AC como en DC. Ha dado de todo menos 0 (ver foto).
Después me dio por comprobar si todo estaba bien conectado (había dado por supuesto que el cable azul era el neutro). Pues no. El azul era la fase! Así que L y N estaban mal conectados en la fuente. Los cambié y volví a medir. Los resultados fueron idénticos.
Por último, puse otra vez la toma de tierra y saltó el diferencial de nuevo.
Es la fuente, no?
Edito. Las tomas de 12V no estaban desconectadas. Lo medí todo tal cual estaba.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170925/240f1534dcb827b8b2509a4bcbd63b4c.jpg
:scratch: Puede que no esto no sea tan raro... entre el chasis y las fases (o los neutros) hay un varistor, esto hace un divisor de tensión, con el chasis en medio, solo debería medir esta tensión con el voltímetro, que tiene una impedancia muy alta, pero en caso de poner algo con más consumo, debería ser cero.
Ya elucubrando ¿Cuantos años tiene la instalación? En mi casa pasaría eso por que los 220 Se sacan de unir dos fases: no hay neutro entendido como tal. Pero ojo, esto es así si mido a la toma de tierra y se supone que el chasis de la fuente no lo estaba.
En fin, a ver con la nueva lo que pasa.
Al final he devuelto la fuente. He comprado otra de 20A. A ver que tal.
Por cierto que tendré que anular el disyuntor de 1A.
Pues muy mal,ahora nos quedamos con la duda de lo que le pasa si es que le pasa algo.
En serio,a ver si es la fuente y desaparece el problema,yo monté la mia de los chinis y muy bien aunque ni llevo bateria ni nada parecido.
Pues muy mal,ahora nos quedamos con la duda de lo que le pasa si es que le pasa algo.
En serio,a ver si es la fuente y desaparece el problema,yo monté la mia de los chinis y muy bien aunque ni llevo bateria ni nada parecido.Ja, ja. Cuando vi que tocara donde tocara, alterna o continua, siempre tenía medición distinta de cero pensé que esa fuente no podía estar bien. Ya aproveché para coger una de mayor amperaje para que trabaje más holgada.
Bueno, pues fuente nueva instalada. No salta el diferencial, las mediciones dan cero...todo perfecto.
Sólo una cosa: entre toma de tierra y fase mido 1/2 V y en el neutro el otro 1/2. ¿?
Aunolose
29/09/2017, 21:28
Nada, ruido que no va a ninguna parte. Si colocando la nueva igual va bien es que la.vieja estaba mal, no hay más que hablar.
Pues venga,una cosa mas.me alegro que fuese la fuente,asi te evitas lios.
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