Ver la versión completa : Pregunta Petición mediante change.org
Antonio712
20/07/2017, 00:00
Hola, después de mi primer viaje largo por nuestra vecina Francia, he podido observar con más claridad del peligro de accidentes que nos exponemos en las autopistas y autovias de España (los que llevamos caravanas de más de 750 kg), no pediría que nos dejasen ir a 120, ya que lo veo peligroso, pero si estaría bien a 95 (que serían unos 90 reales), así evitaríamos que nos estén adelantando continuamente los camiones, con el peligro que ello conlleva, incluso limitaría con 80 o incluso 70 dependiendo que bajada o puente con rachas de viento, pero es que después de que en Francia no te adelanten camiones y que sea un no parar de adelantamientos nada más cruzar la frontera, bueno no sé si habrá alguna petición formal por parte de alguna plataforma o si alguien se presta a hacer un escrito en condiciones y si me lo pasa o quiere lo metemos en change.org y que se difunda, solo por seguridad, insisto no quiero ir a más velocidad que los trailers y me gustaría ir legal.
Otra cosa que nos discrimina de cara a los radares en España es que las caravanas pesadas extranjeras solo llevan una placa y a simple vista para un radar móvil o helicóptero podrían pasar por ligeras, cosa que tampoco nos beneficia, por eso la petición de igualar por lo menos la velocidad de las pesadas y las ligeras.
Un saludo a todos y perdonar por el toston
Knaus südwind 500 FSK + honda crv 2.2 ictdi
runermen
20/07/2017, 00:04
Yo llevo una Versalles 370 y mi velocidad es en cuarta a 80 km/h. Y el que tenga prisa que adelante. Y Si tengo prisa salgo antes.
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Antonio712
20/07/2017, 00:08
Yo llevo una Versalles 370 y mi velocidad es en cuarta a 80 km/h. Y el que tenga prisa que adelante. Y Si tengo prisa salgo antes.
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No lo digo por prisa, y como comentó no pido ir a 130 con dejan en Francia (ya que en mi opinión es un peligro ir a más de 100, dependiendo del conjunto), con igualar la velocidad a los trailers ganaríamos mucho en seguridad
Knaus südwind 500 FSK + honda crv 2.2 ictdi
Tienes toda la razón es un peligro ir con la Cv y ver como se te acerca por detrás un camión o autobús. Nosotros vamos mucho a Asturias por la autopista desde León y es una pasada como te pasan en las bajadas te pegan unos meneos de la leche
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Kahn_tauri
20/07/2017, 00:20
Yo he circulado a 100 por Alemania y Austria y con una caravana y un coche adecuados es factible y viable. Con un coche de tara inferior a la MMA de la caravana, eje amortiguado y estabilizador el conjunto no está descompensado (salvo que cargues mal la caravana).
Es más considero mucho más peligroso (salvo situación de fuerte viento lateral) el ir a 80 que el ir a 100, porque los camioneros no guardan la distancia, y sus adelantamientos, al tener los vehìculos limitados de velocidad, son eternos (tú adelantando a un camión puedes pegar un apretoncillo y terminar rápido la maniobra).
Y ya considero demencial que un Ford Escort con una caravana del año 82 que declara 750 kilos y pesa 1000 puede ir a 90, y un Q7 con una caravana nueva a estrenar, estabilizado y ATC tenque que ir a 80 por narices...
Yo lo tengo claro, iría a 100. un +20 son 100 euros, 50 en pronto pago. Poco precio comparado con mi seguridad
Un saludo
runermen
20/07/2017, 00:23
Hay cosas que no las entiendo. Son las leyes.
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Hola, después de mi primer viaje largo por nuestra vecina Francia, he podido observar con más claridad del peligro de accidentes que nos exponemos en las autopistas y autovias de España (los que llevamos caravanas de más de 750 kg), no pediría que nos dejasen ir a 120, ya que lo veo peligroso, pero si estaría bien a 95 (que serían unos 90 reales), así evitaríamos que nos estén adelantando continuamente los camiones, con el peligro que ello conlleva, incluso limitaría con 80 o incluso 70 dependiendo que bajada o puente con rachas de viento, pero es que después de que en Francia no te adelanten camiones y que sea un no parar de adelantamientos nada más cruzar la frontera, bueno no sé si habrá alguna petición formal por parte de alguna plataforma o si alguien se presta a hacer un escrito en condiciones y si me lo pasa o quiere lo metemos en change.org y que se difunda, solo por seguridad, insisto no quiero ir a más velocidad que los trailers y me gustaría ir legal.
Otra cosa que nos discrimina de cara a los radares en España es que las caravanas pesadas extranjeras solo llevan una placa y a simple vista para un radar móvil o helicóptero podrían pasar por ligeras, cosa que tampoco nos beneficia, por eso la petición de igualar por lo menos la velocidad de las pesadas y las ligeras.
Un saludo a todos y perdonar por el toston
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Hemos hablado largo y tendido sobre el tema.
Te dejo un hilo donde intenté explicar algún concepto confuso:
https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?60445-caravana-y-camiones&highlight=tacografo
Tonimunoz
20/07/2017, 00:40
Antonio712, quisiera que vieses este tema desde el punto de vista de los camioneros y quizás entenderías el porque de la limitación.
Tú, con tu caravana pesada has tenido que hacer como máximo un examen especifico de remolques y como mínimo el examen para conducir un automóvil, cualquier automóvil.
Te has parado a pensar que ha tenido que hacer e invertir ese conductor de trailer que te adelanta a 10km/h superior a tu marcha? Y el conductor de camión con remolque? Ese no te puede adelantar, tiene la misma limitación que tú, a pesar que está en continúa formación y bajo la lupa de las autoridades.
Dices que te dan miedo esos adelantamientos, quizás, solo quizás, el que no estés preparado para conducir caravanas seas tú. Reflexiona, cuántos kms haces con solo coche y cuántos con conjunto de vehículos? Cuántos un profesional del transporte? Quien crees que sabe lo que está haciendo?
No te tomes a mal mi mensaje, tan solo piensa en el porque de las cosas. Si profundizas encuentras el motivo
runermen
20/07/2017, 00:47
Doy fé de eso. Y cada 5 años el CAP. A mí no me preocupa que me adelanten los camiones ni autobuses. Lo que me preocupa son los turismos que me adelantan y me da la sensación que me cierran aposta para joderme.
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xgarbanzo
20/07/2017, 00:57
Pues no estoy de acuerdo, una cv en autopista o autovia a 80 es mas peligrosa para si misma y para los demás que a 95 km/h, porque obliga a los camiones a desplazarse y a rebasarla, generando stress e inseguridad en el conductor de CV (que efectivamente, muchas veces no es muy ducho). No seria mas facil y seguro que la cv pudiera ir detras o delante de un camion igualando su velocidad, sin necesidad de adelantamientos?
Antonio712
20/07/2017, 01:01
Antonio712, quisiera que vieses este tema desde el punto de vista de los camioneros y quizás entenderías el porque de la limitación.
Tú, con tu caravana pesada has tenido que hacer como máximo un examen especifico de remolques y como mínimo el examen para conducir un automóvil, cualquier automóvil.
Te has parado a pensar que ha tenido que hacer e invertir ese conductor de trailer que te adelanta a 10km/h superior a tu marcha? Y el conductor de camión con remolque? Ese no te puede adelantar, tiene la misma limitación que tú, a pesar que está en continúa formación y bajo la lupa de las autoridades.
Dices que te dan miedo esos adelantamientos, quizás, solo quizás, el que no estés preparado para conducir caravanas seas tú. Reflexiona, cuántos kms haces con solo coche y cuántos con conjunto de vehículos? Cuántos un profesional del transporte? Quien crees que sabe lo que está haciendo?
No te tomes a mal mi mensaje, tan solo piensa en el porque de las cosas. Si profundizas encuentras el motivo
Dices cosas sin saber, tengo el C+E desde el 2001 y trabajo llevando camiones, y ya he renovado el CAP 2 veces, no te lo tomes a mal, pero veo más peligroso para mí y para todos, que trailers y caravanas se vayan adelantando sean unos u otros los que adelanten
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...
Firmo cualquier petición para bajar las velocidades máximas.
En todas partes. Coches, camiones, autobuses... caravanas.
Si hay que equilibrar es hacia abajo. Hay países que se acomodan muy bien de 100 km/h máximo en autopista... los beneficios son para todos.
Tonimunoz
20/07/2017, 01:16
Dices cosas sin saber, tengo el C+E desde el 2001 y trabajo llevando camiones, y ya he renovado el CAP 2 veces, no te lo tomes a mal, pero veo más peligroso para mí y para todos, que trailers y caravanas se vayan adelantando sean unos u otros los que adelanten
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Qué no nada personal hacia ti, aunque sabiendo ahora que eres camionero te entiendo menos todavía. Mi mensaje ha sido lo más generalista posible y concienciar aquellos que se van de vacaciones con prisas y le molestan aquellos que continúan trabajando.
Antonio712
20/07/2017, 01:26
Qué no nada personal hacia ti, aunque sabiendo ahora que eres camionero te entiendo menos todavía. Mi mensaje ha sido lo más generalista posible y concienciar aquellos que se van de vacaciones con prisas y le molestan aquellos que continúan trabajando.
Lo que no veo bien es que compañeros se pongan a adelantar cuando viene delante un repecho en el que normalmente los trailers se van a venir abajo y encima te piten por no aminorar cuando llevas puesto el control de velocidad sea con otro camión o con la caravana, o que vayas por la nacional a 80 y te pasen compañeros a 90, muchas veces con el camión te hacen ir más rápido por evitar accidentes, mi petición insisto solo es equiparar velocidad para disminuir riesgos que existir existen en los adelantamientos, y como dices el que tenga prisa sea estando de vacaciones o currando que coja un avión o madrugue más
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Tonimunoz
20/07/2017, 01:36
y como dices el que tenga prisa sea estando de vacaciones o currando que coja un avión o madrugue más
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Yo no he dicho eso
Antonio712
20/07/2017, 01:41
Yo no he dicho eso
Perdona, habré entendido mal el concepto
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jorkinen
20/07/2017, 01:57
Pues yo no soy camionero pero llevo diez años trabajando con ellos, aunque son una minoria hay algunos chóferes que telita... irrespetuosos, soberbios, viciosos, irresponsables... la carretera es suya por el simple hecho de que están currando, por no hablar el estado en el que están algunas tractoras... entiendo el problema que tienen con los discos, con la guardia civil ( es muy rentable multar a un camionero), operarios que los putean a la hora de cargar y descargar, ect, ect, desde que trabajo con ellos me he dado cuenta de que es un trabajo en la mayoría de los casos duro y estresante, pero al final en un accidente entre un camión y cualquier otro vehículo el que tiene las que perder normalmente no es el camión precisamente.
Estoy de acuerdo con Antonio712 si se igualaran las velocidades se evitarían muchas situaciones de riesgo y accidentes, yo tengo una caravana de menos de 750 lo que me permite no molestar al los camiones ( yo gano en seguridad y no molesto a ningún chófer, asi todos contentos), mi maxima cuando salgo de viaje es tener el menos tiempo posible un camión delante, atrás o al lado y sobre todo no molestarlos.
jorkinen
20/07/2017, 02:05
Antonio712, quisiera que vieses este tema desde el punto de vista de los camioneros y quizás entenderías el porque de la limitación.
Tú, con tu caravana pesada has tenido que hacer como máximo un examen especifico de remolques y como mínimo el examen para conducir un automóvil, cualquier automóvil.
Te has parado a pensar que ha tenido que hacer e invertir ese conductor de trailer que te adelanta a 10km/h superior a tu marcha? Y el conductor de camión con remolque? Ese no te puede adelantar, tiene la misma limitación que tú, a pesar que está en continúa formación y bajo la lupa de las autoridades.
Dices que te dan miedo esos adelantamientos, quizás, solo quizás, el que no estés preparado para conducir caravanas seas tú. Reflexiona, cuántos kms haces con solo coche y cuántos con conjunto de vehículos? Cuántos un profesional del transporte? Quien crees que sabe lo que está haciendo?
No te tomes a mal mi mensaje, tan solo piensa en el porque de las cosas. Si profundizas encuentras el motivo
Con todos los respetos por que son una minoría, pero hay chóferes que son unos ineptos y encima unos viciosos, el problema es que llevan un conjunto de casi 40 toneladas..... yo si tuviera una caravana de mas de 750 kilos iría a la misma velocidad que los camiones, para no estar cerca de ellos.
jorkinen
20/07/2017, 02:12
No pongo esta imagen para criminalizar a los camiones por que los accidentes los puede provocar el conductor de un coche, una moto o una bici, pero si para que se vea quien tiene las de perder normalmente, es una renault scenic, la culpa fue del camionero de atrás que no freno, el de la scenic obviamente murió en el acto
169796
Antonio712
20/07/2017, 02:21
Ya sabemos quién por norma general va a salir perdiendo en caso de accidente con un trailer, lo que se trata es de intentar evitarlos, por eso he sacado el tema, no para crear conflictos sino para intentar evitarlos, cuando voy con el camión y adelantó algún conjunto más pequeño, como puede ser una caravana o un furgón viejo no me entero ni de la aspiración ni de su preocupación por estar yo adelantando, pero cuando es al revés si que lo noto y bastante, por lo que creo que se podría evitar muchas preocupaciones y accidentes solamente igualando la velocidad, pienso que sería mejor para todos que hubiesen menos adelantamientos por ambas partes
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jorkinen
20/07/2017, 02:25
Ya sabemos quién por norma general va a salir perdiendo en caso de accidente con un trailer, lo que se trata es de intentar evitarlos, por eso he sacado el tema, no para crear conflictos sino para intentar evitarlos, cuando voy con el camión y adelantó algún conjunto más pequeño, como puede ser una caravana o un furgón viejo no me entero ni de la aspiración ni de su preocupación por estar yo adelantando, pero cuando es al revés si que lo noto y bastante, por lo que creo que se podría evitar muchas preocupaciones y accidentes solamente igualando la velocidad, pienso que sería mejor para todos que hubiesen menos adelantamientos por ambas partes
Knaus südwind 500 FSK + honda crv 2.2 ictdi
Completamente de acuerdo, no se trata de correr ni llegar antes si no de evitar situaciones de riesgo.
Circulo silbando tranquilamente a 80 - 85 Km/h. Lo que me permite escuchar música cómodamente, conversar, comentar y apreciar el paisaje. Y planificar la próxima parada para el almuerzo.
Surge un camión (Es el malvado de la película por lo que algunos escriben...) me adelanta a 100 - 110 km/h.
¿Y la solución sería que mi caravana y yo aumentáramos la velocidad?
Está entre las dos o tres opiniones más aberrantes que he leído en lo que va de la semana (Este foro no es mi única lectura, tranquilos).
Otra cosa. Los camioneros y conductores de autobuses están bastante mejor formados que la mayoría de los que conducimos en las carreteras europeas. Pero en general sus condiciones de trabajo y la competencia a la que están sometidos no favorecen la seguridad (por hablar solamente de eso). Y una política de transporte de personas y mercaderías digna de la ley de la selva... tampoco.
Veamos.
En Canadá la velocidad en autopista está limitada a 100 km/h. Cuando atraviesas esos enormes espacios con una densidad vehicular ridícula comparándola a la europea, y a 100 por hora máximo... empiezas a entender lo que se entiende como calidad de vida (y no hablo de seguridad...). Pero, bueno, tienen otros problemas y taras también (pero eso es otra película)
...
¿Recuerdan la primera película de Spielberg?
Duelo...
https://www.youtube.com/watch?v=5MtAMc4i8OA
El tono algunos mensajes me la han hecho evocar...
...
Y repito: Firmo cualquier petición para bajar las velocidades máximas.
Nenacriva
20/07/2017, 10:26
Yo lo veo un asunto de cultura y fobias inculcadas.
Un camionero es un conductor profesional, además de los más vigiados por la autoridad.
Un profesional se define como:
"experto, entendido, perito, capacitado, técnico, conocedor, competente"
Un conductor no profesional, aunque haga decenas de miles de km al año, es eso un conductor no profesional, que por definición:
"amateur, aficionado"
¿quien da mas miedo?
Para mi es ridículo el miedo a que te adelante un conductor profesional, formado y experimentado en su trabajo. Un cualquiera no puede desempeñar este trabajo.
Un cualquiera puede enganchar a su coche una caravana, y además con mínima vigilancia de las autoridades, entre otras porque como no vaya legal con el conjunto, es un marrón para el propio agente, que seguramente no sabrá ni por donde agarrarle, esto.......... si que da miedo.
El miedo a que te adelante un camión es miedo a lo desconocido y a las fobias implantadas desde pequeños, a los "otros", esos gigantes feos, que hacen ruido, expulsan cortinas e humo negro y enciman nos hacen ir "despacio"............
El unico punto racional al miedo que te adelante un camión, es que tu conjunto se extremezca cada vez que te adelante un camión, síntoma inequívoco que tu conjunto no es equilibrado.
Este desequilibrio, lamentablemnte algunos lo solucionan aplicando mas velocidad.........???????
Lamentablemente también algunos, solucionan su miedo a los "otros", con más velocidad, en vez de superar sus fobias.
Las autovías y autopistas están construidas para que los vehículos puedan circular en paralelo con toda seguridad, siempre que se respeten las velocidades legales, que al mismo tiempos previamente han sido homologadas, según construcción de vía.
Seguirán algunos, aplicando mas velocidad, cuando sus fobias puedan sobre su razón?
En este hilo se ha visto, el resultado de las fobias implantadas, se expone un accidente, ¿a quien se ha dado por culpable a priori?:
Al "otro", que coincide con el conductor profesional.
Yo también soy partidario de bajar todas las velocidades. Ralentizar la vida moderna es saborear cada segundo como si fueran dos y eso, si el momento es satisfactorio, sin duda es calidad de vida. Vivimos poco tiempo para desperdiciarlo tan rápidamente.
Pero juguemos todos y a todo. No pretendamos saborear ese pedido que acabamos de pedir hoy por Amazon, al día siguiente, ese pescado recién capturado ayer, tenerlo de menú en Madrid a mediodia o fruta fresca y verduras almerienses a los dos dias en Munich.
Bajemos tambien la velocidad de las máquinas en las fábricas. Sin una buena previsión de stockaje, muchas de ellas se quedan rápidamente sin materia prima y el camíon "a saber cuando vendrá"
Por supuesto que juegue también el empresario; bajar la velocidad de la maquina no significa que sobren también trabajadores...
En fin, no sé, en una Europa cada vez más rápida y donde los grandes 'lobbys' son los que, por una parte abogan de cara a la galería por mejorar el bienestar de los conductores profesionales y a la vez presionan para conseguir aumentar los tamaños de los vehículos y sus velocidades máximas, para paliar lo anterior, va a ser difícil.
Pero es cierto, habría que aprender de los canadienses, la mejor calidad de vida del Planeta y frenarlo algo, al menos a una velocidad que diera tiempo a bajarse en marcha como decía Lennon.
Kahn_tauri
20/07/2017, 23:39
...
Firmo cualquier petición para bajar las velocidades máximas.
En todas partes. Coches, camiones, autobuses... caravanas.
Si hay que equilibrar es hacia abajo. Hay países que se acomodan muy bien de 100 km/h máximo en autopista... los beneficios son para todos.
Pues yo pienso lo contrario. Una red vial que permita la comunicación rápida entre ciudades (y a ser posible sin peajes, o con ellos regulados a tarifa plana) estimula la recaudación fiscal y facilita la movilidad laboral, sobre todo si se conjuga con una serie de estipendios a los trabajadores por el desplazamiento...
Aquí es impensable hacer un trayecto de 50 kms de ida y 50 de vuelta al trabajo porque echas el día. En otros países europeos es lo más normal del mundo.
No me importaría poder ir de Bilbao a Barcelona en 3,5/4 horas, aunque eso me supusiese un sobrecoste de 40 euros de gasoil en ese trayecto, porque sé que esas casi dos horas de diferencia que hay son más baratas en gasoil que en el valor de mi tiempo. Es un trayecto que hago, entre idas y vueltas, unas 10 o 12 veces al año. Dos horas pro trayecto, al cabo del año, son un día entero de mi vida...
Un saludo.
Aunolose
21/07/2017, 09:12
Yo lo que no entiendo es que "conjunto que van sobre raíles" ven peligro en que les adelante un camión por que se menea el coche.
De los accidentes que se leen con caravana en el foro ¿Cuantos de ellos se han producido mientras adelantaba un camión y cuantos por exceso de velocidad?
Yo también soy partidario de bajar todas las velocidades. Ralentizar la vida moderna es saborear cada segundo como si fueran dos y eso, si el momento es satisfactorio, sin duda es calidad de vida. Vivimos poco tiempo para desperdiciarlo tan rápidamente.
Pero juguemos todos y a todo. No pretendamos saborear ese pedido que acabamos de pedir hoy por Amazon, al día siguiente, ese pescado recién capturado ayer, tenerlo de menú en Madrid a mediodia o fruta fresca y verduras almerienses a los dos dias en Munich.
Bajemos tambien la velocidad de las máquinas en las fábricas. Sin una buena previsión de stockaje, muchas de ellas se quedan rápidamente sin materia prima y el camíon "a saber cuando vendrá"
Por supuesto que juegue también el empresario; bajar la velocidad de la maquina no significa que sobren también trabajadores...
En fin, no sé, en una Europa cada vez más rápida y donde los grandes 'lobbys' son los que, por una parte abogan de cara a la galería por mejorar el bienestar de los conductores profesionales y a la vez presionan para conseguir aumentar los tamaños de los vehículos y sus velocidades máximas, para paliar lo anterior, va a ser difícil.
Pero es cierto, habría que aprender de los canadienses, la mejor calidad de vida del Planeta y frenarlo algo, al menos a una velocidad que diera tiempo a bajarse en marcha como decía Lennon.
Firmo, inmediatamente.
Todo...
...
Algunos datos, en otros países. Solamente la máxima, en autopista. Muchos la limitan a 110. Y muchos otros países no tienen autopistas, sus velocidades máximas son aún menores de 90 o de 100 km/h.
- Estados Unidos. Los estados del noreste (Boston, New York, Philadelphie, Washington DC): 105 km/h
- Canadá: 100 km/h
- China: 100 km/h
- Corea del Sur: 100 km/h
- Indonesia 100 km/h
- Japón: 100 km/h
- Túnez: 90 km/h
- Marruecos: 90 km/h
- Perú: 100 km/h
Europa se caracteriza por tener las limitaciones de velocidades más altas del mundo. Sin embargo:
- Chipre: 100 km/h
- Noruega: 100 km/h
- Reino Unido: 112 km/h
Y una constatación: En la comunidad europea el exceso de velocidad es la causa de alrededor de 30% de los accidentes mortales (https://ec.europa.eu/transport/road_safety/topics/behaviour/speeding_es).
169827
Sello postal, Francia, 2014
Es una aberración también estar obligado de hacer cincuenta kilómetros de ida y otros 50 de vuelta al trabajo. Estar obligado de hacerlo y considerarlo como "normal" es muy diferente. Lo segundo es rendirse antes de empezar...
En todo caso es exactamente lo contrario del progreso, cuya única y esencial definición es, en lo absoluto, sinónimo de una mejoría de la calidad de vida.
Lo he citado en otros lados:
"La primera causa de la servidumbre voluntaria, es la costumbre..."
escribía Étienne de La Boétie en 1548 a la edad de 18 años.
Y solamente tenía dieciocho años...
latumbadehuma
21/07/2017, 09:51
Yo lo que no entiendo es que "conjunto que van sobre raíles" ven peligro en que les adelante un camión por que se menea el coche.
De los accidentes que se leen con caravana en el foro ¿Cuantos de ellos se han producido mientras adelantaba un camión y cuantos por exceso de velocidad?
a mi lo que me preocupa es que consideren un peligro el que les adelanten los camiones, y para compensar ese peligro lo que piden es que ellos adelanten.
hay muchos métodos de llegar rápido a los destinos, y es coche no es el elemento más rápido de todos, y ni mucho menos la caravana.
Kahn_tauri
22/07/2017, 02:10
Es una aberración también estar obligado de hacer cincuenta kilómetros de ida y otros 50 de vuelta al trabajo. Estar obligado de hacerlo y considerarlo como "normal" es muy diferente. Lo segundo es rendirse antes de empezar...
En todo caso es exactamente lo contrario del progreso, cuya única y esencial definición es, en lo absoluto, sinónimo de una mejoría de la calidad de vida.
Lo he citado en otros lados:
"La primera causa de la servidumbre voluntaria, es la costumbre..."
escribía Étienne de La Boétie en 1548 a la edad de 18 años.
Y solamente tenía dieciocho años...
Pues no... Lo que no es normal, y lo considero hasta de subnormales (con respeto a quienes padezcan ciertas enfermedades y reciben ese calificativo) es estar obligado a vivir en una población de baja calidad de vida porque el trabajo está cerca, cuando te puedes permitir económicamente vivir en un sitio más a gusto. Mi expareja comulgaba con la filosofía de que hay que vivir cerca de donde trabajas... pero claro, no conduce. A mí una vez que cojo el coche, me da casi igual hacer 5 que 50 kms.
Yo hasta hace poco hacía todos los días 30 kms de ida y 30 kms de vuelta de desplazamiento a mi empresa. Pero cuando llegaba a casa depués de currar, abría las ventanas y veía verde. Podía salir a caminar una hora sin tener que esperar a que un semáforo con un muñeco rojo me corte el ritmo y cosas de esas. Eso en la población donde estaba mi empresa?? impensable e imposible.
Tu casa es tu refugio. Tu trabajo es tu sustento.
Un saludo
En Canadá la velocidad en autopista está limitada a 100 km/h.
...
En Canadá serán 100 Millas por hora
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Antonio 712 es camionero y ve las cosas desde ambas perspectivas. Promover que se suba el límite de velocidad no es obligar a los que no quieran correr a hacerlo. Pero sin entender de camiones ni caravanas, encuentro lógico que si el camión va a la misma velocidad que la caravana el adelantamiento no existirá y las situaciones de peligro tampoco. Tiene su lógica.
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juan lagi
22/07/2017, 03:39
Antonio712, quisiera que vieses este tema desde el punto de vista de los camioneros y quizás entenderías el porque de la limitación.
Tú, con tu caravana pesada has tenido que hacer como máximo un examen especifico de remolques y como mínimo el examen para conducir un automóvil, cualquier automóvil.
Te has parado a pensar que ha tenido que hacer e invertir ese conductor de trailer que te adelanta a 10km/h superior a tu marcha? Y el conductor de camión con remolque? Ese no te puede adelantar, tiene la misma limitación que tú, a pesar que está en continúa formación y bajo la lupa de las autoridades.
Dices que te dan miedo esos adelantamientos, quizás, solo quizás, el que no estés preparado para conducir caravanas seas tú. Reflexiona, cuántos kms haces con solo coche y cuántos con conjunto de vehículos? Cuántos un profesional del transporte? Quien crees que sabe lo que está haciendo?
No te tomes a mal mi mensaje, tan solo piensa en el porque de las cosas. Si profundizas encuentras el motivo
Y tu te has parado a pensar, cuantos chóferes de trailer han llevado alguna vez una caravana??? El 1%??? No creo que ni eso...por lo tanto no saben lo frágil que es una caravana y los efectos que causan con sus golpes de viento al adelantarnos. No es cuestión de cuantos carnets se tengan, yo tengo unos cuantos, creo que solo me falta el de avioneta...pero si no has llevado en tu vida un tipo de vehículo, sea el que sea...no puedes saber su comportamiento, por lo tanto un chófer de trailer que nunca haya llevado una caravana no puede saber lo que provoca al adelantarnos, por muchos carnets que tenga...
Aunolose
22/07/2017, 08:36
Elevar la velocidad les serviría a algunos para sentirse menos culpables o para evitar el miedo a la multa, por que al final, el que quiere correr, corre:
...
Yo lo tengo claro, iría a 100. un +20 son 100 euros, 50 en pronto pago. Poco precio comparado con mi seguridad
Un saludo
He usado el post de Kahn como ejemplo, no es nada personal. Si la velocidad legal se eleva a 100, el razonamiento será ir a 120, con 20 km/h más, 100 euros de multa, 50 por pronto pago pero lo prefiero por que así evito que me adelanten las furgonetas de reparto.
Por mi cuenta añado que, si suben la velocidad, nos permitan adelantar por el carril izquierdo en vías con más de dos carriles, de esta manera podré adelantar a la retahíla de coches que circula a 100, la misma velocidad que yo, por el centro. Por que si no puedo adelantar, o bien circulo por la derecha y entre ellos y yo creamos un tapón, o bien me pongo en medio, como hacen todos y dejamos el derecho para los pringaos, perdón, para los lentos.
¿Cuanto es la multa por adelantar usando el carril de la izquierda? Si son 100 euros, 50 por pronto pago, pues ya lo tengo claro.
normarmar
22/07/2017, 09:40
Firmo, inmediatamente.
Todo...
...
Algunos datos, en otros países. Solamente la máxima, en autopista. Muchos la limitan a 110. Y muchos otros países no tienen autopistas, sus velocidades máximas son aún menores de 90 o de 100 km/h.
- Estados Unidos. Los estados del noreste (Boston, New York, Philadelphie, Washington DC): 105 km/h
- Canadá: 100 km/h
- China: 100 km/h
- Corea del Sur: 100 km/h
- Indonesia 100 km/h
- Japón: 100 km/h
- Túnez: 90 km/h
- Marruecos: 90 km/h
- Perú: 100 km/h
Europa se caracteriza por tener las limitaciones de velocidades más altas del mundo. Sin embargo:
- Chipre: 100 km/h
- Noruega: 100 km/h
- Reino Unido: 112 km/h
Y una constatación: En la comunidad europea el exceso de velocidad es la causa de alrededor de 30% de los accidentes mortales (https://ec.europa.eu/transport/road_safety/topics/behaviour/speeding_es).
169827
Sello postal, Francia, 2014
exceso de velocidad quiere decir que excedía el máximo de la vía, por lo cual el que se salta la norma a 120 se la saltara con la limitación a 100 o a 110
Nenacriva
22/07/2017, 10:00
Pues yo pienso lo contrario. Una red vial que permita la comunicación rápida entre ciudades (y a ser posible sin peajes, o con ellos regulados a tarifa plana) estimula la recaudación fiscal y facilita la movilidad laboral, sobre todo si se conjuga con una serie de estipendios a los trabajadores por el desplazamiento...
Aquí es impensable hacer un trayecto de 50 kms de ida y 50 de vuelta al trabajo porque echas el día. En otros países europeos es lo más normal del mundo.
No me importaría poder ir de Bilbao a Barcelona en 3,5/4 horas, aunque eso me supusiese un sobrecoste de 40 euros de gasoil en ese trayecto, porque sé que esas casi dos horas de diferencia que hay son más baratas en gasoil que en el valor de mi tiempo. Es un trayecto que hago, entre idas y vueltas, unas 10 o 12 veces al año. Dos horas pro trayecto, al cabo del año, son un día entero de mi vida...
Un saludo.
El núcleo urbano de Madrid y el de Barcelona es similar, dista 50km para llegar de punta a punta y decenas de miles de conductores de estas ciudades hacen 100km diarios para trabajar.
Lo mismo pasa con cientos de ciudades similares en todo el mundo.
Afirmas categóricamente, datos irreales por desconocimiento.
thornberry
22/07/2017, 10:21
Pues no... Lo que no es normal, y lo considero hasta de subnormales (con respeto a quienes padezcan ciertas enfermedades y reciben ese calificativo) es estar obligado a vivir en una población de baja calidad de vida porque el trabajo está cerca, cuando te puedes permitir económicamente vivir en un sitio más a gusto. Mi expareja comulgaba con la filosofía de que hay que vivir cerca de donde trabajas... pero claro, no conduce. A mí una vez que cojo el coche, me da casi igual hacer 5 que 50 kms.
Yo hasta hace poco hacía todos los días 30 kms de ida y 30 kms de vuelta de desplazamiento a mi empresa. Pero cuando llegaba a casa depués de currar, abría las ventanas y veía verde. Podía salir a caminar una hora sin tener que esperar a que un semáforo con un muñeco rojo me corte el ritmo y cosas de esas. Eso en la población donde estaba mi empresa?? impensable e imposible.
Tu casa es tu refugio. Tu trabajo es tu sustento.
Un saludo
Perdona, pero no conozco a nadie que sufra una enfermedad, de ningún tipo, y se le califique como subnormal.... será que le calificas tu, y con muy poco respeto, por mucho que lo pongas entre paréntesis para que parezca otra cosa.
Ya me gustaría que nos ilustraras a todos con el nombre de esa "enfermedad".
El término subnormal está en desuso, pero se ha usado siempre, antes eran idiotas, retrasados etc.
http://cloud10.todocoleccion.online/coleccionismo-cerillas/tc/2015/07/03/14/50148408.jpg
thornberry
22/07/2017, 11:20
El término subnormal está en desuso, pero se ha usado siempre, antes eran idiotas, retrasados etc.
http://cloud10.todocoleccion.online/coleccionismo-cerillas/tc/2015/07/03/14/50148408.jpg
Tambien se ha usado siempre que un policía te diera una hostia cuando le viniera en gana, que una mujer no pudiera abrir una cuenta en un banco o que solo existiera tve1 y el UHF... ya hemos evolucionado... algunos.
Dos o tres precisiones.
- Las cifras que doy son en kilómetros. En Canadá el sistema métrico fue adoptado oficialmente en los años 70. Pero a la gente le cuesta mucho usarlo... Todo eso es fácilmente verificable.
Lo que me recuerda lo difícil que fue en Francia pasar de francos antiguos a nuevos. Y cuando empezábamos a acostumbrarnos, ¡Hop! directo al euro. ¿Cómo? ¿Nada que ver? Cierto...
- KT... Difícil responder a quien antepone su única individualidad como ejemplo absoluto y excluyente. Sería fácil disertar especulando sobre las relaciones de causa a efecto entre su(s) coche(s) y lo que llama su expareja. Razón por la que no lo voy a hacer.
Prefiero señalar que existe algo llamado los Transportes en Común (http://Transportes en Común), tren, autobús, tranvía, metro y esas cosas, algo vulgares, que están pensadas inicialmente para resolver cuestiones, algo básicas cierto, como ir al trabajo, a la escuela e incluso de visita a amigos y familiares. Y volver. E incluso, increíble pero cierto, partir de vacaciones.
Pero ahí hay que mezclarse con otras personas, espanto y sociedad, Beurk. Pero sucede también que permita hacerse de amigos, amigas, y más si afinidades...
- Para terminar. Que les duela a algunos o no, la tendencia universal, razonable por una vez; es bajar las velocidades. No es solamente una cuestión de seguridad, sino también, hum, ecológica (*).
Es el caso de París y su boulevard périphérique, la autoruta que rodea la ciudad. Donde la velocidad fue reducida de 80 km/h a 70 km/ en 2014. Y hemos sobrevivido sin problemas, sí, sí... Pero no se han mejorado demasiado los transportes comunes...
...
Miro por la ventana, llueve a cántaros. Lo que me recuerda que tengo que bajar la velocidad.... Pero ahora que lo pienso todo lo que tengo que hacer hoy lo puedo hacer simplemente... a pie, caminando.
(*) La ecología siendo algo bastante complejo que no se reduce a algunos excéntricos algo agitados, vegetarianos y vestidos de lino, es, digamos... tema aparte, para resumir mucho.
Kahn_tauri
22/07/2017, 12:35
Elevar la velocidad les serviría a algunos para sentirse menos culpables o para evitar el miedo a la multa, por que al final, el que quiere correr, corre:
He usado el post de Kahn como ejemplo, no es nada personal. Si la velocidad legal se eleva a 100, el razonamiento será ir a 120, con 20 km/h más, 100 euros de multa, 50 por pronto pago pero lo prefiero por que así evito que me adelanten las furgonetas de reparto.
Por mi cuenta añado que, si suben la velocidad, nos permitan adelantar por el carril izquierdo en vías con más de dos carriles, de esta manera podré adelantar a la retahíla de coches que circula a 100, la misma velocidad que yo, por el centro. Por que si no puedo adelantar, o bien circulo por la derecha y entre ellos y yo creamos un tapón, o bien me pongo en medio, como hacen todos y dejamos el derecho para los pringaos, perdón, para los lentos.
¿Cuanto es la multa por adelantar usando el carril de la izquierda? Si son 100 euros, 50 por pronto pago, pues ya lo tengo claro.
Es que la ley es absurdamente estúpuda y compleja.
Yo sugeriría lo siguiente
Para autopista y autovía:
Turismos, motocicletas y todoterrenos: 120 (o 140-150, que para mí sería lo ideal)
Lo que no son turismos (camiones, autobuses, furgonetas, mixtos, conjuntos, trailers, etc): 100
meto los mixtos porque como no pagan impuestos como los turismos, que tampoco se beneficien de sus privilegios.
Y por supuesto, prohibición de adelantarse los vehículos de 100 en autovías y autopistas de dos carriles por calzada.
El sistema es muy complejo. 120 turismos y motos, 100 furgonetas, mixtos y autobuses, 90 camiones, homologables a camión y conjuntos de remolque ligero, 80 conjuntos de remolque pesado... Menudo jeroglifico!!!
Un saludo
Kahn_tauri
22/07/2017, 12:48
El núcleo urbano de Madrid y el de Barcelona es similar, dista 50km para llegar de punta a punta y decenas de miles de conductores de estas ciudades hacen 100km diarios para trabajar.
Lo mismo pasa con cientos de ciudades similares en todo el mundo.
Afirmas categóricamente, datos irreales por desconocimiento.
Si. Es la eterna dicotomía... vivo donde quiero o donde me viene mejor para trabajar??
Madrid no sé cómo es, porque no merodeo mucho por allí, pero Barcelona conozco bien.
Si yo quisiera vivir en la costa del Maresme (al norte de Barcelona) viviría en la costa del Maresme. Si luego sale un trabajo en Castellbisbal qué hago?? Me voy a vivir allí y tragarme el polvo que echa la laminación de Celsa? Pues sinceramente, prefiero cruzarme Barcelona de punta a punta (Me da igual por la costa que por el monte) y cuando llego a casa, ponerme el traje de baño y pegarme un txonbo en la playa.
Como dice Oxi: antepongo mi bienestar a todo, y asumo las consecuencias de ello.
Por cierto, lo de "subnormal" no ha estado correcto. Lo dejaremos como "me parece del género idiota...", pero el concepto de lugar de trabajo y lugar de vida lo mantengo totalmente. He vivido un año en un sitio que me pudría literalmente porque era donde a la que era mi pareja le venía bien por trabajo (y yo también estaba más cerca en distancia de mi trabajo, que conste). Sé perfectamente de lo que hablo y por eso no le veo mayor problema a la movilidad si te asegura la calidad de vida fuera del horario laboral.
Un saludo
ilusiones 13
22/07/2017, 13:48
Siempre que se saca el tema, velocidad, salen los puristas, y creo que no tienen claro la ley ni ellos mismos, la velocidad máxima de una vía o vehículo, no esta condicionada para ir a ella a nadie, osea que es la máxima, no que vayas a ella, con lo cual, si uno no se siente seguro a esa velocidad, por que critica a otros que si quieren o pueden ir, a esa o a mas, no lo entiendo.
Tambien se ha usado siempre que un policía te diera una hostia cuando le viniera en gana, que una mujer no pudiera abrir una cuenta en un banco o que solo existiera tve1 y el UHF... ya hemos evolucionado... algunos.
Está muy feo tirar de demagogia barata y ridicula en los debates, si se aporta un argumento que desconoces (algo a lo que tendrías que estar más que acostumbrado) lo dices y no pasa nada.
El término idiota por ejemplo, que se aplicaba antiguamente a la gente con deficiencias mentales o habilidades diferentes como le llaman ahora, no es ofensivo per se. Subnormal puede serlo, puesto que indica que estás por debajo de la norma pero idiota no.
El problema es cuando términos como idiota, subnormal, retrasado, etc empiezan a usarse como insulto, de manera peyorativa o despectiva, que es cuando se vuelven inválidos para definir tal o cual situación.
Es que la ley es absurdamente estúpuda y compleja.
Yo sugeriría lo siguiente
Para autopista y autovía:
Turismos, motocicletas y todoterrenos: 120 (o 140-150, que para mí sería lo ideal)
Lo que no son turismos (camiones, autobuses, furgonetas, mixtos, conjuntos, trailers, etc): 100
meto los mixtos porque como no pagan impuestos como los turismos, que tampoco se beneficien de sus privilegios.
Y por supuesto, prohibición de adelantarse los vehículos de 100 en autovías y autopistas de dos carriles por calzada.
El sistema es muy complejo. 120 turismos y motos, 100 furgonetas, mixtos y autobuses, 90 camiones, homologables a camión y conjuntos de remolque ligero, 80 conjuntos de remolque pesado... Menudo jeroglifico!!!
Un saludo
Y si uno de esos vehículos de límite 100 va a 40 subiendo un puerto? Todos detrás en fila?
Kahn_tauri
22/07/2017, 15:43
Y si uno de esos vehículos de límite 100 va a 40 subiendo un puerto? Todos detrás en fila?
El pliego de condiciones de construcción de carreteras establece que toda en toda autovía y autopista con más del 5% (creo que es ese valor) de pendiente ascendente deberá tener mínimo 3 carriles en esa calzada, bien sea carriles normales, o bien como dos carriles más carril de vehículos lentos. Lo leí en un manual del ministerio de Fomento hace una pila de años.
Si no se cumple, deberá ser considerada carretera de calzadas separadas.
Un saludo
thornberry
22/07/2017, 17:10
Si. Es la eterna dicotomía... vivo donde quiero o donde me viene mejor para trabajar??
Madrid no sé cómo es, porque no merodeo mucho por allí, pero Barcelona conozco bien.
Si yo quisiera vivir en la costa del Maresme (al norte de Barcelona) viviría en la costa del Maresme. Si luego sale un trabajo en Castellbisbal qué hago?? Me voy a vivir allí y tragarme el polvo que echa la laminación de Celsa? Pues sinceramente, prefiero cruzarme Barcelona de punta a punta (Me da igual por la costa que por el monte) y cuando llego a casa, ponerme el traje de baño y pegarme un txonbo en la playa.
Como dice Oxi: antepongo mi bienestar a todo, y asumo las consecuencias de ello.
Por cierto, lo de "subnormal" no ha estado correcto. Lo dejaremos como "me parece del género idiota...", pero el concepto de lugar de trabajo y lugar de vida lo mantengo totalmente. He vivido un año en un sitio que me pudría literalmente porque era donde a la que era mi pareja le venía bien por trabajo (y yo también estaba más cerca en distancia de mi trabajo, que conste). Sé perfectamente de lo que hablo y por eso no le veo mayor problema a la movilidad si te asegura la calidad de vida fuera del horario laboral.
Un saludo
Pues no, no lo ha estado pero en la medida en que se vincula a una serie de personas que luchan por su integración social a todos los niveles, a pesar de que a algunos les guste recordar este y otros calificativos peyorativos. La palabra existe y estará bien dicha siempre que no se vincule o se refiera a este colectivo, que bastante sufrimiento tiene ya con su trastorno, síndrome, traumatismo o "enfermedad"...
Cocodrilo feliz
22/07/2017, 21:19
¿Alguno de los entusiastas debatientes ha conducido o simplemente viajado en un colectivo por Noruega? Yo, sí. Sólo vi un tramo de AP entre el aeropuerto y Oslo. El resto carreteras bien asfaltadas, bien cuidadas, y llenas de curvas. Detrás del colectivo y a causa de la raya continua, decenas de cochos con tranquilidad y paciencia.
El pasado jueves fui a comprar una caravana ligera (de 475 kilos) a Ocaña, la enganché, vine metido en todo el mogollón que hay hasta enlazar con la M-50 y después más mogollón hasta Villalba. Me adelantaron unos cuantos camiones y por mi parte adelanté a otros cuantos... pese a la ligereza del conjunto (remolco con 207 de 110 Cv) en ninguna de estas operaciones noté el más mínimo problema causado por el paso de los volúmenes de los camiones. Y además de los 600 kms de la ida, los otros 600 con la caravana, más lentos, supusieron una pequeña paliza, con un descanso entre las 12 y las 16 y otras varias paradas para descansar el culo, que se me dormía, y evitar, dando algún paseo, calambres inoportunas.
Otra cuestión que observé en este desplazamiento con una caravana superligera: Cuando me percaté de que estaba rodando entre 110 y 120 y bajé el limitador a 100 los adelantamientos, tanto los que me hacían los camiones como los que hacía yo, descendieron de forma drástica. No entro en qué hay que hacer con las normas; me limito a contar esa experiencia.
Si entre los conductores de camiones hay un digamos 20% de indeseables, entre los no profesionales, el porcentaje se dispara al 70 ó al 80. Y todos los indeseables (a lo peor, también yo) lo somos exclusivamente cuando vamos al volante. O eso creo porque es imposible tanta intemperancia.
Va por zonas, alrededor de Madrid la gente conduce de puto asco. Y en Valencia también. Con diferencia las dos peores circunvalaciónes por las que he ido.
Todo el mundo por el carril de en medio, adelantamientos de camiones de tres horas cada uno etc...
Nenacriva
23/07/2017, 10:31
¿Alguno de los entusiastas debatientes ha conducido o simplemente viajado en un colectivo por Noruega? Yo, sí. Sólo vi un tramo de AP entre el aeropuerto y Oslo. El resto carreteras bien asfaltadas, bien cuidadas, y llenas de curvas. Detrás del colectivo y a causa de la raya continua, decenas de cochos con tranquilidad y paciencia.
El pasado jueves fui a comprar una caravana ligera (de 475 kilos) a Ocaña, la enganché, vine metido en todo el mogollón que hay hasta enlazar con la M-50 y después más mogollón hasta Villalba. Me adelantaron unos cuantos camiones y por mi parte adelanté a otros cuantos... pese a la ligereza del conjunto (remolco con 207 de 110 Cv) en ninguna de estas operaciones noté el más mínimo problema causado por el paso de los volúmenes de los camiones. Y además de los 600 kms de la ida, los otros 600 con la caravana, más lentos, supusieron una pequeña paliza, con un descanso entre las 12 y las 16 y otras varias paradas para descansar el culo, que se me dormía, y evitar, dando algún paseo, calambres inoportunas.
Otra cuestión que observé en este desplazamiento con una caravana superligera: Cuando me percaté de que estaba rodando entre 110 y 120 y bajé el limitador a 100 los adelantamientos, tanto los que me hacían los camiones como los que hacía yo, descendieron de forma drástica. No entro en qué hay que hacer con las normas; me limito a contar esa experiencia.
Si entre los conductores de camiones hay un digamos 20% de indeseables, entre los no profesionales, el porcentaje se dispara al 70 ó al 80. Y todos los indeseables (a lo peor, también yo) lo somos exclusivamente cuando vamos al volante. O eso creo porque es imposible tanta intemperancia..
No tengo muchos años e experiencia remolcando caravanas, si tengo unos cuantos de miles de km hechos con dos conjuntos diferenes.
Con ninguno he notado un extraño del conjunto porque me adelante un camión o viceversa.
Siempre lo he dicho, si un conjunto nota este tipo de adelantamientos.....algo no va bien......la peor solución es encima, aumentar la velocidad legal para ir adelantando.
La fobia a los camiones es algo que hay que hacerse mirar, por el bien propio y el de todos.
Aunolose
23/07/2017, 11:07
Siempre que se saca el tema, velocidad, salen los puristas, y creo que no tienen claro la ley ni ellos mismos, la velocidad máxima de una vía o vehículo, no esta condicionada para ir a ella a nadie, osea que es la máxima, no que vayas a ella, con lo cual, si uno no se siente seguro a esa velocidad, por que critica a otros que si quieren o pueden ir, a esa o a mas, no lo entiendo.
No sé si soy uno de los puristas, me remito a lo que veo. Si la velocidad máxima es de 120, vamos, mínimo, a 140. Si la velocidad máxima es 80, vamos a 95-100.
Pero lo que también hay son puristas (por usar los mismos términos) de la velocidad, que creen que ir a 80 es un peligro, y van a 100. Según tu argumento, el que quiera ir a 80, que siga a 80, pero los que queremos ir a 100, iremos a 100... o 120... Si ya circulando a 100, ir a 80 es un peligro, circulando a 120 ni te cuento.
No he nombrado ninguna ley, simplemente he sacado mis conclusiones de cuando circulo por la carretera, donde prácticamente todo el mundo va a su bola, sin importarle un bledo los demás, y lo que leo en el foro, escrito por personas que abogan por subir la velocidad máxima.
Digamos que ¿Para qué es necesario subir la velocidad a 100, si el que quiere, ya circula a 100?
Por cierto ¿Cuantas multas os han puesto en España por ir a esa velocidad, 100, y cuantas fuera de España, dónde se puede circular a 130, "si me da la gana"? Si solo juzgamos por lo que se comenta en el foro, resulta que se multa más fuera que dentro.
...
Ya escribí, más o menos globalmente, lo que pienso de la cuestión de las limitaciones de velocidad, tema principal del hilo. No veo qué más puedo aportar en ese terreno. Para no irme por las ramas, termino con unas líneas sobre otro tipo de limitaciones que, en mi opinión, no ayudan al debate abierto, ameno, y/o simplemente instructivo.
Resumo:
KT... No mejoras tu caso. Formalmente pretendes hacerlo más presentable, es todo.
Subnormal, idiota, estúpida... y compleja (es un resumen, ya lo dije. Porque entre línea y línea hay otras ideas muy curiosas. Sin olvidar ciertos escritos que has cometido en otros hilos. Aquí (https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?93866-Estoy-pensando-en-comprar-un-nuevo-coche&p=2303520&viewfull=1#post2303520) y acá (https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?93866-Estoy-pensando-en-comprar-un-nuevo-coche&p=2303370&viewfull=1#post2303370) por ejemplo)
¿Complejo?
Es otro tipo de limitaciones lo que hace ver como complejo a unas seis o siete, incluso más, simples limitaciones de velocidades. Hasta un niño caprichoso lo entiende. Puede estar en desacuerdo, es otro problema.
Es otro tipo de limitaciones lo que hace recurrir a la injuria, falto de argumentación otra que su simple ego, falto de vocabulario, y además, importante, a su dificultad para darse cuenta que una disposición como una ley, está en principio hecha para una mayoría, para un grupo. En principio... Y que vivir en sociedad, como en pareja, implica obligatoriamente algunas concesiones mutuas.
Las palabras son lo que son, generalmente bastante precisas en su significado. Una misma palabra puede tener diferente sentido según el contexto, según el que la usa. Un insulto se define por el afán, la voluntad de ofender.
Como decía, en el fondo no es tanto el problema de las palabras mismas. Pero atención, hay casos, relativamente raros afortunadamente, en que diga lo que diga la persona en cuestión, sonará como un insulto, como una grosería. Por la sobredimensión de su ego (egoísmo), por su incapacidad a entender, a concebir la idea, que si el mundo estuviera hecho a su imagen, a su modelo y voluntad, como lo exige, so pena de ser relegado a las categorías de subnormal, idiota, estúpido y (horror)... complejo, ese mundo sería simplemente un infierno.
Es otro tipo de limitaciones...
No voy a caer en la ficción de terminar esto con un saludo.
Kahn_tauri
23/07/2017, 13:07
...
Ya escribí, más o menos globalmente, lo que pienso de la cuestión de las limitaciones de velocidad, tema principal del hilo. No veo qué más puedo aportar en ese terreno. Para no irme por las ramas, termino con unas líneas sobre otro tipo de limitaciones que, en mi opinión, no ayudan al debate abierto, ameno, y/o simplemente instructivo.
Resumo:
KT... No mejoras tu caso. Formalmente pretendes hacerlo más presentable, es todo.
Subnormal, idiota, estúpida... y compleja (es un resumen, ya lo dije. Porque entre línea y línea hay otras ideas muy curiosas. Sin olvidar ciertos escritos que has cometido en otros hilos. Aquí (https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?93866-Estoy-pensando-en-comprar-un-nuevo-coche&p=2303520&viewfull=1#post2303520) y acá (https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?93866-Estoy-pensando-en-comprar-un-nuevo-coche&p=2303370&viewfull=1#post2303370) por ejemplo)
¿Complejo?
Es otro tipo de limitaciones lo que hace ver como complejo a unas seis o siete, incluso más, simples limitaciones de velocidades. Hasta un niño caprichoso lo entiende. Puede estar en desacuerdo, es otro problema.
Es otro tipo de limitaciones lo que hace recurrir a la injuria, falto de argumentación otra que su simple ego, falto de vocabulario, y además, importante, a su dificultad para darse cuenta que una disposición como una ley, está en principio hecha para una mayoría, para un grupo. En principio... Y que vivir en sociedad, como en pareja, implica obligatoriamente algunas concesiones mutuas.
Las palabras son lo que son, generalmente bastante precisas en su significado. Una misma palabra puede tener diferente sentido según el contexto, según el que la usa. Un insulto se define por el afán, la voluntad de ofender.
Como decía, en el fondo no es tanto el problema de las palabras mismas. Pero atención, hay casos, relativamente raros afortunadamente, en que diga lo que diga la persona en cuestión, sonará como un insulto, como una grosería. Por la sobredimensión de su ego (egoísmo), por su incapacidad a entender, a concebir la idea, que si el mundo estuviera hecho a su imagen, a su modelo y voluntad, como lo exige, so pena de ser relegado a las categorías de subnormal, idiota, estúpido y (horror)... complejo, ese mundo sería simplemente un infierno.
Es otro tipo de limitaciones...
No voy a caer en la ficción de terminar esto con un saludo.
Mira, oxi: si me tomas por tonto, cerril, inculto o iletrado, estás bastante descaminado.
En primer lugar, porque tengo estudios universitarios (esos no son gratis en dinero y esfuerzo), y en segundo lugar, porque tengo bastante capacidad de razonar y mucho pensamiento crítico hacia todo. Otra cosa es cómo me manifieste. Lo que está claro es que se me entiende (auqnue a veces no se me comprenda)
Insinúas que soy un obtuso por no entender que haya 7 límites de velocidad diferentes?? Si ya ves que lo entiendo, porque los he enumerado correctamente. Pero si consideramos a la Ley como un "ser superior", y por analogía, consideramos "seres superiores" (me cago en su superioridad) a quienes las promulgan, creo que tenemos un problema de base. Yo entiendo como superior a todo aquel organismo capaz de evolucionar al compás del tiempo y la exigencia. Y desde el momento que eso no ocurre, para mí esa ley es no creíble, con lo cual tiendo a no respetarla cuando no me conviene, bien sea aplicando fraude de ley (hacer actos legales contemplados por la ley con afán de esquivar su espíritu), o bien infringiéndola directamente, asumiendo sus consecuencias (sanciones) en caso de ser pillado "in fraganti". Es decir, ante una ley no creíble o que no me conviene hago lo que me sale de las pelotas y si me pillan, me jorobo. Y es cierto, puede que demuestre poca empatía, que las leyes están puestas para la mayoría y bla-bla-bla. Subir los límites de velocidad no te obliga a circular a ese límite. De la misma manera que tú tienes derecho a ir por la autopista a 90 con tu coche contando los matojos, a mí me gustaría tener el derecho de ir a 150 km/h legalmente porque me gusta llegar rápido a los sitios y tengo un vehículo y un cuerpo que me permite hacerlo (sólo falta la ley, ese ser superior que no evoluciona).
Es más y añado, una de las mayores paradojas que concibo es la inteligencia que demuestran las personas que acatan acríticamente las leyes por lo cómoda que se hacen sus vidas sustentando esa comodidad en el pensamiento simple de "como lo han puesto así, así estará bien".
Por cierto, llevamos 43 años sin tocar los límites de velocidad en autopista, salvo aquel año negro que España, completamente arruinada, puso el límite a 110 porque no tenían dinero para importar petróleo (ecología lo llamaban). No crees que va siendo hora?? (Bueno, la Ley hipotecaria es del siglo XIX y tampoco se ha tocado... qué bobadas digo!!)
Un saludo
thornberry
23/07/2017, 13:33
, para mí esa ley es no creíble, con lo cual tiendo a no respetarla cuando no me conviene, bien sea aplicando fraude de ley (hacer actos legales contemplados por la ley con afán de esquivar su espíritu), o bien infringiéndola directamente, asumiendo sus consecuencias (sanciones) en caso de ser pillado "in fraganti". Es decir, ante una ley no creíble o que no me conviene hago lo que me sale de las pelotas y si me pillan, me jorobo.
Bravo... solo espero que las consecuencias de infringir las leyes sean solo sanciones, no sean otras consecuencias que paguemos todos los que estamos alrededor en forma de Lesiones o de vidas, porque el señor tiene un coche que, según el, que tiene estudios, puede ir a 150km/h... vaya tela.
Kahn_tauri
23/07/2017, 14:11
, para mí esa ley es no creíble, con lo cual tiendo a no respetarla cuando no me conviene, bien sea aplicando fraude de ley (hacer actos legales contemplados por la ley con afán de esquivar su espíritu), o bien infringiéndola directamente, asumiendo sus consecuencias (sanciones) en caso de ser pillado "in fraganti". Es decir, ante una ley no creíble o que no me conviene hago lo que me sale de las pelotas y si me pillan, me jorobo.
Bravo... solo espero que las consecuencias de infringir las leyes sean solo sanciones, no sean otras consecuencias que paguemos todos los que estamos alrededor en forma de Lesiones o de vidas, porque el señor tiene un coche que, según el, que tiene estudios, puede ir a 150km/h... vaya tela.
El 20% de los accidentes son por velocidad inadecuada (excesiva fuera de la ley, o excesiva dentro de la ley, pero no ajustada a las circunstancias). EL 80% restante son alcohol, drogas, cansancio excesivo, no respetar preferencia de paso, distracciones, no respetar líneas contínuas, mal estado del vehículo, fallos mecánicos, fallos de la vía...
El único muerto de tráfico en mi casa fue por culpa de uno que no respetó un ceda el paso en ciudad.
Y mi único accidente como culpable yo, hace 13 años ya, fue a 15 km/h... en 800.000 kms que llevo conducidos.
No voy a decir que no esté expuesto al riesgo, porque 40 o 50.000 kms anuales exponen mucho, pero invierto en buena máquina (en mi coche actual he encargado todos los asistentes y medios de seguridad posibles), buen manteniemiento y yo cero alcohol, de manera que las probabilidades de ocasionar un accidente en el que el culpable sea manifiestamente yo, son tirando a escasas. Y si lo provocara y no lo pudiera evitar, ni yo ni el coche, pues hay un seguro. Todo lo que hacemos comporta un riesgo, y salir a la carretera es uno más. Por cierto, de la misma manera que puedo provocar un accidente, me lo pueden provocar. El hecho de tener un coche con los últimos sistemas de seguridad no lo evita, pero minimiza las consecuencias. Asumo que me pueden matar o lesionar, pero yo he puesto todo lo que he podido poner para que el riesgo de que las consecuencias sean nefastas, sean muy inferiores. Que existe gente esa "a la que hay que proteger" se gasta en tabaco en 10 años (5 euros al día x 3600 días = 18.000 euros) lo que cuesta un coche nuevo con los sistemas de seguridad actuales. A ver si encima tengo que "velar" por un tío que se gasta en vicio lo que luego no puede pagar en seguridad.
Un saludo
AntonioPF
23/07/2017, 16:50
Hola, yo estoy todo el día a ratos, con el coche, (soy comercial)
Y realmente pienso que no pasan más cosas por:
*Suerte
Ó
*Gracias al Dios de cada uno....
He llegado a la conclusión de esto por la cantidad de «cosas» que se hacen al volante ....
Respecto a las velocidades, pienso como han dicho alguno, que si suben el límite es para ir más tranquilo sin q nos multen... Pues si queremos ir a90, ya vamos...
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
, para mí esa ley es no creíble, con lo cual tiendo a no respetarla cuando no me conviene, bien sea aplicando fraude de ley (hacer actos legales contemplados por la ley con afán de esquivar su espíritu), o bien infringiéndola directamente, asumiendo sus consecuencias (sanciones) en caso de ser pillado "in fraganti". Es decir, ante una ley no creíble o que no me conviene hago lo que me sale de las pelotas y si me pillan, me jorobo.
Bravo... solo espero que las consecuencias de infringir las leyes sean solo sanciones, no sean otras consecuencias que paguemos todos los que estamos alrededor en forma de Lesiones o de vidas, porque el señor tiene un coche que, según el, que tiene estudios, puede ir a 150km/h... vaya tela.
Trollberry y los ataques Ad Hominem, que raro.
thornberry
23/07/2017, 17:19
El 20% de los accidentes son por velocidad inadecuada (excesiva fuera de la ley, o excesiva dentro de la ley, pero no ajustada a las circunstancias). EL 80% restante son alcohol, drogas, cansancio excesivo, no respetar preferencia de paso, distracciones, no respetar líneas contínuas, mal estado del vehículo, fallos mecánicos, fallos de la vía...
El único muerto de tráfico en mi casa fue por culpa de uno que no respetó un ceda el paso en ciudad.
Y mi único accidente como culpable yo, hace 13 años ya, fue a 15 km/h... en 800.000 kms que llevo conducidos.
No voy a decir que no esté expuesto al riesgo, porque 40 o 50.000 kms anuales exponen mucho, pero invierto en buena máquina (en mi coche actual he encargado todos los asistentes y medios de seguridad posibles), buen manteniemiento y yo cero alcohol, de manera que las probabilidades de ocasionar un accidente en el que el culpable sea manifiestamente yo, son tirando a escasas. Y si lo provocara y no lo pudiera evitar, ni yo ni el coche, pues hay un seguro. Todo lo que hacemos comporta un riesgo, y salir a la carretera es uno más. Por cierto, de la misma manera que puedo provocar un accidente, me lo pueden provocar. El hecho de tener un coche con los últimos sistemas de seguridad no lo evita, pero minimiza las consecuencias. Asumo que me pueden matar o lesionar, pero yo he puesto todo lo que he podido poner para que el riesgo de que las consecuencias sean nefastas, sean muy inferiores. Que existe gente esa "a la que hay que proteger" se gasta en tabaco en 10 años (5 euros al día x 3600 días = 18.000 euros) lo que cuesta un coche nuevo con los sistemas de seguridad actuales. A ver si encima tengo que "velar" por un tío que se gasta en vicio lo que luego no puede pagar en seguridad.
Un saludo
A lo mejor el 20% de los accidentes a ti te parece poco. A la DGT le parece mucho ya que la cataloga como la segunda causa de accidentes, después de las distracciones al volante. ( móviles, GPS...). Con que muera uno ya sería suficiente.
Tu experiencia propia no es relevante. Yo tengo la mía y es distinta a la tuya. Ya te han dicho antes que tiendes a pensar que tú experiencia es la generalidad y no es cierto.
Por cierto, enhorabuena porque no vas a tener accidentes. No todos podemos decir lo mismo. Salimos a la carretera confiando en no encontrarnos con uno a 150 km/y que nos arranque la salud o la vida... por pelotas.
Por cierto, aparte de los del tabaco, también gastan los que comen grasas saturadas, bebidas con azúcar, salen por la noche hasta tarde a menudo y las mujeres que tienen muchos hijos, que luego tienen problemas de incontinencia y hay que operarla, y claro, cuesta pasta... etc... para que " velar" por ellos. No?
Lo que Natura non da, Salamanca non presta...
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