Ver la versión completa : Cuestion de peso
Cocodrilo feliz
24/07/2017, 19:03
Planteo esta cuestión porque no tengo claro hasta dónde me obliga la norma de pesos remolcados y el máximo que cada coche puede remolcar. Y esto ya me costó un cambio inoportuno de coche hace 10 años. Cambiar de coche es casi siempre un despilfarro de dinero
La cuestión es la siguiente:
El máximo peso remolcable por determinado coche es 565 kilos.
El máximo peso que alcanzo en una determinada caravana en orden de marcha es de 565 kilos. O sea: no cargo la caravana por encima de lo que determina la ficha técnica del coche.
Pero la caravana está prevista según su ficha técnica para remolcar hasta 650 kilos.
La duda es si lo que priva, en caso de que me pare la GC y la pese, o que tenga un percance (cía seguros), es que no rebase la carga que indica la ficha técnica del coche, o el máximo peso remolcable (650) según la ficha técnica de la caravana, aunque el peso sea igual o inferior a 565 kilos.
Y, ahora, a lo práctico: Mi hijo tiene un coche de gasolina de características similares a las del mío que es diesel; mi nuera tiene un C-2 de gasolina automático al que le sobran caballos para remolcar caravanas pero en la ficha no puede pasar de los 565 kilos. Mi hijo necesita un diesel porque ha entrado en un trabajo que tiene que estar circulando constantemente, y le pagan el kilómetro digamos que justito. Cualquier cambio que está estudiando supone despilfarrar pasta gansa. Me lo cuenta todos los días, y como soy viejo pero no tonto, es evidente que quiere cambiar su coche por el mío. Le he dicho que le ponga un gancho escamoteable... y es lo más asequible en plan de no despilfarrar. Pero si esto con la Fiesta era un imposible legal, he pensado que se ahorre el gancho y que no me importaría recuperar el C-2 que ya fue mío y por este problema lo tuve que cambiar pero, visto lo poco que tasan, se lo quedó mi nuera.
¡Con la Bambina sería la repera!
Así que escucho consejos y sugerencias, y sobre todo, interpretaciones de la norma. Y más, después de ver ese hilo de los "2CV" remolcando Eribas y Bambinas.
Aunolose
24/07/2017, 19:16
565, será sin freno. ¿O es eléctrico? Mira si tiene dos números. Si es cierto que ese es el tope con o sin freno, o si la caravana no lo lleva, entonces pienso que sí te pueden multar.
A ver si me aclaro tu lo que preguntas es: en que punto del trayecto se cruzaran y a que velocidad a circulado cada uno? :dontknow:
Yo entiendo que si la caravana lo máximo que puede arrastrar son 650Kg,el coche como mínimo tiene que poder arrastrar 650Kg,más cuando a mi un compañero de trabajo que pertenece a un club caravanista me dijo que la Guarcia Civil si ve en la caravana una garrafa de 20 litros entiende que esté llena o vacía el peso a computar son 20Kg.No les debe valer la escusa de que llenas podría llevar mas peso que el permitido y por eso las llevo vacías.
Pero lo mejor llama a tráfico y te evitas futuros problemas.
Tonimunoz
24/07/2017, 20:02
No puedes remolcar una CV con MMA de 650 con un permiso del vehículo para 565kgs. Aunque coincida ese peso con la tara de la CV.
Siempre te miraran el PMA, da igual que la lleves vacía, cuenta el peso máximo.
josemanuel8674
24/07/2017, 20:08
Mira como te dicen por ahí los 565 sean sin freno. Porque puede con freno sea un poco más. Porque si no no la puedes remolcar ya que en carga se pasa. También puedes modificar la ficha de la banbina y no dejarle carga.
Un saludo
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Aunolose
24/07/2017, 20:10
Pues va a ser que la cifra es con freno...
http://img.sideo.es/wgFoKsE3NweYkAV_toNadQ==
Cocodrilo feliz
24/07/2017, 20:50
¡Si, señor! Esa es la ficha técnica del C-2 y sin freno son 450 kilos. Así que está claro que el tope son 565. Gracias Aunolosé.
Lo que dice Tonimuñoz es lo que me hizo cambiar de coche hace 10 años, por entender que lleve o no lleve cargada la caravana con los 650 kilos, siempre me juzgarán por el tope posible.
Nelo: No es una cuestión baladí lo que planteo. Es la segunda vez que me ocurre y siempre va aparejada de un cambio de coche y un despilfarro de dinero.
Fran962: La consulta a Tráfico ya se me ocurrió pero tiene un inconveniente: no te contestan por escrito y por lo tanto sigues yendo vendido.
Aunolose
24/07/2017, 20:54
Pues te queda el gasolina, no hay más. ¿Cuantos kilómetros se hacen con el precio de la bola? Depende del precio de bola... ¿Tiene que ser escamoteable? Son un poco más caros.
alexbalo
24/07/2017, 20:58
Una pregunta...¿Qué dice en la ficha técnica de la caravana sobre el peso máximo del primer eje ?
Como pides interpretaciones a la norma... En algún sitio dice que se puede descontar del pma de la caravana el peso que recae sobre el gancho del coche y por lo tanto el dato a considerar es el pma del primer (y único) eje.
Luego con el ordenador lo busco.
Aunolose
24/07/2017, 21:04
Una pregunta...¿Qué dice en la ficha técnica de la caravana sobre el peso máximo del primer eje ?
Como pides interpretaciones a la norma... En algún sitio dice que se puede descontar del pma de la caravana el peso que recae sobre el gancho del coche y por lo tanto el dato a considerar es el pma del primer (y único) eje.
Luego con el ordenador lo busco.
En los semiremolques es un montón. Aquí es hilar muy fino.
Cocodrilo feliz
24/07/2017, 21:38
En la caravana hay un eje y la cifra es la misma que la de la MMA: 650 kilos. Si el peso de la lanza sobre la bola fuese de 75 kilos el exceso sería sólo de 10 kilos... (575 sobre 565). Pero me temo que en esta caravana el peso, ahora mismo, es menor. No obstante, cuando le instalen el "mover" la caravana va a tener una tara superior... y al ir por delante del eje, el peso de la lanza será mayor.
Más o menos estas serían las cifras: Tara actual 475 kilos. Mover más batería y otros accesorios 40 kilos. Tara resultante: 515 kilos. Supuesto que 75 kilos gravitaran sobre la bola, al restárselos, la tara final quedaría en 440 kilos. Pero ese resultado sería igual al actual: Lo que cuenta es MMA que son 650 kilos en el único eje; le descontamos 75 y nos quedan 575 kilos cuando el C-2 sólo alcanza a los 565 kilos. Son 10 kilitos y la impedimenta, que aunque poca y toda de ropa, algún kilillo suma.
Supongo que esta interpretación se corresponde con el apunte de alexbalo. Ahora es importante encontrar la norma.
En ningún momento e dudado que que la pregunta fuera badali, pero resulta gracioso, ver como intentamos que los números bailen siempre a nuestro favor.
Cocodrilo feliz
24/07/2017, 22:31
Jajaja... los números no es exactamente lo que me preocupa, sino los euros. Tú ironía la entendí desde el principio, pero me parecía descortés no decirte algo. Yo no me tomo a mal ningún comentario, ni siquiera los que se hacen para descalificarme.
Tonimunoz
24/07/2017, 22:40
Coco, tu edad es eximente para la GC. No te compliques a estas alturas por unas pocas decenas de kilos.
Preocúpate de no pasarte de la capacidad de enganché del coche y siempre te queda el recurso de hacerte el tonto/sorprendido
Capitán Pirata
24/07/2017, 22:51
En la caravana hay un eje y la cifra es la misma que la de la MMA: 650 kilos. Si el peso de la lanza sobre la bola fuese de 75 kilos el exceso sería sólo de 10 kilos... (575 sobre 565). Pero me temo que en esta caravana el peso, ahora mismo, es menor. No obstante, cuando le instalen el "mover" la caravana va a tener una tara superior... y al ir por delante del eje, el peso de la lanza será mayor.
Más o menos estas serían las cifras: Tara actual 475 kilos. Mover más batería y otros accesorios 40 kilos. Tara resultante: 515 kilos. Supuesto que 75 kilos gravitaran sobre la bola, al restárselos, la tara final quedaría en 440 kilos. Pero ese resultado sería igual al actual: Lo que cuenta es MMA que son 650 kilos en el único eje; le descontamos 75 y nos quedan 575 kilos cuando el C-2 sólo alcanza a los 565 kilos. Son 10 kilitos y la impedimenta, que aunque poca y toda de ropa, algún kilillo suma.
Supongo que esta interpretación se corresponde con el apunte de alexbalo. Ahora es importante encontrar la norma.
Cocodrilo, no puedes restar el peso que soporta la bola ni ningún otro; el dato que cuenta es el correspondiente a la MMA, en tu caso 650 kg y, puesto que el coche está autorizado para remolcar un remolque, con freno, con un peso máximo de 548 kg (según la foto que ha adjuntado Aunolose o 565 kg, según señalas tú) con el C2 no puedes llevar, legalmente, la caravana.
alexbalo
25/07/2017, 00:11
Éste es el reglamento general de vehículos
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1999-1826
Hay que avanzar hasta el anexo ix, lo siento, no puedo poner el link directo al punto.
Anexo de las masas y dimensiones. En el punto 1.10 se indica como se computa la mmr para un remolque de eje central, y sí indica que el peso sobre el enganche no computa.
"1.10 Masa remolcable máxima autorizada: masa autorizada máxima de un remolque o semirremolque destinado a ser enganchado al vehículo de motor y hasta la cual puede matricularse o ponerse en servicio el vehículo. En el caso de un remolque de eje central o semirremolque, la masa remolcable máxima autorizada será la masa real máxima del remolque menos su carga real vertical sobre el punto de acoplamiento, es decir, la masa correspondiente a la carga soportada por los ejes del remolque."
alexbalo
25/07/2017, 00:32
En los semiremolques es un montón. Aquí es hilar muy fino.
Es buscarle tres pies al gato. Imagínate convencer a un agente con la libreta en la mano... no me quiero imaginar la conversación.
Aunolose
25/07/2017, 00:34
El agente siempre será más fácil o barato de convencer que el seguro...
Edito: cuando pongo barato me refiero a la multa que pueda poner, no a otra cosa.
Más o menos estas serían las cifras: Tara actual 475 kilos.
cuando el C-2 sólo alcanza a los 565 kilos.
y digo yo, porque no pides un certificado al fabricante ,pasas la itv correspondiente y dejas la bambina en un MMA de 560 kg.
y asi ya la llevas con el c2.( consulta en alguna itv el tema de bajarle peso a la caravana)
por lo menos por eso ya no te denunciarian.
Kahn_tauri
25/07/2017, 01:43
Pues yo discrepo de vuestras interpretaciones.
Yo interpreto que la masa remolcable es el valor máximo de la masa en carga del remolque que se puede llevar enganchado al tractor, con independencia de la MMA de ese remolque.
1.10. Masa remolcable máxima autorizada: masa autorizada máxima de un remolque osemirremolque destinado a ser enganchado al vehículo de motor y hasta la cualpuede matricularse o ponerse en servicio el vehículo. En el caso de un remolque deeje central o semirremolque, la masa remolcable máxima autorizada será la masareal máxima del remolque menos su carga real vertical sobre el punto deacoplamiento, es decir, la masa correspondiente a la carga soportada por los ejesdel remolque.
La formulación es enrevesada y creo que da demasiadas opciones a estirar la interpretación. Como "remolque o semirremolque destinado a ser enganchado" entiendo "masa en carga del remolque" y que la "masa autorizada máxima" se refiere al vehículo de motor. En cambio, interpreta claramente como "Masa remolcada" la sustentada por los ejes del remolque (cosa normal, porque la carga vertical sobre la bola se interpreta como si fuera carga intrínseca del coche, como si metieras más cosas al maletero)
Vamos a un caso extremo. Un remolque portacoches de 2 toneladas de MMA y 300 kg de masa en vacío. Yo sostengo que el C2 lo podría remolcar si va vacío. Si la policía tiene alguna duda, es sencillo. Que vaya y que pese la caravana. Si sobrepasa la MMR se sanciona, y si no, que circule.
En Alemania, el reglamento se aplica según masa en carga. No importa que el remolque tenga una MMA superior a la MMR, siempre que no se carque por encima de esa MMR. Y se pesa con mucha frecuencia...
Ahí lo dejo, para el debate.
Un saludo
Joe Pete
25/07/2017, 02:32
Pues yo creo que da igual lo qie interprete.
Solo importa lo que dice la norma, y se ha hablado con mil y un hilos...
Cuanto puede remolcar un coche? La mma que ponga, o la mmr.
De que? De la ficha tecnica de la caravana/remolque.
Dejaos de interpretaciones y de follones, un seguro le da igual lo que tu interpretes. Y te recordaria una maxima... el desconocimiento de una ley, nunca te exime de su cumplimento.
Y si, siempre te puede pasar algo. Por culpa de un tercero mismo.
Te meten una castaña, reclamas todos los daños, y el seguro contrario se entera (que lo hace... es lo PRIMERO que mira) de que las mma o mmr no se ajustan y te quedas con una mano delante y otra detras.
Y con la policia local, nacionañ, civil o la que quieras igual. Si te quieren meter el puro, te lo meten.
Juanjo64
25/07/2017, 04:37
Pues está claro que el c2 no puede legalmente, ni técnicamente tampoco, llevar esa caravana. Si con freno son 548 kg, pues no puede llevar 650 kg. Y no hay que darle más vueltas. Pongo un ejemplo, si te pasas de 3500 kg necesitas un b96 o b+e. Explícale al agente que no vas pasado de 3500 kg aunque la suma de las fichas técnicas sea de 3600 kg. Te empluma fijo y si por desgracia entran los seguros, una ruina.
Jajaja... los números no es exactamente lo que me preocupa, sino los euros. Tú ironía la entendí desde el principio, pero me parecía descortés no decirte algo. Yo no me tomo a mal ningún comentario, ni siquiera los que se hacen para descalificarme.
Ya me imagino que todo gira en torno a los euros como a casi todos.
Cocodrilo feliz
25/07/2017, 11:46
Pues... se va inclinando la balanza hacia el lado que yo interpretaba. Con los agentes puedo discrepar y hasta puede que acepten la interpretación más lasa de la norma; pero con la cía de seguros, evidentemente, no. Estos se acogerán a la interpretación que mejor les conviene y ese riesgo no se puede correr.
El debate es interesante y atañe a muchos caravanistas que tienen poca experiencia en todo este carajal. Imaginaros que un novato está en estas y ve el hilo de los "2Cv" remolcando caravanas que, por ligeras que sean, sobrepasarán el peso remolcable. No dudo de la originalidad de sus propietarios pero sí de la legalidad para circular vista la normativa. Y como apuntáis alguno el riesgo no es sólo el que provocaría quién así circula para sí mismo, sino el que provocaría para terceros.
Sincero agradecimiento a todos.
Todo lo que se pueda solucionar con dinero, no tiene "problema", con los agentes la cosa cambia, pues por mucho que tu les expliques ellos siempre interpretaran las normas como mejor crean. Llevar una CV con un C-2 me parece una temeridad y un riesgo grande para el que la lleva así como para todos los que circulan por las carreteras meter la familia en un coche y ir pasado de kilos lo veo una aberración por parte del que lleva ese veiculo y nos paramos a pensar lo que puede suceder. pero bueno cada cual es libre de actuar como crea conveniente y por suerte los agentes de trafico también. Solo como anécdota,hace poco que e cambiado mi CV y cuando pregunte en el concesionario que este modelo no llevaría placas rojas me dijeron que si que la MMA era de 900 Kilos a si que nada placas rojas, seguro e ITV cuando corresponda, hasta ahí todo correcto, mi sorpresa la pese en bascula publica homologada al salir de viaje, cargada en orden de marcha y mi sorpresa fue que pesaba 760 Kilos, por un lado de dio rabia el tema pero por otro me alegro pues no me tengo que preocupar de los Kilos.
Kahn_tauri
25/07/2017, 13:25
Pues yo creo que da igual lo qie interprete.
Solo importa lo que dice la norma, y se ha hablado con mil y un hilos...
Cuanto puede remolcar un coche? La mma que ponga, o la mmr.
De que? De la ficha tecnica de la caravana/remolque.
Dejaos de interpretaciones y de follones, un seguro le da igual lo que tu interpretes. Y te recordaria una maxima... el desconocimiento de una ley, nunca te exime de su cumplimento.
Y si, siempre te puede pasar algo. Por culpa de un tercero mismo.
Te meten una castaña, reclamas todos los daños, y el seguro contrario se entera (que lo hace... es lo PRIMERO que mira) de que las mma o mmr no se ajustan y te quedas con una mano delante y otra detras.
Y con la policia local, nacionañ, civil o la que quieras igual. Si te quieren meter el puro, te lo meten.
joe Pete... Es que yo he puesto la norma. Anexo IX del RGV. Y para mí la norma no prohibe expresamente el que yo pueda enganchar un remolque con una MMA superior a la MMR del vehículo tractor. Como con las caravanas es la masa en vacío es muy cercana a la MMA se puede hacer la aproximación TARA - MMA. Pero con un remolque de carga no, porque entramos al chiste de la potencialidad o la realidad
-Papá, papá, me han preguntado en el cole qué distinga potencialidad de realidad"
-Mira hijo, vete donde mamá y donde tu hermana y preguntales por cuánto dinero se acostarían con un hombre que no fuera su pareja
Total que el niño va y pregunta a su madre
- Mamá, mamá, por cuánto dinero te irías con otro hombre?
- Por 100000 euros
Y va donde la hermana y le pregunta
- Tata, Tata, por cuánto dinero te irías con otro homber?
- 1000 euros
El niño va con las respuestas donde el padre y este le respoonde, juiciosamente
- Mira hijo, POTENCIALMENTE tenemos 101.000 euros. REALMENTE, lo que tenemos son dos golfas en casa
Pues esto, igual. Creo que no se puede sancionar por la potencialidad. De la misma manera que a nosotros nos para la poli y no nos multan por exceso de velocidad cuando nuestro vehículo tiene una velocidad máxima homologada superior a los 120 kms/h.
Una cosa son los carnets, que ahí si cuentan MMAs y está claramente redactado, pero con el peso en circulación, le veo lagunas a lo que comentáis. Y no olvidemos una cosa, cuando una ley ocasiona problemas de interpretación, debe admitirse siempre la interpretación menos restrictiva para el ciudadano (algo de eso dice la constitución).
Un saludo
Gonzalo:
La única opción que tienes es rebajar la MMA de la CV hasta igualarla con la MMR del vehículo tractor.
A efectos prácticos tu CV podrá entonces sumar una MMA de XXX Kg + 75 Kg recayentes sobre la bola, que no computan a efectos de pesaje del remolque.
Saludos.-
En cuanto a lo de circular con un remolque vacío cuya MMA supere la MMR del tractor, discrepo, y os pongo un ejemplo para entenderlo:
Si voy conduciendo un camión de vacío cuya tara son 3000 Kg y cuya MMA son 8500 Kg, ¿lo podría hacer con el permiso B? Parece lógico que no, ¿verdad? necesitaría necesariamente el permiso C1 como mínimo, so pena de enfrentarme a una sanción. Con las MMA remolcables sucede exactamente lo mismo, la autoridad no distingue entre cargado o descargado, se atiene a lo reflejado en la documentación (entre otras cosas porque no tienen por qué verificar si el remolque va cargado o no, aunque sea obvio como en el caso de una plataforma monta-coches)
Saludos.-
Kahn_tauri
25/07/2017, 13:50
En cuanto a lo de circular con un remolque vacío cuya MMA supere la MMR del tractor, discrepo, y os pongo un ejemplo para entenderlo:
Si voy conduciendo un camión de vacío cuya tara son 3000 Kg y cuya MMA son 8500 Kg, ¿lo podría hacer con el permiso B? Parece lógico que no, ¿verdad? necesitaría necesariamente el permiso C1 como mínimo, so pena de enfrentarme a una sanción. Con las MMA remolcables sucede exactamente lo mismo, la autoridad no distingue entre cargado o descargado, se atiene a lo reflejado en la documentación (entre otras cosas porque no tienen por qué verificar si el remolque va cargado o no, aunque sea obvio como en el caso de una plataforma monta-coches)
Saludos.-
Una cosa son permisos, que ahí está meridianamente claro. Si llevas mas de 3,5 en conjunto con remolque pesado, permiso B no vale, aunque vayas vacío. El permiso es la autorización a conducir determinados vehículos/conjuntos.
Pero dentro de lo que el permiso te permite llevar, no se puede legislar sobre la potencialidad cuando se multa por la realidad.
Como si te dicen que si vas a un restaurante no puedes conducir porque vas a un sitio donde se bebe alcohol. Si bebes alcohol es cuando no puedes conducir.
Tú cargas el remolque voluntariamente y es tu responsabilidad no pasarte de peso. Conoces la masa en vacío y tienes que saber lo que pesa lo que le metas, y a partir de ahí no pasarte.
Además creo que cuando se hace una indicación a la masa soportada por el eje, ya está dando veladamente el "protocolo" de comprobación de esa masa.
Un saludo
Yo no se si a alguien mas le a pasado, a mi me pararon me pesaron y me dijeron muy amablemente que si quería continuar que empezara a descargar hasta llegar a la MMA autorizada, no fue con la CV sino de curro en una furgoneta y tuve bastante y ese fue el mal menor, si hubiera tenido un accidente hubiera sido peor.
Khan:
La denuncia por llevar un remolque cuya MMA excede de la MMR del tractor vendría a decir algo así....
"circular vehículo con remolque acoplado cuya MMA excede de la MMR del vehículo...."
Como verás no se hace mención alguna a las masas reales, sino a las teóricas, y aquí se aplica el precepto de que la autoridad está efectuando una comprobación de masas teóricas, no está pesando en báscula el conjunto, y esta comprobación de masas teóricas es suficiente para proceder a la denuncia porque teóricamente ese conjunto no puede circular.
No obstante, encantado de discrepar contigo en estos términos, de aquí aprendemos todos.....
Saludos.-
Aunolose
25/07/2017, 15:49
A ver que os parece esto.
https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?86010-Que-os-parece-esta-caravana&p=2151441&viewfull=1#post2151441
Es hablar por hablar, para que se libre de la multa el agente debería usar la báscula. ¿Y si al poner el mover resulta que se pasa de la MMA? Sería peor el remedio que la enfermedad ¿Y Para el seguro? Pues para el seguro está chungo. ¿Cómo sabe lo que llevaba en el momento del accidente.
Si fuera mi caso, lo tendría claro.
superflu
25/07/2017, 16:06
En teoria, si la caravana tiene 650kg de MMA no puede remolcar el coche si tiene 565 kg de MMR c/f. Es multable. En caso de accidente la compañía de seguro no se responzabilizará.
Cocodrilo feliz
25/07/2017, 17:23
El apunte de Aunnolose es perfecto para entender la norma y determinar la MMA al restarle al peso del remolque en orden de marcha el peso en la bola. En el caso del C-2 y la Bambina, no se compensan por un exceso de 10 kilos.
Magirus apunta otra solución que ya apuntó alguien anteriormente: Rebajar la MMA de la caravana. En efecto: si en vez de una potencial carga máxima en orden de marcha de 650 kilos lo bajamos a los 565 que tiene autorizados el C-2, el asunto quedaría zanjado. Como nos queda el margen del peso sobre la bola, pongamos que 50 kilos, el MMA de la caravana podría quedar en 615 kilos.
La controversia que plantea Kahn_tauri sobre lo real y lo potencial es otra cuestión interesante, que podría servir a la hora de hacer un pliego de descargos en caso de denuncia y sanción. En otro post he tratado el tema de la potencialidad en las sanciones por exceso de velocidad, en el sentido de que un agente no puede denunciar por estimar que un coche va a 130 ó 190 si no dispone de una herramienta (radar) para acreditarlo. Es lo de usted no puede conducir para ir a un bar porque puede ingerir alcohol. No, no se puede denunciar por potenciales infracciones, sino demostrando que se ha infringido con las pruebas de alcohol en sangre. Con esto trato de decir que contra potenciales denuncias no fundamentadas caben recursos administrativos previstos en las leyes. Pero claro: lo que pretendemos (desde la lógica) es circular dentro de las normas y no dar lugar a denuncias ni a posteriores pleitos con la Administración ni con la cía de seguros.
Iré a la ITV que la tengo aquí al lado, y consultaré la rebaja de la MMA de la caravana. Realmente, lo que pueda llevar en ella en orden de marcha, son cuatro prendas de ropa... no creo que llegue a 20 kilos con alguna botella de agua en el frigo...
Joe Pete
25/07/2017, 19:33
Madre mia, como os gusta darle vuelta.
Ni potencialidad, ni nada.
Valores ABSOLUTOS de MMA y/o MMR.
Kahn, te acabas de sacar el carnet y no te ha quedado claro que dice el libro de la autoescuela respecto a los pesos? Anonadado me hayo.
Ni restar el peso en bola, ni ir a vuestra bola.
Todas las triquiñuelas y apreciaciones personales de la norma no sirve de nada ante un agente de la ley, y mucho menos ante la justicia (especialmente si hay sangre por en medio).
Tambien os digo, que cada cual vaya como considere oportuno, pero que todo el mundo sepa que como interpretemos una ley o una norma... solo es eso, una apreciación.
Por que entendeis que un peso maximo de 3500kg de un vehiculo es el maximo que se puede conducir, y que si su PMA es de 4500 y pesa 2900 NO lo podeis conducir, y en cambio a las MMA la entendeis como os da la gana, cuando es lo mismo?
Aunolose
25/07/2017, 19:48
Madre mia, como os gusta darle vuelta.
Ni potencialidad, ni nada.
Valores ABSOLUTOS de MMA y/o MMR.
Kahn, te acabas de sacar el carnet y no te ha quedado claro que dice el libro de la autoescuela respecto a los pesos? Anonadado me hayo.
Ni restar el peso en bola, ni ir a vuestra bola.
Todas las triquiñuelas y apreciaciones personales de la norma no sirve de nada ante un agente de la ley, y mucho menos ante la justicia (especialmente si hay sangre por en medio).
Tambien os digo, que cada cual vaya como considere oportuno, pero que todo el mundo sepa que como interpretemos una ley o una norma... solo es eso, una apreciación.
Por que entendeis que un peso maximo de 3500kg de un vehiculo es el maximo que se puede conducir, y que si su PMA es de 4500 y pesa 2900 NO lo podeis conducir, y en cambio a las MMA la entendeis como os da la gana, cuando es lo mismo?
¿Has leído el post que puse en otro hilo? La existencia de las cifras MMR y MMA en los semiremolques es importante pues un montón de peso cae sobre la cabeza tractora, para saber lo que está remolcando de verdad (MMR) se quita ese peso de la MMA.
Aunque piense esto, ya he dicho antes que en el caso de las caravanas con apenas 75 kilos sería hilar muy fino, y dado el sobrepeso con el que solemos ir, la báscula mejor que se mantenga lejos...
Joe Pete
25/07/2017, 20:02
¿Has leído el post que puse en otro hilo? La existencia de las cifras MMR y MMA en los semiremolques es importante pues un montón de peso cae sobre la cabeza tractora, para saber lo que está remolcando de verdad (MMR) se quita ese peso de la MMA.
Aunque piense esto, ya he dicho antes que en el caso de las caravanas con apenas 75 kilos sería hilar muy fino, y dado el sobrepeso con el que solemos ir, la báscula mejor que se mantenga lejos...
Sisi, lo lei.
Pero los semi-remolques tienen declarado ese peso.
Las caravanas se rigen como los remolques, por calores absolutos de mma.
No se descuenta el peso que soporta la bola, solo se tiene en cuenta el peso maximo de la mma.
En el caso del autor del hilo, creo que lo unico que puede hacer es bajar, si se lo permiten en la itv, la mma de la caravana.
Por que entendeis que un peso maximo de 3500kg de un vehiculo es el maximo que se puede conducir, y que si su PMA es de 4500 y pesa 2900 NO lo podeis conducir, y en cambio a las MMA la entendeis como os da la gana, cuando es lo mismo
! mas claro! imposible,
todo lo demas , son formas de liarla.
Kahn_tauri
25/07/2017, 20:16
Madre mia, como os gusta darle vuelta.
Ni potencialidad, ni nada.
Valores ABSOLUTOS de MMA y/o MMR.
Kahn, te acabas de sacar el carnet y no te ha quedado claro que dice el libro de la autoescuela respecto a los pesos? Anonadado me hayo.
Ni restar el peso en bola, ni ir a vuestra bola.
Todas las triquiñuelas y apreciaciones personales de la norma no sirve de nada ante un agente de la ley, y mucho menos ante la justicia (especialmente si hay sangre por en medio).
Tambien os digo, que cada cual vaya como considere oportuno, pero que todo el mundo sepa que como interpretemos una ley o una norma... solo es eso, una apreciación.
Por que entendeis que un peso maximo de 3500kg de un vehiculo es el maximo que se puede conducir, y que si su PMA es de 4500 y pesa 2900 NO lo podeis conducir, y en cambio a las MMA la entendeis como os da la gana, cuando es lo mismo?
A ver, tengo claro lo que puedo conducir y no conducir con el carnet.
Tengo muy claro que si tengo un coche con una MMA de 2200 y un remolque de carga de 1500 tengo que ir, por narices, con un B96 como mínimo. Para los carnets sólo cuenta la suma de MMAs, con independencia de que tractor y remolque vayan vacíos, llenos o a carga parcial.
Lo que no tengo claro, y de ahí la discrepancia, es que si tengo un tractor de 1500 kg de MMA y 1000 de MMR, no pueda llevar un conjunto con un remolque de 1200 kilos de MMA (que me lo permite el B), pero que con la carga que lleva, su masa real esté en 800 kilos.
Yo interpreto que voy legal si la masa de lo que llevo enganchado al coche no supera la MMR (siempre que tenga el carnet que me autorice a llevar el conjunto de la suma de sus MMAs). Tenemos que entender que remolques hay muchos, y que la diferencia de pesos entre vacío y carga máxima es muy grande en remolques de carga, y muy pequeño en caravanas.
Por cierto, en la autoescuela no me dieron libro específico, sino que hice numerosos test para sacar el teórico. En las preguntas de medidas, pesos y permisos sólo hablaban de sumas de MMAs para permisos, y "si un remolque pesa en vacío 200 kilos y tienen 1000 kg de MMA puedo meterle 900 kilos de carga". Más allá de eso, nada.
Un saludo
Aunolose
25/07/2017, 20:30
Sisi, lo lei.
Pero los semi-remolques tienen declarado ese peso.
Las caravanas se rigen como los remolques, por calores absolutos de mma.
No se descuenta el peso que soporta la bola, solo se tiene en cuenta el peso maximo de la mma.
En el caso del autor del hilo, creo que lo unico que puede hacer es bajar, si se lo permiten en la itv, la mma de la caravana.
Hace tiempo que quedó claro, incluso Cocodrilo lo sabe, ahora ya estamos divagando por el placer de debatir, nada más. Al menos en mi caso.
Kahn. Pongamos lo que tu dices, un conjunto coche-remolque de carga que puedes llevar con el carnet que tengas. Pero la MMR del coche es de 1000 kilos y la MMA del remolque 1200 kg. Cargas lo justo para no pasarte de esa MMR. Llega un agente y ve "el problema" ¿Cómo comprueba que no te pasas de la MMR? Sin báscula no puede, y pese a lo que se cuenta en los foros "que viene el lobo" no todas las patrullas llevan. Pero vamos al peor caso, un accidente, no es necesario que haya víctimas, pero sí que sea gordo, de pasta. El seguro dice "un momento, este remolque tiene la MMA superior a la MMR que el vehículo" ¿Cómo demuestras que no superabas la MMR? Por que si no puedes llevar el remolque a una báscula en ese momento y con un notario... Si tienes que acabar en los tribunales, ya estás palmando dinero, y con pocas probabilidades de ganar. Si el juez piensa como los compañeros, te has caído con todo el equipo :D Por si acaso, tú di que eres Kahn, de webcampista :partiendo:
Kahn_tauri
25/07/2017, 20:45
Hace tiempo que quedó claro, incluso Cocodrilo lo sabe, ahora ya estamos divagando por el placer de debatir, nada más. Al menos en mi caso.
Kahn. Pongamos lo que tu dices, un conjunto coche-remolque de carga que puedes llevar con el carnet que tengas. Pero la MMR del coche es de 1000 kilos y la MMA del remolque 1200 kg. Cargas lo justo para no pasarte de esa MMR. Llega un agente y ve "el problema" ¿Cómo comprueba que no te pasas de la MMR? Sin báscula no puede, y pese a lo que se cuenta en los foros "que viene el lobo" no todas las patrullas llevan. Pero vamos al peor caso, un accidente, no es necesario que haya víctimas, pero sí que sea gordo, de pasta. El seguro dice "un momento, este remolque tiene la MMA superior a la MMR que el vehículo" ¿Cómo demuestras que no superabas la MMR? Por que si no puedes llevar el remolque a una báscula en ese momento y con un notario... Si tienes que acabar en los tribunales, ya estás palmando dinero, y con pocas probabilidades de ganar. Si el juez piensa como los compañeros, te has caído con todo el equipo :D Por si acaso, tú di que eres Kahn, de webcampista :partiendo:
No. no es el caso. Si les digo que soy yo además me meten una multa por exceso de velocidad y dicen que he tenido el accidente por ir a 100, jajajaja!!!
Bromas aparte si me paran y no tienen báscula, me tienen que llevar a una báscula a pesar (y luego pedirme disculpas por hacerme perder el tiempo, a ser posible).
Y en caso de accidente, al menos con un remolque de carga, no es complicado identificar si voy sobrecargado o no. Sólo es juntar lo que hay, pesarlo y listo.
Ahora bien, supongamos que no voy parcialmente cargado. Si voy con el remolque vacío y tengo un accidente? Ahí será diáfano y claro que la sobrecarga no es el motivo del accidente... me podrían meter para alante??
Cocodrilo... es una pena que haya vendido el Golf que tenía antes. Con ese se te quitaban los problemas!
Un saludo
superflu
25/07/2017, 22:04
No hace falta a que te basculen la caravana/remolque si la MMA supera a la MMR y la Tara del vehiculo tractortractoraunque aunque no vaya cargado el remolque, los agentes saben sumar y restar los valores absolutos de las fichas técnicas, es sancionable. Igual pasa con el tema de MMC descrito en la ficha del vehiculo tractor si sumas la MMA del remolque y del vehiculo tractor que supera a la MMC es sancionable aunque no supere la MMA del conjunto autorizado con el carnet B.
La compañía de seguro sabe leer los datos absolutos de las fichas técnicas para sumar y restar.
Saludos
No hace falta a que te basculen la caravana/remolque si la MMA supera a la MMR y la Tara del vehiculo tractortractoraunque aunque no vaya cargado el remolque, los agentes saben sumar y restar los valores absolutos de las fichas técnicas, es sancionable. Igual pasa con el tema de MMC descrito en la ficha del vehiculo tractor si sumas la MMA del remolque y del vehiculo tractor que supera a la MMC es sancionable aunque no supere la MMA del conjunto autorizado con el carnet B.
La compañía de seguro sabe leer los datos absolutos de las fichas técnicas para sumar y restar.
Saludos
totalmente de acuerdo con la afirmacion en rojo, la MMA del remolque no puede superar la MMR del tractor.
en desacuerdo con la afirmacion en verde , la suma de las MMA del vehiculo tractor mas la MMA del remolque, puede superar a la MMC.
aqui yo si entiendo que es en utilizacion por la via publica y para saber ese dato, deberian de pesar el conjunto.
superflu
26/07/2017, 23:30
totalmente de acuerdo con la afirmacion en rojo, la MMA del remolque no puede superar la MMR del tractor.
en desacuerdo con la afirmacion en verde , la suma de las MMA del vehiculo tractor mas la MMA del remolque, puede superar a la MMC.
aqui yo si entiendo que es en utilizacion por la via publica y para saber ese dato, deberian de pesar el conjunto.
Referente a la suma de la MMA de conjunto, realmente no se puede superar la MMC y para saber ese dato es muy fácil, para que debería pesar el conjunto si ponen específicamente el dato de MMC con el valor en la ficha???
Por ejemplo, vehiculo tractor:
MMA= 1900 kg
MMR c/f= 1300 kg
Podría remolcar un remolque/caravana de hasta 1300 kg pero si pone escrito el dato de MMC en las "OPCIONES" de la ficha técnica, no todos los vehículos lo ponen en la ficha, es una limitación del peso conjunto aplicado por el fabricante.
MMC = 2900 kg... para saber que MMA del remolque/caravana puede remolcar un vehículo tractor, será MMC 2900kg - MMA 1900kg= 1.000kg que será la MMA del remolque/caravana. Si no pone MMC pues será 1300kg.
Una vez pregunté por MMC que aparecía en la ficha, a un abogado especializado en tráfico y este planteó una pregunta a DGT y SCT. Las respuestas fueron lo que te acabo de explicar.
Referente a la suma de la MMA de conjunto, realmente no se puede superar la MMC y para saber ese dato es muy fácil, para que debería pesar el conjunto si ponen específicamente el dato de MMC con el valor en la ficha???
Por ejemplo, vehiculo tractor:
MMA= 1900 kg
MMR c/f= 1300 kg
Podría remolcar un remolque/caravana de hasta 1300 kg pero si pone escrito el dato de MMC en las "OPCIONES" de la ficha técnica, no todos los vehículos lo ponen en la ficha, es una limitación del peso conjunto aplicado por el fabricante.
MMC = 2900 kg... para saber que MMA del remolque/caravana puede remolcar un vehículo tractor, será MMC 2900kg - MMA 1900kg= 1.000kg que será la MMA del remolque/caravana. Si no pone MMC pues será 1300kg.
Una vez pregunté por MMC que aparecía en la ficha, a un abogado especializado en tráfico y este planteó una pregunta a DGT y SCT. Las respuestas fueron lo que te acabo de explicar.
pues perdona compañero, pero discrepo.
mira, directamente extraido del reglamento general de vehiculos.(anexo 9)
1.13 Masa máxima autorizada del conjunto: suma de las masas del vehículo de motor cargado y del remolque arrastrado cargado para su utilización por las vías públicas.
No leo por ningun sitio que especifique masas maximas y menos todavia que tengas que hacer una resta como la que as hecho tu que quitas de la MMC el peso del coche, por que no le quitas a esa resta el peso de la caravana o MMR, asi sabras lo que debe de pesar el coche.
si el fabricante (segun tu ejemplo) me dice que mi coche puede remolcar 1300kg, por que razon me dice despues que solo puede llevar 1000, ( insisto, segun tu ejemplo).
yo lo que interpreto es que el fabricante me dice muy claro que ese coche puede llevar enganchado un remolque de hasta 1300kg, por seguridad, por construccion o por lo que el crea conveniente, el conjunto no debe de superar los 2900kg.
4.3 Masas máximas del conjunto tractor más remolque (MMC):La masa máxima de un vehículo tractor, para formar un conjunto con remolque, será como máximo:
MMC = MMA + MMR del vehículo tractor
Este valor podrá estar limitado por los siguientes valores:Masa máxima del conjunto técnicamente admisible declarado por el fabricante, basada en su construcción.Masa máxima del conjunto legalmente admisible, cuando proceda.
por mas que miro y remiro, no encuentro donde especifique que para saber el peso que puedo remolcar , le tengo que quitar a la MMC el peso del coche y vuelvo a preguntar, por que no le resto a la MMC el peso de la caravana?
por cierto, yo tambien he preguntado lo mismo que tu ( comandancia de la guardia civil de trafico de mi zona) el tema es que yo al igual que tu , no hemos recibido la respuesta por escrito, sino verbalmente, y a mi me han dicho, justo lo que te digo.
edito, para que leas lo que as puesto tu mismo.
Podría remolcar un remolque/caravana de hasta 1300 kg pero si pone escrito el dato de MMC en las "OPCIONES" de la ficha técnica, no todos los vehículos lo ponen en la ficha, es una limitación del peso conjunto aplicado por el fabricante.
como tu bien dices, es una limitacion del peso del conjunto, no de la MMR
alexbalo
27/07/2017, 02:01
A mi me gustaría que se expusieran los razonamientos por los que cada uno llega a las conclusiones que llega (en la dirección que sea) igual que acaba de hacer Flecha, khan, aunnolose o yo mismo.
Más allá de los comentarios tipo "ésto es así y todo el mundo lo sabe"
Cocodrilo feliz
27/07/2017, 16:49
Para mi se acabó el debate. Iba a ir a la ITV para hacer la consulta del peso en la bola, pero ya no es necesario. Porque cuando anda un hijo de por medio, y no digamos si es un nieto, ajo y agua: Como él tiene un Lacetti de gasolina, le ha comprado un gancho y se lo ponen esta tarde... así que dame las llaves del 207 y te llevo a recoger el Lacetti...
No me ha dado opción a discutir si mejor el C-2... ¡y veremos qué puto gancho ha comprado!
Porque cuando anda un hijo de por medio, y no digamos si es un nieto, ajo y agua:
joder compañero, no me habia dado cuenta de la edad que tengo ya hasta que e leido lo que as escrito.
pues nada ya esta, asunto resuelto.
superflu
27/07/2017, 17:22
¡Si, señor! Esa es la ficha técnica del C-2 y sin freno son 450 kilos. Así que está claro que el tope son 565. Gracias Aunolosé.
Lo que dice Tonimuñoz es lo que me hizo cambiar de coche hace 10 años, por entender que lleve o no lleve cargada la caravana con los 650 kilos, siempre me juzgarán por el tope posible.
Nelo: No es una cuestión baladí lo que planteo. Es la segunda vez que me ocurre y siempre va aparejada de un cambio de coche y un despilfarro de dinero.
Fran962: La consulta a Tráfico ya se me ocurrió pero tiene un inconveniente: no te contestan por escrito y por lo tanto sigues yendo vendido.
Por cierto! El peso tope es 548 kg, no 565 kg.
El legia
27/07/2017, 17:30
Para mi se acabó el debate. Iba a ir a la ITV para hacer la consulta del peso en la bola, pero ya no es necesario. Porque cuando anda un hijo de por medio, y no digamos si es un nieto, ajo y agua: Como él tiene un Lacetti de gasolina, le ha comprado un gancho y se lo ponen esta tarde... así que dame las llaves del 207 y te llevo a recoger el Lacetti...
No me ha dado opción a discutir si mejor el C-2... ¡y veremos qué puto gancho ha comprado!
esas palabritas gonzalo.............. que te voy a tirar de las orejas.jajaja
¡¡¡No por Dios no!!!, no lo podéis dejar a qui ya que este tema es mas distraído que el culebrón que ve mi mujer a las 16.30 por ant.3:Drogar-Kriz(LBG):
Cocodrilo feliz
27/07/2017, 23:09
Superflu: El peso que aparece en la ficha técnica es ese, pero en el modelo CMP es el que manejo yo son 565 kilos.
Flecha... eres un chaval... jejeje... mi hijo acaba de cumplir 58 años. Y para mi sigue siendo un niño.
Legía: No me riñas... que para eso ya está el Cormorán...
Nelo: Una cosa es que mis dudas estén resueltas y otra que el debate de pesos no siga, pues es instructivo. Estoy empollando el libro del Chevrolet Lacetti y en la sección de remolque se refiere al tope de carga en la bola con 75 kilos máximo y lo recoge de alguna reglamentación. Añade que el peso máximo del coche tractor es la tara, más 5 personas, más el equipaje, más los 75 kilos de la caravana en la bola... Por lo tanto a efectos legales esos 75 kilos se restan a la masa máxima autorizada de la caravana, como defiende Aunolosé.
Todo lo que sea aprender bienvenido sea.
La GC solo mira las MMA, y ocasionalmente hace peso real.
Kahn_tauri
27/07/2017, 23:56
Está claro lo que miran.
Pero no me he tirado un montón de años estudiando una ingeniería para tener que plegarme a lo que diga sin razón o fundamento técnico alguno un tío (y me da exactamente el color de su uniforme y la forma de su gorro) que para llegar ahí sólo ha pasado un test de Cooper y 50 abdominales (y no veas lo que cobran algunos por haber superado una formación tan exigente). Por eso sostengo que, diga lo que diga la documentación, si no remolco una masa mayor que la MMR, no puedo ser multado. Otra cosa es que lo hagan (mucho tendría que pasar, porque si amenazan con hacerlo, más les valdría que me lleven a una báscula) y en tal caso, ya recurriré... O lo hará el RAC de mi parte.
Muchas veces la razón y la lógica chocan con lo dispuesto por quienes diseñan las leyes y la interpretación de quienes las aplican. Para algunos de los que garantizan la correcta aplicación de la ley, un lenguaje más sencillo y una explicación con muñecos sería de mucha ayuda.
Un saludo
raul.sirarq
28/07/2017, 00:53
Está claro lo que miran.
Pero no me he tirado un montón de años estudiando una ingeniería para tener que plegarme a lo que diga sin razón o fundamento técnico alguno un tío (y me da exactamente el color de su uniforme y la forma de su gorro) que para llegar ahí sólo ha pasado un test de Cooper y 50 abdominales (y no veas lo que cobran algunos por haber superado una formación tan exigente). Por eso sostengo que, diga lo que diga la documentación, si no remolco una masa mayor que la MMR, no puedo ser multado. Otra cosa es que lo hagan (mucho tendría que pasar, porque si amenazan con hacerlo, más les valdría que me lleven a una báscula) y en tal caso, ya recurriré... O lo hará el RAC de mi parte.
Muchas veces la razón y la lógica chocan con lo dispuesto por quienes diseñan las leyes y la interpretación de quienes las aplican. Para algunos de los que garantizan la correcta aplicación de la ley, un lenguaje más sencillo y una explicación con muñecos sería de mucha ayuda.
Un saludo
Ahora que me he sacado el B+E y lo tengo fresco, debo rebatirte para evitar confusiones a cualquiera que pueda leerte...
El código de Circulación no habla, en cuestión de pesos, de lo que puedan pesarte de forma real los agentes para saber si tu conjunto es conforme al Código. Solo dice claramente que deberán leerse las fichas técnicas de tractor y remolque para saber si el conjunto puede circular. Solo te pesarán el remolque si existen indicios de que estás sobrepasando su MMA.
Si tu tractor dice que puedes remolcar 500 kg y tú remolque tiene una MMA de 600 no te lo pesarán en ningún caso. La multa no vendrá por el peso real, vendrá por lo que pone en las fichas. Esto es conforme a Ley (aunque pueda no gustarnos) y aunque lo que dices tiene mucha lógica y es mucho más razonable, deberás reflejarlo en la ficha técnica: es decir, deberás bajar la MMA en la ficha técnica del remolque para evitar la sanción.
No sé si me explico porque cada vez que se habla de MMA salen unos cacaos de posts....
Saludos!!!
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Mistervinagre
28/07/2017, 01:13
Para aquellos que dicen que multarán... con que precepto seria? Yo he ido a la policia municipal de Mostoles (Madrid) a preguntarlo, y varios agentes de tráfico me han dicho que, para ellos, no se puede denunciar si el peso real no supera la mmr (no la mma de la caravana), o sea que la exposición de khan tauri es correcta... ahi lo dejo, si puedo preguntar a guardias lo haré, para eso no tengo verguenza... un saludo
Kahn_tauri
28/07/2017, 01:27
Ahora que me he sacado el B+E y lo tengo fresco, debo rebatirte para evitar confusiones a cualquiera que pueda leerte...
El código de Circulación no habla, en cuestión de pesos, de lo que puedan pesarte de forma real los agentes para saber si tu conjunto es conforme al Código. Solo dice claramente que deberán leerse las fichas técnicas de tractor y remolque para saber si el conjunto puede circular. Solo te pesarán el remolque si existen indicios de que estás sobrepasando su MMA.
Si tu tractor dice que puedes remolcar 500 kg y tú remolque tiene una MMA de 600 no te lo pesarán en ningún caso. La multa no vendrá por el peso real, vendrá por lo que pone en las fichas. Esto es conforme a Ley (aunque pueda no gustarnos) y aunque lo que dices tiene mucha lógica y es mucho más razonable, deberás reflejarlo en la ficha técnica: es decir, deberás bajar la MMA en la ficha técnica del remolque para evitar la sanción.
No sé si me explico porque cada vez que se habla de MMA salen unos cacaos de posts....
Saludos!!!
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Pues llegamos a la sublimación de la estupidez legislativa
Además de que el 30 o 40% de los caravanistas europeos irían ilegales porque tienen la mala costumbre de adquirir caravanas de ejes reforzados para no ir sobrecargados, que en ocasiones tienen MMAs superiores a las MMRs de los coches que remolcan. En Alemania el conjunto Passat TDI 140 (1600 kg de MMR) tirando de Fendt 515/560 o Hobby 545 (que andan con MMRs ampliadas que llegan hasta los 1800-2000 kg) es una estampa muy habitual. Y allí si que es claro que puedes remolcar con MMA de remolque superior a la MMR siempre que el peso sobre los ejes del remolque no supere la MMR del coche. Es fácil, todas las patrullas de tráfico con vehículo-oficina (como las Vitos y las Transporter que tiene la Ertzaintza) tienen básculas electrónicas.
En este video (alemán), ente los minutos 4:50 y 7:30, y entre el 12:50 y el 15 se ve cómo pesan.
https://www.youtube.com/watch?v=huiaxJuv7-k
Por cierto, al del Yeti le obligan a mudar 300 kilos de la Tabbert al coche, provocando que parte de sus reservas de agua se queden allí. La multa 255 Euros y 3 puntos (de 8) po llevar una sobrecarga de 440 kilos...
Se da la paradoja de que en un remolque de carga, bajando la MMA, puedas ir "legal" con el remolque cargado, y en cambio vayas "ilegal" con el mismo remolque vacío si no haces ese trámite administrativo.
No tiene ningún sentido, atenta contra la lógica...
Un saludo
raul.sirarq
28/07/2017, 08:45
Para aquellos que dicen que multarán... con que precepto seria? Yo he ido a la policia municipal de Mostoles (Madrid) a preguntarlo, y varios agentes de tráfico me han dicho que, para ellos, no se puede denunciar si el peso real no supera la mmr (no la mma de la caravana), o sea que la exposición de khan tauri es correcta... ahi lo dejo, si puedo preguntar a guardias lo haré, para eso no tengo verguenza... un saludo
Siguiendo ese razonamiento y el de kanh_tauri, podría darse el caso de que mi caravana de tara 730 kg y 800 kg de MMA, la cargara solo con 20 Kg y quitara la matrícula Roja y no pasara las ITVs correspondientes porque según el peso real es un remolque ligero... bufff, menudo cacao...
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josemanuel8674
28/07/2017, 09:42
Siguiendo ese razonamiento y el de kanh_tauri, podría darse el caso de que mi caravana de tara 730 kg y 800 kg de MMA, la cargara solo con 20 Kg y quitara la matrícula Roja y no pasara las ITVs correspondientes porque según el peso real es un remolque ligero... bufff, menudo cacao...
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Lo que tu planteas no es lo queje dice Khan. Mientras tu MMA sea mayor de 750 tienes que llevar si o si matrícula roja. Ahora lo que tu dices de sólo cargar 20kg te valdría para un coche que sólo pudiera remolcar 750kg.
Son cosas distintas.
Un saludo.
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josemanuel8674
28/07/2017, 10:15
Por cierto, lo que dice Khan es verdad de los pesos y Cocodrilo podría haber llevado la caravana con el C2 siempre que su peso no pasase de los 565.
O de lo contrario la Guardia Civil tiene mucho trabajo inmovilizando o denunciando a todos los trailers que circulan por España porque las MMA de sus remolques superan con creces las MMR de sus cabezas tractoras.
Un saludo.
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superflu
28/07/2017, 10:53
Ahora que me he sacado el B+E y lo tengo fresco, debo rebatirte para evitar confusiones a cualquiera que pueda leerte...
El código de Circulación no habla, en cuestión de pesos, de lo que puedan pesarte de forma real los agentes para saber si tu conjunto es conforme al Código. Solo dice claramente que deberán leerse las fichas técnicas de tractor y remolque para saber si el conjunto puede circular. Solo te pesarán el remolque si existen indicios de que estás sobrepasando su MMA.
Si tu tractor dice que puedes remolcar 500 kg y tú remolque tiene una MMA de 600 no te lo pesarán en ningún caso. La multa no vendrá por el peso real, vendrá por lo que pone en las fichas. Esto es conforme a Ley (aunque pueda no gustarnos) y aunque lo que dices tiene mucha lógica y es mucho más razonable, deberás reflejarlo en la ficha técnica: es decir, deberás bajar la MMA en la ficha técnica del remolque para evitar la sanción.
No sé si me explico porque cada vez que se habla de MMA salen unos cacaos de posts....
Saludos!!!
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Estoy de acuerdo contigo.
Joe Pete
28/07/2017, 11:46
Estoy de acuerdo contigo.
Al 100% de acuerdo tambien.
Pero, mucha gente le da por interpretar las cosas, para que sean favorables a si mismos.
Cada cual, es libre de interpretar. Y llegados el caso, de pagar o no la multa.
josemanuel8674
28/07/2017, 12:41
Ahora que me he sacado el B+E y lo tengo fresco, debo rebatirte para evitar confusiones a cualquiera que pueda leerte...
El código de Circulación no habla, en cuestión de pesos, de lo que puedan pesarte de forma real los agentes para saber si tu conjunto es conforme al Código. Solo dice claramente que deberán leerse las fichas técnicas de tractor y remolque para saber si el conjunto puede circular. Solo te pesarán el remolque si existen indicios de que estás sobrepasando su MMA.
Si tu tractor dice que puedes remolcar 500 kg y tú remolque tiene una MMA de 600 no te lo pesarán en ningún caso. La multa no vendrá por el peso real, vendrá por lo que pone en las fichas. Esto es conforme a Ley (aunque pueda no gustarnos) y aunque lo que dices tiene mucha lógica y es mucho más razonable, deberás reflejarlo en la ficha técnica: es decir, deberás bajar la MMA en la ficha técnica del remolque para evitar la sanción.
No sé si me explico porque cada vez que se habla de MMA salen unos cacaos de posts....
Saludos!!!
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Hola, si tu tienes más fresco por lo del carné. Puedes indicar el artículo concreto de la ley que indicas lo de las MMA. Te lo digo por salir de dudas. Pues como te he comentado he sido conductor profesional y las MMA de los remolques superaban a veces con creces la MMR de las cabezas tractoras. Para la ley son conjuntos articulados ellos y nosotros. No te lo digo por discrepar es porque a lo mejor estamos y entre ellos yo equivocados.
Un saludo.
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raul.sirarq
28/07/2017, 13:28
Hola, si tu tienes más fresco por lo del carné. Puedes indicar el artículo concreto de la ley que indicas lo de las MMA. Te lo digo por salir de dudas. Pues como te he comentado he sido conductor profesional y las MMA de los remolques superaban a veces con creces la MMR de las cabezas tractoras. Para la ley son conjuntos articulados ellos y nosotros. No te lo digo por discrepar es porque a lo mejor estamos y entre ellos yo equivocados.
Un saludo.
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Ojo, todos somos conjuntos articulados, pero la ley distingue según la clasificación del vehículo, y adicionalmente, sobre lo que es un remolque, un semirremolque, un tractocamion, bufff la casuística es ilimitada. Pero a lo que vamos
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170728/c25a5b3e051f811aa43a08fe8b293ebf.jpg
Digamos que los de la caravana tenemos que sumar MMA+MMR...
Entiendo que el problema es si la MMR del tractor va asociada a la MMA del remolque, o por el contrario, deberían pesarlo para poder formular denuncia... la verdad es que tiene su sentido... mucho sentido...
De la misma manera... mi anterior post hablando sobre no matricular o no pasar itvs se queda sin sentido...
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josemanuel8674
28/07/2017, 13:56
Ojo, todos somos conjuntos articulados, pero la ley distingue según la clasificación del vehículo, y adicionalmente, sobre lo que es un remolque, un semirremolque, un tractocamion, bufff la casuística es ilimitada. Pero a lo que vamos
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170728/c25a5b3e051f811aa43a08fe8b293ebf.jpg
Digamos que los de la caravana tenemos que sumar MMA+MMR...
Entiendo que el problema es si la MMR del tractor va asociada a la MMA del remolque, o por el contrario, deberían pesarlo para poder formular denuncia... la verdad es que tiene su sentido... mucho sentido...
De la misma manera... mi anterior post hablando sobre no matricular o no pasar itvs se queda sin sentido...
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No es lo mismo remolque que semi y hay muchas variantes en eso tienes razón. Pero al final hay un punto creo que lo que te limita es lo que te pone el fabricante en el vehículo tractor que es a lo que yo me refería. Pero tendré que leerlo bien porque igual estoy equivocado[emoji2] [emoji106]
Un saludo.
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josemanuel8674
28/07/2017, 14:23
Ojo, todos somos conjuntos articulados, pero la ley distingue según la clasificación del vehículo, y adicionalmente, sobre lo que es un remolque, un semirremolque, un tractocamion, bufff la casuística es ilimitada. Pero a lo que vamos
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170728/c25a5b3e051f811aa43a08fe8b293ebf.jpg
Digamos que los de la caravana tenemos que sumar MMA+MMR...
Entiendo que el problema es si la MMR del tractor va asociada a la MMA del remolque, o por el contrario, deberían pesarlo para poder formular denuncia... la verdad es que tiene su sentido... mucho sentido...
De la misma manera... mi anterior post hablando sobre no matricular o no pasar itvs se queda sin sentido...
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No es lo mismo remolque que semi y hay muchas variantes en eso tienes razón. Pero al final hay un punto creo que lo que te limita es lo que te pone el fabricante en el vehículo tractor que es a lo que yo me refería. Pero tendré que leerlo bien porque igual estoy equivocado[emoji2] [emoji106]
Un saludo.
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Cocodrilo feliz
28/07/2017, 23:07
He comprobado algo que dijo alguien que ya no me acuerdo... El peso de la lanza en la bola viene troquelado en la lanza. En efecto, en mi caravana viene y son 75 kilos. ¿Para qué se molestan en troquelar ese peso sobre la bola? Si miro las instrucciones del fabricante del coche, como ya dije anteriormente, determina que el peso máximo del tractor es el que corresponde a 5 pasajeros, más el equipaje, más el peso de la lanza sobre la bola, más la tara del tractor. Si el peso de la lanza son 75 kilos y gravitan sobre el tractor, entonces hay que descontarlos del peso de la caravana.
En cuanto a la GC conviene tener claro que no ponen multas. Formulan denuncias y la autoridad competente, Jefe de Tráfico, es el que sanciona. Si es un agente de la Policía municipal también denuncia y la autoridad competente, en este caso, es el Alcalde.
Los agentes no pueden basar sus denuncias en estimaciones, sino en hechos. Este chiste nos lo contaban en la academia:
Dos guardias van de patrulla por un camino rural. Uno es veterano y el otro novato. Hace bastante frío y el novato se queja de que tiene las manos heladas. El veterano le dice que le va a enseñar cómo se calientan, y dirigiéndose a un rapaz que está con unas ovejas le dice:
-Manoliño ¿tes una navalla?
El rapaz le dice:
-Si, señor guardia.
Y le muestra una navaja. El guardia la abre, la mide y le dice:
-Esta navalla e ilegal.
Se la confisca y le pega un par de "hostias". Y le dice al novato:
-¿Ves?: ya me calenté las manos.
El novato vea otro rapaz en un prado con una vaca y le dice:
-Pepiño ¿Tes una navalla?
Y Pepiño, que vio como le sacudieron las "hostias" al Manoliño, le dice:
-Non, señor guardia, non teño navalla.
Y el guardia novato le dice:
-¿E logo qué levas no bolsillo?
Y el Pepiño saca un patacón (moneda de cobre de 10 cts. de los tiempos de la República y parte de la Guerra Civil) y se lo enseña. El guardia novato le dice:
-¿Con que xuntando para comprar una navalla..?
Le confisca el patacón y le pega un par de "hostias". Y le dice al veterano:
-Xa nos podemos ir,,, xa teño has maos quentes...
El guardia veterano actúa sobre un hecho cierto que es el tamaño de la navaja. El guardia novato actúa sobre la potencialidad de una intención que no puede probar.
Si me para la GC tiene que cotejar la carga máxima autorizada de la caravana menos 75 kilos de la flecha, y la carga máxima remolcable del tractor, partiendo de las fichas técnicas de los dos vehículos. O dispone de una báscula y comprueba los pesos, o si en las fichas son compatibles no me puede denunciar.
Si el peso real de la caravana (pesada en báscula) es inferior (caso del c-2) a los 565 kilos que puede remolcar, aunque la ficha técnica diga que el máximo remolcable sean 650 kilos, no me puede denunciar; y, si lo hiciese, es evidente que el recurso lo ganaría yo, pues la propia denuncia al citar el peso de la caravana menos los 75 kilos, establecería una prueba irrefutable cual sería que la caravana, pese a estar autorizada para 650 kilos, llevaba una carga más la tara, inferior a los 565 autorizados del C-2.
Así lo veo yo. Aunque reconozco que la mejor solución sería rebajar 15 ó 20 kilos la masa remolcable.
No puedes remolcar una CV con MMA de 650 con un permiso del vehículo para 565kgs. Aunque coincida ese peso con la tara de la CV.
Siempre te miraran el PMA, da igual que la lleves vacía, cuenta el peso máximo.
tal cual, ellos miras el PMA, da igual que realmente pese menos.
Kahn_tauri
29/07/2017, 01:03
Es qeu no tenemos que olvidar que un remolque que se coloca sobre bola se puede interpretar como un semirremolque porque parte del peso reposa verticalmente sobre un elemento fijado a la estructura del vehículo. Ese peso es medible (en el video se ve) e incluso en Alemania lo pesan para determinar si va sobrecargado sobre el enganche (y en tal caso multan).
Sólo sería remolque si se enganchara horizontalmente con una argolla en un pasador (enganche tipo Ringfeder de camión/vehículo agrícola).
Puedo comprender que una MMA de remolque superior a la MMR sea el indicio ante una posible sobrecarga, y que eso ponga tiesas a las orejas de las autoridades, sean competentes o incompetentes, pero a partir de ahí el multar a un remolque sobre cuyo(s) eje(s) repose una carga inferior a la MMR, como mínimo es injusto, ilegítimo, y a partir de ahí, de dudosa legalidad.
Un saludo
Mistervinagre
29/07/2017, 01:32
A mi me recuerda al tema de las gruas de arrastre, que al principio no estaba clara la ley, y al no considerarse remolque el vehiculo arrastrado, se conducian con el B y podian arrastrar el vehiculo que la grua estuviera capacitada por sus caracteristicas, por lo cual se pasaban de los 3500 y no, no les denunciaban, porque, al igual que en este caso, no habia precepto en la ley que lo catalogara como infraccion, y lo que no esta prohibido, esta permitido. No se trata de interpretar la ley a nuestra conveniencia, sino que el legislador debe hacer bien su trabajo. Y como dije antes, que en cuanto tenga la oportunidad preguntare a guardias civiles de trafico, a ver como interpretan ellos el tema. Un saludo
Kahn_tauri
29/07/2017, 01:53
A mi me recuerda al tema de las gruas de arrastre, que al principio no estaba clara la ley, y al no considerarse remolque el vehiculo arrastrado, se conducian con el B y podian arrastrar el vehiculo que la grua estuviera capacitada por sus caracteristicas, por lo cual se pasaban de los 3500 y no, no les denunciaban, porque, al igual que en este caso, no habia precepto en la ley que lo catalogara como infraccion, y lo que no esta prohibido, esta permitido. No se trata de interpretar la ley a nuestra conveniencia, sino que el legislador debe hacer bien su trabajo. Y como dije antes, que en cuanto tenga la oportunidad preguntare a guardias civiles de trafico, a ver como interpretan ellos el tema. Un saludo
La redacción de la definición de MMR en el Art. 1.10 del anexo IX del RGV es caótica e induce a malos entendidos.
Un saludo
Joe Pete
29/07/2017, 08:38
Una caravana no se considera un semirremolque. Se considera remolque. Y su lanza forma parte de la mma.
Aunolose
29/07/2017, 09:28
Interesante lo de las categorías por que afecta a la MMA y el MMR.
2.2. Masa máxima
2.2.1. En el caso de una unidad tractora para un semirremolque, la masa máxima que debe considerarse para clasificar el vehículo incluirá la masa máxima del semirremolque soportada por el acoplamiento de quinta rueda.
2.2.2. En el caso de un vehículo de motor que pueda arrastrar un remolque de eje central o un remolque de barra de tracción rígida, la masa máxima que debe considerarse para clasificar el vehículo de motor incluirá la masa máxima transmitida al vehículo tractor por el acoplamiento.
2.2.3. En el caso de un semirremolque, un remolque de eje central o un remolque de barra de tracción rígida, la masa máxima que debe considerarse para clasificar el vehículo corresponderá a la masa máxima transmitida al suelo por las ruedas de un eje o grupo de ejes cuando estén acopladas al vehículo tractor.
2.2.4. En el caso de un remolque convertidor, la masa máxima que debe considerarse para clasificar el vehículo incluirá la masa máxima del semirremolque soportada por el acoplamiento de quinta rueda.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOUE-L-2011-81355
2.2.3: La MMA del remolque de eje central (de la caravana, vamos) es la transmitida al suelo por las ruedas de un eje cuando estén acopladas a un vehículo tractor. Usease, no cuenta el peso que cae en la bola, como pone en el 2.2.2
alexbalo
29/07/2017, 09:46
Interesante lo de las categorías por que afecta a la MMA y el MMR.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOUE-L-2011-81355
2.2.3: La MMA del remolque de eje central (de la caravana, vamos) es la transmitida al suelo por las ruedas de un eje cuando estén acopladas a un vehículo tractor. Usease, no cuenta el peso que cae en la bola, como pone en el 2.2.2
Claro!!! Esta bien definido, en los dos primeros casos habla del vehículo tractor sobre el que recae el peso. Y el el tercero (2.2.2) del remolque que es deja de soportarlo.
Que sea un remolque de eje central o un semiremolque, para éste caso, es irrelevante. Los trata exactamente igual.
josemanuel8674
29/07/2017, 09:47
Una caravana no se considera un semirremolque. Se considera remolque. Y su lanza forma parte de la mma.
Es verdad que no es un semirremolque y que la lanza pertenece al semirremolque. Pero el peso que incide sobre la bola pasa al coche es pura física. Y como bien ha citado Aunolose es el peso que soporta el eje central el que determina el peso en «orden de marcha» que es un concepto que no se tiene en cuenta. Lo que comentan tanto Khan como Cocodrilo es que en orden de marcha una caravana pesa menos que desenganchada ya que el peso en la bola pasa al coche. Para no cargar peso en la bola tendría que ser un remolque de dos ejes separados y uno de ellos articulado como bien ha comentado Khan también.
Un saludo.
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alexbalo
29/07/2017, 10:07
A mi me recuerda al tema de las gruas de arrastre, que al principio no estaba clara la ley, y al no considerarse remolque el vehiculo arrastrado, se conducian con el B y podian arrastrar el vehiculo que la grua estuviera capacitada por sus caracteristicas, por lo cual se pasaban de los 3500 y no, no les denunciaban, porque, al igual que en este caso, no habia precepto en la ley que lo catalogara como infraccion, y lo que no esta prohibido, esta permitido. No se trata de interpretar la ley a nuestra conveniencia, sino que el legislador debe hacer bien su trabajo. Y como dije antes, que en cuanto tenga la oportunidad preguntare a guardias civiles de trafico, a ver como interpretan ellos el tema. Un saludo
Ummmn, éste también es un tema interesante. ¿Ahora ya está claro? ¿Ahora se considera remolque?
Lo digo por el tema de asistencia en carretera. Me preguntaba porque los seguros (de coche) no dan asistencia en carretera a caravanas de más de 750kg, pero sí para a las de menos. Esto puede ser la clave.
Si no se considera remolque cualquier grúa y cualquier gruista puede llevarla. Si es remolque ya no y hay que buscar un gruista con el permiso adecuado.
Joe Pete
29/07/2017, 13:46
Es verdad que no es un semirremolque y que la lanza pertenece al semirremolque. Pero el peso que incide sobre la bola pasa al coche es pura física. Y como bien ha citado Aunolose es el peso que soporta el eje central el que determina el peso en «orden de marcha» que es un concepto que no se tiene en cuenta. Lo que comentan tanto Khan como Cocodrilo es que en orden de marcha una caravana pesa menos que desenganchada ya que el peso en la bola pasa al coche. Para no cargar peso en la bola tendría que ser un remolque de dos ejes separados y uno de ellos articulado como bien ha comentado Khan también.
Un saludo.
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Y que si incide el peso o no incide el peso?
Tarjeta itv en mano de coche y remolque. La mma es superior? Si? Pues no se puede remolcar.
Que ademas te paran y obligan a pesar porque vas de listo y le replicas y ve que llevas la caravana cargada como sino fuera a haber un mañana? Si encima te pesan y el peso real de la caravana es superior al de su mma (fácil no, lo siguiente) puro serio y hasta inmovilización sino consigues llevar el peso de mas al tractor. Y ya puestos, te pesan el tractor y ven que en el eje trasero pasas de peso y también inmovilizado.
A mi de verdad que no me preocupa mucho porque se que voy totalmente legal, pero... a los que ps gusta interpretar, id con cuidado y mas si vais por europa...
Cocodrilo feliz
29/07/2017, 13:52
Los guardias civiles no hacen las leyes ni las normas. Ni siquiera las aplican. Y mucho menos las interpretan. Se limitan a comprobar si los ciudadanos las cumplimos o no. Las leyes se hacen en los parlamentos, y las autoridades competentes son las que las aplican en lo administrativo, y en lo civil y penal, los jueces.
Toda denuncia (que es lo que puede llegar a hacer un agente) de un hecho punible tiene que estar basado en un hecho cierto y nunca en una estimación subjetiva.
Si no disponen de una báscula tienen que basar la denuncia en los máximos que recogen las fichas técnicas, y el peso en la bola es un máximo de 75 kilos que aparece troquelado en todas las lanzas. Por lo tanto, el agente coteja las fichas técnicas y descuenta los 75 kilos del vehículo remolcado, que se los añade al vehículo tractor. Y, si el cotejo no está con arreglo a la norma, denuncia. Pero tiene que citar la norma y el compendio legal (reglamento de circulación) donde figura la infracción. Pero si no puede demostrar que el vehículo remolcado pesa más que lo que el tractor tiene aceptado como máximo, la denuncia es fácilmente recurrible y ganable, porque no queda probado el peso real del vehículo remolcado, y no se puede sancionar porque aunque no se lleve la masa máxima admitida, se puede llevar...
Un guardia civil te puede dar una opinión de lo que él interpreta que dice una norma. Y otro te pueda dar otra. Porque ellos estudian y analizan las mismas normas que en este foro y en este hilo estamos estudiando, analizando y debatiendo, nosotros. No hay otras. Y si ellos están acostumbrados a trabajar con las casuísticas del tráfico en general, nosotros nos centramos exclusivamente en la casuística de la caravana. ¿En dónde está escrito que un GC es más listo que yo? ¿O que tú? ¿Dónde está escrito que te denuncian si las fichas técnicas no coinciden "si o sí"? Si la normativa fuese confusa (que puede que sí) será confusa tanto para el agente como para el ciudadano afectado. Por eso contra la sanción hay un descargo ante la autoridad sancionadora, y si no te dan la razón queda un recurso ante una autoridad superior. Y quedaría la posibilidad de un contencioso...
Lo que me asombra es que digamos que la normativa es confusa y al mismo tiempo seamos tan contundentes con los criterios de los agentes.
josemanuel8674
29/07/2017, 14:03
Y que si incide el peso o no incide el peso?
Tarjeta itv en mano de coche y remolque. La mma es superior? Si? Pues no se puede remolcar.
Que ademas te paran y obligan a pesar porque vas de listo y le replicas y ve que llevas la caravana cargada como sino fuera a haber un mañana? Si encima te pesan y el peso real de la caravana es superior al de su mma (fácil no, lo siguiente) puro serio y hasta inmovilización sino consigues llevar el peso de mas al tractor. Y ya puestos, te pesan el tractor y ven que en el eje trasero pasas de peso y también inmovilizado.
A mi de verdad que no me preocupa mucho porque se que voy totalmente legal, pero... a los que ps gusta interpretar, id con cuidado y mas si vais por europa...
Creo que nos estamos saliendo del hilo. Si Cocodrilo pesa la caravana con lo que él le meta dentro y pesa menos que lo que marca la MMR de su coche la puede llevar que es de lo que estamos hablando.
Un saludo.
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Joe Pete
29/07/2017, 14:28
Creo que nos estamos saliendo del hilo. Si Cocodrilo pesa la caravana con lo que él le meta dentro y pesa menos que lo que marca la MMR de su coche la puede llevar que es de lo que estamos hablando.
Un saludo.
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A mi me sigue dando igual lo que que pese la caravana hoy.
Si la mma es superior a lo que puede remolcar, no puede.
Joe Pete
29/07/2017, 14:30
Los guardias civiles no hacen las leyes ni las normas. Ni siquiera las aplican. Y mucho menos las interpretan. Se limitan a comprobar si los ciudadanos las cumplimos o no. Las leyes se hacen en los parlamentos, y las autoridades competentes son las que las aplican en lo administrativo, y en lo civil y penal, los jueces.
Toda denuncia (que es lo que puede llegar a hacer un agente) de un hecho punible tiene que estar basado en un hecho cierto y nunca en una estimación subjetiva.
Si no disponen de una báscula tienen que basar la denuncia en los máximos que recogen las fichas técnicas, y el peso en la bola es un máximo de 75 kilos que aparece troquelado en todas las lanzas. Por lo tanto, el agente coteja las fichas técnicas y descuenta los 75 kilos del vehículo remolcado, que se los añade al vehículo tractor. Y, si el cotejo no está con arreglo a la norma, denuncia. Pero tiene que citar la norma y el compendio legal (reglamento de circulación) donde figura la infracción. Pero si no puede demostrar que el vehículo remolcado pesa más que lo que el tractor tiene aceptado como máximo, la denuncia es fácilmente recurrible y ganable, porque no queda probado el peso real del vehículo remolcado, y no se puede sancionar porque aunque no se lleve la masa máxima admitida, se puede llevar...
Un guardia civil te puede dar una opinión de lo que él interpreta que dice una norma. Y otro te pueda dar otra. Porque ellos estudian y analizan las mismas normas que en este foro y en este hilo estamos estudiando, analizando y debatiendo, nosotros. No hay otras. Y si ellos están acostumbrados a trabajar con las casuísticas del tráfico en general, nosotros nos centramos exclusivamente en la casuística de la caravana. ¿En dónde está escrito que un GC es más listo que yo? ¿O que tú? ¿Dónde está escrito que te denuncian si las fichas técnicas no coinciden "si o sí"? Si la normativa fuese confusa (que puede que sí) será confusa tanto para el agente como para el ciudadano afectado. Por eso contra la sanción hay un descargo ante la autoridad sancionadora, y si no te dan la razón queda un recurso ante una autoridad superior. Y quedaría la posibilidad de un contencioso...
Lo que me asombra es que digamos que la normativa es confusa y al mismo tiempo seamos tan contundentes con los criterios de los agentes.
Nono... si yo no digo si interpreta el GC. Digo que vosotros interpretáis a vuestra bola...
Mma y mmr. No hay mas. Ni 75 ni 120 (por ejemplo la mia).
Muy interesante el hilo, aunque un poco liado, no?
He ido corriendo a leerme la ficha técnica de la caravana y del coche para quedarme tranquilo. Joer, que susto, que me la acabo de comprar y por un momento pensaba que la había cagao.
De todas las opiniones, creo que las más realistas y certeras, bajo mi humilde criterio, son las de Joe Pete.
Creo que la normativa sobre pesos de vehículos se recoge en la FICHA TECNICA, y no hay más: FICHA TÉCNICA Y BASCULA. Nosotros no tenemos que interpretar nada.
Con los permisos está muy claro y he visto casos cercanos: suman los pesos MMA de vehículo tractor y remolque, y si pasan de 3500 y tienes solo el B, pues sanción e inmovilización de la caravana en el camping más cercano. Se recurrió porque la MMA del vehículo había sido reducida mediante una diligencia del ingeniero de la ITV, pero no aceptaron el recurso y pagaron la sanción. (Yo me hubiera ido al contencioso, pero bueno, el coste en caso de perder en bastante más alto).
Y por el mismo motivo, en cuanto a pesos MMA, MMR, MMC, etc.. creo que aplicarían lo que diga la ficha técnica. Un vehículo no puede enganchar un remolque con MMA superior a la MMR del tractor. La suma de las MMA de remolque y tractor no puede pesar más de lo que indica su MMC del tractor. Tampoco puede enganchar más peso de lo que ponga la diligencia de la ITV respecto de la bola (de eso no habéis hablado), y así sucesivamente.
Pero insisto, muy interesante el hilo para aquellos que empiezan en este mundo, porque no pasa nada hasta que pasa.
Que bonita es la ignorancia, y lo tranquilo que vive uno no sabiendo naaaaaa
Cocodrilo feliz
29/07/2017, 17:11
Si interpretamos a nuestra bola... ¿será que estamos informándonos de lo que dice la normativa o que somos unos ignorantes y hablamos lo que mejor nos cuadre? Porque pueden ser muchos los usuarios de este foro que se estén enterando ahora (como yo) de la normativa que afecta a su caravana, y lo último que quisiera es volverlos locos. Tratemos, todos, de ser positivos y ayudar y sobre todo, aprender. Por favor: No categorizar.
Si vamos a la cuestión planteada en el hilo, pregunto: ¿Me he referido a caravanas de más de 750 kilos que precisan matrícula y pasar ITV? No, para nada. He planteado claramente un tractor autorizado para remolcar 565 kilos y una caravana cuyo peso máximo total es de 650 kilos pero que no va cargada al máximo sino por debajo de los 565 kilos. Y alguien, con más conocimientos que yo, añadió el tema del peso en la bola que se resta del de la caravana y se añade al tractor. Y además, aportó la normativa.
No se trata de más o menos realismo ni certeza: Se trata de aportar criterios basados en la normativa. El realismo es una estimación subjetiva. La certeza sólo existe si, además, aportamos el artículo del cuerpo legal que la sustenta. ¿Dónde dice tal cosa?
Todo lo que se debata sobre semirremolques y demás casuística contemplada en la normas de circulación sirve de poco; todo lo añadido sobre permisos de conducción no tiene nada que ver con si el tractor está autorizado para 565 kilos y la caravana cargada pesa el máximo de 650 kilos o no rebasa los 565. Los agentes de tráfico, en España o en el resto de Europa, no me pueden denunciar si no demuestran con pruebas fehacientes que el peso de la caravana es superior a 565 kilos más los 75 de la lanza; y eso sólo lo pueden hacer con una báscula. No hay otra manera. ¿Que me pueden denunciar igual? En el cuento del anterior post también ocurre que los guardias además de inspeccionar a los rapaces, los sancionan con un par de "hostias". Pero no pueden hacerlo (y es difícil que en la actualidad lo hagan) y si los rapaces denunciasen los hechos a los guardias se les caería el tricornio. (¡Que si lo sabré yo que lo llevé 3 años!).
Mistervinagre
29/07/2017, 17:25
Efectivamente Cocodrilo, ya dije que pregunté DIRECTAMENTE a agentes de policia municipal... y ante la duda, y la duda es clara, los agentes no pueden denunciar... un saludo
Cocodrilo feliz
29/07/2017, 17:42
¡¡¡Exacto!!!
Joe Pete
29/07/2017, 18:44
Si interpretamos a nuestra bola... ¿será que estamos informándonos de lo que dice la normativa o que somos unos ignorantes y hablamos lo que mejor nos cuadre? Porque pueden ser muchos los usuarios de este foro que se estén enterando ahora (como yo) de la normativa que afecta a su caravana, y lo último que quisiera es volverlos locos. Tratemos, todos, de ser positivos y ayudar y sobre todo, aprender. Por favor: No categorizar.
Si vamos a la cuestión planteada en el hilo, pregunto: ¿Me he referido a caravanas de más de 750 kilos que precisan matrícula y pasar ITV? No, para nada. He planteado claramente un tractor autorizado para remolcar 565 kilos y una caravana cuyo peso máximo total es de 650 kilos pero que no va cargada al máximo sino por debajo de los 565 kilos. Y alguien, con más conocimientos que yo, añadió el tema del peso en la bola que se resta del de la caravana y se añade al tractor. Y además, aportó la normativa.
No se trata de más o menos realismo ni certeza: Se trata de aportar criterios basados en la normativa. El realismo es una estimación subjetiva. La certeza sólo existe si, además, aportamos el artículo del cuerpo legal que la sustenta. ¿Dónde dice tal cosa?
Todo lo que se debata sobre semirremolques y demás casuística contemplada en la normas de circulación sirve de poco; todo lo añadido sobre permisos de conducción no tiene nada que ver con si el tractor está autorizado para 565 kilos y la caravana cargada pesa el máximo de 650 kilos o no rebasa los 565. Los agentes de tráfico, en España o en el resto de Europa, no me pueden denunciar si no demuestran con pruebas fehacientes que el peso de la caravana es superior a 565 kilos más los 75 de la lanza; y eso sólo lo pueden hacer con una báscula. No hay otra manera. ¿Que me pueden denunciar igual? En el cuento del anterior post también ocurre que los guardias además de inspeccionar a los rapaces, los sancionan con un par de "hostias". Pero no pueden hacerlo (y es difícil que en la actualidad lo hagan) y si los rapaces denunciasen los hechos a los guardias se les caería el tricornio. (¡Que si lo sabré yo que lo llevé 3 años!).
Disculpa, pero para mi que estas reinterpretando un dato totalmente fehaciente. La ficha tecnica.
Te digo que a vuestra bola porque estas informándote, y yo te informo pero no te sirve/gusta.... y sigues interpretando que si realidad subjetiva o nosequemas....
Datos EMPIRICOS.
Vosotros mismos, los urbanos no tienen la formación de una GC de trafico. Como tampoco la tiene un forestal o un GC que no sea de trafico.
Yo tengo un muy buen amigo GC y dice que solo datos exactos de la ficha tecnica. Sino para que sirve? Para abrir hilos en el foro si comprar una caravana sin ficha tecnica?
Cocodrilo feliz
29/07/2017, 18:57
Más información y más debate:
Si aceptásemos que los agentes se "fían" sólo de los datos de las fichas técnicas, entonces el absurdo sería aun mayor:
La ficha técnica de mi caravana antes de poner el dato de la masa máxima admitida (650 kilos) pone el de la tara que son 475 kilos. Tenemos dos datos: uno cierto y administrativa y técnicamente documentado, la tara; y otro ocasionalmente posible, pero en modo alguno ni administrativa ni técnicamente documentado. Salvo que dispongan de una báscula como vengo defendiendo desde mi criterio. Así que, los agentes ¿qué dato asumen para comprobar si puedo o no puedo remolcar con un tractor que tiene el límite en 565 kilos, la tara que está documentalmente reflejada en la ficha técnica, o lo que pueda llegar a cargar en la caravana?
Pero hay más: Si restamos el peso de la lanza (que se pasa al tractor) que son 75 kilos, la caravana tendría un peso de 400 kilos, y hasta los 565 de masa remolcable del tractor, dispondría de un margen de nada menos que 165 kilos ¡que ya sería cargar una caravana no sé bien con qué! Pasar de ese peso... lo veo bastante imposible, además de innecesario.
Y vuelvo a lo denunciable: El agente no me puede denunciar por estimaciones; tiene que escribir en el boletín que me denuncia "por remolcar con un coche autorizado para 565 kilos una caravana cuya MMA es de 650 kilos, infracción contemplada en el artículo tal, de la Ley cual, que determina que no se puede llevar enganchada una caravana cuya MMA sea superior al de la MMR del tractor."
Pero ¿dónde está ese artículo?
Cocodrilo feliz
29/07/2017, 19:11
Tu buen amigo tiene un criterio y yo, evidentemente, otro.
Por si no lo sabéis, el testimonio de un agente de la Autoridad es prueba. Y como es lógico es lo primero que les enseñan en la academia (o lo primero que aprendemos).
Así que, antes de afirmar que la caravana pesa 650 kilos, aunque pese 400, y a sabiendas de que su testimonio va a misa... se lo pensará des-pa-ci-to; salvo que esté afirmando una falsedad a sabiendas e incurriría en prevaricación. (Es que he sido cocinero antes que fraile... y aunque lo ejercí poco, también procurador de los Tribunales)
No todo el monte es orégano...
Tonimunoz
29/07/2017, 19:22
Sobre el descanso de peso en la bola.
Un caso para liarnos un poco más, mi caso.
Furgón de 3.500 kgs, conducido con permiso B, bola que admite 250kgs en vertical. Podré conducir con. 3750kgs con el permiso que poseo?
Tonimunoz
29/07/2017, 19:25
Agrego, ya he discutido en tres ocasiones con los de transportes y les he ganado en en dos y la tercera me dio la razón la directora de transportes de Alicante
superflu
29/07/2017, 19:45
Nono... si yo no digo si interpreta el GC. Digo que vosotros interpretáis a vuestra bola...
Mma y mmr. No hay mas. Ni 75 ni 120 (por ejemplo la mia).
Estoy de acuerdo!
Cocodrilo feliz
29/07/2017, 19:45
Tonimuñoz: ¡Ostrás! Tendría que ponerme a estudiar otra vez...porque ya me he perdido... jajaja.
Joe Pete
29/07/2017, 20:03
Sobre el descanso de peso en la bola.
Un caso para liarnos un poco más, mi caso.
Furgón de 3.500 kgs, conducido con permiso B, bola que admite 250kgs en vertical. Podré conducir con. 3750kgs con el permiso que poseo?
Hasta una caravana/remolque de hasta 750kg, si. Sin duda.
Como si tienes una bola de 4500kg.
Lo que determina lo que se puede conducir es las mma's de los vehiculos y remolques.
superflu
29/07/2017, 20:11
Efectivamente Cocodrilo, ya dije que pregunté DIRECTAMENTE a agentes de policia municipal... y ante la duda, y la duda es clara, los agentes no pueden denunciar... un saludo
Esos policias están desinformados y inseguros. Mejor preguntar directamente a la DGT. No sirve para nada preguntar a Mossos, GC y policias locales.
Tonimunoz
29/07/2017, 20:15
Hasta una caravana/remolque de hasta 750kg, si. Sin duda.
Como si tienes una bola de 4500kg.
Lo que determina lo que se puede conducir es las mma's de los vehiculos y remolques.
Si Joe, estamos de acuerdo en casos menores de 750kgs. Pero si remolcas 3.500? Al descansar 250 sobre bola necesitaría el C1? Y al necesitar el C1 estoy obligado a limitador, tacografo y tarjeta de transportes?
Ese fue la segunda discusión con los especialistas de transportes. En la primera como si me hablasen en sahuiri, yo callado y esperando la oportunidad de consultar la página de Fomento para hacer los descargos oportunos
Mistervinagre
29/07/2017, 20:26
Esos policias están desinformados y inseguros. Mejor preguntar directamente a la DGT. No sirve para nada preguntar a Mossos, GC y policias locales.
Pues mas a nuestro favor sobre una legislación que no está clara. Preguntar a la dgt es harina de otro costal, pero también intentaré hacerlo. Un saludo
superflu
29/07/2017, 20:33
Pues mas a nuestro favor sobre una legislación que no está clara. Preguntar a la dgt es harina de otro costal, pero también intentaré hacerlo. Un saludo
¿Qué te parece si preguntemos directamente a un juez del Tribunal Supremo? Es el que haría una sentencia en firme sobre la legislación que no está clara como dices? jejeje
Cocodrilo feliz
29/07/2017, 21:17
Superflu: Cuando escribes "sentencia firme" no sé si te estás refiriendo a sentar jurisprudencia; si fuese así, tienes que saber que para que se siente jurisprudencia son necesarias tres sentencias del Supremo iguales sobre casos de personas diferentes.
Afirmar que los policías están desinformados e inseguros... creo que te pasas unos cuantos pueblos. Bastaría con que te acercases a Soto del Real y le preguntases a los políticos (o sus hermanos o hijos) que están allí como consecuencia de las investigaciones de la Guardia Civil. No me importa debatir sobre lo que sea necesario y tenga algo de conocimiento, pero no acepto los ninguneos de profesionales, porque no dispongo de datos suficientes para afirmar que los miembros de la GC estén desinformados e inseguros, y tú, en tu profesión, que la ignoro, seas la pera limonera. Basta leer un poco en este foro y se aprecia quién sabe de lo que habla y quién no.
Por lo demás y tras ir aprendiendo a través de este debate, tengo un resumen de lo sustancial que ha ido sentando cada uno de los intervinientes, y me he formado una idea clara y nítida: Si en vez del Lacetti hubiese cambiado por el C-2, mientras no cargase la caravana por encima del peso máximo remolcable del coche, más los 75 kilos de la lanza, iría legal y tranquilo. En cuanto a la cía de seguros, otra cuestión que he aprendido aquí en este hilo: Para escabullirse de la responsabilidad en caso de un percance, tienen que demostrar que la caravana pesaba más que la masa remolcable del coche, y en la ficha técnica el único dato contrastado y fehaciente es la tara.
Si no hay báscula de por medio, lo único documentado y fehaciente es la tara.
superflu
29/07/2017, 21:50
Cocodrilo feliz, lo de la sentencia firme era una broma.
A ver, lo de desinformados e inseguros se refiere a que no todos los agentes opinen igual e interpretan lo que ellos se crean convencidos. Por ejemplo: yo pregunto a tres agentes diferentes, uno de GC, uno de Mosso y uno de Municipal. Los tres me dan una intrepretación distinta. Cual es la buena? Yo me inclinaría más por la de DGT y de STC, porque? Si te multan y la recurres a DGT es quien te anulan multas por las interpretaciones erroneas de los agentes. Hay agentes que dominan el tema de pesos y otros menos. Si tienen dudas lo preguntan directamente a DGT.
superflu
29/07/2017, 23:20
Conozco un caso. Hace poco estuve en el camping con la familia y había una nueva caravana que tenía MMA de 1.500 kg que ponía en una pequeña placa metálica pegada en la caravana. El propietario vino a pedir que le ayudara a mover la caravana porque no llevaba mover. La enganchamos en su coche que tenía MMR de 1.200 kg pero su MMC dice que no puede pesar más de 1.000 kg remolcable. Porque su coche era igual que el mío de caracteristicas y año. Yo conocía que mi coche podía remolcar un máximo de 1.000 kg declarado porque el fabricante. Al final me compré otro coche con MMR de 1.300 kg y la MMC decía máximo 1.350kg remolcable.
Al propietario le dije que él iba ilegal y él dijo que no. Él estaba segurísimo que iba legal porque podía remolcar la caravana de MMA de 1.500 kg con su coche. No quería discutir con él, era responsabilidad de sus actos.
No comprobé sus fichas técnicas para saber el porque podía remolcar. O sea que me engañó con lo legal iba.
Kahn_tauri
30/07/2017, 02:41
Sobre el descanso de peso en la bola.
Un caso para liarnos un poco más, mi caso.
Furgón de 3.500 kgs, conducido con permiso B, bola que admite 250kgs en vertical. Podré conducir con. 3750kgs con el permiso que poseo?
A ver: hay que distinguir lo que se puede llevar por permiso de lo que no. Lo que puedes llevar con tu permiso viene determinado por la MMA del vehículo tractor y lo que lleves enganchado, con independencia de su carga.
A partir de ahí, con la báscula y lo que remolcas tienes que aplicar lo siguiente. Imaginemos que tenemos un vehículo tractor de dos ejes y un remolque de un eje, apoyado sobre bola. Es decir, un conjunto normal.
La masa del conjunto será la suma del eje 1 + la suma del eje 2 + la suma del eje del remolque.
La masa del vehículo tractor cargado será la suma del eje 1 + la suma del eje 2
La masa remolcada (lo que se tiene que comparar con la MMR) será la suma del eje del remolque
La masa del remolque en carga será la suma del eje del remolque más la carga vertical sobre el eje (valor que hay que medir desenganchando el remolque del tractor)
Como por la tercera ley de Newton, a toda fuerza de acción (carga vertical sobre bola) debe contraponerse una fuerza de reacción, la carga vertical sobre la bola se interpreta como carga del coche (por tanto gravita sobre el eje trasero), y por tanto, si en la ficha técnica no se dispone lo contrario, debe deducirse de la capacidad de carga del coche (cuando la bola viene de fábrica, en la zona de observaciones se hace un apunte de que la MMA del coche, y la masa sobre el eje trasero puede ser mayor).
Esto entronca con que, una caravana, y cualquier remolque de bola, a efectos de vehículo es un remolque, poruqe su estructura no reposa en ningún punto de articulación dentro del perímetro de la estrurctura del coche, pero en términos de física podría interpretarse un semirremolque porque está sustentado en base a un apoyo sobre un punto fijo y solidario a la estructura del vehículo tractor (aunque sea externo a su perímetro).
Y particularmente, que sea legal circular con una MMA del remolque inferior a la MMR del tractor no debe suponer por antagonismo directo que circular con una MMA del remolque superior a la MMR del tractor sea necesariamente ilegal.
Un saludo
Cocodrilo feliz
30/07/2017, 14:21
Kahn_tauri: Demasiado complejo el argumento, y lo que es complejo termina por ser poco comprensible, aunque los principios básicos de la física sean tal cual los expones.
Como este asunto me apasiona y por culpa de una interpretación equivocada tuve que cambiar de coche y despilfarrar pasta gansa, en esta ocasión, y pese a que al final no es el C-2 el vehículo tractor, sí estoy coleccionado las intervenciones más útiles y en algunos casos más disparatadas que se llevan expuestas, en una carpeta. Y esta es la conclusión a la que he llegado, incluso cambiando mi primer criterio:
Partiendo de un axioma tan elemental como que lo que se puede medir (o está medido) no admite discusión, resulta que las llamadas fichas técnicas son CERTIFICADOS emitidos por el fabricante del vehículo, o por un importador autorizado para ello, o por una ITV, o por el Ministerio de Industria.
¿Qué se CERTIFICA en las fichas técnicas de las caravanas?
Además de la marca, modelo y denominación, se CERTIFICA en primer lugar, la tara o peso del vehículo vacío. Es un dato CERTIFICADO, por lo tanto no es discutible.
¿Cuál es el segundo dato que se CERTIFICA?
La Masa Máxima Autorizada, que se compone de la tara más la CARGA que en cada momento pueda añadirle. Por lo tanto, este dato no es un dato fijo, sino el techo al que se puede llegar con la carga añadida.
¿Cuál es el tercer dato CERTIFICADO? La carga máxima que pueda gravitar sobre el primer eje, que es la misma que la MMA. Por lo tanto, tampoco es un dato fijo, sino que como en el segundo certificado, lo que se establece es el tope máximo de peso admitido.
¿Qué más datos técnicos se CERTIFICAN? La medida de los neumáticos, la altura total, la anchura, la longitud, la anchura de la vía de las ruedas y que incluye freno de inercia.
Así que todo lo CERTIFICADO en la ficha técnica es el resultado de medidas (pesos, longitudes, alturas, ruedas...) y lo que no se puede certificar como es la Masa Máxima Autorizada porque la carga depende de la voluntad de terceros, se establece un límite máximo.
Creo que hasta ahí todos deberíamos estar de acuerdo. Veamos ahora la ficha técnica del vehículo tractor, que sustancialmente es semejante a la del vehículo remolcando, especificando las características propias, más un nuevo dato: La Masa Máxima REMOLCABLE con freno de inercia o sin él. En la ficha técnica del C-2 se CERTIFICA que la MMR con freno de inercia es de 565 kilos.
Supongamos que en vez de un C-2 el vehículo tractor es un BMW X3 cuya MMR es de hasta 2.000 kilos y la MMA de la caravana no pasa de los 650 kilos que limita la ficha técnica. No habría ningún problema.
Supongamos esa misma situación, pero la caravana va sobrecargada y pesa 800 kilos. Como la ficha técnica el X3 acepta hasta 2.000 kilos ¿iría legal? Evidentemente, no. Si los agentes la pesan ocurriría lo del alemán del video que ha subido Kahn_tauri, y le obligarían a descargar la caravana hasta dejarla en los 650 kilos.
Supongamos que el vehículo tractor es, ahora, el C-2, y la caravana va en su peso de 650 kilos. ¿Iría legal? Evidentemente, no. Si los agentes la pesan ocurriría lo mismo que en el supuesto anterior, y obligarían a descargarla hasta que su peso fuese el Máximo REMOLCABLE por el C-2 que son 565 kilos.
Como cuestión de lógica en las actuaciones de los agentes, no cabe discusión sobre lo que se puede medir y para denunciar una cuestión de medidas (el kilo es una unidad de medida del peso) tienen que precisar cuántos kilos pesa el vehículo remolcado y cuántos constituyen el exceso con relación al tope máximo remolcable que es en el supuesto del C-2 el que determina el nuevo techo de la Masa Máxima Admitida.
En efecto, si en el caso del X3 el límite lo establece la ficha técnica de la caravana porque el tractor "puede con todo", en el caso del C-2 el límite lo establece la ficha técnica del tractor, porque es inferior al máximo de la ficha técnica de la caravana.
En principio me pareció correcto acudir a la ITV y rebajar la MMA de la caravana. Pero ¿y si cambio de tractor? Por eso he llegado a la conclusión de que no es necesario, sino que basta con no cargar la caravana por encima de los 565 kilos de la ficha técnica del C-2. Los agentes, para denunciarme, tienen que pesar la caravana (¡Ojo: enganchada!) y especificar el exceso de peso sobre la MMR del C-2. No me pueden denunciar porque la ficha técnica de la caravana autoriza a una masa de 650 kilos, como no me pueden denunciar porque mi coche pueda ir a 200 por hora...
Las fichas técnicas CERTIFICAN datos pero no pueden certificar la carga que en cada momento pongamos en los vehículos. No hay otra que PESAR los vehículos y luego contrastar los resultados con las fichas técnicas.
En los casos en que el tractor "puede con todo" los límites de la carga son los de la ficha técnica del vehículo remolcado; en los casos en los que el peso máximo del vehículo remolcado es superior al peso máximo de la ficha técnica del tractor, ese peso máximo de la caravana se reduce al peso máximo que puede remolcar el tractor.
Mi conclusión es que con el C-2 iré legal siempre que lo que pese la caravana y la carga, sea igual o inferior a lo que la ficha técnica del tractor determine como máximo peso remolcable. Y, en el caso de tractores que "puedan con todo" siempre que la carga sea igual o inferior a lo que establece la ficha técnica de la caravana.
Si un agente me denunciase basándose en los datos de máximos de las fichas técnicas, tendría que citar el artículo de la ley y explicar por qué lo infrinjo. No olvidemos que es un funcionario público, y si denuncia (como alguno dice en un post) "sí o sí" estaría prevaricando.
A las aseguradoras no les bastaría apoyarse en las fichas técnicas sino que necesitarían, para escabullirse, establecer los pesos reales; ya tenemos todos claro que las MMA y MMR no son datos MEDIDOS sino máximos potenciales de carga. Si no fuese así, se escabullirían siempre de todas las responsabilidades simplemente aduciendo que el coche puede ir a 200 k/h.
Es mi conclusión. Otros pueden pensar de otra manera.
Mistervinagre
30/07/2017, 14:54
Todo ello, gracias a que en la definicion de MMR, se cita "masa real maxima" del remolque sobre su eje central (no aplicable a dos ejes SEPARADOS), en vez de citar el dato de la ficha tecnica determinado por el fabricante, parecido a lo ue nos indica como definicion de MMC. Un saludo
superflu
30/07/2017, 15:04
Kahn_tauri: Demasiado complejo el argumento, y lo que es complejo termina por ser poco comprensible, aunque los principios básicos de la física sean tal cual los expones.
Como este asunto me apasiona y por culpa de una interpretación equivocada tuve que cambiar de coche y despilfarrar pasta gansa, en esta ocasión, y pese a que al final no es el C-2 el vehículo tractor, sí estoy coleccionado las intervenciones más útiles y en algunos casos más disparatadas que se llevan expuestas, en una carpeta. Y esta es la conclusión a la que he llegado, incluso cambiando mi primer criterio:
Partiendo de un axioma tan elemental como que lo que se puede medir (o está medido) no admite discusión, resulta que las llamadas fichas técnicas son CERTIFICADOS emitidos por el fabricante del vehículo, o por un importador autorizado para ello, o por una ITV, o por el Ministerio de Industria.
¿Qué se CERTIFICA en las fichas técnicas de las caravanas?
Además de la marca, modelo y denominación, se CERTIFICA en primer lugar, la tara o peso del vehículo vacío. Es un dato CERTIFICADO, por lo tanto no es discutible.
¿Cuál es el segundo dato que se CERTIFICA?
La Masa Máxima Autorizada, que se compone de la tara más la CARGA que en cada momento pueda añadirle. Por lo tanto, este dato no es un dato fijo, sino el techo al que se puede llegar con la carga añadida.
¿Cuál es el tercer dato CERTIFICADO? La carga máxima que pueda gravitar sobre el primer eje, que es la misma que la MMA. Por lo tanto, tampoco es un dato fijo, sino que como en el segundo certificado, lo que se establece es el tope máximo de peso admitido.
¿Qué más datos técnicos se CERTIFICAN? La medida de los neumáticos, la altura total, la anchura, la longitud, la anchura de la vía de las ruedas y que incluye freno de inercia.
Así que todo lo CERTIFICADO en la ficha técnica es el resultado de medidas (pesos, longitudes, alturas, ruedas...) y lo que no se puede certificar como es la Masa Máxima Autorizada porque la carga depende de la voluntad de terceros, se establece un límite máximo.
Creo que hasta ahí todos deberíamos estar de acuerdo. Veamos ahora la ficha técnica del vehículo tractor, que sustancialmente es semejante a la del vehículo remolcando, especificando las características propias, más un nuevo dato: La Masa Máxima REMOLCABLE con freno de inercia o sin él. En la ficha técnica del C-2 se CERTIFICA que la MMR con freno de inercia es de 565 kilos.
Supongamos que en vez de un C-2 el vehículo tractor es un BMW X3 cuya MMR es de hasta 2.000 kilos y la MMA de la caravana no pasa de los 650 kilos que limita la ficha técnica. No habría ningún problema.
Supongamos esa misma situación, pero la caravana va sobrecargada y pesa 800 kilos. Como la ficha técnica el X3 acepta hasta 2.000 kilos ¿iría legal? Evidentemente, no. Si los agentes la pesan ocurriría lo del alemán del video que ha subido Kahn_tauri, y le obligarían a descargar la caravana hasta dejarla en los 650 kilos.
Supongamos que el vehículo tractor es, ahora, el C-2, y la caravana va en su peso de 650 kilos. ¿Iría legal? Evidentemente, no. Si los agentes la pesan ocurriría lo mismo que en el supuesto anterior, y obligarían a descargarla hasta que su peso fuese el Máximo REMOLCABLE por el C-2 que son 565 kilos.
Como cuestión de lógica en las actuaciones de los agentes, no cabe discusión sobre lo que se puede medir y para denunciar una cuestión de medidas (el kilo es una unidad de medida del peso) tienen que precisar cuántos kilos pesa el vehículo remolcado y cuántos constituyen el exceso con relación al tope máximo remolcable que es en el supuesto del C-2 el que determina el nuevo techo de la Masa Máxima Admitida.
En efecto, si en el caso del X3 el límite lo establece la ficha técnica de la caravana porque el tractor "puede con todo", en el caso del C-2 el límite lo establece la ficha técnica del tractor, porque es inferior al máximo de la ficha técnica de la caravana.
En principio me pareció correcto acudir a la ITV y rebajar la MMA de la caravana. Pero ¿y si cambio de tractor? Por eso he llegado a la conclusión de que no es necesario, sino que basta con no cargar la caravana por encima de los 565 kilos de la ficha técnica del C-2. Los agentes, para denunciarme, tienen que pesar la caravana (¡Ojo: enganchada!) y especificar el exceso de peso sobre la MMR del C-2. No me pueden denunciar porque la ficha técnica de la caravana autoriza a una masa de 650 kilos, como no me pueden denunciar porque mi coche pueda ir a 200 por hora...
Las fichas técnicas CERTIFICAN datos pero no pueden certificar la carga que en cada momento pongamos en los vehículos. No hay otra que PESAR los vehículos y luego contrastar los resultados con las fichas técnicas.
En los casos en que el tractor "puede con todo" los límites de la carga son los de la ficha técnica del vehículo remolcado; en los casos en los que el peso máximo del vehículo remolcado es superior al peso máximo de la ficha técnica del tractor, ese peso máximo de la caravana se reduce al peso máximo que puede remolcar el tractor.
Mi conclusión es que con el C-2 iré legal siempre que lo que pese la caravana y la carga, sea igual o inferior a lo que la ficha técnica del tractor determine como máximo peso remolcable. Y, en el caso de tractores que "puedan con todo" siempre que la carga sea igual o inferior a lo que establece la ficha técnica de la caravana.
Si un agente me denunciase basándose en los datos de máximos de las fichas técnicas, tendría que citar el artículo de la ley y explicar por qué lo infrinjo. No olvidemos que es un funcionario público, y si denuncia (como alguno dice en un post) "sí o sí" estaría prevaricando.
A las aseguradoras no les bastaría apoyarse en las fichas técnicas sino que necesitarían, para escabullirse, establecer los pesos reales; ya tenemos todos claro que las MMA y MMR no son datos MEDIDOS sino máximos potenciales de carga. Si no fuese así, se escabullirían siempre de todas las responsabilidades simplemente aduciendo que el coche puede ir a 200 k/h.
Es mi conclusión. Otros pueden pensar de otra manera.
Si la Tara de la caravana fuera 565 kg sería legal?
Mistervinagre
30/07/2017, 17:33
La mayoria de las taras estan por debajo del minimo en todos los vehiculos, en mi coche 140 kg en bascula. Pero aun asi para denunciarte deben pesar, pues NO HAY PRECEPTO PARA DENUNCIAR MMA (o como preguntas tara) DEL REMOLQUE SUPERIOR A MMR DEL TRACTOR. Y si no hay precepto, en base a que articulo se denuncia???? Esa es la pregunta que debeis responder... un saludo
Cocodrilo feliz
30/07/2017, 17:52
Mistervinagre:¿Tu coche tiene una tara de 140 kilos o de 1.400 kilos?
Superflu: No entiendo qué me preguntas... tras repetir mi "ladrillazo". Si la tara de la caravana fuese 565 kilos y fuese sin carga añadida, claro que sería legal pues la MMA y la MMR serían la misma. ¿Es eso lo que preguntas? Pero resulta un poco raro remolcar algo que no lleva carga alguna. Mi conclusión es que en los casos en los que la potencial Masa Máxima Admitida (tara más carga) sea superior a la Masa Máxima Remolcable que figura en las fichas técnicas, la MMA de la caravana se reduce a la MMR del tractor. Así de sencillo. No me pueden denunciar a "ojímetro" sino tras comprobar el peso en una báscula con la caravana enganchada en el coche. Si el peso de la caravana no excede del máximo permitido al coche, no me pueden denunciar.
superflu
30/07/2017, 18:58
Si, es lo que te preguntaba.
Tu conclusion es respetable. La mayoría de aqui pensamos lo contrario, no pasa nada. Si algun dia te denuncian los agentes de tráfico nos lo comentarías lo que esté mal y lo que no.
Saludos
Mistervinagre
30/07/2017, 19:07
Cocodrilo, mi berlingo tiene tara 1400 y peso real SIN CONDUCTOR 1540... un saludo
Kahn_tauri
30/07/2017, 19:13
Lo que está claro es que fijo que al que remolca algo con una MMA inferior a la MMR del tractor no le van a multar. Eso es diáfano.
La controversia es si es multable o no (Y yo soy de los que sostienen que si la masa en carga es inferior a la MMR, se puede circular legalmente si se dispone del correspondiente carnet) cuando la MMA del remolque es superior a la MMR del tractor, pero cargado no se llega superar la MMR.
De la misma manera que no nos pueden multar por exceso de velocidad tener un coche que pueda circular a 200, sino que nos tienen que medir la velocidad con un cinemómetro; ni tampoco nos pueden multar por exceso de alcoholemia en el parking de un restaurante por el simple hecho de estar visitando un sitio donde se vende alcohol, sino que nos tienen que someter a un test de medición con un etilómetro; para determinar una sobrecarga real (y por tanto punible), tienen que pesarnos. El solo hecho de tener la capacidad de sobrecargarnos, no lleva aparejado el hecho de que vayamos sobrecargados.
No obstante, un día que coincida con algún miembro de la autoridad (in)competente, le preguntaré.
Un saludo
superflu
30/07/2017, 19:17
Cocodrilo, mi berlingo tiene tara 1400 y peso real SIN CONDUCTOR 1540... un saludo
Es normal. A mi pasaba similar con mi coche debido a que hay aceite, líquidos, etc... del motor, una rueda de respuesto, gato e herramientas, extra de accesorios, etc...
Cocodrilo feliz
30/07/2017, 20:04
Creo que Kahn_tauri, una vez más, repite (como yo) una realidad MEDIBLE, y lo que es medible no es "pensable". Naturalmente todos los criterios son respetables. La diferencia radica en que en unos casos aportamos la base legal que los fundamenta, y en otros "es lo que pensamos la mayoría" o "tengo un amigo que le pasó tal cosa" o "me dijo un GC..."
Abundando en que no se puede fundamentar una denuncia en el aspecto potencial o en el "ojímetro", todos los cazadores y coleccionistas de armas tenían que ser juzgados y condenados por disponer de un arma potencialmente válida para cometer un homicidio.
En fin, respetando todos los criterios, creo que la diferencia entre lo medible y lo opinable está clara. Y que los agentes no pueden denunciar según qué tipo de infracción, si no es midiéndola previamente. Lo contrario es prevaricación.
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