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Lo que son las cosas, estos sesudos/as licenciados/as con dieciocho “másteres” y que dicen hablar en “de ingré”... [I][B]¡no conocen la regla de tres!!![/B][/I]... cuando miserabilizas a tus clientes... caes en la miseria... [I][B]¡y seguimos para bingo![/B][/I].
[h=1][URL="http://economia.elpais.com/economia/2013/05/20/actualidad/1369065417_313964.html"]El Corte Inglés contrata a Morgan Stanley para reestructurar su deuda[/URL][/h]
¿Cómo vamos a olvidar a alguien que -para bien o para mal- marcó la infancia y la juventud de muchos de nosotros?
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Olvidarlo no, pero después de 37 años de democracia, con casi la mitad de gobiernos del PSOE, acharcarle todos los males que tenemos a él...
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[QUOTE=Aunolose;1675110]Olvidarlo no, pero después de 37 años de democracia, con casi la mitad de gobiernos del PSOE, acharcarle todos los males que tenemos a él...[/QUOTE] NO todos los males se los podemos achacar a él, que los del PSOE también pusieron su granito de arena. Pero últimamente hay demasiadas cosas que nos lo recuerdan, empezando por la falta de democracia, el autoritarismo, el poco diálogo, el centralismo, etc. ah, y además con IVA, es decir el Valor Añadido de la corrupción. (de la que tampoco tiene la exclusiva el PP, ya lo sabemos, pero no son tan inocentones como pretenden aparentar). [url=http://www.lavanguardia.com/politica/20130521/54373690121/garcia-escudero-declara-cobro-sobresueldos-2-400-euros-pp.html]García-Escudero cobró del PP extras de 4.200 euros al mes[/url]
[QUOTE=Aunolose;1675110]Olvidarlo no, pero después de 37 años de democracia, con casi la mitad de gobiernos del PSOE, acharcarle todos los males que tenemos a él...[/QUOTE]
Ah, que el PSOE es de izquierdas... ahhh!!! jajajaja.
Da igual que sean de izquierdas que de derechas ¿que hemos hecho en estos 37 para que todo mejore/empeore? empezamos quitando la autoridad a to' quisqui, empezando por los maestros, luego fuimos sacando a los niños de las escuelas públicas, defendimos el "vivir bien" de [B]algunos [/B]funcionarios, hemos llegado a un punto en el que nos preocupa mucho no tener plaza en un colegio concertado, aunque sepamos que en el público tiene la plaza asegurada... y me he ido solo por la educación, pero en casi cualquier rama que miremos.
Pensando que mejorar la escuela pública es faena de la izquierda, por que la derecha tiene claro lo que busca, tengo que decir que lo que ha fallado estrepitosamente en este aspecto es la izquierda por no lograr convencer a la mayoría de que la escuela pública es mejor de lo que parece.
Y si queréis hablamos de porqué da la sensación de que los maestros y profesores van a la suya, los primeros culpables los padres, lo siento, pero sobre todo los padres de izquierdas, que son los que les quitaron la autoridad con su buenismo y demás.
Hala, ya tenemos cosas de qué hablar :D
PD: Que esto no se malinterprete, la LOMCE me parece en general mal...
[QUOTE=Aunolose;1675157]Da igual que sean de izquierdas que de derechas ¿que hemos hecho en estos 37 para que todo mejore/empeore? empezamos quitando la autoridad a to' quisqui, empezando por los maestros, luego fuimos sacando a los niños de las escuelas públicas, defendimos el "vivir bien" de [B]algunos [/B]funcionarios, hemos llegado a un punto en el que nos preocupa mucho no tener plaza en un colegio concertado, aunque sepamos que en el público tiene la plaza asegurada... y me he ido solo por la educación, pero en casi cualquier rama que miremos.
Pensando que mejorar la escuela pública es faena de la izquierda, por que la derecha tiene claro lo que busca, tengo que decir que lo que ha fallado estrepitosamente en este aspecto es la izquierda por no lograr convencer a la mayoría de que la escuela pública es mejor de lo que parece.
Y si queréis hablamos de porqué da la sensación de que los maestros y profesores van a la suya, los primeros culpables los padres, lo siento, pero sobre todo los padres de izquierdas, que son los que les quitaron la autoridad con su buenismo y demás.
Hala, ya tenemos cosas de qué hablar :D
PD: Que esto no se malinterprete, la LOMCE me parece en general mal...[/QUOTE]
Como padre de izquierdas, decirte que yo quiero profesores autoritarios, sin llegar a la agresión física, claro. Al colegio se va a aprender, no a educar, para eso estamos los padres. Pero eso es una cosa y otra muy distinta es que el niño se merezca un correctivo y encima vaya el padre a amenazar al profesor. Y eso sí que no. No sé si me explico.
[QUOTE=pirricos;1675160]Como padre de izquierdas, decirte que yo quiero profesores autoritarios, sin llegar a la agresión física, claro. Al colegio se va a aprender, no a educar, para eso estamos los padres. Pero eso es una cosa y otra muy distinta es que el niño se merezca un correctivo y encima vaya el padre a amenazar al profesor. Y eso sí que no. No sé si me explico.[/QUOTE]
Te explicas perfectamente, es más, estoy de acuerdo (¿que opinaste de "Educación para la ciudadanía" por cierto...?) pero ¿quienes son los que se oponen a que se pueda echar a un niño de clase por que la está reventando? ¿quienes son los que no se puede poner a un niño contra la pared?
La agresión física está descartada, no recuerdo que mi padre jamás me pusiera la mano encima, usaba el cinturón :D es broma, pero "bastaba una mirada suya para" que entendiera... y no creo que haya salido tan mal, incluso a veces veo a otros y pienso "con lo que eran mi padre y mi madre y los de fulanito y como hemos acabado cada uno"... El caso es que ahora veo a mi padre con mis hijas y le consiente cosas por que las que yo hubiera sido fusilado (con la mirada...) :scratch: :D
[QUOTE=Aunolose;1675167]Te explicas perfectamente, es más, estoy de acuerdo (¿que opinaste de "Educación para la ciudadanía" por cierto...?) pero ¿quienes son los que se oponen a que se pueda echar a un niño de clase por que la está reventando? ¿quienes son los que no se puede poner a un niño contra la pared?
La agresión física está descartada, no recuerdo que mi padre jamás me pusiera la mano encima, usaba el cinturón :D es broma, pero "bastaba una mirada suya para" que entendiera... y no creo que haya salido tan mal, incluso a veces veo a otros y pienso "con lo que eran mi padre y mi madre y los de fulanito y como hemos acabado cada uno"... El caso es que ahora veo a mi padre con mis hijas y le consiente cosas por que las que yo hubiera sido fusilado (con la mirada...) :scratch: :D[/QUOTE]
jajajjaa ay la mirada. Mi padre igual. No tenía que decirme las cosas. Me miraba y ya sabía lo que tenía que hacer. Y creo que nos iba bastante mejor que ahora. Hay padres en el colegio que pasan olímpicamente de los hijos. No sé si son de izquierdas o derechas, habrá de todo, supongo. Y supongo que son esos padres los que, si ellos no reprenden a sus hijos, no van a permitir que un "desconocido" los reprenda. ¿por qué esos padres pasan? ni idea, pero si no pasaran, creo que la sociedad funcionaría un poquito mejor, pues no olvidemos que nuestros hijos serán los ciudadanos del mañana, y los valores que les inculquemos serán los que aprendan... En fin, esto da para un libro. Es mi opinión.
[QUOTE=Aunolose;1675157]Da igual que sean de izquierdas que de derechas ¿que hemos hecho en estos 37 para que todo mejore/empeore? empezamos quitando la autoridad a to' quisqui, empezando por los maestros, luego fuimos sacando a los niños de las escuelas públicas, defendimos el "vivir bien" de [B]algunos [/B]funcionarios, hemos llegado a un punto en el que nos preocupa mucho no tener plaza en un colegio concertado, aunque sepamos que en el público tiene la plaza asegurada... y me he ido solo por la educación, pero en casi cualquier rama que miremos.
Pensando que mejorar la escuela pública es faena de la izquierda, por que la derecha tiene claro lo que busca, tengo que decir que lo que ha fallado estrepitosamente en este aspecto es la izquierda por no lograr convencer a la mayoría de que la escuela pública es mejor de lo que parece.
Y si queréis hablamos de porqué da la sensación de que los maestros y profesores van a la suya, los primeros culpables los padres, lo siento, pero sobre todo los padres de izquierdas, que son los que les quitaron la autoridad con su buenismo y demás.
Hala, ya tenemos cosas de qué hablar :D
PD: Que esto no se malinterprete, la LOMCE me parece en general mal...[/QUOTE]
Oscar, creo que en temas tan serios como la educación y la sanidad, no debería haber ni política de izquierdas ni de derechas, si no que si fuésemos serios, debería haber un pacto entre todas las fuerzas políticas, y digo todas, y encarrilar de una vez por todas una educación donde quepan todos. Algo tan serio como la formación de una persona, no creo que sea bueno que cada legislatura o cada 6 años llegue el iluminado de turno a poner su solución " Eureka" ya se como educar a los españolitos... Tampoco me parece de recibo, que los buenos profesionales que tenemos, tengamos que exportarlos por no tener cabida en nuestro país. Será que estos en vez de iluminados, son realmente personas preparadas y le pueden hacer daño a los iluminados rebatiendo sus "ideas".
Seamos serios, e intentemos que quien nos represente, también lo sea. Con políticas como la del WEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEErt , lo que vamos a conseguir son borregos como él. Eso sí borregos españolizados.
[quote=xosero;1675171]oscar, creo que en temas tan serios como la educación y la sanidad, no debería haber ni política de izquierdas ni de derechas, si no que si fuésemos serios, debería haber un pacto entre todas las fuerzas políticas, y digo todas, y encarrilar de una vez por todas una educación donde quepan todos. Algo tan serio como la formación de una persona, no creo que sea bueno que cada legislatura o cada 6 años llegue el iluminado de turno a poner su solución " eureka" ya se como educar a los españolitos... Tampoco me parece de recibo, que los buenos profesionales que tenemos, tengamos que exportarlos por no tener cabida en nuestro país. Será que estos en vez de iluminados, son realmente personas preparadas y le pueden hacer daño a los iluminados rebatiendo sus "ideas".
Seamos serios, e intentemos que quien nos represente, también lo sea. Con políticas como la del weeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeert , lo que vamos a conseguir son borregos como él. Eso sí borregos españolizados.[/quote]...o no!!!!!!!!!!!
[QUOTE=ocatina;1675178]...o no!!!!!!!!!!![/QUOTE]
La intención es esa. Es que sólo un borrego no puede llegar a entender la pluralidad, la variedad de culturas,y lenguas enriquece a un país, y dale erre que erre en que no, que está empeñado el tío en que se reestructure la formación sin entrar realmente en lo fundamental, LA ENSEÑANZA, que es lo que tiene realmente valor, y si lo aprenden en 25 idiomas... mejor.
[QUOTE=pirricos;1675160]Como padre de izquierdas, decirte que yo quiero profesores autoritarios, sin llegar a la agresión física, claro. Al colegio se va a aprender, no a educar, para eso estamos los padres. Pero eso es una cosa y otra muy distinta es que el niño se merezca un correctivo y encima vaya el padre a amenazar al profesor. Y eso sí que no. No sé si me explico.[/QUOTE] Para mi es mejor el profesor con autoridad que el autoritario. Las escuelas concertadas nacieron por la escasez de recursos para construir escuelas públicas y por no atreverse a expropiar las privadas. Lo mismo ocurrió con algunos hospitales que pasaron de privados a concertados. Es una opción: no sé si mejor o peor que otras, pero fue la que se adoptó por los políticos de turno. Y ahora ha llegado la novedad: pagar con recursos públicos la escolarización en una escuela privada, para los padres a los que no les gusten las escuelas públicas. Ah, y si estos alumnos/as viven lejos de la escuela privada, encima habrá que pagarles el desplazamiento y comida. Me parece una wertialidad. Si el ministro lo tuviera que pagar de su bolsillo, pronto cambiaba la ley, pero en tiempos de crisis obligarme a pagar una escuela privada a quien no quiere ir a la pública, me parece demasiado. Mis hijos aprendieron en la pública, por necesidad: tanto si me gustaba como si no. Y no me pagaron ninguna privada. Y tengo 2 hijos Ingenieros de Telecomunicaciones., y una hija con 2 carreras. Así que no les pasó nada por ir a la pública. Completamente de acuerdo con lo que dice xosero: he sufrido en mis carnes, como enseñante, los cambios de leyes cada vez que cambiaba el color del gobierno. Una vergüenza. Y ahora tenemos un iluminado, que sigue por el mismo camino.
[QUOTE=ocatina;1675222]Para mi es mejor el profesor con autoridad que el autoritario. Las escuelas concertadas nacieron por la escasez de recursos para construir escuelas públicas y por no atreverse a expropiar las privadas. Lo mismo ocurrió con algunos hospitales que pasaron de privados a concertados. Es una opción: no sé si mejor o peor que otras, pero fue la que se adoptó por los políticos de turno. Y ahora ha llegado la novedad: pagar con recursos públicos la escolarización en una escuela privada, para los padres a los que no les gusten las escuelas públicas. Ah, y si estos alumnos/as viven lejos de la escuela privada, encima habrá que pagarles el desplazamiento y comida. Me parece una wertialidad. Si el ministro lo tuviera que pagar de su bolsillo, pronto cambiaba la ley, pero en tiempos de crisis obligarme a pagar una escuela privada a quien no quiere ir a la pública, me parece demasiado. Mis hijos aprendieron en la pública, por necesidad: tanto si me gustaba como si no. Y no me pagaron ninguna privada. Y tengo 2 hijos Ingenieros de Telecomunicaciones., y una hija con 2 carreras. Así que no les pasó nada por ir a la pública. Completamente de acuerdo con lo que dice xosero: he sufrido en mis carnes, como enseñante, los cambios de leyes cada vez que cambiaba el color del gobierno. Una vergüenza. Y ahora tenemos un iluminado, que sigue por el mismo camino.[/QUOTE]
Quería decir con autoridad, no autoritario... Fue un lapsus. Yo recuerdo una profesora que se hacía respetar a base de bien. Simplemente una mirada y nos acojonaba y no era autoritaria. Y encima nos enseñó valores (no tenía por qué). Ahora, 30 años después, y gracias a las redes sociales, hemos vuelto a coincidir muchos de los que íbamos al colegio (juntos desde tercero a octavo con ella de tutora) y todos coincidimos en lo mismo. Mucho de lo que somos en la vida se lo debemos a ella.
[QUOTE=ocatina;1675132]NO todos los males se los podemos achacar a él, que los del PSOE también pusieron su granito de arena. Pero últimamente hay demasiadas cosas que nos lo recuerdan, empezando por la falta de democracia, el autoritarismo, el poco diálogo, el centralismo, etc. ah, y además con IVA, es decir el Valor Añadido de la corrupción. (de la que tampoco tiene la exclusiva el PP, ya lo sabemos, pero no son tan inocentones como pretenden aparentar). [URL="http://www.lavanguardia.com/politica/20130521/54373690121/garcia-escudero-declara-cobro-sobresueldos-2-400-euros-pp.html"]García-Escudero cobró del PP extras de 4.200 euros al mes[/URL][/QUOTE]
La corrupcioon de jueces ,fiscales en todos los estamentos
¿Dónde está la solución? ¿Otra guerra civil? Por favor, NO!!!!!!!!!!!!!!!! ¿Quedarnos quietecitos y dejarles hacer lo que les venga en gana? MENOS!!!!!!! ¿Quién le pone el cascabel al gato?
[QUOTE=pirricos;1675169]jajajjaa ay la mirada. Mi padre igual. No tenía que decirme las cosas. Me miraba y ya sabía lo que tenía que hacer. Y creo que nos iba bastante mejor que ahora. Hay padres en el colegio que pasan olímpicamente de los hijos. No sé si son de izquierdas o derechas, habrá de todo, supongo. Y supongo que son esos padres los que, si ellos no reprenden a sus hijos, no van a permitir que un "desconocido" los reprenda. ¿por qué esos padres pasan? ni idea, pero si no pasaran, creo que la sociedad funcionaría un poquito mejor, pues no olvidemos que nuestros hijos serán los ciudadanos del mañana, y los valores que les inculquemos serán los que aprendan... En fin, esto da para un libro. Es mi opinión.[/QUOTE]
Ahí está, ahora ya da igual, ahora pasan todos. Lo comentaba con uno de mis amigos profe (interino y temblando...) ¿como puede ser que nos parezca que estábamos más preparados los de antes que los de ahora? a lo mejor es mentira, pero lo parece. Entre risas me contaba "como se tiene que hacer ahora", y es sentarse con el "revienta clases" y preguntarle "¿que te pasa? ¿no quieres estudiar? ¿que te parece si estudias una hora y la otra no?, siéntate aquí y mira como lo hacemos los demás..." y el resto de la clase, mirando...
[QUOTE=xosero;1675171]Oscar, creo que en temas tan serios como la educación y la sanidad, no debería haber ni política de izquierdas ni de derechas, si no que si fuésemos serios, debería haber un pacto entre todas las fuerzas políticas, y digo todas, y encarrilar de una vez por todas una educación donde quepan todos. Algo tan serio como la formación de una persona, no creo que sea bueno que cada legislatura o cada 6 años llegue el iluminado de turno a poner su solución " Eureka" ya se como educar a los españolitos... Tampoco me parece de recibo, que los buenos profesionales que tenemos, tengamos que exportarlos por no tener cabida en nuestro país. Será que estos en vez de iluminados, son realmente personas preparadas y le pueden hacer daño a los iluminados rebatiendo sus "ideas".
Seamos serios, e intentemos que quien nos represente, también lo sea. Con políticas como la del WEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEErt , lo que vamos a conseguir son borregos como él. Eso sí borregos españolizados.[/QUOTE]
No debería haber política, pero la hay, y lo siento, pero empezando por los maestros... yo tuve uno en "Ética y moral" (la alternativa a religión, en otro plan...) en cuya clase no hacíamos nada de nada, un día le daba por hacer debates y se hablaba de fútbol... otro decía "¡examen!", una vez hecho el examen, que no sé lo qué preguntaría, recogió todos los folios, los ordenó colocándolos juntos, de manera muy seria, en silencio... el folio que sobresalía lo separaba del resto, una vez separados, los rompió y los tiró a la papelera, después hizo lo mismo con los de distinto color, y por último los rompió todos, nos dio el boletín de notas y nos dijo que nos pusiéramos la nota que quisiéramos, que él se iba a fumar un cigarro... a mis hijas, que aún no entienden de "energía limpia" les enseñan que la nuclear es simplemente "mala", sin más, cuando la estudié yo por lo menos vimos todas las facetas.
De todas maneras, lo importante del debate, para mi, es la pregunta: ¿por qué no triunfa la pública que es gratis, debería tener a los mejores, más recursos, ser universal y por tanto enriquecedora? ¿la emigración? aunque lo fuera, vuelve a ser un fallo, se me ocurre una tontería, pongamos que hay 14 "personitas" de Ghana, si los juntas a todos en una clase, tienes un gueto, esas personas acabarán sin estar integrados, pienso que sería mejor separarlos, por el bien de ellos y de la integración, peeeeero, ¿no hay nadie que piense que eso es "franquista"? separarlos de los suyos, etc... pues si se hace con los gemelos, ¿por que no con los Ghaneses? (he escogido Ghana por ser un país pequeño)
Otra cosa, ¿educación= titulación? no estoy de acuerdo, hablamos de todos los jóvenes preparados que se tienen que marchar, pero ¿habéis pensando en que empresas españolas (o en el país) pueden trabajar todos esos ingenieros de comunicaciones, todos esos arquitectos, (ahora que se ha acabado el boom) ingenieros industriales, ingenieros químicos, físicos, biólogos... ¿todos esos "caben" en este país? pero si entre un producto español y uno barato, cogemos el barato, y entre uno alemán y otro español, cogemos el alemán ¿eso es confianza en nuestros hijos?
Por eso he defendido desde siempre, desde que no estaba de moda, desde que "era para burros" la FP, no hay nada "de burro" ni de indigno en alguien que estudia FP, y se necesitan más, los arquitectos son incapaces (la mayoría) de levantar tabiques, algunos no sabrán ni lo que es una paleta, los ingenieros de comunicaciones no saben reparar un televisor, aunque sepan diseñarlo, así podría seguir hasta cansarme.
¿Que estudios necesita un fontanero? Sakia, que te veo :D no digo que no tenga que acabar COU, saber las cuatro reglas, aprender a leer, historia, etc, pero una vez tiene la base ¿que ingeniería necesita para hacer bien su trabajo? ¿física nuclear? un peluquero ¿Bellas Artes? un camarero ¿Filología catalana? un barrendero, un camionero, un mecánico, un conserje, un bedel, un yesaire, un encofrador, un gruista, se me ocurren cientos de trabajos dignos para los que no se necesita "medicina".
Nuestros padres se criaron con la obsesión (los míos incluidos) de "darnos estudios" pero no unos estudios cualquiera, por lo menos "médico"... y hemos confundido "estudios" con "títulos"...
Todos los meses me leo Elektor, los leo y releo por que me encanta "el trapicheo", en cada articulo viene su autor y "su trabajo", en el caso de los autores alemanes, muchos, por no decir la mayoría, estudiaron lo equivalente a FP en Alemanía, aunque supongo que lo de "equivalente" también habrá gente que lo ponga en duda.
Edito: por si no sabéis lo que es Elektor,
[url=http://www.elektor-magazine.com/es/home.html]Elektor Magazine: Inicio[/url]
Que la gente preparada no tiene sitio???? Claro, con esta forma de pensar, que es la misma de los políticos y empresarios de este país, así nos va.... mientras otros países tienen I+D+I e inventan y mejoran, nosotros pagamos los royalties a las empresas extranjeras con los titulados españoles... eso es visión.
Estoy de acuerdo que para muchos trabajos no hacen falta licenciados, pero de ahí a que sobren...
[QUOTE=Aunolose;1675282]....estudiaron lo equivalente a FP en Alemanía, aunque supongo que lo de "equivalente" también habrá gente que lo ponga en duda.[/QUOTE]
Ahora es equivalente... aunque allí con más medios y “ejque” no terminamos de aprender.
En esta tierra nuestra, en la que llevamos grabado a fuego en el ADN las frustraciones de nuestros mayores en temas como la vivienda y la educación, nos ha hecho distorsionar la realidad.
La primera por ver como el casero se llevaba de por vida buena parte del salario, existiendo una clase de “rentistas” que se constituyeron en una surte de sanguijuelas del tejido económico, algo que tan magistralmente retrató Don Benito Pérez Galdós. La segunda era la absoluta imposibilidad de estudiar y prosperar para la mayor parte de la población.
Esto ha hecho que en la actualidad sea una exigencia de vida el tener techo en propiedad y el que nuestros hijos consigan una titulación que los sitúe en la “élite”.
En cuanto a la educación (por lo que nos toca) [I][B]coincido plenamente contigo[/B][/I]... muchos jefes para tan pocos indios, la FP, antes oficialía y maestría (FP1 y FP2) siempre ha sido maltratada y minusvalorada... incluso le han degradado el título por algo tan insulso como FP... [I]que decir formación profesional es una redundancia, todas las carreras tienen como objetivo la formación profesional de la persona[/I].
Hemos sufrido una asimilación pijo-estulta con complejo de hidalguía, en la que solo valen títulos universitarios... [I][B]aunque sean inútiles [/B][/I](ver el catálogo actual de carreras) se ha llegado a asimilar el trabajar con las manos con sinónimo de fracaso, olvidando que entre un maestro industrial (ahora FPII) y un diplomado de Ingeniero Técnico Industrial (antes perito) [I]solo hay un curso de diferencia[/I]... pero hay tener el “marchamo” universitario. La mayoría de nuestros jóvenes no se forman en lo que les atrae o en lo que el país necesita, [I]estudian lo que pueden[/I], aunque sea algo absurdo y que no les guste... [I][B]lo importante es un titulo universitario... de lo que sea... este es el objetivo... [COLOR=#ff0000]que después ya nos quejaremos de que no hay salida[/COLOR][/B][/I]. Excelentes delineantes, electricistas o matriceros que habrían podido ser, hoy son “presuntos” abogados que ponen copas o reponen en el “carrefouú” a la espera de opositar a “algo”. Este dislate ha logrado dejar por el camino buena parte de nuestra competitividad.
Todos conocemos personas que decían que como “er niño no zirve pá estudiá” que aprenda algo... a formación profesional... eso... como no sirve, matemáticas, física, dibujo técnico, etc. por un tubo... hasta hundirlo en la absoluta miseria personal.
Aún ahora en plena crisis nos seguimos autosugestionando con que un titulo universitario tiene más salidas profesionales, nos refriegan constantemente por televisión que nos “quitan” universitarios los alemanes y yanquis... [I][B]¿entonces que leches hacen los licenciados de estos países en un puto “mardonal”?[/B][/I]... que no nos engañen, es cierto que nos los “roban”, pero no a todos, [I][B]solo a los excelentes [/B][/I]y básicamente porque “semos” tan mediocres e inútiles que no les dejamos otra alternativa... el eterno ¡que inventen ellos!... [I][B]y así nos vá.[/B][/I] :triste:
La politica existe y existira mientras el ser humano viva en comunidades.
nuestra relacion mas basica es politica, familiar, amistad. laboral, deportiva etc...
Tendremos que desmontar, la infraestructura que han creado con el bipartidismo, en lo que ellos llaman "DEMOCRACIA Y LIBERTAD".
hay una solucion que lleva tiempo, en las proximas elecciones no votar a nadie, esto nos llevara al vacio del poder, preparar una nueva CONTISTUCION del pueblo para el pueblo y controlada por el pueblo.
Los lobbys ejercedn su poder e influencia manipulan y gobiernan a su beneficion.
[QUOTE=xosero;1675335]Que la gente preparada no tiene sitio???? Claro, con esta forma de pensar, que es la misma de los políticos y empresarios de este país, así nos va.... mientras otros países tienen I+D+I e inventan y mejoran, nosotros pagamos los royalties a las empresas extranjeras con los titulados españoles... eso es visión.
Estoy de acuerdo que para muchos trabajos no hacen falta licenciados, pero de ahí a que sobren...[/QUOTE]
Muy bien y ¿donde se investiga? ¿estás dispuesto a comprar algo inventado por españoles (y que no venga con firma alemana)? estoy rodeado de ingenieros, (casi) todos son validos, (casi) todos investigan, y pocas veces lo que han investigado llega a algo conocido, o lo que es peor, a una marca española con éxito.
¿Comprarías una televisión puntera, española? ¿que te crees que puede investigar un ingeniero de comunicaciones? móviles, comunicaciones... ¿estás dispuesto a comprar un movil made in spain? ¿estás dispuesto a pagar por ello? sueldos buenos, con derechos para los trabajadores... Vale, pongamos que se diseña aquí, pero se fabrica fuera, ¿cuanto cuesta esa inversión? ¿cuantas empresas hay en España que lo haga? ¿lo tiene que hacer el estado, como hizo Phillips, que en origen era del estado la verdad es que le fue de PM, pero allí sí que les compraban los productos ¿lo haríamos aquí?
Cuando yo acabé de estudiar Ingeniería Técnica de Informática, (antes diplomatura) especialidad Sistemas Físicos, salimos siendo capaces de diseñar un ordenador entero, (ahora no lo sé, por que cambió el plan de estudios) con su procesador, con su memoria, con cache, con su chipset... ¿en cuantas empresas españolas tuvimos cabida los que salimos entonces y seguimos saliendo ahora? no digo que no las haya, pero yo no encontré ninguna, debe haber pocas. Y la pregunta vuelve a ser la misma, ¿comprarías un ordenador diseñado en España? por aquellas fechas el Corte Ingles ensamblaba los suyos (no creo que los fabricará aquí) ¿cuanto se vendieron? ¿cuantos IBM, que estaban más caros, se vendían y cuantos Inves (que era la marca)? y eso que contaba con el respaldo del Corte Ingles, no de Perico de los Palotes.
Esto te lo cuento por que investigar está muy bien, pero es que luego no confiamos en ello, fallará el montaje, fallará la distribución, la propaganda algo falla, pero lo cierto es que no creemos en nosotros mismos. ¿Donde está fabricado/inventado tu coche?
[QUOTE=pirricos;1675144]Ah, que el PSOE es de izquierdas... ahhh!!! jajajaja.[/QUOTE]
Anda queeeee.............!!!!!!!!!!!!.........el que te puso a Ti gorrión.............cuanto entendía de pájaros..............jajajajajajajajajaj
Saludos.
[IMG]http://elcomunista.files.wordpress.com/2013/05/pinza-pp-psoe.jpg[/IMG]
[QUOTE=pirricos;1675169]jajajjaa ay la mirada. Mi padre igual. No tenía que decirme las cosas. Me miraba y ya sabía lo que tenía que hacer. Y creo que nos iba bastante mejor que ahora. Hay padres en el colegio que pasan olímpicamente de los hijos. No sé si son de izquierdas o derechas, habrá de todo, supongo. Y supongo que son esos padres los que, si ellos no reprenden a sus hijos, no van a permitir que un "desconocido" los reprenda. ¿por qué esos padres pasan? ni idea, pero si no pasaran, creo que la sociedad funcionaría un poquito mejor, pues no olvidemos que nuestros hijos serán los ciudadanos del mañana, y los valores que les inculquemos serán los que aprendan... En fin, esto da para un libro. Es mi opinión.[/QUOTE]
pirricos totalmente de acuerdo contigo en este comentario,hoy los padres no pueden tocar a los hijos,por eso se rien de los padres y de los profesores.
[QUOTE=Aunolose;1675408]Esto te lo cuento por que investigar está muy bien, pero es que luego no confiamos en ello, fallará el montaje, fallará la distribución, la propaganda algo falla, pero lo cierto es que no creemos en nosotros mismos. ¿Donde está fabricado/inventado tu coche?[/QUOTE]
Es una de las cosas que hay que arreglar del ¿libre? mercado, cuando comencé mi vida profesional era técnico electrónico, aquí se fabricaban todas las marcas de televisores, al igual que ahora los ordenadores bajo una plataforma más o menos común, si ahora es Intel, en aquella época Miniwatt.
Aunque parezca mentira poco han cambiado las cosas, si ahora producir un integrado requiere una inversión brutal, producir una válvula termoiónica era, y es, de todo menos “asequible”. Lo que si ha cambiado es la desregulación de la balanza de pagos, no podemos competir contra un país que subvenciona su industria, altera su moneda y frena la importación. Por no hablar de la “ingeniería financiera” de “nuestro” propio capital, que produce fuera, para vender aquí y procurar que el dinero se quede a mitad de camino.
El mito de la mano de obra, en productos tecnológicos, es solamente eso, un mito, por muy mal pagado que esté un chino no ensambla micro-componentes smd a mano, lo hace un robot (posiblemente europeo) y este ni cobra, ni tiene vacaciones, el problema es puramente fiscal... y ese es el que verdaderamente tenemos que solucionar, no me importaría tener que pagar 200 ó 300 “lereles” más por un televisor o un ordenador si “me” quitan de encima dos millones de parados.
… que me tienen a mis clientes arruinaditos y no vendo una escoba... ¡oiga! :Drogar-Thinking(LBG
[QUOTE=Aunolose;1675408]Muy bien y ¿donde se investiga? ¿estás dispuesto a comprar algo inventado por españoles (y que no venga con firma alemana)? estoy rodeado de ingenieros, (casi) todos son validos, (casi) todos investigan, y pocas veces lo que han investigado llega a algo conocido, o lo que es peor, a una marca española con éxito.
¿Comprarías una televisión puntera, española? ¿que te crees que puede investigar un ingeniero de comunicaciones? móviles, comunicaciones... ¿estás dispuesto a comprar un movil made in spain? ¿estás dispuesto a pagar por ello? sueldos buenos, con derechos para los trabajadores... Vale, pongamos que se diseña aquí, pero se fabrica fuera, ¿cuanto cuesta esa inversión? ¿cuantas empresas hay en España que lo haga? ¿lo tiene que hacer el estado, como hizo Phillips, que en origen era del estado la verdad es que le fue de PM, pero allí sí que les compraban los productos ¿lo haríamos aquí?
Cuando yo acabé de estudiar Ingeniería Técnica de Informática, (antes diplomatura) especialidad Sistemas Físicos, salimos siendo capaces de diseñar un ordenador entero, (ahora no lo sé, por que cambió el plan de estudios) con su procesador, con su memoria, con cache, con su chipset... ¿en cuantas empresas españolas tuvimos cabida los que salimos entonces y seguimos saliendo ahora? no digo que no las haya, pero yo no encontré ninguna, debe haber pocas. Y la pregunta vuelve a ser la misma, ¿comprarías un ordenador diseñado en España? por aquellas fechas el Corte Ingles ensamblaba los suyos (no creo que los fabricará aquí) ¿cuanto se vendieron? ¿cuantos IBM, que estaban más caros, se vendían y cuantos Inves (que era la marca)? y eso que contaba con el respaldo del Corte Ingles, no de Perico de los Palotes.
Esto te lo cuento por que investigar está muy bien, pero es que luego no confiamos en ello, fallará el montaje, fallará la distribución, la propaganda algo falla, pero lo cierto es que no creemos en nosotros mismos. ¿Donde está fabricado/inventado tu coche?[/QUOTE]
Pues sí, yo compro productos principalmente GALLEGOS, consumo producto nacional, mi televisión es Blue sens, empresa gallega, (aunque seguramente fabricado en china), en cuanto a mi coche es Japonés, honda... Española no hay ninguna, si hay fábricas, en Galicia Citroën, donde yo trabajé, también como titulado no soy Ingeniero, pero digo que los ingenieros no sobran. No sé de Informática, yo soy de Mecánica del automóvil, y en Citroén como titulado, estaba en la sección de calidad,tenía un sello con el que tenía que refrendar mi trabajo, no en cadena si no a final de producción.
Y que no hay formas, nosotros teníamos incentivos en citroen por mejorar nuestro centro de trabajo, como empresa grande, si había I+D+I, o a lo mejor porque no era española, es Francesa. La gente preparad no sobra y menos en un país que queremos ser punteros.
[QUOTE=piti;1675381]La politica existe y existira mientras el ser humano viva en comunidades.
nuestra relacion mas basica es politica, familiar, amistad. laboral, deportiva etc...
Tendremos que desmontar, la infraestructura que han creado con el bipartidismo, en lo que ellos llaman "DEMOCRACIA Y LIBERTAD".
hay una solucion que lleva tiempo, en las proximas elecciones no votar a nadie, esto nos llevara al vacio del poder, preparar una nueva CONTISTUCION del pueblo para el pueblo y controlada por el pueblo.
Los lobbys ejercedn su poder e influencia manipulan y gobiernan a su beneficion.[/QUOTE] Esto es imposible. Siempre irán a votar los afiliados a los partidos y los simpatizantes que esperan poder enchufarse, y aunque sean 4, legitimirán la votación u seguirán repartiéndose el pastel. He estado ojeando la ley electoral y me he perdido con tanta letra pequeña. ¿Alguien sabe si hay un mínimo de participación establecido para legitimar unas elecciones?
[QUOTE=sinpiquetas;1675487]Es una de las cosas que hay que arreglar del ¿libre? mercado, cuando comencé mi vida profesional era técnico electrónico, aquí se fabricaban todas las marcas de televisores, al igual que ahora los ordenadores bajo una plataforma más o menos común, si ahora es Intel, en aquella época Miniwatt.
Aunque parezca mentira poco han cambiado las cosas, si ahora producir un integrado requiere una inversión brutal, producir una válvula termoiónica era, y es, de todo menos “asequible”. Lo que si ha cambiado es la desregulación de la balanza de pagos, no podemos competir contra un país que subvenciona su industria, altera su moneda y frena la importación. Por no hablar de la “ingeniería financiera” de “nuestro” propio capital, que produce fuera, para vender aquí y procurar que el dinero se quede a mitad de camino.
El mito de la mano de obra, en productos tecnológicos, es solamente eso, un mito, por muy mal pagado que esté un chino no ensambla micro-componentes smd a mano, lo hace un robot (posiblemente europeo) y este ni cobra, ni tiene vacaciones, el problema es puramente fiscal... y ese es el que verdaderamente tenemos que solucionar, no me importaría tener que pagar 200 ó 300 “lereles” más por un televisor o un ordenador si “me” quitan de encima dos millones de parados.
… que me tienen a mis clientes arruinaditos y no vendo una escoba... ¡oiga! :Drogar-Thinking(LBG[/QUOTE]
Y yo estudié la FP con esos televisores :D Esto es lo del libre mercado... y lo que queremos los consumidores, no nos olvidemos, toda esa balanza se va al carajo si nadie compra productos de esos países, que se lo digan a los del campo, que es algo en lo podríamos ser el granero de Europa y hay productos que preferimos comprar fuera. Pero si cualquier cosa que no sea Apple es una caca, imagina que esa caca además es "made in spain"...
[QUOTE=xosero;1675488]Pues sí, yo compro productos principalmente GALLEGOS, consumo producto nacional, mi televisión es Blue sens, empresa gallega, (aunque seguramente fabricado en china), en cuanto a mi coche es Japonés, honda... Española no hay ninguna, si hay fábricas, en Galicia Citroën, donde yo trabajé, también como titulado no soy Ingeniero, pero digo que los ingenieros no sobran. No sé de Informática, yo soy de Mecánica del automóvil, y en Citroén como titulado, estaba en la sección de calidad,tenía un sello con el que tenía que refrendar mi trabajo, no en cadena si no a final de producción.
Y que no hay formas, nosotros teníamos incentivos en citroen por mejorar nuestro centro de trabajo, como empresa grande, si había I+D+I, o a lo mejor porque no era española, es Francesa. La gente preparad no sobra y menos en un país que queremos ser punteros.[/QUOTE]
Tu lo que eres es un facha españolista :D palabras como estas, o muy parecidas, se oyen y se leen (hasta en este foro) por defender el producto español, ni que sean las naranjas.
Una cosa, ¿que tal te ha ido con tu titulo de ¿maestría? o lo que sea que tengas, ¿te sientes menos útil que un ingeniero? ¿crees que un ingeniero al azar podría y sabría hacer tu trabajo igual o mejor que tú? lo pregunto por que hace más falta gente como tú que ingenieros, ¿te imaginas a toda la plantilla de Citroën siendo ingeniero e investigando? ¿cuando se tendría que invertir en ello? Una cosa que se tengan que quedar algunos, otra que estemos dispuestos (y hablo de todos) a pagarles a todos como si estuvieran investigando. Y me refiero a que la gente normal no quiere pagar un duro de más por un producto que puede comprar fuera y "es mejor"
Nos estamos yendo del tema que era la educación... :D
Oscar cuando la quieres liar, la lias jejej, lo de facha españolista es cojonudo, es la primera vez que me lo llaman jajajajaj. En cuanto a mis estudios soy FP-2 t con un año de perito, y no se como lo haría un ingeniero, en mi puesto de trabajo, ahora bien, lo que está claro es que no todos tienen que ser ingenieros, ni todos tienen que ser currantes, tiene que haber de todo. Y si los currantes son formados, mejor.Ahora bien de ahi a que sobren los ingenieros, y más aún los buenos hay un trecho.
Sigo opinando lo mismo, si queremos una economía productiva, tiene que haber gente que investigue, si queremos ser productores de calidad, tiene que haber gente que investigue, si queremos dejar de pagar royalties..... sabes lo que viene a continuación nooooo..... etc etc.
[QUOTE=pirricos;1675169]jajajjaa ay la mirada. Mi padre igual. No tenía que decirme las cosas.[COLOR=#ff0000] Me miraba y ya sabía lo que tenía que hacer[/COLOR]. Y creo que nos iba bastante mejor que ahora.[SIZE=4][COLOR=#0000ff] Hay padres en el colegio que pasan olímpicamente de los hijos.[/COLOR][/SIZE] No sé si son de izquierdas o derechas, habrá de todo, supongo. Y supongo que son esos padres los que, si ellos no reprenden a sus hijos, no van a permitir que un "desconocido" los reprenda. ¿por qué esos padres pasan? ni idea, pero si no pasaran, creo que la sociedad funcionaría un poquito mejor, pues no olvidemos que nuestros hijos serán los ciudadanos del mañana, y [SIZE=5][COLOR=#ffa500]los valores que les inculquemos serán los que aprendan[/COLOR][/SIZE]... En fin, esto da para un libro. Es mi opinión.[/QUOTE]
Jolines Pirri..............lo siento............el mío era más dialogante..................si algo no iba bien...........hablamos............es decir.............me esperaba detrás de la puerto y daba dos ostias...................se terminó el diálogo............lo entendía a la primera...........jejejejejejej..........................no me arrepiento.
Hobreeeeeeeeee........Pirri.............solo en el colegio???????...............el domingo estaba comiendo en el restaurante del camping..........estaba prácticamente lleno............en una mesa unos matrimonio jóvenes con niños......obvio........y estos en lugar de estar en la mesa...........corriendo, gritando, pasando entre mesas.............y ni mu...............hasta que se levanto, pienso que artos, un alemán y fue a unos de los camareros.........se terminó la juerga y se levantaron y se fueron................ahora dirán o dirían........no se..............no volveremos más al restaurante de ese camping.................y yo digo..................NI FALTA QUE HACEN....................cuando eduquen a sus criaturas.........perfecto..............nunca he consentido a un hijo, levantarse de la mesa.........hasta que hemos terminado todos y menos donde han podido molestar..................en lugares públicos................claro.
Pirri.............los hijos imitan.................jejejej
Un cordial saludo.
[QUOTE=xosero;1675560]Oscar cuando la quieres liar, la lias jejej, lo de facha españolista es cojonudo, es la primera vez que me lo llaman jajajajaj. En cuanto a mis estudios soy FP-2 t con un año de perito, y no se como lo haría un ingeniero, en mi puesto de trabajo, ahora bien, lo que está claro es que no todos tienen que ser ingenieros, ni todos tienen que ser currantes, tiene que haber de todo. Y si los currantes son formados, mejor.Ahora bien de ahi a que sobren los ingenieros, y más aún los buenos hay un trecho.
Sigo opinando lo mismo, si queremos una economía productiva, tiene que haber gente que investigue, si queremos ser productores de calidad, tiene que haber gente que investigue, si queremos dejar de pagar royalties..... sabes lo que viene a continuación nooooo..... etc etc.[/QUOTE]
Eso que por que no vas diciendo que compras productos españoles, si lo dijeras más a menudo, verías :D
Nos hemos ido tanto por las ramas (yo el primero) que se ha desvirtuado un poco el debate. Vamos a centrarnos.
En la "economía productiva" que dices, te falta lo más importante: el comprador, si nadie compra, ya puedes investigar... siendo como somos los españoles esto se interpreta como "no vale la pena investigar", y parte de eso ahí, por que la otra parte es que: hay que comprar productos españoles. Teniendo claro que por los políticos no va a venir con la solución (hay muchos ejemplos) solo podemos ayudar a nuestro vecino, al de la tienda pequeña y al de la grande, el que se ha hecho grande no lo ha hecho por arte de magia se ha hecho grande por que le han comprado.
Ejemplo de la investigación, la eólica española es (era) puntera, nos compraban patentes y tecnología, pero para el particular solo eran rentables si eran subvencionadas, ya os podéis imaginar donde se han ido esas subvenciones con los recortes (que empezó Zapatero, creo que esto lo quitó él) el caso es que ahora vienen los alemanes a vendernos molinos, seguramente copiados o incluso con la patente de aquí, y nosotros "corriendo" a comprarles por que "son alemanes"... Hasta que no cambiemos esa forma de pensar, no tendremos solución por este lado.
Y volviendo a la educación, ¿por que no empezamos a mejorarla antes de la ingeniería e incluso la secundaria? está muy bien hablar de "la defensa de la pública", pero cuando ves que en realidad son "cuatro" los que acuden a ellas (si pueden evitarlo) parece que no haga falta un ministro (o todos los que llevamos en las 9 reformas de la democracia) para dejar que la pública se quede con "lo peor" y los concertados con el resto, lo decidimos nosotros, algo está fallando.
[QUOTE=VOLUSIA;1675564]Jolines Pirri..............lo siento............el mío era más dialogante..................si algo no iba bien...........hablamos............es decir.............me esperaba detrás de la puerto y daba dos ostias...................se terminó el diálogo............lo entendía a la primera...........jejejejejejej..........................no me arrepiento.
Hobreeeeeeeeee........Pirri.............solo en el colegio???????...............el domingo estaba comiendo en el restaurante del camping..........estaba prácticamente lleno............en una mesa unos matrimonio jóvenes con niños......obvio........y estos en lugar de estar en la mesa...........corriendo, gritando, pasando entre mesas.............y ni mu...............hasta que se levanto, pienso que artos, un alemán y fue a unos de los camareros.........se terminó la juerga y se levantaron y se fueron................ahora dirán o dirían........no se..............no volveremos más al restaurante de ese camping.................y yo digo..................NI FALTA QUE HACEN....................cuando eduquen a sus criaturas.........perfecto..............nunca he consentido a un hijo, levantarse de la mesa.........hasta que hemos terminado todos y menos donde han podido molestar..................en lugares públicos................claro.
Pirri.............los hijos imitan.................jejejej
Un cordial saludo.[/QUOTE]
He puesto el ejemplo del colegio porque es donde mi hijo más o menos se desenvuelve al salir de clase. Se quedan un rato jugando. Mi hijo no tiene amigos de barrio, como tenía yo. Tiene 9 años pero no baja a la calle. le da miedo (y a mi también... jejeje). No sé, no están las cosas como antaño. Demasiado maleante (o igual es que veo mucha tele... jajaja). Sus amigos son sus compis del cole. Y ahí es dónde veo cómo son los niños y los padres.
Mi hijo desde pequeñito ha respetado precisamente porque a mí me pasa como a tí. No soporto ver en ciertos sitios actitudes equivocadas (qué pinta un grupo de niños corriendo en un restaurante entre las mesas?) Mi hijo se habría quedado sentado. Lo de mi hija lo tengo más dudoso, pero es que es aún un bebé, que no llega a 3 años... jejeje.
En fin, como he dicho, esto da para un libro. Y sí, Manolo, efectivamente, los hijos imitan, así que los padres tendremos que andarnos con mucho ojo.
Mi mujer lo ve desde otra óptica y dice que ella no hará con sus hijos lo que no le gustaba que hiciesen sus padres con ella (todo lo contrario a imitar) y me quito el sombrero. Como madre un 10. Maneja las situaciones que yo lo flipo. A mi me cuesta dar 30 gritos a veces para que me obedezcan y ella con una simple palabra... lo consigue. Y me jode, qué quieres que te diga... jejeje.
Saludos
[QUOTE=sinpiquetas;1675487]Es una de las cosas que hay que arreglar del ¿libre? mercado, cuando comencé mi vida profesional era técnico electrónico, aquí se fabricaban todas las marcas de televisores, al igual que ahora los ordenadores bajo una plataforma más o menos común, si ahora es Intel, en aquella época Miniwatt.
Aunque parezca mentira poco han cambiado las cosas, si ahora producir un integrado requiere una inversión brutal, producir una válvula termoiónica era, y es, de todo menos “asequible”. Lo que si ha cambiado es la desregulación de la balanza de pagos, no podemos competir contra un país que subvenciona su industria, altera su moneda y frena la importación. Por no hablar de la “ingeniería financiera” de “nuestro” propio capital, que produce fuera, para vender aquí y procurar que el dinero se quede a mitad de camino.
El mito de la mano de obra, en productos tecnológicos, es solamente eso, un mito, por muy mal pagado que esté un chino no ensambla micro-componentes smd a mano, lo hace un robot (posiblemente europeo) y este ni cobra, ni tiene vacaciones, el problema es puramente fiscal... y ese es el que verdaderamente tenemos que solucionar, no me importaría tener que pagar 200 ó 300 “lereles” más por un televisor o un ordenador si “me” quitan de encima dos millones de parados.
… que me tienen a mis clientes arruinaditos y no vendo una escoba... ¡oiga! :Drogar-Thinking(LBG[/QUOTE]
Usted si que sabe... ¡ Aquí no se vende ni una escoba! Estamos en la cultura low cost. Hoy el Lidl me parece el antiguo Corte Inglés...¡ Qué ruina!
Ministras de Empleo de España ( Fetida Bañez) y de Alemania:
[ATTACH=CONFIG]89830[/ATTACH]
no se porque a pesar de haber eliminado la foto mas pequeña ha vuelto a salir. Excused moi.
[QUOTE=Aunolose;1675547]Y yo estudié la FP con esos televisores :D Esto es lo del libre mercado... y lo que queremos los consumidores, no nos olvidemos, toda esa balanza se va al carajo si nadie compra productos de esos países, que se lo digan a los del campo, que es algo en lo podríamos ser el granero de Europa y hay productos que preferimos comprar fuera. Pero si cualquier cosa que no sea Apple es una caca, imagina que esa caca además es "made in spain"... [/QUOTE]
Esa “cualidad” de comparar lo ajeno con lo propio, no es exclusiva de los “ejpañoles”, lo exótico y exclusivo siempre ha atraído a los de nuestra especie, siempre creemos que el “jardín de nuestro vecino es más verde” o que la tiene más grande... la casa no seáis mal pensados.
Nadie es más que nadie, en varias facetas económicas seguimos siendo lideres, en la agro-alimentaria “semos” -aún con graves deficiencias- una potencia, de hecho en lo básico, alimentación y textil podríamos ser un país autárquico, en otra época relativamente reciente nadie le “tosía” a una motocicleta de cross española, los franceses preferían un R12 fabricado en España antes que en la propia Francia y en este caso no era por “snobismo” simplemente estaban mejor terminados. Se nos olvida con frecuencia que la mitad de los transformadores de alta de los televisores europeos (fuesen de la marca que fuesen) eran españoles, que Fagor producía semiconductores, que nuestros productos de transmisión (repetidores de radio, tv, etc.) no tenían que envidiarle nada a nadie... [I]a nada que nos dejen nos ponemos a fabricar submarinos atómicos en cualquier polígono industrial de pueblo[/I]. La preferencia sobre los productos es cosa de la mercadotecnia, la publicidad es muy poderosa... [B]la prueba contrastable es a quienes votamos.
[/B]
Esto, aunque no lo parezca, está muy relacionado con la educación, releyendo mi anterior intervención quizás me ha salido un poco “anti” universitaria, [I]básicamente por ser un burro expresando mis impresiones[/I], sin embargo mi intención era toda la contraria, soy de los que consideran que tenemos que echar -sea como sea- más “carne al asador” en materia educativa. Lo que quería expresar es la [I][B]sobre valoración de un titulo más que el contenido del mismo[/B][/I], olvidando el verdadero objetivo, yo no quiero que alguien obtenga el titulo de abogado, yo quiero formar un excelente abogado, yo no quiero que alguien obtenga un “titulín” de FPII de ajuste, yo quiero formar a un excelente matricero... hay que hacer ver a la gente que un doctor en filología clásica, en un quirófano... es un “analfabeto” y que un neuro cirujano, picando en una mina... es solo un minero. Hay que lograr que la juventud se forme en lo que más le atraiga o tenga mejores aptitudes, obviando los “encumbramientos” sociales, que nadie es más que nadie por tener un titulo colgado en la pared... ni un casco blanco “adornando” el siento trasero del coche.
Si seguimos así solo seremos una fabrica de mediocres títulos y titulines sin más substancia u utilidad, logrando un deficiente sistema que expulsa a los excelentes del sistema, no dejándoles más alternativa que marcharse fuera.
Hace décadas que se exige un mayor esfuerzo en las asignaturas troncales, dejemos que los padres eduquen a sus hijos, la religión es algo muy personal y totalmente ajeno a cualquier sistema educativo lógico, el hablar inglés esta muy bien... [I][B]sobre todo cuando se tiene algo que decir[/B][/I]... pero hemos logrado que licenciados escriban con falta de ortografía, no se sepan expresar y además prometan cosas que ya pasaron... han dejado el chiste de ¿lo cualo? sin gracia, pero eso sí... [I][B]tienen un [U]título[/U] universitario[/B][/I].
[IMG]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/05/21/vinetas/1369147287_523449_1369147348_noticia_normal.jpg[/IMG]
[QUOTE=Aunolose;1675571][COLOR=#006400][FONT=arial black]Eso que por que no vas diciendo que compras productos españoles, si lo dijeras más a menudo, verías :D[/FONT][/COLOR]
Nos hemos ido tanto por las ramas (yo el primero) que se ha desvirtuado un poco el debate. Vamos a centrarnos.
En la "economía productiva" que dices, te falta lo más importante: el comprador, si nadie compra, ya puedes investigar... siendo como somos los españoles esto se interpreta como "no vale la pena investigar", y parte de eso ahí, por que la otra parte es que: hay que comprar productos españoles. Teniendo claro que por los políticos no va a venir con la solución (hay muchos ejemplos) solo podemos ayudar a nuestro vecino, al de la tienda pequeña y al de la grande, el que se ha hecho grande no lo ha hecho por arte de magia se ha hecho grande por que le han comprado.
Ejemplo de la investigación, la eólica española es (era) puntera, nos compraban patentes y tecnología, pero para el particular solo eran rentables si eran subvencionadas, ya os podéis imaginar donde se han ido esas subvenciones con los recortes (que empezó Zapatero, creo que esto lo quitó él) el caso es que ahora vienen los alemanes a vendernos molinos, seguramente copiados o incluso con la patente de aquí, y nosotros "corriendo" a comprarles por que "son alemanes"... Hasta que no cambiemos esa forma de pensar, no tendremos solución por este lado.
Y volviendo a la educación, ¿por que no empezamos a mejorarla antes de la ingeniería e incluso la secundaria? está muy bien hablar de "la defensa de la pública", pero cuando ves que en realidad son "cuatro" los que acuden a ellas (si pueden evitarlo) parece que no haga falta un ministro (o todos los que llevamos en las 9 reformas de la democracia) para dejar que la pública se quede con "lo peor" y los concertados con el resto, lo decidimos nosotros, algo está fallando.[/QUOTE]
[FONT=arial black]Bueno, compro producto Galego...GALICIA CALIDADE.[/FONT]: jeje[FONT=arial black]
[/FONT][FONT=arial black]En cuanto a la economía productiva, creo que nadie puede comprar nada, si no se tiene una economía basada en algo sólido, y no en especulaciones, vender humo, siempre se nos dio bien sobre todo a los políticos.Quien fué el primero en sacrificar las ayudas a la investigación.... la verdad, me importa poco, lo que realmente me importa es que se sigue en el error. Sin tecnología propia, no nos queda otra que comprarla, eso no sería preocupante si quien inventa la tecnología sea un extranjero muy preparado.... aaah, coño lo que me fastidia, es que quien inventa la tecnología sea un español al que le obligamos a irse del país, por que no tenemos dinero para pagarle un sueldo para que desarrolle su trabajo, en cambio si hay pasta para enchufar al asesor del ....( ponle nombre, me da igual quien ) que lo peor es que no aparece ni por su puesto de trabajo, si hay pasta para pagar a un senador que ni aparece por la cámara.... Eso si me molesta. Además de molestarme, me vale una pasta doble, primero pagar el sueldo a unos inútiles, y segundo pagar los royalties de algo por lo que nos deberían pagar los royalties a nosotros.[/FONT]
[FONT=arial black]Volviendo a la educación, te digo lo mismo, me parece penoso que se esté debatiendo como ENSEÑAR, (la educación es tema de los padres) a nuestros niños, que no olvidemos que serán los que nos paguen la jubilación a nosotros...(Si llegamos algún día a jubilarnos) pues eso enseñar,como ser un buen albañil, ser un buen electricista, y ser un gran investigador, para que nuestra sociedad sea mejor. La formación no sólo debe tenerla un universitario, la formación la debemos tener todos y cada uno de los que formamos parte de la sociedad, ya verías como así, las milongas iban a tener menos seguidores, e iba a ser más difícil engañar a la población.[/FONT]
[QUOTE=sinpiquetas;1676076]
[COLOR=#800000][SIZE=3]Esa “cualidad” de comparar lo ajeno con lo propio, no es exclusiva de los “ejpañoles”, lo exótico y exclusivo siempre ha atraído a los de nuestra especie, siempre creemos que el “jardín de nuestro vecino es más verde” o que la tiene más grande... la casa no seáis mal pensados.se nos olvida con frecuencia que la mitad de los transformadores de alta de los televisores europeos (fuesen de la marca que fuesen) eran españoles, que Fagor producía semiconductores, que nuestros productos Nadie es más que nadie, en varias facetas económicas seguimos siendo lideres, en la agro-alimentaria “semos” -aún con graves deficiencias- una potencia, de hecho en lo básico, alimentación y textil podríamos ser un país autárquico, en otra época relativamente reciente nadie le “tosía” a una motocicleta de cross española, los franceses preferían un R12 fabricado en España antes que en la propia Francia y en este caso no era por “snobismo” simplemente estaban mejor terminados. Sde transmisión (repetidores de radio, tv, etc.) no tenían que envidiarle nada a nadie... [I]a nada que nos dejen nos ponemos a fabricar submarinos atómicos en cualquier polígono industrial de pueblo[/I]. La preferencia sobre los productos es cosa de la mercadotecnia, la publicidad es muy poderosa... [/SIZE][/COLOR][B][COLOR=#800000][SIZE=3]la prueba contrastable es a quienes votamos.
[/SIZE][/COLOR]Amen, no puedo estar más de acuerdo.
[/B]
[COLOR=#006400]Esto, aunque no lo parezca, está muy relacionado con la educación, releyendo mi anterior intervención quizás me ha salido un poco “anti” universitaria, [I]básicamente por ser un burro expresando mis impresiones[/I], sin embargo mi intención era toda la contraria, soy de los que consideran que tenemos que echar -sea como sea- más “carne al asador” en materia educativa. Lo que quería expresar es la [I][B]sobre valoración de un titulo más que el contenido del mismo[/B][/I], olvidando el verdadero objetivo, yo no quiero que alguien obtenga el titulo de abogado, yo quiero formar un excelente abogado, yo no quiero que alguien obtenga un “titulín” de FPII de ajuste, yo quiero formar a un excelente matricero... hay que hacer ver a la gente que un doctor en filología clásica, en un quirófano... es un “analfabeto” y que un neuro cirujano, picando en una mina... es solo un minero. Hay que lograr que la juventud se forme en lo que más le atraiga o tenga mejores aptitudes, obviando los “encumbramientos” sociales, que nadie es más que nadie por tener un titulo colgado en la pared... ni un casco blanco “adornando” el siento trasero del coche.
[/COLOR]
Enseñanza, y que cada uno estudie lo que verdaderamente le gusta, cuantos grandes estudiantes en (egb y bup) primaria y secundaria, con grandes notas se quedaron en la universidad, y otros pobres con malas notas, fueron a Fp y de ahí a la Universidad, y hoy son grandes Ingenieros??? por qué tenemos que hacer la criba de quien tiene que ser que a los 14, 16 años.
[COLOR=#000080]Si seguimos así solo seremos una fabrica de mediocres títulos y titulines sin más substancia u utilidad, logrando un deficiente sistema que expulsa a los excelentes del sistema, no dejándoles más alternativa que marcharse fuera.
Hace décadas que se exige un mayor esfuerzo en las asignaturas troncales, dejemos que los padres eduquen a sus hijos, la religión es algo muy personal y totalmente ajeno a cualquier sistema educativo lógico, el hablar inglés esta muy bien... [I][B]sobre todo cuando se tiene algo que decir[/B][/I]... pero hemos logrado que licenciados escriban con falta de ortografía, no se sepan expresar y además prometan cosas que ya pasaron... han dejado el chiste de ¿lo cualo? sin gracia, pero eso sí... [I][B]tienen un [U]título[/U] universitario[/B][/I].[/COLOR][/QUOTE][COLOR=#000080]
[/COLOR][COLOR=#000000]CHAPEAU , es que mola tener un título, aunque no tengas ni puñetera idea.... eso es lo que quieren estos corto placistas, y cortos de miras. A los borregos siempre es más fácil adoctrinarlos.[/COLOR]