hilo para hablar de politica

[QUOTE=cananero;1595639]Respetando todas las opiniones voy a hacer algunas puntualizaciones:

1.- El sistema sanitario español es reconocido internacionalmente como uno en los que mejores resultados se obtienen en relación a la inversión realizada. Somos lideres en varios campos, como por ejemplo en trasplantes, cáncer, oftalmología..... ¿Como se llega a esa conclusión? Comparando el dinero invertido y la esperanza de vida. En España se invierten aproximadamente 2000 dolares por persona y tenemos una esperanza de vida de algo más de 79 años mientras que en Estados Unidos (cuya sanidad quieren copiar) la inversión está cerca de los 6000 dolares y la esperanza de vida está cerca de los 77. También puedes comprobarlo mirando los Presupuestos Generales de la Comunidad de Madrid: una cama en un hospital privado cuesta casi un 65% más que una cama en uno público.

2.- Cuando yo vaya a un servicio de salud quiero que me traten como a un paciente y que hagan lo mejor para mi y no como a un cliente y hagan lo mejor para la empresa. Es de todos conocido el hecho de que en las clínicas privadas el porcentaje de cesáreas se dispara frente a las públicas. ¿Por qué? Tal vez porque se trata de una intervención quirúrgica y la recuperación necesita más días y eso significa más gasto y por tanto más beneficio para la empresa.

3.- Si es cierto lo que dices, y yo no tengo por qué dudarlo, el problema no está en que el hospital sea público o privado, está realmente en que no está bien gestionado... y quien lo gestiona en última instancia... un político... alguien puesto a dedo. Eso es lo que hay que cambiar, arreglar los problemas que existen en un modelo que funciona razonablemente bien y no cambiar a un modelo que está demostrado que funciona peor.

4.- En todas las grandes organizaciones existen "escaqueaos", "enchufados" y "tiralevitas", y cuanto más grandes sean esas organizaciones más posibilidades existen de que haya descontrol. Estoy seguro que todos conocemos multinacionales y grandes empresas en las que existen este tipo de gente. Tenemos varios casos cercanos de grandes empresas cuyo funcionamiento no es ejemplar, pensad en las de telecomunicaciones (alguna de ellas privatizada) y en empresas de energía (privatizadas igualmente).

5.- Hay una cosa que se tiene que tener en cuenta y es que una empresa tiene que ser rentable y si no lo es baja la persiana. Y yo creo que es razonable que así sea. Pero cuando estamos tratando de la salud y la vida de las personas el dinero tiene que ser una cuestión muy secundaria. La empresa debe obtener un beneficio. Pero ¿De dónde lo va a sacar? Pues probablemente de apretar a los trabajadores, subir los precios a los clientes, cerrar los servicios deficitarios y tirar de vez en cuando de papá estado (Como sucede en otros servicios privatizados como algunos aeropuertos o algunas autopistas). Conozco un caso (no en sanidad pero es ilustrativo) en que una empresa comenzó a gestionar un servicio que prestaba una administración. El servicio prestado por la empresa era exactamente el mismo, no había ningún cambio. Pero la administración debía pagar más a la empresa de lo que hasta ese momento necesitaba con la gestión directa y además el único trabajador cobraba menos. Este es un ejemplo clarísimo de cómo una gestión privada es más eficiente... para el bolsillo del amiguete que se lleva el choyo.

Otro ejemplo está en el famoso cierre de las urgencias en Castilla-La Mancha. La realidad no está en un pretendido ahorro. La realidad está en que se están cerrando servicios deficitarios para el momento en que se privatice la sanidad castellanomanchega a los amiguetes no les cueste dinero mantener determinados servicios de urgencias. Es únicamente un paso más. Sucedió exáctamente lo mismo con los controladores aereos. Cobraban mucho y había que bajarle los sueldos y los humos antes de privatizar AENA. Al poco tiempo de todo el follón que se montó nos enteramos que dicha empresa pública se iba a privatizar... aunque al final no salió bien la jugada. Y por cierto esto último lo hizo nuestro "amigo" Zapatero.

6.- Es muy cierto lo de que esto no es de izquierdas ni de derechas: Felipe González, se le supone de izquierdas, se hinchó a privatizar y nos metió hasta en el tuetano aquello de que "la gestión privada es mejor que la pública".


Esta es mi reflexión. Sólo quería dejar constancia de ellas porque a veces con la cantidad de basura que nos echan encima los medios de "desinformación" no nos permiten hacerlas serenamente, sacar nuestras propias conclusiones y decidir por nosotros mismos que es lo más justo.[/QUOTE]

[B]Ante todo mis mas sinceras disculpas y mil perdones si ofendo a alguien pero[/B]...A mi me gusta hablar claro, no hace falta tanta filosofía, ¿porque en algunos organismos oficiales se han Privatizado ciertas cosas.?
Como por ejemplo:
Bares.
Comedores.
Mecánicos de vehículos.
Equipos de mantenimiento.(Electricistas, Fontaneros, Albañiles, etc)
Limpiadoras.
etc.

¡¡¡¡ Porque muchos funcionarios de estos menesteres eran los criados de.... ¡¡¡¡¡¡¡¡
Ojo que yo soy funcionario, lo he dicho muchisimas veces.
He conocido personal funcionario de los equipos, dedicados a menesteres particulares de........
En algunas cosas tenéis razón pero en otras no...
Lo que pasa es que en este hilo veo cada vez más a mucho Sindicalista, ojo que no estoy en contra de ellos, lo que tienen es que actuar bien y no sentarse en la poltrona.
Fuera subvenciones a Sindicatos, Patronales y a todo quisqui, a vivir de las cuotas de los afiliados y .

Saludos

[QUOTE=pirricos;1595647]Te iba a dar un "like", pero no sale, así que te lo digo por aquí. Más razón que un santo. Lo de privatizar servicios por parte de la Administración también lo conozco yo. Un funcionario cobraría 1.200 euros aprox. por hacer un trabajo por el que la empresa de turno se llevaba unos 2.500 euros. De esos 2.500 euros, el trabajador de esa empresa, privada, se llevaba 800 euros. ¿dónde iban a parar los 1.700 restantes?. Sin comentarios.[/QUOTE]


Pirricos, una cosa es hablar de 1200 € limpios y otra es hablar de 1200 Brutos, yo creo que tu eso no lo tienes cuenta. ¿creo que me explico?

Saludos

[QUOTE=Seni;1595789]Pirricos, una cosa es hablar de 1200 € limpios y otra es hablar de 1200 Brutos, yo creo que tu eso no lo tienes cuenta. ¿creo que me explico?

Saludos[/QUOTE]

Seni, hablo de 1.200 llimpios el funcionario y 800 limpios el que ocupa su puesto y hace el mismo trabajo. Sé de lo que hablo, no te quepa duda... Seni, lo he tenido en cuenta. Lo que pasa es que luego te enteras, como casi siempre se acaba uno enterando de las cosas, de que el dueño de esa empresa es amigo del Director General... Casualidades de la vida, que ya sabes que es un pañuelo... jejeje.

[B][FONT=Times New Roman]Una furgoneta de destrucción de documentos confidenciales, en la sede del PP [/FONT][/B]
[B][FONT=Calibri]El vehículo, situado a la salida de la sede situada en la calle Génova de Madrid, llevaba rotulado “Destrucción documentación confidencial”.[/FONT][/B][B][FONT=Calibri][/FONT][/B]
[B][FONT=Calibri] [/FONT][/B]
[IMG]http://www.webcampista.com/foro/image001.png@01CDF946.5F2ACD80[/IMG]

Una furgoneta ha llamado la atención a todos los medios la mañana del lunes frente a la sede del Partido Popular. El vehículo, situado a la salida de la sede situada en la calle Génova de Madrid, [B]llevaba rotulado “Destrucción documentación confidencial”[/B].
Llama la atención la presencia de esa furgoneta después de que Luis Bárcenas, extesorero del PP, tuviera un despacho en la sede y una sala en la que guardaba documentos.
Además, [B]en la página web del PP ya no figura Luis Bárcenas[/B] como tesorero y senador, algo que sí aparecía hasta hoy.
Fuente: [URL="http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2013/enero/21-03-13/furgoneta-destruccion-documentos-confidenciales-PP_0_1544550253.html"]Cuatro[/URL]
[B]Para los incrédulos que acusaron de que en este blog ponemos noticias que son fakes, aportamos otra foto donde se ve más clara la furgoneta y se demuestra, que este blog (Sereslibres.com), no se inventa las cosas, cómo tampoco se inventó los mensajes capturados de twitter para difundir la noticia, que luego TVE lo borró y hablaba precisamente de esta furgoneta en la sede del pp. ver Noticia [URL="http://sereslibres.com/2013/01/19/posible-borrado-de-huellas-de-corrupcion-en-el-pp/"]Clicando Aquí[/URL][/B]

[IMG]http://www.webcampista.com/foro/image002.png@01CDF946.5F2ACD80[/IMG]

Si no estoy cunfundido he leído por ahí que esa foto es de 2008 o así, vamos, que no es de estos días.

También he leído que el kamikace al que indultó Gallardón al final no es primo del Consejero de Sanidad. No te puedes fiar ya ni de los periódicos o televisiones.

[QUOTE=Sakia;1594884][URL="http://www.ivoox.com/razon-pedro-j-ha-audios-mp3_rf_1724800_1.html"]La razón por la que Pedro J. ha hecho estallar el caso Bárcenas (Economía Directa 22-01-2013) en mp3 (22/01 a las 15:40:04) 01:29 1724800 - iVoox[/URL][/QUOTE]

Hay resumen?? o por lo menos , indicar los minutos más interesantes
Me interesa pero dura más de una hora. Gracias

[QUOTE=pirricos;1595805]Seni, hablo de 1.200 llimpios el funcionario y 800 limpios el que ocupa su puesto y hace el mismo trabajo. Sé de lo que hablo, no te quepa duda... Seni, lo he tenido en cuenta. Lo que pasa es que luego te enteras, como casi siempre se acaba uno enterando de las cosas, de que el dueño de esa empresa es amigo del Director General... Casualidades de la vida, que ya sabes que es un pañuelo... jejeje.[/QUOTE]

Pirricos si eso ya lo se yo, que me vas a decir tu a mi, pero así son más a chupar, yo en mi caso como el 99 % de los de mi gremio preferimos un Bar y un comedor atendido por una empresa, que no por los propios funcionarios, como antes existía, luego sea de quien sea.

P.D. Por ejemplo.

[QUOTE=pirricos;1595823]Si no estoy cunfundido he leído por ahí que esa foto es de 2008 o así, vamos, que no es de estos días.

También he leído que el kamikace al que indultó Gallardón al final no es primo del Consejero de Sanidad. No te puedes fiar ya ni de los periódicos o televisiones.[/QUOTE]
Estoy buscando en el Google y ambas noticias no están desmentidas . En el foro burbuja un forero dice que el Kamkaza no es familia , pero lo dice sin más .
Y en cuanto a lo de la furgoneta , mi opinión es que hay medios menos cantosos para destruir papeles y por eso puede no ser cierto , pero como por otra parte ya ni se cuidan de tener la mínima verguenza ...

Leí ayer que en el Diario de Santander, o algo así, desmentían la noticia del asesino al volante... El de la furgo no sé si lo leí en twitter...

Creo que era Joselu el que decía que mientras que el que lo que se descubra sea "del otro", hay que darle caña, pero si es "el mío", pues se lo perdono, no era así como lo decía pero más o menos.
Y esto es más o menos lo que pasa con los sindicatos y [B]algunos [/B]funcionarios, que vaguean y no se les dice nada, los sindicatos incluso les defienden. Es mi opinión, podéis "chillar" mucho, pero me va a costar cambiarla, por que también lo he visto con mis ojos, aunque en este hilo ya me insinuaron que me mentían...

Pero esto no tiene que ver con que la gestión se haga privada, Seni, lo que hace falta es control, como siempre, control con las autocaravanas en vez de prohibición, controles de velocidad en sitios clave y no en la autovía, control del gasto... si se controla, pues la sanidad no será tan deficitaria, pero a poco que se piense, es imposible que sea universal y no-deficitaria: los que no tienen con que pagar ¿merecen sanidad? si la respuesta es que sí, pues no hay más que decir, o se cobra una pasta a los que lo pueden pagar, o será deficitaria, si la respuesta es que no tiene que ser universal, por que los que no la pueden pagar no tienen derecho, pues entonces está claro: la privatizamos.

Los que estén a favor de una gestión privada, que echen un ojo para saber cuantos trasplantes de corazón se hacen en la privada y cuantos en la pública, de pulmón, cosas "gordas", esas que afortunadamente no suceden muy a menudo, pero que gracias a que pagamos todos, se pueden mantener. Y es que son muy pocos los que pueden pagar una operación de trasplante de corazón, de hígado, de riñón... entre esos pocos, en el foro no creo que haya muchos.

Una vez aclarado que no queremos quedarnos sin trasplantes (entre otras cosas) cuando la gestión sea privada, la empresa puede decir "con el dinero que me das no me llega para hacer trasplantes, me tienes que dar más", y el estado, que no quiere quedarse sin trasplantes, le dará más dinero, dinero público.

En mi opinión son razones como esta y no "soflamas izquierdistas" (por utilizar el mismo lenguaje) las que me llevan a pensar que la sanidad, incluida la gestión, debe ser pública. (No solo la sanidad, también otras cosas)

[SIZE=3]Aunolose dices,[/SIZE] [COLOR=#000000]Seni, lo que hace falta es co[SIZE=3][/SIZE]ntrol, cierto... pero quien controla, si no hay dueño, o mejor dicho son todos casi dueños, ya ves que facil.
Mira yo soy funcionario y me dieron a elegir Sanidad Privada o pública eleji la privada y como yo el 99,99%.[/COLOR]

[QUOTE=Seni;1596053][SIZE=3]Aunolose dices,[/SIZE] [COLOR=#000000]Seni, lo que hace falta es control, cierto... pero quien controla, si no hay dueño, o mejor dicho son todos casi dueños, ya ves que facil.
Mira yo soy funcionario y me dieron a elegir Sanidad Privada o pública eleji la privada y como yo el 99,99%.[/COLOR][/QUOTE]

Yo entiendo que una cosa no tiene que ver con la otra, es decir, si hay gente dispuesta a pagar por la privada, pues bueno, el problema es el que no tiene dinero.

Pregunta en la privada lo que te harían en caso de necesitar un trasplante de hígado, sobre todo que te expliquen donde se haría el trasplante.

Seni, pregunta tambien cuanto tiempo puedes estar ingresado en caso de enfermedad grave?
y si necesitas una protesis un poco especial, cuanto te va a costar?.


salu2

Un poco mas de humor.

[ATTACH=CONFIG]80929[/ATTACH]

salu2

[QUOTE=BENGI;1596086]Seni, pregunta tambien cuanto tiempo puedes estar ingresado en caso de enfermedad grave?
y si necesitas una protesis un poco especial, cuanto te va a costar?.


salu2[/QUOTE]

Yo tengo compañeros que le han echo trasplantes y le han puesto prótesis y no han pagado nada.

[QUOTE=Seni;1596095]Yo tengo compañeros que le han echo trasplantes y le han puesto prótesis y no han pagado nada.[/QUOTE]

Pero ¿en que hospital? ¿en el privado?

ULtimo recorte:

El Ministro de Salud quiere bajar el periodo de embarazo de 9 a 6 meses.:mrgreen:

Yo llevo hace 2 años una prótesis de titanio en la columna y me la pusieron en la privada.
Tambien llevo 3 años dando quimioterapia a un familiar y tambien es en la privada.
Eso no quita que cuando me interese utilizo una cosa u otra que para eso pago las dos.
Que utilizo un dia la privada pues ahí queda el hueco para otros.
Pero confio en los dos y hay mantas en los dos.
Pero si te tocas los claveles en la privada ya sabes donde te van a mandar.

[QUOTE=polilla64;1596126]ULtimo recorte:

El Ministro de Salud quiere bajar el periodo de embarazo de 9 a 6 meses.:mrgreen:[/QUOTE]

Antonio,que es ministraaaaaaaaaaaaaaaaa.

Aunque,todo puede ser,no sabia que en el garaje de su casa habia un Jaguar(coche,no bicho).

Saludos

[url=http://www.buscopisocasa.com/noticias/?p=11206]Lo que cuesta la sanidad pública: parto, 1.600[/url]