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[QUOTE=ocatina;1747643]El Boadella ya sabemos que es un bufón.
A los que tenemos unos añitos, ya no nos engaña.
Sakia, busca citas de gente más inteligente y con más autoridad, por favor. Haberlas, haylas.
Y no caigamos en el ataque directo a los compañeros del foro. Esto hizo que otros foros hayan desaparecido o estén prácticamente inactivos.
Yo podré discrepar o no con otras personas, pero aún así no tengo derecho a insultar a nadie.
Saludos[/QUOTE]
Llevas razón Boadella está orgulloso de ser un bufón. ¿ Hay algo malo en ello?
Discrepo contigo. Yo le considero u hombre muy inteligente y valiente. Es un librepensador y éso en la Cataluña moderna...A pesar de todo creo que sera recordado con cariño por las nuevas generaciones. El totalitarismo actual no puede durar mucho. En cambio, creo que Pujol no pasará del todo bien el juicio de la historia...
Escuchar a Boadella siempre enriquece. A veces me gusta lo que dice otras no. Pero siempre me enseña algo nuevo. Incluso he descubierto que tiene facultades adivinatorias. Miren lo que comentaba hace unos años en una entrevista:
Me estoy dando cuenta de que se puede mantener una conversación con usted sin hablar de Jordi Pujol.
- Por supuesto. Aunque si me lo nombra deberé recordarle que está dando una imagen de Cataluña lamentable: la de una pandilla de aprovechados y bandidos que siempre procura tener la mayor parte del pastel.
Fuente: [url=http://www.elmundo.es/magazine/num117/textos/boa1.html]La Revista: Albert Boadella[/url]
Estoy procurando poner frases y vídeos de catalanes inteligentes. ¿ Acaso quieres que ponga frases de Pujol , Mas o Heribert Barrera? Yo no lo quiero hacer. Sería una forma gratuita de herir la sensibilidad del lector...Pero los valientes pueden utilizar el duckduckgo
Saludos.
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Sobre la prostitución de hace unos días...
[url=http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/15/actualidad/1381852320_653101.html]Desarticulada una red que traficaba con mujeres y las obligaba a prostituirse | Sociedad | EL PAÍS[/url]
[url=http://www.eldiadevalladolid.com/noticia/Z92D236A6-AFF3-3E11-DBEB22BB01E69E9D/20131016/liberan/menor/rumana/obligaban/prostituirse/club/alterne/jamaica]Liberan una menor rumana a la que obligaban a prostituirse en el club de alterne Jamaica - El Día de Valladolid[/url]
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No se de que nos asustamos,tenemos los políticos que esta sociedad genera.Una sociedad en la que muchos negocios se cierran de comilonas y después en clubs de alterne,y en la que se "premia" al cliente con regalos o con pasta.Y que además,lo tratamos como si fuera normal.
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[QUOTE=VOLUSIA;1746404]Viva la tolerancia y la convivencia..........lo siento............Navegante................estoy, casi más, en Cataluña que en Huesca........jeje.............tengo Familía en Cataluña, amigos y muchos Clientes y Proveedores..................desde hace ya muuuuuuuchos años...................nunca he tenido el menor problema.....y tengo intereses económicos en cataluña......pago agua, basura, luz....jejejejej.....me tira mucho la playa......casi todo año......y más ahora........pero si hablo........hablo con catalanes, es cierto...........muchos más con el sector empresarial...............y piensan distinto.,.............no voy a entrar en comentar lo que ellos piensan...............yo solo se que los entiendo............aún hablándome en catalán..........jejejej.................
Saludos.[/QUOTE]
lee la coma de antes si tanto odian a los catalanes....
y tengo mucha tolerancia, soy catalán de nacimiento de padres andaluces, castellano parlante, pero amo mi tierra, donde naci, sin olvidar mis raices, pero cataluña me ha dado todo lo que tengo y lo que soy, y me irrita que un andaluz, asturiano, etc pueda hacer alarde de su bandera alli por donde vaya y yo por ser catalan de nacimiento aguantar que el hijo de mi tia desee la muerte de mi mujer y mi hija por ser catalanas, eso si que es ser tolerante....
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..." Me estoy dando cuenta de que se puede mantener una conversación con usted sin hablar de Jordi Pujol.
- Por supuesto. Aunque si me lo nombra deberé recordarle que está dando una imagen de Cataluña lamentable: la de una pandilla de aprovechados y bandidos que siempre procura tener la mayor parte del pastel."
A ver: yo no tengo ningún interés en defender a Jordi Pujol ni a su familia o a los políticos catalanes.
Me parece totalmente inmoral, por muy legal que sea, que el Sr. Mas esté recortando sueldos, pagas extras, prestaciones sanitarias, etc. y cobre lo que cobra cada mes, así como los ex-presidentes de la Generalitat y del Parlament.
Yo no sé lo que haría si en lugar de ser el Presidente de una autonomía lo fueran de un Estado.
Pero no hay que ser nada inteligente para pronunciar la frase que citas: cualquiera con mala baba, es capaz de decir lo mismo.
Otra cosa sería si este comediante aportara datos de interés con los que sustentar sus afirmaciones (y no digo que sean falsas).
Por ahí no nos vamos a pelear: no sé si a ti el Boadella te ha dado algo , pero a mi los políticos catalanes, ya te aseguro que no.
Somos muchos los que no vemos claro lo que pretenden.
De momento actúan bajo la presión del pueblo (equivocado, manipulado i o mal informado quizás).
Aquí entraríamos en una discusión sin fin, sobre si la mayoría siempre tiene la razón o no.
Para mí, que estoy viva de milagro desde hace un mes, todo esto ya es relativo.
Saludos.
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[QUOTE=Cal Sargantana;1747355]Pues en españa nos dejamos mandar mas de cuarenta años por algo peor que un golfo. (El único pais en el que triunfó el fascismo después de la la segunda guerra mundial).
Yo no tedigo que los políticos catalanes no sean golfos, posiblemente sean igualitos que los otros. Pero puestos a que manden golfos (lo que parece inevitable) prefiero que sean "mis" golfos[/QUOTE]
Ahi difiero totalmente contigo, yo no quiero tener golfos y mucho menos de los mios. Ese es el problema de España y si los catalanes pensais asi mal vais.
Mi opinion es que si cada uno denunciaramos a nuestros golfos en lugar de defenderlos otro gallo nos cantaria.
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Ya que parece que el tema se queda, a ver si alguien me contesta a las preguntas que voy formulando, como ha hecho Ciuatanejo.
-¿Somos todos los españoles fascistas? ¿lo son todos los catalanes que no quieren la independencia? es lo que parece cuando habláis algunos, y no solo eso, además estamos [B]siempre [/B]equivocados, bueno, esto no me extraña, ya nos pasa con lo de las izquierdas y las derechas.
-¿creéis que vais a conseguir algo estando el PP en el gobierno central y con mayoría absoluta? no se puede ser más inoportuno, estas cosas solo se pueden resolver con un gobierno de izquierdas, hacerlo cuando está el PP son ganas de marear la perdiz, y sobre todo, de desviar la atención con el manido "España nos roba", con el PP siempre parece que es cierto.
-¿que pasa con la gente de izquierdas no-catalana? ojo que no pongo española, los de izquierdas no pueden sentirse españoles, o serán tomados por fachas, por eso esto les pilla con el paso cambiado, ¿que partido toman? por que no hay alternativas, o estás con un bando o con otro, por algo estamos en... este país (no puedo poner España)
No lo recordáis, tenemos la memoria muy corta, pero el "acoso" que tuvo la Comunidad Valenciana con lo de Camps trajo cola, allí están con los Pujoles y CiU y ¿y? ¿un ataque a Cataluña? entonces me confirmáis que lo otro era un ataque a la Comunidad.
Y dejo claro que a mi me la repampinfla, pero sea lo que sea, sin mentiras, manipulaciones y si puede ser con una mayoría de 99%.
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Aunolose, voy a ser el primero en dar mi opinión.
1.- Obviamente no considero fascistas a los catalanes que no quieren la independencia ni tampoco a los que no la quieren en el resto de España por el echo de no quererla.
2.- Con el PP no van a conseguir nada, pero les da algo que no le dan los gobiernos de "izquierdas", que es la confrontación, terreno en el que los nacionalistas se mueven muy bien, ya que les sirve de argumento para convencer a la gente de lo malo que es el gobierno de la meseta.
3.- Lo lógico si eres de izquierdas es no ser independentista, lo de los independentistas de izquierdas sigo sin entenderlo. La canción que se canta en muchas reuniones de izquierdas tiene un estribillo que dice "Agrupemonos todos". ¡¡¡como cambian los tiempos!!!
Contestada la encuesta sigo diciendo que es una patata caliente, que lo peor no es la confrontación con el resto de españa, sino la que existiría en el interior de esa cataluña independiente.
Yo no me opongo a una Cataluña independiente siempre que se acuerde un consenso y el pueblo catalan realmente quiera esa independencia, me daría mucha pena pero lo aceptaría, lo que si recomiendo a los catalanes es que lo piensen muy bien, a veces lo peor que puede ocurrirte es que se cumplan tus deseos.
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Gracias Joselu. Me gustaría que la "encuesta" la contestaran lo que están por la independencia, que son los que nos llaman fascistas a todos los que, según ellos, no les apoyamos, aquí estoy generalizando y por tanto equivocándome, pero ellos lo hacen, y aprendo enseguida... además, digas lo que digas, si no llamas fascista al resto de España y no te crees lo de "España ens roba", es que estás contra ellos ¿no? (también por pinchar a ver si dicen algo... )
Lo que dices de la Cataluña independiente viene a ser parecido a lo que digo yo, si tiene que ser, que sea por una mayoría del 99%, si no, habrán creado otro problema, y este no se nos podrá achacar a los fascistas, uy perdón, españoles, digo no catalanes... ¿o como lo digo? :scratch:
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[QUOTE=navegante 420;1748585]lee la coma de antes si tanto odian a los catalanes....
y tengo mucha tolerancia, soy catalán de nacimiento de padres andaluces, castellano parlante[COLOR=#ff0000], pero amo mi tierra[/COLOR], donde naci, sin olvidar mis raices, pero[SIZE=4] cataluña me ha dado todo lo que tengo y lo que soy[/SIZE], y me irrita que un andaluz, asturiano, etc pueda hacer alarde de su bandera alli por donde vaya y yo por ser catalan de nacimiento aguantar que el hijo de mi tia desee la muerte de mi mujer y mi hija por ser catalanas, eso si que es ser tolerante....[/QUOTE]
Sigo diciendo.........lo siento........Navegante..........no tengo esos sentimientos tan desarrollados como Tu............lo siento.................tal vez sea una deformación mía, por el echo de haber viajado por medio mundo.............o simplemente, repito, no afloran en mi esos sentimientos y en este caso por Aragón, que me parece una tierra......perdón.......un espacio maravilloso..................no soy hombre de simbolismos, a mi las banderas no me dicen nada..............cada uno las manipula a su manera..........son mis juicios de valor.........utilizo la asertividad por encima de todo, me gusta hablar desde mi punto de vista................independientemente de lo que los demás piensen, no intento que nadie se enfade por lo que yo............simplemente siento..........no me gusta herir los sentimientos de los demás..............no intento corregir a nadie........pero si noto, como OTROS, os intenta, nos intentan manipular.............yo me quiero equivocar por mi mismo.............no por las evaluaciones que hagan otros de mi..............por ese motivo...........soy más de condenar lo que una persona HACE..............pero nunca lo que una persona es..................hablar de cosas específicas es complicado........sería más certero y honesto que generalizar............y la técnica del "disco rayado"....no me gusta.
Suerte tienes...............que Cataluña te haya dado todo................yo no he tenido semejante suerte con la mía...........yo me lo he tenido que currar, trabajar y ganar a pulso.............en mi casa de esto sabemos mucho de esto...............siempre hemos sabido cuales son nuestras necesidades, las hemos atendido y las hemos trasmitido de forma clara y firme.............sin himnos ni banderas........si das mucho de tu tiempo y de tus recursos y no te queda nada para tus prioridades clave............. te empiezas a sentir USADO Y ABUSADO por los demás.......los chantajes emocionales se pagan muy altos.
Saludos y solo os deseo a las personas que vivís en Cataluña lo mejor............de la misma manera que a los Andaluces, Valencianos, Asturianos................etc............etc.....................
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[QUOTE=joselu;1748629]Ahi difiero totalmente contigo,[SIZE=5][COLOR=#ff0000] yo no quiero tener golfos y mucho menos de los mios[/COLOR][/SIZE]. Ese es el problema de España y si los catalanes pensais asi mal vais.
Mi opinion es que si cada uno denunciaramos a nuestros golfos en lugar de defenderlos otro gallo nos cantaria.[/QUOTE]
Pues aún los hay que les encantan..................jajajajajaja.........aunque mi ideología.......es mía, de mi propiedad...........pero castigo a aquellos que la utilizan mal....................con lo poco que tengo.......jejeje
Saludos, Joselu y placer leerte.
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Yo nunca he dicho que los españoles seamos fascistas. Simplemente en respuesta a la frase de Sokia en la que, refiriéndose a los catalanes, dijo que sólo un golfo se deja gobernar por golfos,me preguntaba que hubiéramos sido los españoles durante 40 años si eso fuera cierto.
Nadie tiene razón ni deja de tenerla. En democracia se vota y listos.
Y conste que por sentirme catalán, no tengo nada en contra de los españoles. Os lo podrían decir los amigos que tengo en Seviila, Madrid, Oviedo, Burriana .......
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[QUOTE][COLOR=#000000]Y conste que por sentirme catalán, no tengo nada en contra de los españoles.[/COLOR][/QUOTE]Pues ya estas haciendo una distincion bien clarita,,,tu eres catalan y nosotros españoles,,,Cuando sales de Cataluña imagino que pensaras que sales al extranjero.
Yo soy español en el mundo entero, no solo en Madrid.
Y apuntandome al cirio que tiene Volusia con las denominaciones,,,,para no liarme, Pues Si,,
Soy de Izqdas, anti Ppodrido siempre y ante Dcha franquista porque es lo unico que ha habido aqui siempre.
El Follon independentista le viene muy bien al Sr Mas y a sus 700.000€ que se lleva anuales.
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Si lo has leído bien, cuando hablo de españoles digo "seamos" y "hubiéramos". ¿eso me incluye?
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[QUOTE=Cal Sargantana;1748845]Yo nunca he dicho que los españoles seamos fascistas. Simplemente en respuesta a la frase de Sokia en la que, refiriéndose a los catalanes, dijo que sólo un golfo se deja gobernar por golfos,me preguntaba que hubiéramos sido los españoles durante 40 años si eso fuera cierto.
Nadie tiene razón ni deja de tenerla. En democracia se vota y listos.
Y conste que por sentirme catalán, no tengo nada en contra de los españoles. Os lo podrían decir los amigos que tengo en Seviila, Madrid, Oviedo, Burriana .......[/QUOTE]
Pues a ver a quien os arrimáis, por que muchos piensan así: español=fascista, lo piensan hasta muchos no-catalanes de izquierdas, no sé como H420 puede decir que es español y de izquierdas ¿eso se puede?
Cuando escuchas al Señor Mas o al de ERC (que como no sale tanto, no me sé el nombre) dice "el estado español" es el que les roba, o directamente "España", y que cualquier cosa que sea o parezca ser contrario a la independencia es de fascistas, y punto pelota, si seguís a esos, ¿no es por que pensáis lo mismo?
Recordando el chiste aquel, de "yo no soy racista, soy ordenado, los blancos con los blancos y los negros con los negros..." bueno, pues me pregunto, si no se puede ser español sin ser facha o fascista o las dos cosas, si no se puede ser catalán sin ser español, si no hay nada que nos agrupe, por que ninguna bandera nos representa, ¿donde co.o vamos a defender lo que nos toca como grupo? ¿no preferirán los "ciudadanos del mundo" (nacidos en Alemania) comprar las fresas o las naranjas en Marruecos que les sale más barato? después de todo, los ciudadanos de Marruecos, también son "ciudadanos del mundo" y por lo visto si tienen conciencia de grupo. Siendo que no tengo nada que ver con los ciudadanos del mundo de ¿Jaen? (por decir algo) que no se les de un duro de ayudas a los agricultores de por allí y se lo den a los naranjos de Valencia, que, bueno, tampoco tienen nada que ver conmigo, pero algo le tocará a mi suegro y de rebote a mis hijas.
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Uff cuantas cosas por leer y contestar! Por cierto, ahora resulta que Ciudadano's tiene una Fundación en Madrid! La Fundación se llama Tribuna Cívica ¿alguien ha oido hablar de ella?
Jordi Graupera pone en un compromiso a Albert Rivera (uno de los chicos del mejor unidos )...a ver si estiramos y también aparecen cuentas en alguna parte! Todo puede pasar ya!
[URL="http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2013/10/graupera_irrita_rivera_96508.php"]Jordi Graupera posa en un comproms Albert Rivera[/URL]
[URL="http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/sindicatura-comptes-investiga-fundacion-asociacion-vinculadas-ciutadans-2757169"]La Sindicatura de Comptes investiga a una fundación de C's[/URL]
[URL="http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2013/10/la_fundacio_de_c_s_es_nega_a_entregar_les_dades_economiques_a_la_sindicatura_de_comptes_96540.php"]La fundaci de C’s es nega a entregar les dades econmiques a la Sindicatura de Comptes[/URL]
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[QUOTE=Cal Sargantana;1748845]Yo nunca he dicho que los españoles seamos fascistas. Simplemente en respuesta a la frase de Sokia en la que, refiriéndose a los catalanes, dijo que sólo un golfo se deja gobernar por golfos,me preguntaba que hubiéramos sido los españoles durante 40 años si eso fuera cierto.
Nadie tiene razón ni deja de tenerla. En democracia se vota y listos.
Y conste que por sentirme catalán, no tengo nada en contra de los españoles. Os lo podrían decir los amigos que tengo en Seviila, Madrid, Oviedo, Burriana .......[/QUOTE]
Cal Sargantana:
Mi frase sobre los golfos estaba dirigida a los catalanes, madrileños, murcianos y demás pueblos ibéricos...Comienzo a estar muy harto de los "ciudadanos" que votan tapándose la nariz. Porque a estos políticos tan "honrados" y "buenos gestores" los vota alguien, ¿no?
¿ De verdad votamos libremente? ¿ Es cierto que lo nuestro se puede llamar democracia?
NO esperen nada bueno del PPSOE tienen los mismos intereses y obligaciones que los partidos mal llamados nacionalistas. ¿ Se puede ser nacionalista y servir a los Bilderberg?
Español, francés, etc son conceptos artificiales y muy recientes en la historia. Yo prefiero llamarme europeo. Pero no de la Europa diseñada por Kalergi. Esa Europa no me interesa nada. Es la que busca destruir a los europeos.
Saludos.
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[QUOTE=Sakia;1749003]Cal Sargantana:
Mi frase sobre los golfos estaba dirigida a los catalanes, madrileños, murcianos y demás pueblos ibéricos...Comienzo a estar muy harto de los "ciudadanos" que votan tapándose la nariz. Porque a estos políticos tan "honrados" y "buenos gestores" los vota alguien, ¿no?
¿ De verdad votamos libremente? ¿ Es cierto que lo nuestro se puede llamar democracia?
NO esperen nada bueno del PPSOE tienen los mismos intereses y obligaciones que los partidos mal llamados nacionalistas. ¿ Se puede ser nacionalista y servir a los [SIZE=5][COLOR=#ff0000]Bilderberg[/COLOR][/SIZE]?
Español, francés, etc son conceptos artificiales y muy recientes en la historia. Yo prefiero llamarme europeo. [SIZE=5][COLOR=#ff0000]Pero no de la Europa diseñada por Kalergi[/COLOR][/SIZE]. Esa Europa no me interesa nada. Es la que busca destruir a los europeos.
Saludos.[/QUOTE]
Me encanta ese hotel.....................jejejeejejeje............pero no me invitan nunca............me ca..............en!!!!!!!!!!!!!!!!
Pero algo de razón tenía..................llego a decir........la integración de Europa se está haciendo en la cancillerías.............no en el corazón de los Europeos.....................
[IMG]http://1.bp.blogspot.com/-QeeG_7e3xwU/TdVrB9w9nhI/AAAAAAAAAo0/iHNs3ylhPRI/s1600/20090608085930-votaciones.jpg[/IMG]
Alguien..........decía...................que si en el tiesto una planta no fructifica.................hay que tirar la tierra y poner una nueva..........así la planta seguirá viviendo..................lo de .............más vale malo conocido que...................no me sirve...........necesitamos políticos nuevos............no los silloneros de siempre............partidos nuevos.............sin mirar a la izquierda o la derecha..........sino mirando al frente...........a la gestión firme y honrada...........HAY QUE ASPIRAR A MAS Y MUCHO MEJOR..............a estos ya les hemos visto hasta las entretelas......................joder!!!!!!!!...........hasta los bolsillos.
Saludos.
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Habría que buscar algún político entre la gente que no se salta las normas... que lo paga todo con IVA, que denuncia lo que ve mal, que hace la declaración de la renta sin pensar en lo que puede escaquear, que no coloque a sus amigos ni familiares, que sepa ingles, francés, alemán, valenciano, eusquera, gallego, castellano...
[IMG]http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/13509d1230140202-por-fin-un-goberno-progresista-ha-decidido-rebajanos-los-impuestos-extrangero-jpg[/IMG]
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[B]Ciuatanejo:
[/B]
Hola Sakia:
[B]Espero que el vídeo que has puesto no este relacionado con el proyecto MK.Ultra. Uno ya está un poco grillao y no quiero empeorar...ja,ja,ja. Claro que para grillaos los que "se dicen de izquierdas" y hacen el caldo gordo a la burguesía nacionalista. ¿ Desde cuando los que somos de izquierdas abrazamos al nacionalismo? ¿ ERC? Por favor...Sólo hay que ver su logotipo para entenderlo todo...[/B]
Grillao....ja,ja! Grillao no se pero el lenguaje que utilizas está cómo muy inpregnado de una adjetivación y una manera de hablar muy propia de canales al estilo de la COPE, PopularTV y Intereconomía (de sus presentadores y tertulianos), supongo que será la proximidad de las emisoras.
Estoy convencido de que nos vas a hacer una clase magistral de que son las izquierdas y de que es el nacionalismo. De todos modos me encantaría saber si UPyD o bien CIudadano's están dentro de la izquierda, nada más para centrar el debate y si se pueden considerar nacionalistas o no.
[B]Conozco muy bien a la sociedad catalana[/B].
¿Estás realmente y completamente convencido de eso? Con tus respuestas me doy cuenta de que no te acercas ni tangencialmente a entender lo que es la sociedad catalana y su problemática.
[B]Una sociedad llena de gente fantástica. [/B]
Hombre gracias, una de las pocas frases positivas que nos vas a decir que seguro que trae algún pero...
[B]
Aunque debería ser un poco más valiente y hacer frente a los estómagos agradecidos del nacionalismo.[/B]
Te voy a dar algunos ejemplos de personas catalanas que hacen frente: Ada Colau de la PAH, la monja Teresa Forcadas y Arcadi Oliveras, y también tienes a algunas personas que has citado algunas veces como son el Albano Dante y la Marta Sibina, de la revista Cafè amb llet que se hablan con los de la CUP (Candidatura de Unitat Popular), estos me parece que son de izquierdas pero como no sólo hablan de Catalunya sino de Països Catalans pues igual es que ya son...
[CENTER]
[video=youtube_share;WZDhVCkZNtU]http://youtu.be/WZDhVCkZNtU[/video]
[/CENTER]
[B]Aunque éso también nos ocurre a los madrileños con los chicos de Dª Esperanza...[/B]
Menos mal que por lo menos acaba recibiendo alguien que no es catalán si no empezaría a pensar mal.
[B]
Por cierto, dice Esperanza que debemos catalanizarnos..[/B].
Vaya, una nueva modalidad esto de catalanizar, eso estaría bien, así la próxima vez que vaya a Madrid podré hablar con todo el mundo! Será un proceso automático de Wertización!
[B]¿ Será la nueva aliada del Sr. Menos? Sí es mejor llamarle Menos porque dicen que es un gafe extraordinario ja,ja,ja. Sería un caso parecido al innombrable , da mala suerte decir su nombre, ex presidente argentino.
[/B]
Bueno, el Presidente tiene un problema, y es que su mensaje no es del todo creible.
[B]¿ Por qué lo laman independencia cuando lo que se pide es impunidad?[/B]
Ves, a mi me ocurre lo mismo, me asalta una duda ¿Por qué lo llama Constitución cuando lo que se pide es impunidad?
[B]Buenos, os dejo. Quiero disfrutar con la grabación del desfile militar. Creo que estaba el príncipe....Tranquilos, no os alteréis. Sólo estaba bromeando...ja,ja,ja
[/B]Cada uno disfruta con lo que quiere [B]Sakia[/B] . Lo interesante sería que también lo criticaras en el sentido de que dado que siempre sales con los costes de la identidad catalana, los medios de comunicación, etc y que con ello se cierran hospitales y todas esas cosas, sería interesante saber el montante que nos podríamos haber ahorrado y a que otra cosa se hubiese podido destinar, pero claro, el desfile militar no es identitario ¿o si? Bueno, ya nos lo aclararás en algún momento.
[B]Saludos.[/B]
Saludos igualmente para ti
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[QUOTE=ciuatanejo;1749198][B]Ciuatanejo:
[/B]
Hola Sakia:
[B]Espero que el vídeo que has puesto no este relacionado con el proyecto MK.Ultra. Uno ya está un poco grillao y no quiero empeorar...ja,ja,ja. Claro que para grillaos los que "se dicen de izquierdas" y hacen el caldo gordo a la burguesía nacionalista. ¿ Desde cuando los que somos de izquierdas abrazamos al nacionalismo? ¿ ERC? Por favor...Sólo hay que ver su logotipo para entenderlo todo...[/B]
Grillao....ja,ja! Grillao no se pero el lenguaje que utilizas está cómo muy inpregnado de una adjetivación y una manera de hablar muy propia de canales al estilo de la COPE, PopularTV y Intereconomía (de sus presentadores y tertulianos), supongo que será la proximidad de las emisoras.
Estoy convencido de que nos vas a hacer una clase magistral de que son las izquierdas y de que es el nacionalismo. De todos modos me encantaría saber si UPyD o bien CIudadano's están dentro de la izquierda, nada más para centrar el debate y si se pueden considerar nacionalistas o no.
[B]Conozco muy bien a la sociedad catalana[/B].
¿Estás realmente y completamente convencido de eso? Con tus respuestas me doy cuenta de que no te acercas ni tangencialmente a entender lo que es la sociedad catalana y su problemática.
[B]Una sociedad llena de gente fantástica. [/B]
Hombre gracias, una de las pocas frases positivas que nos vas a decir que seguro que trae algún pero...
[B]
Aunque debería ser un poco más valiente y hacer frente a los estómagos agradecidos del nacionalismo.[/B]
Te voy a dar algunos ejemplos de personas catalanas que hacen frente: Ada Colau de la PAH, la monja Teresa Forcadas y Arcadi Oliveras, y también tienes a algunas personas que has citado algunas veces como son el Albano Dante y la Marta Sibina, de la revista Cafè amb llet que se hablan con los de la CUP (Candidatura de Unitat Popular), estos me parece que son de izquierdas pero como no sólo hablan de Catalunya sino de Països Catalans pues igual es que ya son...
[CENTER]
[video=youtube_share;WZDhVCkZNtU]http://youtu.be/WZDhVCkZNtU[/video]
[/CENTER]
[B]Aunque éso también nos ocurre a los madrileños con los chicos de Dª Esperanza...[/B]
[COLOR="#FF0000"]Menos mal que por lo menos acaba recibiendo alguien que no es catalán si no empezaría a pensar mal.[/COLOR]
[B]
Por cierto, dice Esperanza que debemos catalanizarnos..[/B].
Vaya, una nueva modalidad esto de catalanizar, eso estaría bien, así la próxima vez que vaya a Madrid podré hablar con todo el mundo! Será un proceso automático de Wertización!
[B]¿ Será la nueva aliada del Sr. Menos? Sí es mejor llamarle Menos porque dicen que es un gafe extraordinario ja,ja,ja. Sería un caso parecido al innombrable , da mala suerte decir su nombre, ex presidente argentino.
[/B]
Bueno, el Presidente tiene un problema, y es que su mensaje no es del todo creible.
[B]¿ Por qué lo laman independencia cuando lo que se pide es impunidad?[/B]
Ves, a mi me ocurre lo mismo, me asalta una duda ¿Por qué lo llama Constitución cuando lo que se pide es impunidad?
[B]Buenos, os dejo. Quiero disfrutar con la grabación del desfile militar. Creo que estaba el príncipe....Tranquilos, no os alteréis. Sólo estaba bromeando...ja,ja,ja
[/B]Cada uno disfruta con lo que quiere [B]Sakia[/B] . Lo interesante sería que también lo criticaras en el sentido de que dado que siempre sales con los costes de la identidad catalana, los medios de comunicación, etc y que con ello se cierran hospitales y todas esas cosas, sería interesante saber el montante que nos podríamos haber ahorrado y a que otra cosa se hubiese podido destinar, pero claro, el desfile militar no es identitario ¿o si? Bueno, ya nos lo aclararás en algún momento.
[B]Saludos.[/B]
Saludos igualmente para ti[/QUOTE]
Ciuatanejo, será que yo también estoy mosca, pero ¿por que tienes que pensar mal? de nuevo me remito a cuando solo se hablaba de la Comunidad Valenciana y Camps, ¿entonces tenía motivos para sospechar algo? ¿para sospechar que era un ataque a la Comunidad?
También vienes a decir que Sakia escucha la COPE, ¿no ves algo de relación con lo que digo que si no se opina como vosotros somos fascistas? a lo mejor fascista es muy duro, pero por lo menos "oyente de la COPE"...
En general ¿no es un poco victimista eso? o opinas igual que yo, o es que estás "en contra de Cataluña".
Lo de los Països Catalans te ruego que lo uses con cuidado, si se incluye a la Comunidad, entonces también podremos votar en el referendum ¿no es cierto?
Visto en la plaza del mercado de Mossen Sorell, Valencia, todavía Comunidad Valenciana.
[ATTACH=CONFIG]97701[/ATTACH]
Parte de la historia de Requena, donde se impuso un idioma diferente al suyo
[ATTACH=CONFIG]97702[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]97703[/ATTACH]
Utiel, Villagordo... ¿también son parte de los Països Catalans?
[ATTACH=CONFIG]97704[/ATTACH]
Espero que nos sigamos ajuntando...
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Soy IOGUI con el nick de mi costillo..
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Intervención magistral de David Fernández en el Parlament. Personas que me hacen seguir confiando en la clase política...y que me reafirma en la idea de que Catalunya estará bien gobernada..como se ha dicho, en las urnas se decide, y confío en la inteligencia de la población...que en nuestro caso es quien desde el principio ha tenido la iniciativa del proceso independentista..contrariamente a como se dice o se cree..quien se suba al carro es secundario...sabemos lo que queremos, no estamos locos :Drogar-KnockedOut(L8-)
No lo he encontrado traducido...
[video=youtube_share;GC2S9UdjEUo]http://youtu.be/GC2S9UdjEUo[/video]
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Iogui, me imagino que uno de los articulos de vuestra futura constitucion sera el reconocimiento del derecho de obtener la independencia de cualquier region o comarca (no se como se llaman allí) de la Cataluña independiente.
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De momento..............y en un principio.................."la guerra" la tienen servida...........................con los Araneses...............y luego la pedirán los de Salou.................los Aragoneses...............que son mayoría................jajajajaja.................
Saludos.
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El caso método 3 y las escuchas ilegales de la Camarga. El director de método 3 ha presentado un libro
Te vamos a pisar como a una cucaracha (artículo en el Triangle) [url=http://www.eltriangle.eu/cat/notices/2013/10/-et-trepitjarem-com-a-un-escarabat-38297.php]"Et trepitjarem com a un escarabat"[/url]
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Ciudadano's y Partido Popular abandonan el Parlament a gritos por una moción de censura al Franquismo
[url=http://www.naciodigital.cat/noticia/60364/pp/abandonen/al/parlament/crits/mocio/sobre/franquisme]Nació Digital: C's i PP abandonen al Parlament a crits per una moció sobre el franquisme[/url]
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[video=youtube_share;VlqpABedXuA]http://youtu.be/VlqpABedXuA[/video]
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Lo de que se fueron queda claro pero ¿lo de la votación contra el franquismo?
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¡¡ CIuatanejo me ha descubierto!
Efectivamente, formo equipo con Federico y Esperanza para intentar confundir a ingenuos nacionalistas catalanes. Si lo conseguimos disfrutamos muchísimo...ja,ja,ja. Federico y Esperanza adoran a Israel y al capitalismo más salvaje. Yo no lo hago para despistar mejor a las mentes tiernas...ja,ja,ja
La palabra grillao la utilizamos para controlar la mente de la gente. Me la enseño un vecino andaluz que además es reptiliano...ja,ja,ja. Ya se sabe que los madrileños adoptamos a todo el mundo. Reptilianos andaluces incluidos...ja.ja,ja
Perdonar la broma. Uno es también asiduo a burbuja.info...Entre Ciuatanejo y burbuja me voy a volver conspiranoico. ¡ Qué pena terminar como Carlos Sakia Jesús!
Bueno, bromas a parte quiero contestar a Ciiuatanejo:
- La sociedad catalana no son los independentistas catalanes. Éstos tienen el vicio de creerse sus representantes. No lo son. Dominan las instituciones y los medios de desinformación. Pero no son el pueblo catalán. Lo siento, no caigo en la trampa...
- Quizás conozca mejor que vosotros a los de Cafe amb billet. He puesto mensajes en este foro apoyándoles hace mucho tiempo. ¿ Sabéis a quien denuncian los de café? No a los madrileños de izquierdas. Mas bien a los "nacionalistas" que hacen negocio con la sanidad. ¿ Negocio con la sanidad? Empiezo a explicarme lo de la bolsas de basura andorranas...
- No encontrareis en mí un defensor de la Constitución. En eso soy igual que los políticos mayoritarios. Mucho bla, bla bla. Pero el derecho al trabajo, a una vivienda o a la sanidad se lo pasan por el forro.
- Yo no considero a UPyD o a Ciudadanos como partidos de izquierda. UPyD es un instrumento de Rosa y otros muchos para seguir viviendo de la política. A Ciudadanos los conozco menos pero no los veo muy diferentes al resto de partidos. Bueno, algunas veces se desnudan...ja,ja,ja
¿ Nacionalistas victimas de las familias que dominan desde hace siglos Cataluña? ¿ El catalán actual es un invento moderno? ¿ Pujol y Maragall son familia? Vean, aunque advertimos que puede ser "peligroso" para ciertos nacionalistas:
[url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SAgMBIv16MA]Periodista Digital entrevista a J. Barraycoa, autor "Historias ocultadas nacionalismo" -Sept2011- - YouTube[/url]
Saludos.
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Más de lo mismo:
[url=http://www.youtube.com/watch?v=0Uw3f2_zD5o]"Vostè és un lladre!" David Fernàndez (CUP-AE) a Adolf Todó (Catalunya Caixa) - YouTube[/url]
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[QUOTE=joselu;1749404]Iogui, me imagino que uno de los articulos de vuestra futura constitucion sera el reconocimiento del derecho de obtener la independencia de cualquier region o comarca (no se como se llaman allí) de la Cataluña independiente.[/QUOTE]
Me parece [B]Joselu[/B] que no lo vamos a ver(quiero decir lo de la independencia y la constitución catalana) pero de todos modos te informo que la distribución se hace por comarcas y si te refieres a la que Yo pienso, se llama Val d'Arán. Aunque se ha propuesto una reorganización o agrupación de comarcas que le quieren llamar Vegueries. Supongo que eso pasaría si acaban desapareciendo las Provincias en Cataluña.
Salu2
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[QUOTE=Sakia;1745855]Navegante 420:
Estoy en Barcelona todos los meses...Aunque si no puedo opinar porque no comparto vuestras ideas....
En Cataluña existe un control bestial de la información. El que no opina lo que quiere el poder es marginado. Pregunten a Boadella...
Ciuatanejo, amablemente nos ha puesto un vídeo publicitario. Yo le quiero hacer también un pequeño obsequio. No se pierdan esta maravillosa entrevista:
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=wunn3176uNg"]Ramo[/URL]
Saludos.[/QUOTE]
Gracias Sakia ! Agradezco la aportación y el regalo, no la he podido ver toda pero intentaré acabar de mirarla. De todos modos el Sr. Ramon de España
adolece de un tono de ligera condescendencia y perdonavidas (en la primera aproximación al video es la sensación que me ha dado, sobretodo cuando habla del catalán) . Ya cuando le metemos el auto tag de #librepensador me saltan todas las alarmas! Defcon1!
De todos modos sigo pensando que además de todas tus reiteradas visitas a Barcelona (pequeño recordatorio, sólo Barcelona no es Catalunya) te falta mucho por comprender, vaya es mi opinión!
Respecto al control de la información, no te negaré que no. Todos los medios intentan controlar la información, incluido los medios de comunicación instalados en Madrid y las privadas en beneficio de sus intereses propios.
Respecto al tema de la marginación, está bien que lo digas Tú, alguien cosmopolita, viajado y que logra sacar lo mejor de todos los lugares, con una visión Europea y por no decir Universal de las cosas.
Por lo tanto y sólo por empatía, entenderás, que algunos, como Yo y otros compañer@s del foro, queramos dar una visión y opinión diferente a la general que hay en España y Madrid en este foro. Normalmente cuando te pones los diferentes sombreros para pensar podrás llegar a entender lo que pasa y por qué pasa.
Salu2
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[QUOTE=ciuatanejo;1749654]Me parece [B]Joselu[/B] que no lo vamos a ver(quiero decir lo de la independencia y la constitución catalana) pero de todos modos te informo que la distribución se hace por comarcas y si te refieres a la que Yo pienso, se llama Val d'Arán. Aunque se ha propuesto una reorganización o agrupación de comarcas que le quieren llamar Vegueries. Supongo que eso pasaría si acaban desapareciendo las Provincias en Cataluña.
Salu2
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[SIZE=5][B][CENTER]Pues parece ser que los del Valle de Aran no estan por la labor.
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[/B][SIZE=4][COLOR=#000000][FONT=Trebuchet MS]El pasado día 16 de septiembre, el Pleno del Conselh Generau d’Aran aprobó, con el voto de todos los partidos araneses, incluida la sucursal local de CiU, una moción que insta a la Generalitat a “respetar la autonomía de este territorio, reconocida por el Estatuto (catalán), y a no incluirlo en ninguna de las siete vegueries previstas” (El País, 19-9-2008).[/FONT][/COLOR][B][CENTER]
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[/SIZE][/SIZE][COLOR=#000000][FONT=Trebuchet MS][SIZE=4]El Conselh considera que en caso contrario, la Generalitat “violentará el ejercicio de su autogobierno, y de su identidad cultural, histórica, geográfica y ligüística”. Asimismo el Conselh reclama establecer con la Generalitat una “relación directa, [B]de gobierno a gobierno[/B], y sin ninguna intermediación administrativa”.
[B]Y OTRA MAS.....[/B]
[/SIZE][COLOR=#333333][FONT=Arial][SIZE=4]El síndico general de Arán, [B]Francesc Boya[/B], se ha mostrado radicalmente en contra del nuevo proyecto de organización territorial de Cataluña, que pasará de tener 4 provincias a [URL="http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=683927&idseccio_PK=1008"]7 veguerías[/URL], pero que no prevé otorgar una de las nuevas circunscripciones al Valle de Arán, sino que este formará parte de lo que se denominará Alto Pirineo, junto a otras comarcas de Lérida.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=#333333][FONT=Arial][SIZE=4]En declaraciones a [URL="http://rac1.org/blog/noticies/programes/el-mon-a-rac1/la-vall-daran-no-descarta-la-independencia/"]RAC1[/URL], Boya ha dicho: “Yo no soy independentista pero, llegado el momento, si resulta que por la vía de los argumentos que hemos utilizado hasta ahora no se nos escucha y no podemos defender los derechos de nuestro país de otra forma, [B]tal vez sí [que pediremos la independencia][/B]“.
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Y VUELTA DE LA BURRA AL TRIGO...
[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Arial][SIZE=4]Unitat d'Aran (UA) ha presentado un manifiesto con motivo de la [B]Diada de Cataluña[/B] que reclama que los araneses tengan una "consulta singular" para decidir su futuro colectivo y sus vínculos con Cataluña y España.[/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Arial][SIZE=4]En rueda de prensa, el secretario general del partido,[B] Paco Boya[/B], ha argumentado que la [B]Val d'Aran[/B] es un sujeto colectivo diferenciado que también merece ejercer su [I]"derecho de libre determinación de forma democrática y pactada" [/I]como todos los pueblos.[/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Arial][SIZE=4]Boya ha precisado que la [B]Val d'Aran[/B] ha sido a lo largo de los siglos un territorio que ha pactado su[I] "vínculo libre con la Corona de Aragón, el Principado de Cataluña y el Reino de España",[/I] y es un derecho que ahora también se debe respetar.[/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Arial][SIZE=4]Boya ha precisado que esta consulta singular sería [B][I]"el mismo día"[/I][/B] que se convocara la del resto de catalanes, pero se debería tener en cuenta la voluntad de los araneses de forma diferenciada, sobre todo si los resultados son diferentes.[/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Arial][SIZE=4][B][I]"No se puede confundir la voluntad mayoritaria de los catalanes con la voluntad de mayoritaria de los araneses"[/I].
[/B][/SIZE][/FONT][/COLOR][SIZE=4][/SIZE]
[COLOR=#000000][FONT=Trebuchet MS]
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[QUOTE=ciuatanejo;1749654]Me parece [B]Joselu[/B] que no lo vamos a ver(quiero decir lo de la independencia y la constitución catalana) pero de todos modos te informo que la distribución se hace por comarcas y si te refieres a la que Yo pienso, se llama Val d'Arán. Aunque se ha propuesto una reorganización o agrupación de comarcas que le quieren llamar Vegueries. Supongo que eso pasaría si acaban desapareciendo las Provincias en Cataluña.
Salu2
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No lo decía por el valle de arán, aunque se que esa inquietud existe. Lo decía porque puede que dentro de, pongamos, cuarenta años, una de esas veguerias considera que está siendo expoliada porque paga mas y decide independizarse del resto de veguerias. Lo congruente es que en esa hipotética constitución catalana existiera ese artículo que permitiera a esa veguería realizar la consulta.
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[QUOTE=joselu;1749789]No lo decía por el valle de arán, aunque se que esa inquietud existe. Lo decía porque puede que dentro de, pongamos, cuarenta años, una de esas veguerias considera que está siendo expoliada porque paga mas y decide independizarse del resto de veguerias. Lo congruente es que en esa hipotética constitución catalana existiera ese artículo que permitiera a esa veguería realizar la consulta.
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Si lo quieren y lo votan ¿por qué no?. No soy partidario de retener a alguien que quiere marcharse.
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[QUOTE=Cal Sargantana;1749818]Si lo quieren y lo votan ¿por qué no?. No soy partidario de retener a alguien que quiere marcharse.[/QUOTE]
Eso es congruente, cal sargantana, es dar a otros lo que tu estas pidiendo ahora, pero piensa una cosa, por ejemplo, yo que tengo una nomina y contribuyo al "sostenimiento del estado", ¿estoy en derecho de decir que quiero que se invierta en mi mas que en mi vecino que está parado?, ¿debo exigir que la beca de mi hija sea mas grande que la del que está parado?, ¿debo exigir mejor sanidad y educación que la del que está parado?, en fin, es cuestión de solidaridad, unas personas la tienen y otras no. A mi no me importa que me suban los impuestos si es para darme mejores servicios y para poder ayudar al que desgraciadamente no está en mi misma situación. Y ten en cuenta que mis retenciones son exactamente iguales que las de cualquier ciudadano que vive en cataluña, sin embargo mi nómina es mucho mas pequeña que la del trabajador catalán que realiza mis mismas tareas.
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[QUOTE=Cal Sargantana;1749818]Si lo quieren y lo votan ¿por qué no?. No soy partidario de retener a alguien que quiere marcharse.[/QUOTE]
[SIZE=5][B]Poss Vale tio... barra libre para todos[/B][/SIZE]
[COLOR=#0C343D][FONT=Arial][B]AUTODETERMINACION PARA NAVALCUERNO
Navalcuerno de Abajo :Un País Oprimido
Con mas de 1700 años de Historia.
Lengua Propia procedente de los silbidos a las ovejas.
Ayuntamiento y casa parroquial propios.
Navalcuerno de abajo, está oprimido por que no puede ejercer sus derechos jurídicos, pastorales, ni Hortelanos.
Históricamente comienza por el Norte por el Huerto de “Sebastián”, por el sur por la granja de “Malaquías”, por el este con el melonar de “la Basilia” y por el oeste con el “terraplén” donde vaciamos la basura.
Por lo que reclamamos que:
Navalcuerno de Abajo es una NACION Soberana y con derecho a la Autodeterminación, su Historia así lo indica, y la deben decidir los 84 habitantes del pueblo, no los españoles.
Navalcuerno es una nación oprimida porque no puede ejercer plenamente sus derechos nacionales : derechos jurídicos, políticos, administrativos, lingüísticos, culturales, sociales y económicos. Como nación, Navalcuerno no es diferente de las otras naciones de su alrededor europeo, Francia, España, Italia, Alemania… La única diferencia es que estas son naciones libres, con estado nacional propio, mientras que Navalcuerno, desgraciadamente, no.[/B][/FONT][/COLOR]
[CENTER][COLOR=#0C343D][FONT=Arial][B][/B][/FONT][/COLOR][/CENTER]
[COLOR=#0C343D][FONT=Arial][B][CENTER]Navalcuerno de abajo es una nación oprimida por España. La nación española se anexionó a la nación de Navalcuerno en 1279, y aún nos acordamos. Durante más de mil años Navalcuerno se ha ido configurando con un idioma y una cultura propios ; con unas raíces religiosas y una evolución social y política netamente diferenciadas, las cuales han dado aportaciones remarcables en la cultura universal.
El pueblo de Navalcuerno, con una conciencia colectiva común, aspira a continuar siendo protagonista de su propia historia. Esto significa la recuperación de su reunificación, independencia y soberanía. Es decir, restablecer su estado nacional, que ha de englobar todo el espacio territorial de Navalcuerno ; anexionarnos el prado de pastos de Navalcuerno de arriba, y ampliar el huerto del Sebastián hacia el norte.[/CENTER]
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[COLOR=#0C343D][FONT=Arial][B][/B][/FONT][/COLOR][/CENTER]
[COLOR=#0C343D][FONT=Arial][B][CENTER]La nación Navalcuernana tiene derecho a la autodeterminación , como dice una resolución de la ONU, que lo hemos oído .Y a ejercerla cuando libremente la consideremos oportuna. La autodeterminación de Navalcuerno la han de decidir los 84 Navalcuerneros, no todos los habitantes del Estado español.[/CENTER]
[/B][/FONT][/COLOR][CENTER]
[COLOR=#0C343D][FONT=Arial][B][IMG]http://static.flickr.com/7070/6875081103_daed5abe55.jpg[/IMG][/B][/FONT][/COLOR][/CENTER]
[COLOR=#0C343D][FONT=Arial][B]El Julián ya se ha reunido con ETA sin contárselo al alcalde, para pedirle que no pongan bombas en Navalcuerno, que nosotros también somos antiespañoles.
Este domingo nos hemos reunido todos en el bar del pueblo para estudiar posibles actuaciones Navalcuernanas para actuar contra nuestro opresor. El infame estado Español. Aqui no oprime ni los que pisan las uvas.[/B][/FONT][/COLOR]
[COLOR=#0C343D][FONT=Arial][B][/B][/FONT][/COLOR]
[COLOR=#0C343D][FONT=Arial][B]El médico del ambulatorio del pueblo, propone que el estado español, en pago por la deuda histórica de España con Navalcuerno, pague el déficit acumulado del ambulatorio de Navalcuerno. Así como una lista de inversiones a realizar en el pueblo. La propuesta fue aprobada por unanimidad.
El Sebastián, propone que con transferencias, no llegaremos a ninguna parte, y que debemos aprobar, antes que nada, un estatuto que recoja nuestra singularidad, y el derecho a elegir nuestro destino.[/B][/FONT][/COLOR]
[CENTER][COLOR=#0C343D][FONT=Arial][B][/B][/FONT][/COLOR][/CENTER]
[COLOR=#0C343D][FONT=Arial][B][CENTER]Queremos poder hablar en nuestro propio idioma, el Navalcuerno. Queremos que el Parlamento de Europa hable Navalcuerno, un idioma muy rico que ha aportado grandes progresos a la cultura mundial.
Si no nos dejan hablar en Navalcuerno, hablaremos en alemán. Cualquier cosa antes que tener que hacerlo en el idioma del enemigo.[/CENTER]
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[COLOR=#0C343D][FONT=Arial][B][IMG]http://alanosverdaderos.com/contenidos/imagenes/navalcuerno6.jpg[/IMG][/B][/FONT][/COLOR][/CENTER]
[COLOR=#0C343D][FONT=Arial][B]Ah! Y cuando proclamemos nuestra independencia, no crean que será sólo del municipio actual, porque el barranco de Liborio ya fue nuestro en el S. XVI, que nosotros nos acordamos muy bien.
[/B][/FONT][/COLOR]http://manuelruizcasanellas.blogspot.com.es/2012/07/navalcuerno-es-una-nacion-oprimida-sera.html
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Ja,ja, ja, ja.... ¿Recordáis la publicidad de Ikea, con la "República independiente de mi casa" (o algo así?)
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[QUOTE=ciuatanejo/iogui;1749361]Soy IOGUI con el nick de mi costillo..[/QUOTE]
Pues espero que nos sigamos ajuntando igualmente.
El tema no es solo económico, lo entiendo, es cuestión de sentimientos, lo entiendo también, pero con los enlaces que pones y algunas cosas que dices o dicen, creo que se ve claramente que con este gobierno no se conseguirá nada, más allá de crispar a to' cristo. Además ponéis contra la espada y la pared a los de izquierdas no catalanes, por que como se les ocurra decir que no les parece bien, enseguida son calificados como fascista, y eso no lo puede consentir alguien de izquierdas... entonces callan y que gire la rueda, que todo el mundo vea lo fascista que es el PP al no permitir la consulta. Estas cosas se proponen cuando manda gente como ZP, que parecía estar por la labor, aunque luego tumbara otras cosas.
Es una conclusión estúpida* que saco, pero, con la que le está cayendo al PP a raíz de este tema, ¿no echas de menos a toda la gente de izquierdas del foro apoyándoos? si fuera para meterse con Camps, verías como estaría lleno, pero "Cataluña no se toca", a mi me daría que pensar, y no lo digo por mal, es que creo que el problema es el discurso: español = fascista.
Lo de los Països Catalans es otro tema secundario, pero no veo que tiene que ver una cosa con otra, y que sentido tiene. Ya que pretendéis ser rigurosos, sedlo, y no metáis a Ademuz, Segorbe, Utiel, Requena, Villagordo del Cabriel... y muchos otros pueblos más que jamás tuvieron como lengua materna el catalán (ni el valenciano :rolleyes: :D ) esos no van a estar por la labor de pertenecer a Los Països Catalans. Cuando se explica esto y se sigue dale que te pego, solo me queda pensar que son motivos económicos, por que "Europa" destina dinero a las lenguas "raras", y no es lo mismo pedir dinero para 7,5 millones de catalano-parlantes, que para 7,5+5,1+1,1, que en total hacen 13,7 millones.
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Mural_Pa%C3%AFsos_Catalans.JPG[/img]
Me lo parece a mi, o este mapa incluye a todos esos pueblos que solo empezaron a hablar catalán cuando pasaron a ser, por decreto, de la Comunidad Valenciana... además pone "Per la unitat de la llengua i de los Països Catalans", entonces no es solo el idioma, es otra cosa, y entonces tendremos que votar también ¿no?
Creo, humildemente, que usar este tema os perjudica en la lucha por [B]vuestra [/B]independencia.
Edito: * lo de conclusión estúpida es en referencia a Libertad en la tira de Mafalda.
