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[QUOTE=ocatina;1833888]Este no se entera que tiene un micro delante de la boca.
Para decir lo que dice, no hace falta gritar tanto. Se le entendería mejor y sería más convincente.
No es el primero en decirlo: está descubriendo la sopa de ajo.
Hay otra gente antes que él, que sin chillar tanto ha logrado mucho más. P. ej.: Ada Colau con la PAH, y Teresa Forcades, hablando de la democracia.
[url=http://www.youtube.com/watch?v=LtNBnc6khHg]Comparecencia Ada Colau en el Congreso de los Diputados (vídeo completo) - YouTube[/url][/QUOTE]
Para mí tiene más credibilidad un trabajador con las manos llenas de callos que un@s activistas profesionales...Los trabajadores quizás no son tan hábiles con el lenguaje. Pero aportan autenticidad. Yo veo en la Sra. Ada a una futura Cohn-Bendit...
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Me olvidaba...
Si no estáis prevenidos ante los Medios de Comunicación, os harán amar al opresor y odiar al oprimido”.
Malcom X
[url=http://www.larepublica.es/2014/03/revelan-en-fotos-y-videos-como-infiltrados-reventaron-la-manifestacion-del-22m/]Revelan en fotos y vídeos cómo infiltrados reventaron la Manifestación del #22M : laRepublica.es[/url]
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[QUOTE=Sakia;1833977]Me olvidaba...
Si no estáis prevenidos ante los Medios de Comunicación, os harán amar al opresor y odiar al oprimido”.
Malcom X
[url=http://www.larepublica.es/2014/03/revelan-en-fotos-y-videos-como-infiltrados-reventaron-la-manifestacion-del-22m/]Revelan en fotos y vídeos cómo infiltrados reventaron la Manifestación del #22M : laRepublica.es[/url][/QUOTE]
Vamos a ver si me aclaro, tenéis controlados a los agitadores, sabéis lo que buscan y... ¿picais? ¿y el ingenuo soy yo? Por si fuera poco, una vez se ha líado parda la gente no dice "me la estoy buscando, voy a parar" si no que se pone a lanzar piedras a la policía, y como está parado o es un estudiante sin futuro o simplemente por que la policía se lo merece, nadie dice que eso está mal...
Necesitais un asesor de imagen, no podéis ir de listos y hacer creer que así se logra algo.
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[QUOTE=Sakia;1833969]Para mí tiene más credibilidad un trabajador con las manos llenas de callos que un@s activistas profesionales...Los trabajadores quizás no son tan hábiles con el lenguaje. Pero aportan autenticidad. Yo veo en la Sra. Ada a una futura Cohn-Bendit...[/QUOTE]
Pues creo que para solucionar los problemas, hace falta gente inteligente, que sepa cómo hacerlo, y que se juegue el tipo, y no gente que sólo sepa gritar.
Ésta es mi opinión. Si la tuya es distinta, quédate con ella. No intento convencerte de nada: solo te digo lo que pienso yo, que lógicamente no tengo por qué creer que mi opinión es peor que la tuya.
Tú sabrás qué intereses tienes. Los míos, los de cualquier ciudadano nada más. No tengo ninguna hipoteca ni me han deshauciado.
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[url=http://vozpopuli.com/actualidad/41112-pilar-urbano-el-rey-nos-salvo-in-extremis-de-un-golpe-que-habia-puesto-en-marcha-a-modo-de-solucion]Vozpópuli - Pilar Urbano: "El Rey nos salvó in extremis de un golpe que había puesto en marcha a modo de solución"[/url]
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[QUOTE=ocatina;1834227]Pues creo que para solucionar los problemas, hace falta gente inteligente, que sepa cómo hacerlo, y que se juegue el tipo, y no gente que sólo sepa gritar.
Ésta es mi opinión. Si la tuya es distinta, quédate con ella. No intento convencerte de nada: solo te digo lo que pienso yo, que lógicamente no tengo por qué creer que mi opinión es peor que la tuya.
Tú sabrás qué intereses tienes. Los míos, los de cualquier ciudadano nada más. No tengo ninguna hipoteca ni me han deshauciado.[/QUOTE]
Siempre me ha llamado la atención el apoyo mediático que recibe ciertas personas con una supuesta ideología alternativa. Me hace desconfiar de tales personas. Conozco personas muy preparadas y SINCERAS que jamas serán invitadas a la televisión. Saben que no se dejarían manejar por el Sistema.
¿ Se puede ser portavoz de las victimas de las hipotecas sin conocer esa experiencia? ¿ Se pude ser portavoz de los trabajadores sin haber trabajado nunca? No, no se puede.
En cuanto a la monja nacionalista...Me parece que tiene un cacao mental de mucho cuidado. Ya, ya sé que tiene muchos estudios. También D. Quijote fue un gran lector...
Les dejo con una joya. Un vídeo que toda persona de izquierdas con simpatías nacionalistas debería ver. Paco Frutos no se muerde la lengua. Y recuerda el origen franquista de muchos de los dirigentes nacionalistas actuales:
[url=http://www.youtube.com/watch?v=qjD3msnhhcc#t=1696]Paco Frutos, Alternativa Ciudadana Progresista - YouTube[/url]
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[QUOTE=Aunolose;1834050]Vamos a ver si me aclaro, tenéis controlados a los agitadores, sabéis lo que buscan y... ¿picais? ¿y el ingenuo soy yo? Por si fuera poco, una vez se ha líado parda la gente no dice "me la estoy buscando, voy a parar" si no que se pone a lanzar piedras a la policía, y como está parado o es un estudiante sin futuro o simplemente por que la policía se lo merece, nadie dice que eso está mal...
Necesitais un asesor de imagen, no podéis ir de listos y hacer creer que así se logra algo.[/QUOTE]
Querido Aunolose:
Las personas no actuamos como las abejas o las hormigas. Cada uno tiene su propia personalidad y forma de ver las cosas. Es una característica maravillosa. Sólo la "izquierda" autoritaria lucha contra la individualidad y la libertad de las personas.
¿ Necesitamos un asesor de imagen?...ja,ja,ja. Me parto contigo. Ves la política con los ojos del marketing. No, la política no es un producto que necesite marketing. Bueno, en esta falsa democracia si es necesario, debo admitirlo. Pero no en una democracia verdadera.
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[QUOTE=Sakia;1834374]Querido Aunolose:
Las personas no actuamos como las abejas o las hormigas. Cada uno tiene su propia personalidad y forma de ver las cosas. Es una característica maravillosa. Sólo la "izquierda" autoritaria lucha contra la individualidad y la libertad de las personas.
¿ Necesitamos un asesor de imagen?...ja,ja,ja. Me parto contigo. Ves la política con los ojos del marketing. No, la política no es un producto que necesite marketing. Bueno,[B] en esta falsa democracia si es necesario, debo admitirlo. Pero no en una democracia verdadera.[/B][/QUOTE]
Me alegro que te diviertas conmigo, intento que esto no sea "una pelea", pero me sentaría mal que no me tomaras en serio.
Admites que en esta falsa democracia es necesaria una imagen, me suena a una conversación que tuve el viernes con mi amigo "el militante", no recuerdo las palabras exactas, estábamos de cena y bueno, ya se sabe... el caso es que, de buen rollo, sabiendo que seguiremos siendo amigos comentamos el porque algunos necesitan acabar con el capitalismo "no saben moverse en él", y este sería un caso.
Los que saben hacer esloganes dicen, y es una frase que os gusta mucha decir "cuando no tienen razón solo les queda los gritos", ¿la violencia no es lo que sigue a los gritos? ¿no es una forma indirecta de decir "no tengo razón"? por supuesto en la falsa democracia, ¿en la verdadera la violencia solo se usaría por parte de los que llevan razón?
Vayamos al grano. En esta falsa democracia se pueden conseguir cosas sin violencia, solo tienes que saber venderlas (volvemos a lo de saber moverse en el capitalismo) tal vez una persona desesperada no vea más allá de pegarle dos tiros al director que le vendió las preferentes o la hipoteca o le dejó en paro, pero en el fondo creo que los no desesperados sabemos que no acabará con el problema más gordo.
Para empezar si las personas que son sinceras no son capaces de salir en televisión, lo tenéis mal, y no digo que no las llamen, digo que cuando las pocas veces que las llamen no suelten perlas como "hay que acabar con la policía opresora", esto venderá muy bien entre determinados círculos, pero la gente normal "no compra" eso, y la gente normal es la que decide: se acabó la posible solución.
Lo primero que tendrían que hacer las personas sinceras sería decir que la violencia no está bien (o tal vez dejarían de ser sinceras consigo mismas...) tienen muchos sitios donde decirlo, cuentas en twiter, paginas como las que nos ponéis, periódicos como los que cada día nos pone Titilindo, si esas paginas no son de fiar, ¿por que tenemos que creer lo que nos dice sobre el PP? ¿podrías decirme donde han "hablado mal de la violencia" los convocantes de las marchas por la dignidad?
No hace ni dos días Robskyclad decía que son 10 millones de personas votando al PP, y votan al PP por que quieren, engañados o no, (al PSOE otras tantas) según vosotros están equivocadas. Entonces los que tiran piedras a la policía, lo hacen por que quieren, engañados también según vosotros, pero lo hacen por quieren ¿o el instigador les pone la piedra en la mano?
Un chiste,
-Joder macho, ayer vi a tres tíos grandotes zurrando a otro pequeñajo y no me quedó más remedio que intervenir.
-¡Ostras! ¿y como quedó la cosa?
-Pua, le dimos una paliza entre los cuatro...
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Segun Rajao la culpa es de ZAPATERO.
[url=http://actualidad.rt.com/economia/view/123647-nueva-crisis-financiera-culpa]Se acerca una nueva crisis financiera: ¿de quién es la culpa?[/url]
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[url=http://www.liberation.fr/economie/2014/03/28/espagne-premiere-baisse-des-prix-depuis-octobre-2009_991013]Baisse des prix en Espagne, symptôme du risque de déflation en zone euro - Libération[/url]
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[QUOTE=Sakia;1834371]Siempre me ha llamado la atención el apoyo mediático que recibe ciertas personas con una supuesta ideología alternativa. Me hace desconfiar de tales personas. Conozco personas muy preparadas y SINCERAS que jamas serán invitadas a la televisión. Saben que no se dejarían manejar por el Sistema.
¿ Se puede ser portavoz de las victimas de las hipotecas sin conocer esa experiencia? ¿ Se pude ser portavoz de los trabajadores sin haber trabajado nunca? No, no se puede.
En cuanto a la monja nacionalista...Me parece que tiene un cacao mental de mucho cuidado. Ya, ya sé que tiene muchos estudios. También D. Quijote fue un gran lector...
Les dejo con una joya. Un vídeo que toda persona de izquierdas con simpatías nacionalistas debería ver. Paco Frutos no se muerde la lengua. Y recuerda el origen franquista de muchos de los dirigentes nacionalistas actuales:
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=qjD3msnhhcc#t=1696"]Paco Frutos, Alternativa Ciudadana Progresista - YouTube[/URL][/QUOTE]
[COLOR=#000000]Da gusto oir a Paco Frutos; me recuerda a aquél que iba por la calle a paso de marcha militar, diciendo: "un, dos, que tipo que tengo, que guapo que soy, un, dos..." y repetía esto contínuamente.
Para cacao el que tiene él con su identidad. No sé a qué viene cambiar al catalán cuando habla de Pablo Neruda.
Parece un míting político para captar votos... pues ya te aseguro que no sé si va a sacar un escaño allí donde se presente, si lo hace de esta manera.
Este señor tiene su currículum de muchos conocido, y su momento ya pasó. Ahora quiere inventar la sopa de ajo. Vamos, que no cuela. No conoce la realidad, no ya la de Cataluña, ni siquiera la del pueblo donde vive.
Ah, y por cierto, en cuanto a la "monja nacionalista..." ha lanzado un movimiento en marcha junto con otra persona, que cuenta con 47.203 adheridos al día de hoy, en toda Catalunya: éste sí es un movimiento ciudadano, y no el de que presume D. Paco.
Obras son amores y no buenas razones.[/COLOR]
Para que veas que he[B][U] mirado y escuchado[/U][/B] "la joya de vídeo" que nos pones, he de decirte que en menos de media hora ha usado como 47 veces (si no se me ha escapado alguna, que es posible) alguno de los pronombre personales de primera persona en singular, yo, mi, me. Da la sensación de un egocentrismo exacerbado.
Aquí te dejo el enlace de un artículo sobre este personaje, que, a mi entender, poco ha hecho de relevante en la historia de España:
[URL="http://www.asueldodemoscu.net/2008/03/francisco-frutos-debe-irse-de-iu/"]Francisco Frutos debe irse de IU | A Sueldo de Moscú[/URL]
[COLOR=#222222][FONT=Tahoma]He de decirte que mi marido, hace años, era de CCOO, y cuando se quedó en el paro, se quedaron con parte de la indemnización que le tocó por los años trabajados.[/FONT][/COLOR]
Si la ayuda nos ha de venir de este señor, lo tenemos claro.
Tiempo ha tenido para hacer algo positivo. Y ojalá me equivoque y me lleve una sorpresa agradable.
Otro dato: ni en su pueblo ha logrado un concejal en las últimas elecciones:
[URL]https://www.calella.cat/ajuntament-seu-electronica/ajuntament-1/resultats-electorals/eleccions-municipals-2011[/URL]
Saludos, y documéntate mejor, si es posible.
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[url=http://www.ivoox.com/corruptos-terroristas-economicos-javier-cardenas-entrevista-al-audios-mp3_rf_2972727_1.html]CORRUPTOS terroristas económicos - Javier Cárdenas entrevista al juez Elpidio Silva en mp3 (29/03 a las 16:41:11) 12:18 2972727 - iVoox[/url]
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[url=http://www.diarioinformacion.com/alicante/2014/03/30/asesores-igual-enchufados/1485435.html]Menos asesores, igual de enchufados - Informacion.es[/url]
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[url=http://noticias.lainformacion.com/espana/barcenas-pide-a-ruz-investigar-las-cuentas-de-rajoy-para-confirmar-la-autenticidad-de-los-papeles_KC1j2W6TRdHF6aXfIXyRX5/]Bárcenas pide a Ruz investigar las cuentas de Rajoy para confirmar la autenticidad de los 'papeles' ? España ? Noticias, última hora, vídeos y fotos de España en lainformacion.com[/url]
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Cuanto tiempo llevan ustedes pregonando que ya hemos salido de la crisis,y cada dia estamos peor.
[url=http://www.lavanguardia.com/politica/20140330/54404266203/gonzalez-pons-si-socialistas-vuelven-es-posible-vuelva-crisis.html]González Pons:si socialistas vuelven es posible vuelva crisis[/url]
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[QUOTE=Sakia;1833977]Me olvidaba...[/QUOTE]
Esto no es nuevo, los agitadores profesionales siempre han existido, mi abuela me contaba como actuaban los “paqueros”, todos los bautizos tienen padrino... sin embargo me causa duda y zozobra la[URL="http://www.publico.es/509440/ignacio-gonzalez-advierte-a-los-partidos-que-apoyan-las-marchas-de-que-juegan-con-fuego"] “premonitoria”[/URL] advertencia del ínclito “zeñó” del ático... pero historias e histerias aparte... la cosa está clara, estaban organizados, disponían de comunicaciones y un “selecto” grupo actuaban de directores de orquesta de los descerebrados, [B][I]eso hay que investigarlo muy en serio[/I][/B]... pero más allá de “vomitar” cuatro disparates, nadie investigará nada.
En cuanto a tus dudas sobre los medios, de dudas ninguna, que cada cual obedece a la voz de su amo. Por ejemplo, los recientes sucesos de Ucrania... después de demonizar a “to quisqui”, ahora se guarda un vergonzoso silencio sobre la pandilla que manda en Kiev.
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una prgunta a todos los que estais totalmente en contra de la violencia:
creeis que en el barrio de El Gamonal se hubieran parado las obras si no se hubiera utilizado la violencia por parte del pueblo, oponiendose por la fuerza para parar esas obras?
es un ejemplo claro, para mi, de que cuando hay una injusticia y por la via pacifica no te hacen caso, la violencia esta justificada.
para mi, que el 22m terminara con enfrentamientos con la policia no desligitima el resto de la manifestacion, eso es lo que ellos quieren que piense la gente. Si porque le han pegado una pedrada a un policia, para mi en legitima defensa, se te olvida que se ha manifestado 1 millon y medio de personas pidiendo dignidad, es que te estan manipulando,
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[IMG]https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/1488660_10203192374080660_1394035877_n.jpg[/IMG]
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La violencia nunca esta justificada. El otro día podía haber muerto alguien, y entonces a la mierda la caminata de un montón de gente que lucha pacíficamente. La culpa la tiene quien empezó. Quien? nadie se pone de acuerdo, los de un lado que la policia lo reventó todo con sus infiltrados, y los otros el grupo de radicales de siempre, que digo yo si son los de siempre ya sabrán quien son.
En lo que coinciden es que esperaron a las 8 y media para salir en el telediario. Lo triste es que unos y otros utilicen a un millon y medio de manifestante para hacer mierda de política.
La violencia nunca esta justificada.
Un Saludo.
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sobre el hilo de politica voy a hacer un resumen
PSOE = Embusteros + chorizos + corruptos = Ya tuvisteis vuestra oportunidad y demostrasteis una mierda.
PP = Embusteros + chorizos + corruptos = Tambien habeis tenido vuestra oportunidad y otra mierda igual a la de arriba, las matematicas no fallan,
El pueblo está harto de todos vosotros de tener que meter el hombro cada dia ,para levantar un pais que solo sabeis hundir , porque ni con todos los impuestos del mundo hay dinero suficiente para poder manteneros.
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no estoy de acuerdo contigo, te he puesto un ejemplo claro y reciente, el Gamonal,
y que una manifestacion acabe con disturbios no desligitima el resto de la manifestacion, para mi.
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Eso es lo triste, que se cree que para que te hagan caso hay que liarla.
Un Saludo.
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[IMG]http://images.eldiario.es/blogs/bien_EDICRT20140330_0001_8.jpg[/IMG]
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[QUOTE=ocatina;1834739][IMG]https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/1488660_10203192374080660_1394035877_n.jpg[/IMG][/QUOTE]
ocatina aqui estoy totalmente de acuerdo contigo.
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[QUOTE=davidnahia77;1834733]una prgunta a todos los que estais totalmente en contra de la violencia:
creeis que en el barrio de El Gamonal se hubieran parado las obras si no se hubiera utilizado la violencia por parte del pueblo, oponiendose por la fuerza para parar esas obras?
es un ejemplo claro, para mi, de que cuando hay una injusticia y[B] por la via pacifica no te hacen caso, la violencia esta justificada.[/B]
para mi, que el 22m terminara con enfrentamientos con la policia no desligitima el resto de la manifestacion, eso es lo que ellos quieren que piense la gente. Si porque le han pegado una pedrada a un policia, para mi en legitima defensa, se te olvida que se ha manifestado 1 millon y medio de personas pidiendo dignidad, es que te estan manipulando,[/QUOTE]
Por fin hablamos claro. Hablad con los de ETA, que de eso saben un rato y me parece que no han entregado las armas todavía.
Ah, que se me olvida una pregunta ¿qué violencia está justificada, la vuestra o la de la policía?
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Los del aborto no son pro-vida, son pro-parto, que no es lo mismo.
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[QUOTE=Aunolose;1834845]Por fin hablamos claro. Hablad con los de ETA, que de eso saben un rato y me parece que no han entregado las armas todavía.
Ah, que se me olvida una pregunta ¿qué violencia está justificada, la vuestra o la de la policía?[/QUOTE]
No entiendo lo de hablar con ETA.
No se que tiene que ver con esto.
A la pregunta te digo lo que he puesto más arriba, en el caso de El Gamonal se consiguió algo utilizando la fuerza, o la violencia, como quieras llamarlo.
Enviado desde mi LT22i mediante Tapatalk
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[QUOTE=davidnahia77;1834874]No entiendo lo de hablar con ETA.
No se que tiene que ver con esto.
A la pregunta te digo lo que he puesto más arriba, en el caso de El Gamonal se consiguió algo utilizando la fuerza, o la violencia, como quieras llamarlo.
Enviado desde mi LT22i mediante Tapatalk[/QUOTE]
No que os compare con los terroristas, pero de usar la violencia para lograr lo que ellos quieren, los de ETA y la Kale Borroka saben mucho, por eso os remito a ellos que os podrán informar.
Lo hago así "de bruto" para que entiendas lo que la gente normal piensa de la violencia supongo que tú piensas lo mismo respecto a ETA, y si piensas que estaban legitimados a usarla, apaga y vamonos...
Te voy a poner otra comparación para que veas por que la violencia no es el mejor camino. Un millón y medio de catalanes se manifestaron a favor de la independencia, sin violencia, no hubo altercados como los del 22M ni como los de Gamonal. Es de suponer que si no la hubo es por que no hubo agitadores, agitadores de la policía, quiero decir. ¿quiere eso decir que la policía también quiere la independencia? y si es cierto eso, que tanto la policía como el millón y medio de personas quieren la independecia y no la consiguen de forma pacifica ¿pueden usar la violencia?
Es que la violencia se puede usar por los todos bandos.
Otra cosa, yo me considero "gente normal" y la gente que conozco igual que yo, gente normal, con sus problemas y con sus cosas, de todos ellos, no creo que ninguno llegue a aceptar que la violencia sea el medio, y eso quiere decir que si sabe o sospecha que IU o CNT o "Cristo Bendito" tiene esos métodos, no los va a votar, si está harto del PP votará al PSOE y si está harto del PSOE votará al PP, no hemos arreglado nada.
Y se me ocurre otro "problema", suponiendo que aceptamos la violencia, ¿quien se pone a dar patadas? ¿yo, o mejor que lo haga mi vecino? para ser coherente tendré que ser yo el primero que me ponga a lanzar piedras ¿por que esperar a que lance piedras el agitador? lo que pido es "justicia" y por lo tanto estoy legitimado a ello, o mejor, que empiece el vecino...
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Vamos a ver, que yo no estoy a favor de utilizar la violencia para conseguir cosas, pero si de utilizarla en caso de respuesta, lo que se llama defensa activa contra una injusta agresión policial.
Es evidente que matar a una persona nunca estará justificado, eso es muy distinto a esto,.
Lo que dices de una manifestación en Cataluña a favor de la independencia y que acabe sin altercados es como si en Madrid se manifiestan la conferencia Episcopal, o las víctimas del terrorismo, ya me entiendes, coleguitas del que gobierna. Al Gobierno no le interesa deslegitimar estas manifestaciones.
Y lo de votar al pp o al psoe, para mi son iguales. Hay otras alternativas
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[ATTACH=CONFIG]106203[/ATTACH]Ana Hidalgo, española de San Fernando, Cadiz. Alcaldesa de Paris!!!! y aqui en Madrid tenemos a la Botellona asquerosa esta que es repugnante, vergonzosa, infame, cruel, mala, cretina, zafia, lerda, ignorante, patosa, resumiendo que encarna todo los errores de un ser humano,,,ahora que lo pienso es que no lo es,,,,. Es una rata.
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[QUOTE=davidnahia77;1834939]Vamos a ver, que yo no estoy a favor de utilizar la violencia para conseguir cosas, pero si de utilizarla en caso de respuesta, lo que se llama defensa activa contra una injusta agresión policial.
Es evidente que matar a una persona nunca estará justificado, eso es muy distinto a esto,.
Lo que dices de una manifestación en Cataluña a favor de la independencia y que acabe sin altercados es como si en Madrid se manifiestan la conferencia Episcopal, o las víctimas del terrorismo, ya me entiendes, coleguitas del que gobierna. Al Gobierno no le interesa deslegitimar estas manifestaciones.
Y lo de votar al pp o al psoe, para mi son iguales. Hay otras alternativas
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¡Lo que me faltaba leer!
Que el gobierno está a favor de la independencia... ¿En qué planeta vives? Ya quisieran el PSC, el PPC i/o C's que hubiese habido violencia.
Y te aseguro que cuando vean que la cosa va adelante, la provocarán seguro.
En cuanto a los de CiU, tienen muchos defectos, pero de esto que dices no los veo capaces. Esto no les daría votos (a los que mencioné antes, sí) ni les llenaría los bolsillos.
De todas maneras, la actuación de los Mossos en las manifestaciones, no es que sea de lo más moderado, que digamos, y también ha influido en el bajón electoral de CiU.
Aclaro: el votante de CiU no está por la violencia, principalmente.
No sé si me explico con claridad.
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[QUOTE=ocatina;1834962]¡Lo que me faltaba leer!
Que el gobierno está a favor de la independencia... ¿En qué planeta vives? Ya quisieran el PSC, el PPC i/o C's que hubiese habido violencia.
Y te aseguro que cuando vean que la cosa va adelante, la provocarán seguro.
En cuanto a los de CiU, tienen muchos defectos, pero de esto que dices no los veo capaces. Esto no les daría votos (a los que mencioné antes, sí) ni les llenaría los bolsillos.
De todas maneras, la actuación de los Mossos en las manifestaciones, no es que sea de lo más moderado, que digamos, y también ha influido en el bajón electoral de CiU.
Aclaro: el votante de CiU no está por la violencia, principalmente.
No sé si me explico con claridad.[/QUOTE]
Me refiero al que gobierna en Cataluña, ya se que el PP no está por la independencia, hasta ahí llego.
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[QUOTE=davidnahia77;1834939]... Lo que dices de una manifestación en Cataluña a favor de la independencia y que acabe sin altercados es...[/QUOTE]
Buena observación, no es equiparable, puesto que una cosa es una protesta y la otra un “sarao” promovido por el “régimen”, sería el equivalente ([I][B]salvando las distancias[/B][/I]) a las exaltaciones “paco-julianas” en la plaza de Oriente.
[QUOTE=Aunolose;1834918]Y se me ocurre otro "problema", suponiendo que aceptamos la violencia, ¿quien se pone a dar patadas? ¿yo, o mejor que lo haga mi vecino? para ser coherente tendré que ser yo el primero que me ponga a lanzar piedras ¿por que esperar a que lance piedras el agitador? lo que pido es "justicia" y por lo tanto estoy legitimado a ello, o mejor, que empiece el vecino...[/QUOTE]
Obviamente la violencia es la peor de las soluciones y debe ser el último recurso de las personas decentes y valientes... pero desgraciadamente “ellos” no tienen límites.
La presión no cesa, los oligopolios asfixian cada vez más al país, nuestros ilustres gobernantes han decidido contra toda ley ([I][B]y sin estar apoderados para ello[/B][/I]) hacer colectiva una [I][B]monstruosa deuda privada[/B][/I] de un reducido grupo de personas... para mi esto es de cárcel, la paralización artificial de nuestra economía y el desmesurado endeudamiento por déficit fiscal [I][B]nos está convirtiendo en esclavos de un sistema perverso[/B][/I]... nuestra deuda pública ya roza el 100%... dentro de poco la mayor parte de nuestro trabajo será para los especuladores sin escrúpulos y hagamos lo que hagamos cada vez deberemos más.
Ahora se habla mucho de reformar la constitución... cuando en realidad hay que restablecer el orden constitucional, esto no se conseguirá por las buenas, será algo bastante duro.
Todo tiene un final (ellos lo saben y lo buscan) dudar si la solución es o no es la violencia es un ejercicio un tanto inútil, solo nos debe preocupar cuando comenzará (será por sorpresa) y como la canalizaremos... porque “ellos” no soltarán la presa de buen grado.
… por lo demás... aquello de que “diós me coja confesao”... lo de dar patadas, tirar piedras y otras lindezas por el estilo no debe preocuparnos, tenemos una predisposición genética para destruir y hacer daño.
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[QUOTE=davidnahia77;1834939]Vamos a ver, que yo no estoy a favor de utilizar la violencia para conseguir cosas, pero si de utilizarla en caso de respuesta, lo que se llama defensa activa contra una injusta agresión policial.
Es evidente que matar a una persona nunca estará justificado, eso es muy distinto a esto,.
Lo que dices de una manifestación en Cataluña a favor de la independencia y que acabe sin altercados es como si en Madrid se manifiestan la conferencia Episcopal, o las víctimas del terrorismo, ya me entiendes, coleguitas del que gobierna. Al Gobierno no le interesa deslegitimar estas manifestaciones.
Y lo de votar al pp o al psoe, para mi son iguales. [B]Hay otras alternativas[/B]
Enviado desde mi LT22i mediante Tapatalk[/QUOTE]
¿Qué otras alternativas hay? dime una realista.
No hace mucho comentaba en este hilo que a veces me parece que no os relacionáis con "la gente normal", los votantes del PP no tiene alternativa a quien votar, no hay nada útil más a la derecha y al centro, se supone UPyD, pero no, vosotros decís que esos también son fascistas, osea que siguen votando al PP (10 millones) por el otro lado tenemos a todos divididos, pero no tanto, como grandes tenemos al PSOE y a IU ¿a ti te parece que un votante medio del PSOE (otras tantos millones) va a votar a gente que justifica o no ve mal la violencia*? la que yo conozco no, así que lo tenemos claro. O no tanto, como dice Sinpiquetas, reventemos el sistema, ¿que vendrá después? ¿como se sabe en que acabará todo el follón? ¿os veis peleando contra el vecino al estilo de otros países como Ucrania, Egipto, etc?
[QUOTE=sinpiquetas;1834973]Buena observación, no es equiparable, puesto que una cosa es una protesta y la otra un “sarao” promovido por el “régimen”, sería el equivalente ([I][B]salvando las distancias[/B][/I]) a las exaltaciones “paco-julianas” en la plaza de Oriente.
Obviamente la violencia es la peor de las soluciones y debe ser el último recurso de las personas decentes y valientes... pero desgraciadamente “ellos” no tienen límites.
La presión no cesa, los oligopolios asfixian cada vez más al país, nuestros ilustres gobernantes han decidido contra toda ley ([I][B]y sin estar apoderados para ello[/B][/I]) hacer colectiva una [I][B]monstruosa deuda privada[/B][/I] de un reducido grupo de personas... para mi esto es de cárcel, la paralización artificial de nuestra economía y el desmesurado endeudamiento por déficit fiscal [I][B]nos está convirtiendo en esclavos de un sistema perverso[/B][/I]... nuestra deuda pública ya roza el 100%... dentro de poco la mayor parte de nuestro trabajo será para los especuladores sin escrúpulos y hagamos lo que hagamos cada vez deberemos más.
Ahora se habla mucho de reformar la constitución... cuando en realidad hay que restablecer el orden constitucional, esto no se conseguirá por las buenas, será algo bastante duro.
Todo tiene un final (ellos lo saben y lo buscan) dudar si la solución es o no es la violencia es un ejercicio un tanto inútil, solo nos debe preocupar cuando comenzará (será por sorpresa) y como la canalizaremos... porque “ellos” no soltarán la presa de buen grado.
… por lo demás... aquello de que “diós me coja confesao”... lo de dar patadas, tirar piedras y otras lindezas por el estilo no debe preocuparnos, tenemos una predisposición genética para destruir y hacer daño.[/QUOTE]
Cataluña. Lo de los altercados era lo de menos, lo que quiero decir es que, como no consiguen lo que quieren y hay muchos "hasta las narices" no debería extrañarnos que se líen a patadas y otras lindezas, y tendremos que estar tranquilos, están legitimados. Y alejándome del tema, en Europa no se ha producido una separación como la que piden si no es por la fuerza.
*Violencia. Hablas de defensa propia, a uno le dan un porrazo y vale, se defiende. pero ¿y los que lanza piedras desde 10 metros? los que rompen escaparates, mobiliario urbano, ¿esos de que se defienden?
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[QUOTE=Aunolose;1835005]¿Qué otras alternativas hay? dime una realista.
No hace mucho comentaba en este hilo que a veces me parece que no os relacionáis con "la gente normal", los votantes del PP no tiene alternativa a quien votar, no hay nada útil más a la derecha y al centro, se supone UPyD, pero no, vosotros decís que esos también son fascistas, osea que siguen votando al PP (10 millones) por el otro lado tenemos a todos divididos, pero no tanto, como grandes tenemos al PSOE y a IU ¿a ti te parece que un votante medio del PSOE (otras tantos millones) va a votar a gente que justifica o no ve mal la violencia*? la que yo conozco no, así que lo tenemos claro. O no tanto, como dice Sinpiquetas, reventemos el sistema, ¿que vendrá después? ¿como se sabe en que acabará todo el follón? ¿os veis peleando contra el vecino al estilo de otros países como Ucrania, Egipto, etc?
Cataluña. Lo de los altercados era lo de menos, lo que quiero decir es que, como no consiguen lo que quieren y hay muchos "hasta las narices" no debería extrañarnos que se líen a patadas y otras lindezas, y tendremos que estar tranquilos, están legitimados. Y alejándome del tema, en Europa no se ha producido una separación como la que piden si no es por la fuerza.
*Violencia. Hablas de defensa propia, a uno le dan un porrazo y vale, se defiende. pero ¿y los que lanza piedras desde 10 metros? los que rompen escaparates, mobiliario urbano, ¿esos de que se defienden?[/QUOTE]
Hombre yo no he visto a Cayo Lara decir que ve bien la violencia, o que la justifica, que entre sus votantes si los haya no quiere decir que ellos lo sean.
Una alternativa? Con no votarles es suficiente; no entiendo a la gente que vota una vez a pp y otra a psoe, a esa gente es a la que hay que convencer de que hay otras posibilidades, para mi IU. Y si no voto en blanco.
Una carga policial no va dar un porrazo a uno o dos radicales, van a disolver una manifestación hasta el momento pacífica, a esa defensa me refiero.
Esta frase la puedes aplicar a muchas manifestaciones:
NO HABÍA DISTURBIOS HASTA QUE LLEGARON LOS ANTIDISTURBIOS
Enviado desde mi LT22i mediante Tapatalk
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[QUOTE=Aunolose;1835005]*Violencia. Hablas de defensa propia, a uno le dan un porrazo y vale, se defiende. pero ¿y los que lanza piedras desde 10 metros? los que rompen escaparates, mobiliario urbano, ¿esos de que se defienden?[/QUOTE]
Vayamos por partes, una cosa es que toda acción genera una reacción, vamos que si encima que protestamos porque nos asfixian... llegan las fuerzas del orden y se lían con nosotros a palos... lo normal es una reacción visceral (que todos nos vestimos por los pies) y se desate nuestra proverbial mala leche... con piedras, con palos... o a pellizcos si hace falta.
… [I][B]y otra bien diferente es la acción de agitadores, quintacolumnistas o simplemente tontos del culo[/B][/I] que se dejan llevar y terminan siendo “paño de tortas”. La violencia gratuita y destructora obedece en un 70% a una fría planificación y el 30% a simple estupidez humana... tanto los estúpidos como los quintacolumnistas solo entienden una lengua... ¡el palo!... [I][B]a estos,duro, fuerte y a la cabeza[/B][/I].
Los que ya vamos cumpliendo -demasiadas- primaveras nos viene el recuerdo del servicio de orden interno que se montaban en las manifestaciones de los sindicatos ([I]cuando actuaban como tal[/I]) en aquella época eran muy frecuente los “enanos infiltrados” a sueldo que eran especialistas en reventar manifestaciones, esos servicios de “orden interno” les realizaban -gratuitamente- un fino trabajo odontológico y ahí se acabó el problema... va siendo hora de retomar viejas costumbres.
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[QUOTE=davidnahia77;1835016]Hombre yo no he visto a Cayo Lara decir que ve bien la violencia, o que la justifica, que entre sus votantes si los haya no quiere decir que ellos lo sean.
Una alternativa? Con no votarles es suficiente; no entiendo a la gente que vota una vez a pp y otra a psoe, a esa gente es a la que hay que convencer de que hay otras posibilidades, para mi IU. Y si no voto en blanco.
Una carga policial no va dar un porrazo a uno o dos radicales, van a disolver una manifestación hasta el momento pacífica, a esa defensa me refiero.
Esta frase la puedes aplicar a muchas manifestaciones:
NO HABÍA DISTURBIOS HASTA QUE LLEGARON LOS ANTIDISTURBIOS
Enviado desde mi LT22i mediante Tapatalk[/QUOTE]
Tampoco he visto yo decir a Rajoy que le importa un bledo que la gente se muera de hambre o se quede sin casa... ¿damos por bueno entonces que Cayo Lara debería "hablar" de los que nombra Sinpiquetas? ¿donde lo ha hecho?
La gente que vota al PP o al PSOE lo hace principalmente por dos razones (me parece a mi) por costumbre, y es que el no va quiere votar a la izquierda, no lo va a hacer, no le deis vueltas, si no hay nada más a la derecha, votará al PP y los que podrían votar a "niquesea" el PSOE cuando ven lo que hacen, se quedan en casa, y por eso pierde votos pero no los gana el PSOE, y en el lado del PSOE, los "normales" o se van a la playa asqueados de lo que ha resultado ser el PSOE o vota a IU (que sí que los hay) y por otra parte, el voto útil, votar a IU hoy por hoy no sirve de mucho, solo para quitarle votos al PSOE y que vuelva a ganar el PP, la violencia no ayuda, por muchos trapos que le pongáis.
La táctica divide y vencerás que aplica el PP a la izquierda funciona de cine (IU=izquierda radical, PSOE=ineptos zapateriles), en cambio la de la izquierda contra el PP no sirve de mucho pues se basa en "todo lo que no sea izquierda, es extrema derecha", osea que el votante normal, ante la duda, vota al PP, "para votar a otra derecha, voto a este que puede ganar"
[QUOTE=sinpiquetas;1835025]Vayamos por partes, una cosa es que toda acción genera una reacción, vamos que si encima que protestamos porque nos asfixian... llegan las fuerzas del orden y se lían con nosotros a palos... lo normal es una reacción visceral (que todos nos vestimos por los pies) y se desate nuestra proverbial mala leche... con piedras, con palos... o a pellizcos si hace falta.
… [I][B]y otra bien diferente es la acción de agitadores, quintacolumnistas o simplemente tontos del culo[/B][/I] que se dejan llevar y terminan siendo “paño de tortas”. La violencia gratuita y destructora obedece en un 70% a una fría planificación y el 30% a simple estupidez humana... tanto los estúpidos como los quintacolumnistas solo entienden una lengua... ¡el palo!... [I][B]a estos,duro, fuerte y a la cabeza[/B][/I].
Los que ya vamos cumpliendo -demasiadas- primaveras nos viene el recuerdo del servicio de orden interno que se montaban en las manifestaciones de los sindicatos ([I]cuando actuaban como tal[/I]) en aquella época eran muy frecuente los “enanos infiltrados” a sueldo que eran especialistas en reventar manifestaciones, esos servicios de “orden interno” les realizaban -gratuitamente- un fino trabajo odontológico y ahí se acabó el problema... va siendo hora de retomar viejas costumbres.[/QUOTE]
¿Y que les costaría a los convocantes rechazar ese 30% de violencia que al final es la que la ve la gente, el contenedor quemado, el escaparate roto y lanzamiento de piedras? ¿no es ese 30% el que hace eso?
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[COLOR=#000000]"Cataluña. Lo de los altercados era lo de menos, lo que quiero decir es que, como no consiguen lo que quieren y hay muchos "hasta las narices" no debería extrañarnos que se líen a patadas y otras lindezas, y tendremos que estar tranquilos, están legitimados. Y alejándome del tema, en Europa no se ha producido una separación como la que piden si no es por la fuerza. "
Ahí está: se acaba concediendo el reconocimiento de un Estado al que lo toma por las armas, matando gente, pero ni siquiera se quiere escuchar al que lo quiere lograr legalmente por medios pacíficos.
¡Vaya!
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[QUOTE=Aunolose;1835036]Tampoco he visto yo decir a Rajoy que le importa un bledo que la gente se muera de hambre o se quede sin casa... ¿damos por bueno entonces que Cayo Lara debería "hablar" de los que nombra Sinpiquetas? ¿donde lo ha hecho?
La gente que vota al PP o al PSOE lo hace principalmente por dos razones (me parece a mi) por costumbre, y es que el no va quiere votar a la izquierda, no lo va a hacer, no le deis vueltas, si no hay nada más a la derecha, votará al PP y los que podrían votar a "niquesea" el PSOE cuando ven lo que hacen, se quedan en casa, y por eso pierde votos pero no los gana el PSOE, y en el lado del PSOE, los "normales" o se van a la playa asqueados de lo que ha resultado ser el PSOE o vota a IU (que sí que los hay) y por otra parte, el voto útil, votar a IU hoy por hoy no sirve de mucho, solo para quitarle votos al PSOE y que vuelva a ganar el PP, la violencia no ayuda, por muchos trapos que le pongáis.
La táctica divide y vencerás que aplica el PP a la izquierda funciona de cine (IU=izquierda radical, PSOE=ineptos zapateriles), en cambio la de la izquierda contra el PP no sirve de mucho pues se basa en "todo lo que no sea izquierda, es extrema derecha", osea que el votante normal, ante la duda, vota al PP, "para votar a otra derecha, voto a este que puede ganar"
¿Y que les costaría a los convocantes rechazar ese 30% de violencia que al final es la que la ve la gente, el contenedor quemado, el escaparate roto y lanzamiento de piedras? ¿no es ese 30% el que hace eso?[/QUOTE]
Rajoy no hace falta que lo diga, lo demuestra diariamente con sus recortes sociales.
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[url]http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article66240[/url]
Mira aquí lo tienes aunolose. Cayo Lara condenando todo tipo de violencia
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