hilo para hablar de politica

[QUOTE=samsagaz017;1914305]Yo voy a poneros un ejemplo imaginate que tu tienes una casa y alquilas una habitación con 3 literas a unos estudiantes, imaginate que de repente te dicen bueno que vamos a votar a ver si independizamos esta habitación de tu casa y nos la quedamos, parce una burrada no? pues esto yo lo veo igual, si se quiere hacer un referéndum vale, pero votamos todos, ya que yo considero que Cataluña es una parte de mi país y igual no me interesa que mi país ahora sea más pequeño.

Desde el movil[/QUOTE]

Me duelen las manos de tanto aplaudir tu comentario. En efecto, Cataluña es tan española como Segovia.

Lo he dicho muchas veces : el independentismo catalán es un fanómeno de arriba hacia abajo. Algo artificial y forzado. ¿ Que hay gente del pueblo que lo apoya? Claro, los oportunistas en busca de prebendas y los enfermitos llenos de odio hacia lo español.

A mí el Estado español me daq igual. Pero me fastidia tanto odio hacia los ciudadanos. Encima de gente que no parece ni europea...

Saludos.

Yo tengo cataratas, y no veo las cosas muy nítidas. Estoy deseando que me lo solucionen. El problema lo tengo yo. ¿Es así? Pues si tu lo ves igual, háztelo mirar, porque no es lo mismo. Tienes un problema de comprensión.

[QUOTE=ocatina;1914249]No lo podemos saber si no nos dejan ni votar. ¡Viva la democracia!
Mucho miedo tienen a que salga el SI, SI.
No te preocupes, que los Pujol, Millet, y otros, ya se encargan de desanimar a la gente.
No hace falta que el Rajoy mueva ni una pestaña.[/QUOTE]

Cuéntanos otra película...El independentismo es cosa de Pujol y el resto de las doscientas familias. Es casi un régimen feudal...

¿ Democracia dice? Pero si en en la Cataluña oficial sólo existe la omertá...¿ En el resto de España? Pues tampoco la situación es diferente.
¿ Qué democracia puede haber si aquí no hay ciudadanos? Si la amplia mayoría son borregos o en el mejor de los casos súbditos...

Sigamos viendo el Salvame...¡ Qué país!

Otro que no entiende más de lo que quiere entender.
Qué le vamos a hacer.
Sí señor: como usted quiera.

[QUOTE=ocatina;1914341]Otro que no entiende más de lo que quiere entender.
Qué le vamos a hacer.
Sí señor: como usted quiera.[/QUOTE]
Vuesa merced disculpe lo espeso de mis entendederas... más aún espero que arroje alguna luz sobre esta criptica intervención... de verdad... me he quedao pillao, aún no sé si es lunes o viernes...
[QUOTE=ocatina;1913290]Todos estamos y seguiremos estando dentro de España. ¿Quién se atreverá a quitarme mi nacionalidad española[COLOR=#000]?[/COLOR][/QUOTE]

[IMG]http://images.eldiario.es/blogs/urna_EDICRT20140820_0001_8.jpg[/IMG]

[QUOTE=Copo;1911884]No soy un experto , pero si mal no recuerdo , los decretos de nueva planta se promulgaron como represalia por perder la guerra de sucesión , y no solo terminó con los fueros o leyes propias del principado de Cataluña, también del reino de Valencia, del reino de Aragón y el reino de Mallorca, vamos las regiones de la corona de Aragón. La represalia se debió por defender a la casa de los Austrias para suceder el trono de España. Fíjate que Navarra y País Vasco aún conservan leyes forales, esto se debe a que defendieron a los Borbones.

Creo que a los Catalanes , de una cosa que no se les puede acusar es de totalitarios, que yo sepa , desde mi humilde conocimiento, los catalanes nunca han defendido ningún tipo de dictadura o totalitarismo, solo los burgueses y industriales defendieron a Franco, porque temían a los anarquistas y comunistas.

Espero que Cataluña nunca caiga en algún tipo de totalitarismo , igual que lo espero del resto de España.

Miedo me daría que en España surjan partidos como los de Le Pen y su frente nacional, La actual líder me da mucho miedo porque es muy inteligente y más controlada a la hora de hablar, no como su padre que literalmente suelta lo que piensa, en cambio su hija es fría, calculadora y sabe calar a las clases bajas francesas . Solo con el nombre FRENTE NACIONAL me entra el miedo, pensad que Francia es el acceso de España a Europa.

Las crisis son caldos de cultivo para estos partidos.[/QUOTE]

[SIZE=4]Hola Copo, yo también empiezo a tener miedo, contestare solo a lo ultimo que mencionas, EN ESPAÑA YA HAN EMPEZADO A SURGIR PARTIDOS TOTALITARIOS, AHÍ TENEMOS A PODEMOS.

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[QUOTE=ciuatanejo;1913253]Sinpiquetas será que lo vemos desde posiciones diferentes. A mi si me parece ambiguo. Y de progresista tiene muy poco.[/QUOTE]

[SIZE=3]Tienes razón Ciu-atanejo, progresistas son el Clan de los Pujol, JODER SI HAN PROGRESADO, disculpen ustedes he citado Clan, debería haber dicho BANDA MAFIOSA, ORGANIZACION CRIMINAL, etc. etc.
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[quote=ciuatanejo;1912629][b]albert rivera y el auge de ciutadans, el triunfo de la ambigüedad[/b]

el mediático diputado se consolida como el político mejor valorado por los españoles según las encuestas y su formación apunta al congreso, pese a que upyd sigue blindando el centro

asuntos como la ley del aborto, la prohibición del burka o la memoria histórica proyectan sombras en una formación que ya ha tenido tránsfugas hacia la ultraderechista pxc
[url="http://www.eldiario.es/catalunya/albert-rivera-ciutadans-triunfo-ambiguedad_0_229577323.html"]albert rivera y el auge de ciutadans, el triunfo de la ambigüedad[/url][/quote]

¿¿que como empezo todo?? Pues negandole a su propia hermana la herencia de sus padres, mas de 34 años ocultando dicha herencia.
O tal vez es que nunca existio dicha herencia, pujol es un santo que robaba a españa, la españa que robaba a los catalanes, o sea un robin jood catalan.
Pero cuanto tendremos que soportar los catalanes, lo peor no es que nos robe españa que ya es jodido, lo peor es que los ladrones sean catalanes y encima les tengamos que rendir pleitesia, y ademas haya otros catalanes que encima les justifican.
Patetico ciu-atanejo, patetico lo tuyo.

Tu sí que eres patético DEMO , que dices ser catalán y no tienes ningún respeto ni a los catalanes, ni a Catalunya ni...y no sé de dónde sacas que los catalanes justifiquen la corrupción...bla, bla, bla. Ciuatanejo, déjalo que aquí nadie es quien dice ser. Y a mi manera de ver no merece la pena que dando tu opinión acabes siendo tachado de persona [I]muy mal educada[/I] (si, si, flipé cuando lo leí, patético y mil descalificaciones y juicios de [I]muy buenas personas[/I]

[video=youtube;GEStsLJZhzo]https://www.youtube.com/watch?v=GEStsLJZhzo[/video]

Si, si..eso digo yo. :rolleyes:

[QUOTE=iogui;1915755]Tu sí que eres patético DEMO , que dices ser catalán y no tienes ningún respeto ni a los catalanes, ni a Catalunya ni...y no sé de dónde sacas que los catalanes justifiquen la corrupción...bla, bla, bla. Ciuatanejo, déjalo que aquí nadie es quien dice ser. Y a mi manera de ver no merece la pena que dando tu opinión acabes siendo tachado de persona [I]muy mal educada[/I] (si, si, flipé cuando lo leí, patético y mil descalificaciones y juicios de [I]muy buenas personas[/I][/QUOTE]

Ummm, cuando se reparten carnets de buenos o malos ciudadanos según se opine...Me pongo a temblar.

[QUOTE=Sakia;1915810]Ummm, cuando se reparten carnets de buenos o malos ciudadanos según se opine...Me pongo a temblar.[/QUOTE]

Si, si..eso digo yo :rolleyes:.

[url=http://www.eleconomista.es/energia/noticias/6025059/08/14/Soria-Es-falso-que-me-vaya-a-llevar-dinero-de-Repsol-por-las-prospecciones-en-Canarias.html]Soria: "Es falso que me vaya a llevar dinero de Repsol por las prospecciones en Canarias" - elEconomista.es[/url]

[url]https://es.noticias.yahoo.com/blogs/episodios-nacionales/el-pp-busca-c%C3%B3mplice-para-su--pucherazo-103930959.html[/url]

Como Juan Palomo, yo me lo guiso...

[h=3]¿Neohistoria?[/h][IMG]https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1378289_335671816577397_464161039_n.jpg[/IMG]

[url=http://www.publico.es/politica/539968/la-eleccion-de-alcaldes-que-proclama-rajoy-implica-reformar-la-constitucion]La elección de alcaldes que proclama Rajoy implica reformar la Constitución - Público.es[/url]

Interesante el video final Sinpiquetas, ya lo he dicho antes que cuando un dedo señala, tres te señalan a ti! ;-)
De todos modos me parece más interesante y más parecida al caso catalán la escena final de Matrix! ;-)
Lo del mundo sin vosotros no hay que tomárselo de forma literal, quiere decir vosotros en España y todos los que quieran en una Cataluña independiente, y tod@s tan amigos! :-)

[CENTER][video=youtube_share;O3Npn_mcUM4]http://youtu.be/O3Npn_mcUM4[/video]
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No se si es cierta la carta, pero si lo fuese, gracias Juan Diego! :-)
[h=1][URL="http://spanienkaputt.wordpress.com/2013/12/11/carta-abierta-del-actor-juan-diego-sobre-la-libertad-de-catalunya/"]Carta abierta del actor Juan Diego sobre la libertad de Catalunya[/URL][/h][url=http://spanienkaputt.wordpress.com/2013/12/11/carta-abierta-del-actor-juan-diego-sobre-la-libertad-de-catalunya/]Carta abierta del actor Juan Diego sobre la libertad de Catalunya. | spanien kaputt[/url]

“Independentista, como madrileño he llegado a la conclusión de que soy independentista catalán.
No entiendo al Gobierno de España. No entiendo cómo puede tener a una comunidad de siete millones y medio de personas así.
Una comunidad que tiene tres idiomas oficiales. Que es referente en muchos campos y que ha sido motor de España desde antes de la democracia. Que no sólo ha sido puerta de entrada de importaciones, inversiones y turismo, que es puerta de entrada de cultura, modernidad y respeto.
No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos.
No pretendas que se queden inmóviles amenazándoles con qué les pasará si nos abandonan. No es dinero lo que perdemos. Perdemos siete millones y medio de habitantes, cultura, gente muy importante y preparada en muchos campos, empresas internacionales y nacionales, industria, prestigio, calidad como país y democracia.
Al motor de España durante décadas se le cuida y se le mantiene, se invierte para que siga siendo competitivo.
No se le gripa una y otra vez esperando que dé el 300% para que otras comunidades que nunca han funcionado o que tienen un concierto económico especial se permitan dar ayudas y subvenciones que Catalunya ya no puede.
¿Qué solidaridad es esa? Y la respuesta desde hace años es no. No a todo, a sentarse a hablar, a una mejora de financiación, a una redistribución mejor de la solidaridad y ahora a una consulta.
No soy catalán, soy madrileño, y me entristece decir que les entiendo, que para seguir así, es mejor que sigan solos. Yo tampoco quiero estar donde no se me aprecia.”

Esta portada es buenísima! Vaya con determinado periodismo! Yo creo que es un "fake" como "una casa de pagès/una casa de payés" pero si fuese cierto....ja,ja! :flipi::biggrin: Más que nada para volver a sacar el tema de los Totalitarismos que algunos avezados foreros nos tiene tan acostumbrados por estos lares!
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o ¿rpotohistoria? Vete Tú a saber dónde empieza la Historia de España
Ay, ese Parvulitos, cuánto daño hizo!
[url=http://emosqueira.wordpress.com/2011/04/07/educacion-para-la-ciudadania-en-tiempos-del-franquismo/]Educación para la ciudadanía en tiempos del franquismo | El Blog de Eduardo Mosqueira[/url]

Y esa historiografia contemporánea española....
[h=1]Franco, ese (no tan mal) hombre[/h][url=http://elpais.com/diario/2011/05/30/cultura/1306706402_850215.html]Franco, ese (no tan mal) hombre | Edición impresa | EL PAÍS[/url]

[h=2]La Real Academia de la Historia 'no corregirá' la polémica biografía de Franco[/h][url=http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/30/cultura/1306744704.html]La Real Academia de la Historia 'no corregir' la polmica biografa de Franco | Cultura | elmundo.es[/url]
y el autor, Luís Suárez
[url=http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Su%C3%A1rez_Fern%C3%A1ndez]Luis Suárez Fernández - Wikipedia, la enciclopedia libre[/url]
O ese revsionismo histórico de Pio Moa y César Vidal....
[url=http://es.wikipedia.org/wiki/Revisionismo_hist%C3%B3rico_en_Espa%C3%B1a]Revisionismo histórico en España - Wikipedia, la enciclopedia libre[/url]
[QUOTE=sinpiquetas;1916245][B]¿Neohistoria?[/B]

[IMG]https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1378289_335671816577397_464161039_n.jpg[/IMG][/QUOTE]

[QUOTE=ciuatanejo;1916770]De todos modos me parece más interesante y más parecida al caso catalán la escena final de Matrix! ;-)[/QUOTE]
… ya es tener imaginación para ver parecido con algo... pero en fin la creatividad es libre... :biggrin:

Que pareja,ahora resulta que estos tienen la sabiduria para la recuperacion.

[url=http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/alemania-espana-alian-para-recuperacion-3469003]Alemania y España se alían para la recuperación[/url]

[url=http://vozpopuli.com/actualidad/48309-el-caso-pujol-es-el-caso-mas]Vozpópuli - El[/url]

[url=http://vozpopuli.com/actualidad/48331-el-entrenador-personal-de-aznar-cobro-656-640-euros-del-rescate-de-la-comunidad-valenciana]Vozpópuli - El entrenador personal de Aznar cobró 656.640 euros del rescate de la Comunidad Valenciana[/url]

[QUOTE=TITILINDOP8;1916863][URL="http://vozpopuli.com/actualidad/48331-el-entrenador-personal-de-aznar-cobro-656-640-euros-del-rescate-de-la-comunidad-valenciana"]Vozpópuli - El entrenador personal de Aznar cobró 656.640 euros del rescate de la Comunidad Valenciana[/URL][/QUOTE]

¡Joé!... "ejque" entrenar a Aznar no está pagado con dinero.

[IMG]http://1.bp.blogspot.com/-RnrSIgqOfdY/Uf49AB3dh1I/AAAAAAAADQI/MYEwMXLpIl0/s640/00+merkel-and-rajoy-pet.jpg[/IMG]

[QUOTE=ciuatanejo;1916778]Esta portada es buenísima! Vaya con determinado periodismo! Yo creo que es un "fake" como "una casa de pagès/una casa de payés" pero si fuese cierto....ja,ja! :flipi::biggrin: Más que nada para volver a sacar el tema de los Totalitarismos que algunos avezados foreros nos tiene tan acostumbrados por estos lares!
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¿Cuámta ignorancia sobre la cultura y las tradiciones catalanas!
A ver si vienen a conocernos mejor, que ya está bien de idioteces.

[url=http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/08/la_diputacion_de_barcelona_173_despachos_con_40_cargos_que_cobran_mas_que_rajoy_58378.php]Diputacin de Barcelona: 173 despachos con 32 cargos que cobran ms que Rajoy[/url]

Esto circula por las redes, no se si es cierto o no..

"¿Saben ustedes que en el siglo XX vinieron más de tres millones del resto de España para conformar la Cataluña actual? Si no hubieran venido, al final del siglo XX Cataluña solo tendría 2.400.000 catalanes. Gracias a esos más de 3 millones de españoles que vinieron a Cataluña a crear su familia y su futuro, gracias a eso hemos construido la Cataluña actual"

Alicia Sánchez-Camacho

Y una respuesta que se le da:


Querida Alicia:
Mi familia forma parte de esos más de tres millones que vinieron del resto de España a Cataluña. Mi familia, como la mayoría de aquellas personas, no dejó todo lo que tenía en su tierra por gusto o por capricho, para venir aquí a enfrentarse a la incertidumbre. Pero vinieron con la firme voluntad de salir adelante. No lo tuvieron fácil, es cierto, pero lo consiguieron trabajando duro, a base de renuncias, y muchos sacrificios. Fueron luchadores y luchadoras que contribuyeron, con su esfuerzo, a construir la Cataluña actual, como tú bien dices.
Los míos, como tantos otros, vinieron aquí escapando de la miseria de su tierra. Miseria y desesperación que les obligaba a abandonar su casa, su familia, su pueblo, sus raíces, porque era la única salida que tenían para sobrevivir. Miseria provocada por los tuyos, eso se te ha olvidado recordarlo.
Y al llegar no creas que la situación era mucho más grata. Querida Alicia, aquí también estaban los tuyos. También se te ha olvidado recordar que este país ha vivido gran parte del siglo XX bajo un régimen represor y fascista. Pero los míos, a diferencia de los tuyos, llegaron y se comprometieron con la tierra que les acogía. Lucharon, junto a los demás catalanes, por la recuperación de los derechos y libertades que los tuyos les negaban. Salían a la calle para reclamar "llibertat, amnistia i estatut d'autonomia", y también una Constitución a la que los tuyos se oponían, por cierto, aunque ahora la defiendan de manera ferviente y dogmática. Las vueltas que da la vida, querida Alicia.
Los míos contribuyeron con su lucha y su esfuerzo a construir la Cataluña actual. Los tuyos, en cambio, la estáis destruyendo. Qué paradoja, querida Alicia, escapar en su día de la miseria provocada por los tuyos para que, a estas alturas, después de todo lo luchado, los tuyos les devuelvan a esa miseria de la que escapaban.
Es vuestra miseria la que genera fracturas. Utilizar la lengua o el origen para dividir y romper la cohesión genera fractura. Pretender españolizar a los niños genera fractura. Reformar la ley del aborto para ir en contra de las mujeres genera fractura. Meternos en guerras genera fractura. Desproteger a los trabajadores genera fractura. Abandonar a los dependientes genera fractura. Recortar derechos sociales y libertades genera fractura. Los sobres y las cuentas en Suiza generan fractura. Impedir votar genera fractura.
No sabes lo orgulloso que estoy de los míos. De su lucha, de su historia, de mi origen y de mis raíces. De los García y de los Muñoz; de los Fernández, Rodríguez y Martínez, de los López, los Pérez y los Martín, de los Sánchez, Álvarez y Romero. Estoy orgulloso de mi gente, querida Alicia, porque ellos contribuyeron a construir la Cataluña actual. Y la mejor manera de honrarles es seguir luchando para construir juntos la Cataluña del futuro. Una Cataluña donde, por fin, derrotemos a los tuyos, los que destruís la Cataluña por la que lucharon los míos; los que queréis impedir que la gente se exprese, vote y decida su futuro.
Nos vemos en las urnas, querida Alicia.

Siempre impregnados de espíritu de libertad, aunque quizás no se nos deje oir todo el disco... ;-)

[CENTER][video=youtube_share;23nnJij_yc4]http://youtu.be/23nnJij_yc4[/video]
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Quiero añadir que también entre estos, están los Vargas y otros apellidos gitanos.
Muchos de ellos, se han adaptado perfectamente, y trabajan honradamente,aunque al principio les costó mucho.
Se los quitó de las chabolas de la mina y se los trasladó a pisos de protección oficial. Algunos de ellos criaban animales (gallinas, conejos, etc.,) dentro del piso; otros arrancaban las tuberías y griferías para vendérselas, pero, sin dejar su identidad, se fueron adaptando a la sociedad.
Yo sé de una que muy jovencita vino de Carmona, se puso "a servir" en una casa hasta que se casó con un "paio", y trabajando de sol a sol, primero se compraron un piso, subieron 4 hijos, y luego pudieron comprarse una casita con su jardín. Y que yo sepa, ni robaron nunca nada, ni les tocó la lotería.
Esta es la sociedad catalana, que acoge a todo el que quiere trabajar, independientemente de su origen.
La pena es que ahora, gracias a la política del PP de ahogo a Catalunya, ayudado por CiU, cada vez le es más difícil salir adelante al que no tiene un patrimonio familiar.
Pero claro, la señora S.-Camacho, ignora esta realidad, vive en otra galaxia. Ah, pero que no le digan que no es catalana!

[url=http://www.eldiario.es/politica/Merkel-economica-Espana-reformas-Rajoy_0_296070542.html]Rajoy promete a Merkel más recortes: "Vamos a seguir con las reformas estructurales"[/url]

[IMG]http://images.eldiario.es/blogs/Foto-filtro_EDICRT20140825_0001_8.jpg[/IMG]

[IMG]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/08/25/vinetas/1408986133_453992_1408989363_noticia_normal.jpg[/IMG]

Mentirosa compulsiva[ATTACH=CONFIG]116761[/ATTACH] Todo depende de quien cambie la Ley Electoral. Pucherazo. Tongo.
Que nadie falte a votar.
Que Pierdan alcaldias y q sea el principio del Fin del PPodrido.

Este mensaje a Angela Merkel ya tiene 2 años. La señora no se entera, aunque se lo digan en alemán. No hay peor sordo que el que no quiere oir.

Aunque esté subtitulado en catalán, supongo podréis entender el sentido.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=_1eX_W84K7U[/url]

[IMG]http://images.eldiario.es/blogs/Espana_EDICRT20140826_0002_10.jpg[/IMG]

[URL="http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/08/27/catalunya/1409168368_236185.html"][B]Jordi Pujol: “No iré al Parlament antes de que mi hijo vaya al juzgado”[/B][/URL]

[QUOTE]El ‘expresident’ se escuda en que la Cámara aún no le ha citado formalmente y no comparecerá hasta que Artur Mas convoque la consulta soberanista[/QUOTE]

Já jaaaaa... [I]"pues haber elegido muedte"[/I]

[I]"Fina estampa, caballero
caballero de fina estampa"[/I]

... ¡dios que tropa!