hilo para hablar de politica

me hace gracia que siempre se pongan imagenes y videos en contra de la consulta como el tipo que voto tres veces!! por que no poneis las de los encapuchados que intentaron reventar las urnas en Girona!!, a claro eso no es antidemocratico ni ilegal. Es mejor insultar e increpar!, daros cuenta que se ha hecho pacificamente. hay una foto de un votante con la bandera española y se le atendio como a cualquier otro votante, ni insultado ni pegado ni nada de nada, por que se ha hecho pacificamenta. No solo de democracia vive el hombre. politicos diciendo que es mejor pegarle un tiro en la nuca a Pablo Iglesia, eso es democracia? me rio yo de vuestra democracia. Jueces del contitucional puestos a dedo? el senado tocandose los cojones? PP y PSOE inflandose a billetes? Pujol con un paston en suiza? no creeis que es hora de cambiar la constitcion para poder incriminar a estos delincuentes?

[QUOTE=sinpiquetas;1959738]Tampoco es eso, en caso de secesión el nuevo estado asume sus cargas sociales, jubilaciones, pensiones, etc. es decir las obligaciones para con sus ciudadanos que tuviese el estado anterior son asumidas por el nuevo estado. Los jubilados que actualmente están cobrando su pensión en Cataluña, en caso de secesión la seguirían cobrando igual, lo que no sabemos es si será en Euros, Dólares o “pujolets”... depende de las decisiones que tomase el nuevo gobierno.


[IMG]http://www.demamillor.cat/wp-content/uploads/2014/07/moneda-Pujol.jpg[/IMG]



Así ha sido en todas las separaciones acontecidas en Europa, excepto en Letonia en la que se niega la nacionalidad a los rusofonos y es Rusia la que se encarga de pagarles las pensiones... es posiblemente el único país de la Unión Europea que no cumple el derecho de nacimiento.[/QUOTE]

Jopeta, por no decir algo más fuerte, que era un ejemplo de esos de "como no creo que sea una ley justa, no la cumplo". Pero yo estoy de acuerdo en que se paguen las pensiones a los que han cotizado en España, sean del país que sean o serán...



[QUOTE=ocatina;1959740][COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Malas noticias, hay que ponerse a trabajar
Por: Iñaki Gabilondo[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]La primera vez en 300 años que España no puede utilizar la violencia física, y los catalanes ponen la directa...[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]La gran lección del 9N: España es impotente. Brama mucho pero ya no puede morder. Grita pero no controla. Y el mundo lo ha visto. [B]El mundo ha visto que España es un estado incapaz de hacer cumplir sus leyes en Cataluña[/B], que España ya no es el estado de Cataluña. Quien quiera rebajar la fuerza de los hechos que lo haga.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Pero ayer el mundo vio a España como un estado fallido. Los estados fallidos se distinguen porque no funcionan. Porque no son capaces de regular con eficacia la vida en sus territorios. Ayer España no pintaba nada en Cataluña: así de sencillo y así de claro. Y a la vez el mundo también vio ayer a los catalanes como una gente organizada, capaz de construir un estado, que esto era el 9N. Y capaz de hacerlo funcionar con rigor y seriedad, como un reloj. Estas dos imágenes contrapuestas tendrán mucho valor las próximas semanas y meses, cuando aparezca en escena el reconocimiento internacional. Era necesario que lo hiciéramos bien y lo hicimos de maravilla. Segundo jaque. No se vayan todavía: aún hay más.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Respecto a ti, ciclotímico españolista que pasas del exabrupto y la mentira a la fingida comprensión, decirte que estés tranquilo: lo entenderás cuando la mayoría de escaños en las próximas elecciones refrendatarias (porque por suerte los tuyos seguirán negándose a todo) recaigan en quienes harán la declaración de independencia (que no la proclamación, la cual viene tras la declaración y la negociación arbitrada internacionalmente). El jaque mate. Sólo que para entonces ya sólo podrás llorar y preguntarte cómo se llegó a ello.[/FONT][/COLOR][/QUOTE]

Igual prefería que se hubiera enviado de verdad al ejercito, con tanques y aviones de los de verdad, y no de los que salen en las fotos...




Pero no le falta razón, esto tiene que acabar.

[QUOTE=Trastolillotgn;1959746]Es evidente que la balanza fiscal de la CA de Madrid es negativa... faltaría mas!!! Es la capital del Estado!!![/QUOTE]

Pues no veo yo eso un argumento de peso, pero bueno.

La gente de izquierdas, o al menos de una parte de las izquierdas, dice que "los más ricos que paguen más", es lo que viene a ser "un balanza negativa", pero bueno, hay tantos tipos de izquierdas que a lo mejor hay otra que dice otra cosa.

¿ Balanzas fiscales? Vean, vean...

[url]https://www.youtube.com/watch?v=nsaw5nDvAvU[/url]

[url=http://www.abc.es/economia/20140723/abci-balanzas-fiscales-presentacion-201407231140.html]Balanzas Fiscales - Madrid es la comunidad autnoma con mayor dficit fiscal, el doble que Catalua - ABC.es[/url]

Por cierto, los impuestos los pagan los individuos no los pueblos...

En el foro de nacionalismo alojado en Burbuja.info están a punto de cambiarle el nombre por foro de religión...ja,ja,ja No te digo "na" y te lo digo "to"

Tengo tres amigos que actuaron como voluntarios en tres mesas diferentes del proceso participativo. Ellos me aseguran que el proceso se hizo con total rigurosidad, más allá de que alguien pudiera tener un despiste puntual.Aún así se cotejaron las papeletas con el número de registros y a ellos les cuadró. Yo mismo fui testigo de como a un chico no le dejaban votar porque no aparecía en su DNI que residia en mi localidad. Yo creo en la honestidad de quienes cedieron un día de su vida para ver cumplidos sus sueños. Por cierto Sakia, respecto al perfecto payaso que presuntamente votó tres veces, se ha publicado lo siguiente... a partir de aquí, cada uno puede crerse a quien quiera, o al que diga lo que le guste oir...

[QUOTE=Sakia;1959711]Hola:

Al final vamos a tener que dar las gracias a los separatistas. Con su torpeza están abriendo los ojos a la población. Normal, el pasado día 9 han dado todo un espectáculo friki:[B] mesas presididas al 100% por partidarios de la independencia[/B], chiringuitos a pocos metros de las urnas, apóstoles separatas "visitando" los domicilios privados, las teles y las radios bombardeando con propaganda a los pobres ciudadanos Fue algo muy parecido a los referéndum que convocaba el general Franco...Y es que tienen muchos puntos en común. El principal es la falta de respeto a la libertad ajena: multan a los comercios, educan en el odio a lo español etc. Y todo con la complicidad de los gobiernos asentados en Madrid...No lo olvidemos.

La prensa, tanto la regional como la nacional, intoxicando. Todo el tiempo hablando que hay que negociar. ¿ Negociar qué? ¿ qué algunos ciudadanos sean de primera y el resto de segunda? ¡ Qué poca vergüenza tienen los medios de comunicación en España!

Aunque nos han hecho reír mucho. Vean, vean unos ejemplos:
[URL="http://dolcacatalunya.com/2014/11/11/18-millones-vean-las-fotos-de-nacionalistas-votando-tres-veces/"]¿1,8 millones? Vean las fotos de nacionalistas votando TRES veces |[/URL]
[URL="http://dolcacatalunya.com/2014/11/11/los-de-sumate-entran-en-trance-al-tocar-la-urna/"]Los de Súmate entran en trance al tocar la urna. |[/URL]
[URL="http://dolcacatalunya.com/2014/11/11/otro-desastre-del-butifarrendum-en-quebec-y-escocia-aun-se-rien/"]El desastre del butifarrèndum. En Quebec y Escocia aún se ríen. |[/URL]

La publicidad ha sido genial: siendo independientes tomaremos helado todos los días...Yo Creo que ésto fue cosa de la Rovira ja,ja,ja
[URL="http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/978917/la-anc-promete-que-en-una-cataluna-independiente-habria-siempre-helado-de-postre"]La ANC promete que en una Cataluña independiente habría siempre helado de postre[/URL]

Saludos.[/QUOTE]

A lo que te remarco en negrita:

De la misma manera que los partidarios del "No" tuvieron total libertad para votar y sólo 105.000 lo hicieron, los partidarios del "No" pudieron presentarse de voluntarios a las mesas y velar por el correcto respeto a la democracia en esta "toma de opinión decorada con urnas de cartón".

Es un argumento de poco calado.

Por cierto, y este es un argumento a favor del reconocimiento internacional ante una posible declaración de independencia de Catalunya: La calidad de la deuda española empeoraría severamente, la prima de riesgo aumentaría y, haría más rentable la compra de la deuda española. Como por reforma constitucional está aprobado que todo ciudadano español debe dejarse hasta dar por el cu*o con tal de que se pague primero la deuda a "los mercados", esto significaría que reconocer la independencia de Catalunya sería aumentar artificialmente el tipo de interés al que se cobra la deuda soberana española. "Los mercados" saben que Rajoy es un hombre de paja, que el Sánchez es de más paja aún y tienen a de Guindos (el máximo responsable europeo de Lehman-Bros. cuando tenía actividad, no olvidemos) como "zorro cuidando a las gallinas". Es decir, que "los mercados" se frotarían las manos y favorecerían una secesión porque con ella, ganan muuuuuucha pasta. Y Podemos?? Qué pasa con la irrupción de podemos?? creo que PP y PSOE pactarían con tal de que no entrasen. No sea que se descubra lo que han hecho durante 40 años desde que cascó Franco.

Y Frau Merkel, de nombre Angela... qué opina de todo esto?

Un saludo

[QUOTE=Kahn_tauri;1959988]De la misma manera que los partidarios del "No" tuvieron total libertad[/QUOTE]
Es curioso... hasta de la negación hay que renegar... lo que por cierto seria una redundancia.


… los que [I][B]no[/B][/I] se oponen... los que [I][B]no[/B][/I] se niegan... los [I][B]no[/B][/I] nacionalistas... demasiadas veces nos olvidamos que los que nos define [I][B]es lo que somos[/B][/I]... nó de lo que [I][B]no somos[/B][/I].

[QUOTE=sinpiquetas;1960000]Es curioso... hasta de la negación hay que renegar... lo que por cierto seria una redundancia.


… los que [I][B]no[/B][/I] se oponen... los que [I][B]no[/B][/I] se niegan... los [I][B]no[/B][/I] nacionalistas... demasiadas veces nos olvidamos que los que nos define [I][B]es lo que somos[/B][/I]... nó de lo que [I][B]no somos[/B][/I].[/QUOTE]

Pues eso. Ellos son partidarios del "No". Creo que es la manera más aséptica de definirlo.

Si Rajoy hubiera negociado la pregunta con Mas, y la hubieran planteado como "Desea Ud. como ciudadano de Catalunya que Catalunya siga perteneciendo a España" los independentistas serían partidarios del "No" y los anexionistas serían partidarios del "Sí".

No obstante, una de las cosas que se ven, es que es la fracción independentista la que ilusiona y la que propone cosas. NO es de extrañar el éxito que han tenido, que han movilizado a 2,3 millones de personas que han manifestado su opinión, siendo más de un 80% proclive a sus tesis.

Al final, en una democracia de cierta calidad, se confrontarían proyectos. Proyectos sólo están poniendo unos. Los otros, inmóviles e inmovilistas, como don Tancredo. Y hay un proverbio, no sé si árabe o chino, que dice que "haciendo lo que haces siempre, no puedes esperar otra cosa que el resultado de siempre". Y la gente está muy harta de "lo de siempre". Sin poder determinar si lo que viene es mejor o peor, ha calado la certeza de que lo actual es malo. Y por eso hay que cambiar. Y el cambio ilusiona, como se está viendo.

Un saludo

No conozco a este señor, pero me ha llegado su escrito:

[B][COLOR=#9197A3][B][URL="https://www.facebook.com/josemaria.sartoruiz?fref=nf"]José Maria Sarto Ruiz[/URL]
[/B][/COLOR][/B]
[COLOR=#9197A3][FONT=Helvetica]10 novembre a les 22:08[/FONT][FONT=Helvetica] ·[/FONT][/COLOR]

[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]El pueblo catalan se merece un elogio, y voy tratar de esbozarlo.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Este pueblo, lo que esta pidiendo, es democracia.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Que dejen de dictarle el camino desde unos gobiernos centrales que nunca le han comprendido.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Pero, precisamente porque es un pueblo civilizado, no impone nada, no hace una revolucion sangrienta ...[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]salen a la calle por millones y piden, pacifica y alegremente, una votacion; piden que les dejen hacer un referendum para escoger su destino, aceptando, de antemano un resultado que pueda ser negativo.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Y quienes no les comprenden, les insultan, siembran todo tipo de confusiones sobre ellos, les amenazan, se burlan de ellos...[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Y ellos, sin alzar la voz, pacifica y ordenadamente, salen a la calle otra vez y montan una votacion con miles de voluntarios y urnas de carton.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]y por ahi se vuelven a reir de ellos "¡urnas de carton!, pero que garantia es esa"....[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]...pues es la garantia de un pueblo honesto, que se puede permitir el lujo de votar en urnas de carton porque nadie, absolutamente nadie, las va a violar.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]El pueblo catalan quiere democracia y escoger su futuro, quiere autodeterminacion, y la quiere porque sabe que la onu la acoge entre sus normas. Porque el catalan es legalista hasta la medula.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Sus archivos notariales son los segundos mas antiguos del mundo, creo que datan del siglo XII, cuando en muchos paises no se registraba nada ...[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Y su tradicion parlamentaria es tambien de las mas antiguas, no se si a parte de la britanica hay alguna que le gane en antigüedad.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Por eso no se entiende su suplica pacifica y masiva.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Porque la gente de otros lugares no entiende que el catalan ha mamado democracia y legalidad desde siglos, y siglos, y siglos...[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Pero es que, ademas, este pueblo sale a la calle pacificamente organizado porque es solidario.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Les gusta levantar castillos humanos, brazo con brazo; bailar en grupo con las manos cogidas, formando un circulo.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Les encanta festejar con comidas de vecinos en la calle; tienen asociaciones para casi todas las cosas imaginables...[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Al pueblo catalan le encanta cantar en corales... una sola voz armoniosa[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]¡¡ y tienen excelente oido y musicalidad !! (signo de inteligencia)[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]No hay mas que ver que a su equipo de futbol le exigen que se asocien en el campo... y si no lo hacen les pitan.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Y cuando organizan unas olimpiadas, su maxima preocupacion es que el mundo sepa que en Catalunya tienen "amigos para siempre"[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Es un pueblo discreto y trabajador...[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Y se merece este pueblo ser tratado con respeto, ser escuchado y ser comprendido.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141823][FONT=Helvetica]Porque, basicamente, quiere que su proceso sea un proceso humano y humanista.[/FONT][/COLOR]

[QUOTE=ocatina;1959407]Ya se está saliendo por "peteneras":
Se intenta minimizar el resultado de la votación de ayer, diciendo que solo votaron un tercio de los que lo podían hacer.
1. No era una votación legal, y por lo tanto muchos no se molestaron en ir a votar, porque consideraban que no servía para nada.
2. No había la cantidad d
3. Mucha gente no se enteró de dónde tenía que ir a votar, pues se tenía que consultar por internet, y no todo el mundo sabe o puede hacerlo.

Vamos a ver lo que ocurrió en España en 2011, donde el PP sacó mayoría absoluta, con un [I][U]5.7 por ciento[/U][/I] de los votos emitidos, según la Vikipedia.
[TABLE="class: infobox_v2 vevent, width: 220"]
[TR]
[TD="colspan: 12"][HR][/HR][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 12, align: center"][B]Resultados[/B][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 12"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 3"][CENTER][URL="http://commons.wikimedia.org/wiki/File:MarianoRajoy.jpg"][IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/MarianoRajoy.jpg/55px-MarianoRajoy.jpg[/IMG][/URL]
[/CENTER]
[/TD]
[TD="colspan: 9"][B][URL="http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Popular"]PP[/URL][/B] - [B][URL="http://es.wikipedia.org/wiki/Mariano_Rajoy"]Mariano Rajoy Brey[/URL][/B][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 3"]Coalición[/TD]
[TD="colspan: 6"][CENTER][B][LEFT]Ver lista[mostrar][/LEFT]
[/B][/CENTER]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 4"]Votos[/TD]
[TD="colspan: 5, align: right"]10.866.566 [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Green_Arrow_Up.svg/8px-Green_Arrow_Up.svg.png[/IMG] 5.7%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 6"]Senadores obtenidos[/TD]
[TD="colspan: 3, align: right"]136 [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Green_Arrow_Up.svg/8px-Green_Arrow_Up.svg.png[/IMG] 34.7%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 6"]Diputados obtenidos[/TD]
[TD="colspan: 3, align: right"]186 [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Green_Arrow_Up.svg/8px-Green_Arrow_Up.svg.png[/IMG] 20.8%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 6"]  [/TD]
[TD="colspan: 3, align: right"]44.63%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 12"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 3"][CENTER]

[/CENTER]
[/TD]
[TD="colspan: 9"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Sin comentarios. ¡Viva la Ley d'Hont!
En Catalunya, el domingo, todos los votos tenían el mismo valor.
Y como bien dice Kahn_tauri, todo el que quiso pudo ir a votar, si, no, en blanco, nulo, etc. y a nadie se le obligó a hacerlo.
Eso sí, todo el que votó, entregó su DNI para que tomaran nota, es decir, dio la cara y el nombre, LI-BRE-MEN-TE, porque quiso.
Si esto no es DE-MO-CRÁ-TI-CO, que me expliquen lo que es la democracia.[/QUOTE]

Si casi 11millones de votos es el 5,7 del censo eso significa que en España hay aproximadamente 180 millones de personas con derecho a voto, no sabia que fueramos tantos, o esque algunos votan 3 veces como el pasado domingo
salud

[QUOTE=quique48;1960022]Si casi 11millones de votos es el 5,7 del censo eso significa que en España hay aproximadamente 180 millones de personas con derecho a voto, no sabia que fueramos tantos, o esque algunos votan 3 veces como el pasado domingo
salud[/QUOTE]

Creo que lo que quiere decir realmente es que con el actual reparto de escaños, Ley d'Hont, circunspcripciones electorales, etc., un aumento del 5,7% de votos le ha reportado un aumento del 35% en escaños en el senado y un 21% de aumento de escaños en el congreso.

Pero bueno, de qué quejarse, es lo que hay. La transición se diseñó pensando en montar una partitocracia de dos alternativas de poder a largo plazo: Socialdemocracia (PSOE) y Centroderecha cristiana (UCD-AP-PP). Al estilo de la democracia estadounidense.

Para obtener esas "prebendas" y ser actor necesario en la continuación del régimen, Felipe González y Alfonso Guerra se ciscaron vilmente en las miles de víctimas socialistas del la guerra Civil y la dictadura franquista.

Un saludo

Yo me he limitado a copiar y pegar de la vikipedia. Si algo está mal, lo siento, quique48, te pido disculpas por no haberlo contrastado. No sé qué significa el 5,7 %
Aquí tienes otra fuente, espero que ésta esté bien: [url=http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm]Elecciones Generales 2011 - Congreso - Total Estatal[/url]

Siempre me llamó la atención que para el reparto del pastel, sólo contaran los votos emitidos, y a la abstención se la ignorara olímpicamente.
En esta información no se habla para nada del total de personas con derecho a voto: 47.021.031 (si es cierta la información de la vikipedia)
Aunque fuesen 11 millones, sobre 47 largos, es menos de la cuarta parte del censo, así que si contamos así, fueron mayoría los que no votaron, y aquí no se dijo nada.
Nadie cuestionó la mayoría absoluta del PP.
¿Por qué ahora se pretende contar a los que no fueron a votar el dia 9?
Un poco más de coherencia, por favor.
Gracias por la aclaración, quique.
Saludos.

Kahn_tauri respondió mientras yo escribía mi respuesta.
Gracias por la aclaración.

Ya que habláis de la deuda, esa sí que podría ser una buena pregunta:

-¿Considera que Cataluña debe pagar una parte proporcional de la deuda?

El Sr. Mas ya ha dicho varias veces que no quiere saber nada de ella, como si no fuera con él, así también me salen las cuentas a mi. ¿no os parece?

Casi no me atrevo a escribir ante tanto concimiento que teneis del Asunto.
Pues Si.
Creo q mister Mas se quiere hacer un Sin Pa en toda regla.
De pagar nada, no sea q le de urticaria en la mano si la mete en el Bolsillo.
De paso ,acelera con la independencia no sea que Papa Pujol abra la boca y lo involucre en el caso.
Por otra parte me alegra mucho el cabreo de la Derechuza. Todo lo que perjudique de una u otra manera a los Rajoy's Boys es fenomeno.
Como decia la hijita del Capo : Que se jodan
Tambien desear q se acabe el eterno cuento repetido de padres a hijos: España nos Roba.
Lo q mas me molesta es el odio q se ve contra todo y todos los q no somos catalanes.
Pues nada oye, arrieros y en el camino nos veremos.
Pido anticipadamente Perdon" por si he escrito palabras desafortunadas" Bueno, no. No soy como esa cuadrilla de Judas.

[IMG]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/11/11/vinetas/1415734516_065551_1415734564_noticia_normal.jpg[/IMG]

[QUOTE=Aunolose;1960045]Ya que habláis de la deuda, esa sí que podría ser una buena pregunta:

-¿Considera que Cataluña debe pagar una parte proporcional de la deuda?

El Sr. Mas ya ha dicho varias veces que no quiere saber nada de ella, como si no fuera con él, así también me salen las cuentas a mi. ¿no os parece?[/QUOTE]

[QUOTE=H420;1960061]Casi no me atrevo a escribir ante tanto concimiento que teneis del Asunto.
Pues Si.
Creo q mister Mas se quiere hacer un Sin Pa en toda regla.
De pagar nada, no sea q le de urticaria en la mano si la mete en el Bolsillo.
De paso ,acelera con la independencia no sea que Papa Pujol abra la boca y lo involucre en el caso.
Por otra parte me alegra mucho el cabreo de la Derechuza. Todo lo que perjudique de una u otra manera a los Rajoy's Boys es fenomeno.
Como decia la hijita del Capo : Que se jodan
Tambien desear q se acabe el eterno cuento repetido de padres a hijos: España nos Roba.
Lo q mas me molesta es el odio q se ve contra todo y todos los q no somos catalanes.
Pues nada oye, arrieros y en el camino nos veremos.
Pido anticipadamente Perdon" por si he escrito palabras desafortunadas" Bueno, no. No soy como esa cuadrilla de Judas.[/QUOTE]

Esa es otra "patata caliente". Considero injusto que Catalunya no pague la parte proporcional de la deuda.

Pero creo que si Catalunya recibe únicamente el 9,5% de las inversiones del gobierno central, para las cuales el gobierno central y el tesoro público emiten bonos de deuda, Catalunya está obligada a saldar únicamente el 9,5% de la deuda pública española ante un escenario de independencia. Es decir, si la deuda española, que en este momento es el cerca del 100% de su PIB (más o menos 1 billón de euros), Catalunya estaría obligada únicamente a pagar 95.000 millones de deuda (o lo que es lo mismo, cada catalán desde los niños pequeños hasta los ancianos tendría un pufo contraído en nombre de España de unos 12.000 euros)

En el caso de los que quedan, pues 38 millones para 900.000 millones. 23.600 Euros de pufo contraído por cada español.

Aeropuerto de Castellón y Ciudad Real, AVEs de ningún sitio a ninguna parte, ciudad de las artes de Valencia...

Un saludo

[QUOTE=sinpiquetas;1960000]Es curioso... hasta de la negación hay que renegar... lo que por cierto seria una redundancia.


… los que [I][B]no[/B][/I] se oponen... los que [I][B]no[/B][/I] se niegan... los [I][B]no[/B][/I] nacionalistas... demasiadas veces nos olvidamos que los que nos define [I][B]es lo que somos[/B][/I]... nó de lo que [I][B]no somos[/B][/I].[/QUOTE]

No estoy del todo de acuerdo con esto. A lo mejor es por mi forma de ser, que me encanta discutir/hablar de cualquier tema y que casi todo lo pongo en duda, creo que han perdido una oportunidad de decir "nosotros no opinamos lo mismo".

Los argumentos que se usan en contra de la independencia son solo económicos, a lo mejor es lo correcto, por que los que usan a favor también lo son, pero no creo que todo se acabe ahí. La forma de quitarle alas a los que dicen "en España no se nos quiere" (que no siempre son los mismos que los de "España nos roba") es "quererlos". Son detalles aparentemente tontos.
Partido del Sevilla en Madrid, llegan los andaluces y "que acento más gracioso y bonito", partido del Real Madrid[B] en Valencia[/B] unos hinchas de ese equipo ven a mi sobrina hablando valenciano con otra gente, a un par de metros y, sin venir a cuento: "¡habla español, ostia, que estamos en España!", bonita forma de hacer amigos, ¿no os parece algo raro? esto se quedaría en anécdota de cuatro idiotas sin cultura si no fuera por que cuando vas por ahí, la gente sin cultura debe ser mayoría, por que prácticamente lo oyes en todas partes, como si cuando una madre habla con sus hijas todo el mundo tuviera que saber lo que les está contando, y sobre todo "lo hace para joder", pues mal empezamos.

Otro tipo de comentarios del estilo "si esos no son españoles" tampoco ayudan, son gotitas que van llenando el vaso.

Se habla de la dictadura, de como Franco prohibió el catalán y esas cosas, aquí tengo para todos los bandos, resulta que sí que se persiguió, pero en pueblos como el de mi mujer no debió llegar tal represión, por que nunca dejaron de hablar valenciano, hasta las últimas elecciones siempre ganaba el PP, ahora viene "gente de izquierdas" de esa que su padre no le habló valenciano por miedo y aprendido catalán/valenciano normalizado, y les dice a los que nunca han dejado de hablarlo, que lo hablan mal, que no saben hablar en valenciano :scratch: ¿os imagináis hablando entre colegas diciendo "estoy hastiado de trabajar con esta persona"? ¿a que lo normal sería decir "estoy hasta los webs de este tío"? si alguien nos dijera "que mal hablas el castellano". lo mandaríamos a tomar viento. Ya he repetido varias veces que aquí la izquierda está un poco perdida en ciertos asuntos.

Y luego los españoles, también los de izquierdas, vienen a decir que no se puede hablar castellano por que estamos en España... como hacía Franco :scratch:


Me he ido del tema original, creo que los que quieren seguir siendo españoles deberían ir dejándolo claro en cada ocasión que tengan. Mira, me acaba de venir a la cabeza una razón de peso: si dices que eres español eres un facha, vaya, eso es propio de la izquierda, ¿como van a decirlo los de izquierdas de allí?


Y como pronto vais a decir que solo me meto con la izquierda, pues sí, es que la que tiene que solucionar estas cosas es la izquierda ¿o pensáis que va a venir la derecha a decir que todos somos iguales y que se puede hablar el catalán por la calle por que es un idioma de España? y caso de llegar a un acuerdo ¿con quien será este acuerdo, con los catalanes ricos o con los pobres?

[QUOTE=Aunolose;1960045]Ya que habláis de la deuda, esa sí que podría ser una buena pregunta:

-¿Considera que Cataluña debe pagar una parte proporcional de la deuda?

El Sr. Mas ya ha dicho varias veces que no quiere saber nada de ella, como si no fuera con él, así también me salen las cuentas a mi. ¿no os parece?[/QUOTE]

¿Cuándo y dónde ha dicho esto el Sr. Mas? O más bien son otros que lo ponen en su boca?

Vamos a ver: Yo siempre he oido decir, que ésta es una de las cosas a negociar. El Sr. Mas y el Sr. Jonqueras han dicho que Catalunya pagará lo que le corresponda.

H420: Estás un poco desfasado. El "España nos roba" ha sido sustituido por los números: tanto aporta Cataluña al Estado y tanto recibe del mismo. Es más real y contundente.
Y aquí no se habla mal más que de los POLÍTICOS QUE GOBIERNAN ESPAÑA, jamás contra "[COLOR=#000000] todos los q no somos catalanes." Y esto tampoco significa odiar: simplemente, no nos gusta el trato que nos dan, no están a la altura de las circunstancias, PO-LI-TI-CA-MEN-TE hablando.
[/COLOR]No te preocupes, que tienes todas las simpatías que te mereces, por parte de los catalanes que te conocemos, aunque podamos discrepar, cosa muy legítima por ambas partes.
Salud.

[QUOTE=ocatina;1960112]¿Cuándo y dónde ha dicho esto el Sr. Mas? O más bien son otros que lo ponen en su boca?

Vamos a ver: Yo siempre he oido decir, que ésta es una de las cosas a negociar. El Sr. Mas y el Sr. Jonqueras han dicho que Catalunya pagará lo que le corresponda.

[/QUOTE]

Tienes razón, son otros los que lo ponen en su boca. Y de nuevo para calmar los ánimos estaría bien que estas cosas se supieran por vosotros, por gente de a pie y no por periódicos interesados, que no quiere decir que vosotros no lo estéis, pero por lo menos vuestros intereses están claros.

Hola:

Qué fácil es opinar desde el desconocimiento y el sectarismo.

Ya se sabe que si el ladrón o el totalitario es de los nuestros...es menos totalitario. En fin, es la calidad democrática que tienen algunos ciudadanos. Luego nos extrañamos si gobierna Pujol, Zapatero o Rajoy...

Yo he visto con mis propios ojos el fanatismo separata. No me vais a convencer que son unos angelitos oprimidos por los españoles. Realmente son unos caraduras hechos a imagen y semejanza del Yoda ladrón. Que es el que maneja a estas marionetas interesadas en vivir del cuento...

Vean lo que hacen es¡tos demócratas dignos sucesores de Franco:

[url=http://www.antena3.com/videos-online/noticias/espana/directora-instituto-barcelona-denuncia-amenazas-abrir-centro_2014111100213.html]TV VIDEOS ONLINE - La directora de un instituto de Barcelona denuncia amenazas por no abrir el centro el 9N - ANTENA 3 TV[/url]

Y mientras tanto Mariano demostrando ser cómplice de esta...Mejor me callo.

Por si alguien tiene dudas sobre quien controlaba el CARNAVAL del día 9:

[url=http://www.elconfidencial.com/espana/2014-11-12/artur-mas-implico-y-movilizo-a-sus-cargos-de-confianza-para-controlar-el-9-n_453629/]Artur Mas implicó y movilizó a sus cargos de confianza para controlar el 9-N - Noticias de España[/url]

Si llegan a ser obreros estarían hoy en el calabozo. Pero al ser separatas burgueses...

Tanto sectarismo, tanto vago viviendo a nuestra costa está haciendo que la gente despierte. Digan lo que digan los separatas son menos del 30 %. Y lo consiguen gracias a menores de edad ,fácilmente manipulables por su veneno, e inmigrantes. Hay que fastidiarse que un catalán residente en Alicante no pueda votar y un pakistaní que viva en BCN sí...No tiene vergüenza.

Saludos.

que facil es hablar de sectarismo y totalitarismo!!! cuando los comentarios que se hacen son exactamente de sectario y totalitario! se puede estar en desacuerdo con lo que pasa en catalunya pero no se el afan de convencer a los demas de que somos peor que los franquistas, nazis y mussolinianos!! los actuales gobernantes de este pais, y su partido, han llegado a negociar con varios dictadores en activo y luego criticando a Podemos!! yo creo que lo de algunos es la Anarquia!! no se esta de acuerdo con nada ni con nadie!! los catalanes en total libertad han hablado en las urnas, legales o no, pero si 2.350.000 de personas aproximadamente , votando si, votando no, votando si-no, en nulo o lo que sea, como hechando polvos blancos en un sobre en Cardedeu, no se les escucha ni hace caso, creo que alguien tiene un problema!

Aqui no se recorta.

[url=http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/12/pp_psoe_enmiendas_presupuestos_casa_real_transparencia_23861_1012.html]PP y PSOE rechazan que la familia real haga público su patrimonio | InfoLibre.es[/url]

[QUOTE=Aunolose;1960143]Tienes razón, son otros los que lo ponen en su boca. Y de nuevo para calmar los ánimos estaría bien que estas cosas se supieran por vosotros, por gente de a pie y no por periódicos interesados, que no quiere decir que vosotros no lo estéis, pero por lo menos vuestros intereses están claros.[/QUOTE]

Mira, Aunolose:
Yo entiendo perfectamente que veas con mucha reticencia y antipatía que el pueblo catalán, quiera poder decidir por sí mismo, su futuro político.
También puedo entender que el gobierno del Estado no quiera ni tan solo[U] hablar de ello; [/U]pero que lo entienda, no quiere decir que me parezca bien.
Toda discusión supone de por sí un enfrentamiento; si éste no es más que un enfrentamiento verbal, no pasa absolutamente nada.
Es muy legítimo que tu defiendas lo tuyo de la misma manera que yo lo mío.
Creo que hasta aquí, podemos estar de acuerdo.
La sociedad catalana, es muy variada y diversa.
Catalunya es, históricamente hablando, tierra de paso, tierra de emprendedores, y ello nos trae y ha traído gente muy diversa, de todas partes, que buscan su oportunidad de una vida mejor, y no siempre gente con ganas de trabajar, aunque éstos fueran mayoría.
Mis antepasados paternos, aún siendo catalanes, tuvieron que irse de su pueblo porque se vieron en la miseria (hace un siglo, más o menos); Por suerte encontraron quién les ayudó y no tuvieron que irse más lejos.
El abuelo de mi marido era alemán; vino a Catalunya por cuestiones laborales, y aquí se quedó: no quiso volver a su tierra.
Ahora ocurre al revés.
La gente joven está emigrando, y, si tiene suerte y está preparada, encuentra trabajo... en el extranjero. Sí ya lo sé, esto ocurre en toda España, pero no nos compensa. "Mal de muchos, consuelo de tontos", dice el refrán.
Los mayores, ni siquiera tienen esta posibilidad.
Y el Sr. Rajoy acaba de proclamar solemnemente que la economía española está consolidada.
No nos gusta depender de un Presidente del Gobierno que niega la realidad, ya sea por ignorancia (con lo cual demuestra ser un inútil para el cargo que ostenta) o por malicia.
Y esto no es nuevo de ahora, sino que históricamente ha sido así.
Los distintos gobiernos de España sólo "quieren" a Catalunya por su dinero, por los impuestos que recaudan de ella. Si no es así -y ojalá no lo fuera,- que lo demuestren, y nadie querrá separarse.
Cuando en una familia padres e hijos no se entienden, no se quieren, los hijos procuran irse de casa en cuanto tienen la oportunidad de hacerlo.
A nosotros nos parece -quizás estamos equivocados-, que ahora es el momento de irnos.
Una cosa tenemos muy clara: así como estamos, no podemos aguantar mucho tiempo más.
La gente no sale a la calle violentamente, por la solidaridad.
El próximo sábado voy a participar en una recogida de alimentos para Cáritas.
Es mentira que en Catalunya haya crispación social; puede ser que haya personas más o menos enojadas, extremistas, por ambas partes, pero la vida sigue funcionando de manera normal. Yo voy a menudo a Barcelona en transporte público, y ni en el viaje ni por la calle he visto ninguna situación de crispación o violencia.
No se pueden decir las barbaridades que se han dicho contra Catalunya, simplemente para fomentar el anticatalanismo fuera de ella.
Los andaluces, murcianos, extremeños, etc., que vinieron a buscar una vida mejor aquí, serían gente humilde, gente que no tenía nada, pero que no eran tontos, ni lo son. Y muchos de ellos se están subiendo al carro del independentismo, y pocos han vuelto a su tierra, salvo algunos cuando se jubilan, porque en muchos sitios la vida es más barata.
Nuestros intereses no son otros que los tuyos: tener una vida digna, poder comer decentemente cada día, y encontrar trabajo con unas condiciones dignas, en lugar de contratos por días o por horas.
Cuando ha habido la época de las "vacas gordas", no se hablaba de corrupción, aunque todos la intuíamos.
Cuando uno está desesperado, no tiene nada que perder porque ya lo ha perdido todo, se tira de cabeza a lo que haga falta.
Esta monja vive en Manresa, en el corazón de Catalunya. Y me parece que habla bien claro: [url=http://www.youtube.com/watch?v=sJ3ePHWbuSE]Lucia Caram pide la dimisión de Montoro y le da un repaso al gobierno. - YouTube[/url]

Más de lo mismo: [url=http://www.youtube.com/watch?v=JQuLYW1eXzY]Al rojo vivo - Sor Lucía: "Los políticos no ven la realidad, no saben lo que pasa en la calle" - YouTube[/url]

[QUOTE=ocatina;1960283]Mira, Aunolose:
Yo entiendo perfectamente que veas con mucha reticencia y antipatía que el pueblo catalán, quiera poder decidir por sí mismo, su futuro político.
...
[/QUOTE]

Ocatina, después de todos los mensajes que hemos intercambiado ¿piensas eso? ¿antipatía? por favor, revisa los mensajes.




Todo lo que cuentas después no es nada que no pase en cualquier pueblo español, no solo tu padre se vio de esa manera, ¿crees que la única solución es volverse un país independiente? si lo es, desde luego no a corto plazo. A España no le irá mucho mejor tampoco.



La conclusión que saco es que realmente no sirve de nada hablar del tema, ni discutir, ni nada, solo te quedas con lo que haya podido decir en contra, pues vaya.

No es eso, tampoco.
Quería darte e entender que situaciones desesperadas pueden llevar a que la gente para salir del fuego se eche a las brasas.
Ya veo que me expliqué muy mal.
Pues si no te parece mal que veas que el pueblo catalán pueda decidir por sí mismo, ya no hay discusión.
Gracias por la aclaración.

[ATTACH=CONFIG]122034[/ATTACH]

[QUOTE=pau2013;1960266]que facil es hablar de sectarismo y totalitarismo!!! cuando los comentarios que se hacen son exactamente de sectario y totalitario! se puede estar en desacuerdo con lo que pasa en catalunya pero no se el afan de convencer a los demas de que somos peor que los franquistas, nazis y mussolinianos!! los actuales gobernantes de este pais, y su partido, han llegado a negociar con varios dictadores en activo y luego criticando a Podemos!! yo creo que lo de algunos es la Anarquia!! no se esta de acuerdo con nada ni con nadie!! los catalanes en total libertad han hablado en las urnas, legales o no, pero si 2.350.000 de personas aproximadamente , votando si, votando no, votando si-no, en nulo o lo que sea, como hechando polvos blancos en un sobre en Cardedeu, no se les escucha ni hace caso, creo que alguien tiene un problema![/QUOTE]

¿ LO que pasa en Cataluña? Lo que pasa en Cataluña , y en el resto de España, es que hay mucho ladrón y vividor del sudor ajeno.
Los separatas no son los catalanes. Son una minoría de catalanes. Afortunadamente la gente no está tan enferma como para volverse separata. Nos interesa más hablar de una sanidad catalana gestionada por personas del mundo de las mutuas...Cosa que les importa un carajo a los que participan en los montajes forcos. Unos montajes dignos de Corea del Norte...ja,ja,ja

Critico a Podemos porque venden lo que no son. NI son de izquierdas ni saben como resolver los problemas de este país. Simplemente quieren vivir de nuestro sudor. También sus dirigentes son CASTA. ¿ Cobrar de gobiernos no es de ser casta?

Nos posamos todo el día hablando de un montaje televisivo...Pues yo no compro productos de tele-tienda. Que los compre su impulsor Roures..
Los dirigentes podemitas se limitaron a seguir las consignas puestas por muchos foreros de Burbuja.info. Ahora parecen copiar el programa electoral del Psoe año 1982...Lo ultimo es que aceptan el euro. Terminaran siendo más conservadores que Dª Esperanza. Al tiempo....

Efectivamente, lo mio es la izquierda y la anarquía. Y muy contento, oiga.

Saludos.

Solo por preguntar,si España se basa en la solidaridad entre comunidades autónomas y por eso unas aportan más que lo que reciben,es el sistema que queremos,igual que en renta paga el que más gana.Si es así,en el caso de que la comunidad catalana se independizara y formara parte de la unión europea que tiene el mismo compromiso de solidaridad,el eslogan cual sería,Europa nos roba.

Sakia:

NO te escribo el quoteo porque no quiero que se piense que voy a por ti como un ariete, cuando es algo que no es cierto.

Creo que te haces una trampa al solitario si insistes en que los catalanes que han votado "Sí" en cualquiera de sus variantes son una minoría. Cierto es que 1,8 millones de partidarios del Si-Si no son más de la mitad de los catalanes con derecho a voto (unos 6 millones). Son un 30% de esa masa en total. Ahora bien, si desde el momento que se hace una convocatoria libre, que han tenido que hacer con voluntarios (que podrían haber sido del "No" porque la llamada a voluntarios era libre), si el 60% de habitantes de Catalunya llamados a voto no han ejercido su derecho... Han perdido la oportunidad. Cuando no votas, te abstienes. Y si te abstienes, das validez a lo que salga. Todos los partidarios del "No", si querían que fuese "No" tenían que haber acudido en masa a los puntos de voto, dar su nombre, depositar su voto secreto y que su voz se oiga.

Si aplicásemos el mismo argumento matemático, como bien ha indicado Ocatina, en las últimas elecciones legislativas, la candidatura del PP con 11 millones de votos emitidos válidos (no llega a un 30% de los votos sobre el total de personas llamadas a votar) tiene mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados. Y nadie habla de una mayoría silenciosa de unos 13 millones de españoles que no votaron, que están en contra de Rajoy.

De todas maneras, creo que mucha gente está acojonada. No entre la sociedad, sino entre la clase política. Rajoy (y todos los que estaban en su puesto antes que él) están bastante alejados de ser estadistas. Cualquier comparativa con presidentes europeos como François Miterrand, Helmut Kohl o incluso Toni Blair sólo provoca risa e hilaridad. Rajoy es preso de quienes le han puesto. Es una marioneta que un hilo lo mueve Repsol, otro hilo el Santander, otro hilo Iberdrola, otro hilo Telefónica, otro hilo ACS, otro hilo Inditex... Vamos la marioneta Rajoy está manejada por 36 hilos. Uno por cada empresa del Ibex 35 (y los fondos de inversión propietarios de sus acciones) y el trigésimo-sexto es la Iglesia Católica y la Conferencia Episcopal. Rajoy no manda ni en su puñetera casa. Y ahora le han dicho "Marianín, arregla lo de Catalunya. Tu verás como..." Y Marianín, que no tiene ni puñetera idea de arreglar cosas, no hace nada. No hacer nada es no joder nada, si a eso que afecta lo que haces es "incorruptible". Si es algo podrido y en proceso de descomposición, lo que haces es dejar que se siga pudriendo y descomponiendo.

Hace no mucho reescuché la intervención de Iñaki Antigüedad en el congreso de los Diputados, cuando Mariano Rajoy fue investido presidente del Gobierno. Se pueden entontrar los vídeos de esa intervención en YouTube. Una de las cosas que sostenía es que "El Estado Español está actualmente inmerso en dos crisis. De una se ha hablado mucho en este parlamento. Es la crisis económica. Pero existe otra crisis de la que nadie habla. Es la crisis territorial". La crisis territorial es en referencia al trato que reciben las nacionalidades históricas españolas por parte del Gobierno Central.

Retornando a unos posteos anteriores de no recuerdo qué compañero del foro, hablaba sobre la manera de legislar de la derecha. prohibir y obstaculizar. Obtruccionismo total. Y es cierto. Un ejemplo de ello está en la Navarra Foral. Donde gobierna UPN, que es una derechona foralista regional, actualmente capitaneada por Yolanda Barcina. Pocos dirigentes tan nefastos como esa señora. La comunidad del Estado que tenía el mejor sistema sanitario... Privatizado en su gestión. Doble coste, mitad de calidad. Despiden a las cocineras de los hospitales para comprar comida en Caterings. Comida con bacterias, hongos, plásticos y virutas de metal. A 24 euros cada menú. Pues una de las cosas que quiere cargarse es la transitoria 4ª del Amejoramiento (Amejoramiento es el Estatuto de la Comunidad de Navarra), que permite la celebración de un referéndum (creo que también cubre una mayoría parlamentaria muy cualificada) para fusionar la comunidad autónoma vasca y la comunidad foral de Navarra. Cosa que no pocos ciudadanos vascos vemos con muy buenos ojos e incluso estaríamos encantados de que fuera Pamplona la capital de esa nueva región histórica. Otra de las cosas que ha ingeniado, no esta señora, sino su partido, es la segregación de la comunidad en zonas lingüísticas en virtud de la "Ley del Vascuence". De manera que hay una zona vascófona, una zona mixta y una zona no vascófona. En la zona no vascófona, no se enseña el Euskera y aquellos padres que desean que sus hijos aprendan esa lengua (que no conviene soslayar que es una lengua europea de las más antiguas y cuyo origen se desconoce) que Séneca, el "Corresponsal" romano ya hacía llamar "Lingua Navarrorum" (Lengua de los navarros para quien no sepa latín), deben matricular a sus hijos en instituciones privadas, no concertadas, que no reciben ayudas públicas pagando los costes de su bolsillo. Es decir, que ese gobierno regionalista, en lugar de abrir a su pueblo el conocimiento del legado de su país, lo veta y lo prohíbe.

Volviendo al tema, el conflicto con Catalunya está podrido. Podrido porque el gobierno Central no hace nada. Catalunya ha intentado negociar mil veces con Madrid. Y no es que les dijeran "no". Simplemente ni les abrían la puerta. Pues al final han tirado por esa vía. La sociedad les ha demandado a los gobernantes de Catalunya algo más. Haciendo lo de siempre iban a tener lo de siempre. Pues haced otra cosa. Esa "otra cosa" se ha escapado al control del gobierno Central. Fiscalía y prohibición. Pero han tirado para adelante y han dado una lección de democracia. Podían votar todos. El que no ha votado, es porque no ha querido. Ahora, que no lamenten. La mayoría silenciosa es voluntariamente silenciosa. Pues a los voluntariamente silenciosos decirles simplemente, que el que calla otorga. Ellos han otorgado.

Ahora el marrón lo tiene Marianín. Ojalá imputen a Mas. Ojalá detengan a Mas. Ojalá encarcelen a Mas... Y que todos los medios periodísticos del mundo cuenten que en una régimen de democracia parlamentaria en un país de Europa Occidental, que un President de la Generalitat ha sido imputado, detenido y encarcelado por convocar unas elecciones. 500 y pocos años después de su fundación, eso que llegó a ser un "Imperio donde no se ponía el Sol" habrá escrito su epitafio.

Ya como conclusión. UN buen negocio es en el que ganan todos. Un mal negocio es en el que sólo ganan unos y pierden otros. Un pésimo negocio es en el que pierden todos. Mariano y su gobierno son pésimos negociantes. Si fueran buenos negociantes, no se habría llegado a esto.

Un saludo, y mil perdones por el tocho.

[QUOTE=RAULRS;1960499]Solo por preguntar,si España se basa en la solidaridad entre comunidades autónomas y por eso unas aportan más que lo que reciben,es el sistema que queremos,[B]igual que en renta paga el que más gana[/B].Si es así,en el caso de que la comunidad catalana se independizara y formara parte de la unión europea que tiene el mismo compromiso de solidaridad,el eslogan cual sería,Europa nos roba.[/QUOTE]

Sobre lo que te pongo en negrita traer a colación dos conceptos:

- SICAV

- Ley 13/96 de Tributación sobre la Renta a los no Residentes


El primer caso es una sociedad inversora accesible a las grandes fortunas, que requiere 2,4 millones de inversión que tributa anualmente al 1% de su rendimiento.

El segundo caso es una tributación a tarifa plana del 24% (que mengua al 19% en el caso de residentes en la UE) para todo aquel profesional no español que ejerza su profesión en España. Cristiano Ronaldo tributa al un tipo del 19% de IRPF cuando en la hacienda Foral de Bizkaia, sobre la base líquida de los rendimientos del trabajo, y una vez deducida las reducciones de base aportaciones a seguridad social, planes de pensiones, minusvalía y 3.000 euros de reducción de base universal) tributan los primeros 15.000 euros al 23%, los siguientes 15.000 al 28%, los siguientes 15.000 al 33%, los 15.000 siguientes al 38%, hasta los 200.000 al 43% y de ahí para arriba al 48% (Si no me equivoco); y encima teniendo que tributar impuesto sobre el patrimonio.

Los tramos de 15.000 son aproximados. Son 14800 y pico en este momento.

En cualquier caso, la "progresividad" de las tributación fiscal es para la clase media y los trabajadores asalariados. Las grandes fortunas tienen paraísos fiscales y SICAVs para ocultar su dinero al fisco. Los deportistas profesionales extranjeros, como los pobres no se pueden pagar un asesor fiscal, les ponen tarifa plana. Y los deportistas profesionales extranjeros, tienen un casoplón en Suiza, proporcional al tamaño de la bandera española que exhiben (Verdad, Fernando Alonso??)

Un saludo

Por colgar datos... un 50% de la mayor participación en unas elecciones catalanas (3'56 millones) votó SI/SI. Para que sigan diciendo que hicimos el ridículo...

[QUOTE=Kahn_tauri;1960529]Sobre lo que te pongo en negrita traer a colación dos conceptos:

- SICAV

- Ley 13/96 de Tributación sobre la Renta a los no Residentes


El primer caso es una sociedad inversora accesible a las grandes fortunas, que requiere 2,4 millones de inversión que tributa anualmente al 1% de su rendimiento.

El segundo caso es una tributación a tarifa plana del 24% (que mengua al 19% en el caso de residentes en la UE) para todo aquel profesional no español que ejerza su profesión en España. Cristiano Ronaldo tributa al un tipo del 19% de IRPF cuando en la hacienda Foral de Bizkaia, sobre la base líquida de los rendimientos del trabajo, y una vez deducida las reducciones de base aportaciones a seguridad social, planes de pensiones, minusvalía y 3.000 euros de reducción de base universal) tributan los primeros 15.000 euros al 23%, los siguientes 15.000 al 28%, los siguientes 15.000 al 33%, los 15.000 siguientes al 38%, hasta los 200.000 al 43% y de ahí para arriba al 48% (Si no me equivoco); y encima teniendo que tributar impuesto sobre el patrimonio.

Los tramos de 15.000 son aproximados. Son 14800 y pico en este momento.

En cualquier caso, la "progresividad" de las tributación fiscal es para la clase media y los trabajadores asalariados. Las grandes fortunas tienen paraísos fiscales y SICAVs para ocultar su dinero al fisco. Los deportistas profesionales extranjeros, como los pobres no se pueden pagar un asesor fiscal, les ponen tarifa plana.[B] Y los deportistas profesionales extranjeros, tienen un casoplón en Suiza, proporcional al tamaño de la bandera española que exhiben (Verdad, Fernando Alonso??)
[/B]
Un saludo[/QUOTE]

Como no puedo editar, me autocito. Quería decir "deportistas profesionales españoles". En referencia a los españoles de apariencia, pero económicamente y tributariamente Suizos

Un saludo

[QUOTE=Trastolillotgn;1960538]Por colgar datos... un 50% de la mayor participación en unas elecciones catalanas (3'56 millones) votó SI/SI. Para que sigan diciendo que hicimos el ridículo...[/QUOTE]
¿De dónde sacas los 3'56 millones? Creo que te confundes.
El ridículo lo hacen los políticos que no saben hacer política, que presumen de demócratas y no permiten que la gente vote... (hay un refrán que dice: dime de lo que presumes y te diré de lo que careces, y es bien cierto).
[url=http://www.lavanguardia.com/politica/20141112/54419804947/rajoy-rechaza-dialogar-imposicion-referendum-emplaza-mas-cambiar-constitucion.html]Rajoy rechaza dialogar la "imposición" del referéndum y emplaza a Mas a cambiar la Constitución[/url]
El domingo fué un gran día, una gran fiesta; esto no nos lo quita nadie, ni hay nadie que lo pare.
Tiempo al tiempo.

Buenas, voy a hacer mi ultima intervención en este tema que nos ocupa, por precisar un poco.
Primero que yo no me juego nada en este partido mis opiniones se basan solo en apreciaciones personales y manejando datos objetivos, osea no hay por medio ni ilusiones ni pretensiones y que si un dia la mayoria del pueblo catalan quiere su independencia pues habría que buscar la manera de satisfacer dicha pretensión. Segundo que aunque 1,8 millones de votantes del si en esta consulta son muchos, no son suficientes porque el censo son 6, 2 millones. Claro está en cuestión la valoración de los que no han votado ( un 70 % ) se puede considerar que como no han dicho nada el que calla otorga. Pero también se puede considerar que no han querido participar en lo que ellos consideran una farsa montada por Convergencia ( que tiene su sede embargada ) para distraer su atención y para justificar que el Sr. Mas encabece la lista de coalición de los partidos a favor del si. Como así lo manifestaba en la entrevista concedida a Jordi Ebole. Y por último que estoy en contra de la separación no por ideologias, ni por anticatalanista, he vivido allí 16 años, hablo catalan, tengo familia y relaciones ... Estoy en contra, simplemente, por una cuestión práctica, estoy convencido de que el proyecto seria muy costoso, en la practica inviable, económica y socialmente. Entiendo que hoy es un proyecto ilusionante para mucha gente pero de ilusiones no se vive. Pues nada más. Saludos

[url=http://www.eldiario.es/politica/Gallardon-declara-Congreso-corriente-numeros_0_324067859.html]Gallardón declara al Congreso que su única cuenta corriente está en números rojos[/url]

[url=http://ecodiario.eleconomista.es/noticias/noticias/6238608/11/14/Video-La-respuesta-de-Pablo-Iglesias-a-JP-Morgan-Si-quiere-se-puede-presentar-a-unas-elecciones.html#.Kku8lwq0p8mSoUv]La respuesta de Pablo Iglesias a JP Morgan: "Si quiere se puede presentar a unas elecciones" - EcoDiario.es[/url]

[IMG]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/s180x540/1467292_772650222799405_6736712331145666649_n.jpg?oh=94df936a50f9a17bd1434a5d264f1efaó
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[QUOTE=teluro;1960638]Buenas, voy a hacer mi ultima intervención en este tema que nos ocupa, por precisar un poco.
Primero que yo no me juego nada en este partido mis opiniones se basan solo en apreciaciones personales y manejando datos objetivos, osea no hay por medio ni ilusiones ni pretensiones y que si un dia la mayoria del pueblo catalan quiere su independencia pues habría que buscar la manera de satisfacer dicha pretensión. Segundo que aunque 1,8 millones de votantes del si en esta consulta son muchos, no son suficientes porque el censo son 6, 2 millones. [B]Claro está en cuestión la valoración de los que no han votado ( un 70 % ) se puede considerar que como no han dicho nada el que calla otorga. Pero también se puede considerar que no han querido participar en lo que ellos consideran una farsa montada por Convergencia[/B] ( que tiene su sede embargada ) para distraer su atención y para justificar que el Sr. Mas encabece la lista de coalición de los partidos a favor del si. Como así lo manifestaba en la entrevista concedida a Jordi Ebole. Y por último que estoy en contra de la separación no por ideologias, ni por anticatalanista, he vivido allí 16 años, hablo catalan, tengo familia y relaciones ... Estoy en contra, simplemente, [B] por una cuestión práctica, estoy convencido de que el proyecto seria muy costoso, en la practica inviable, económica y socialmente[/B]. Entiendo que hoy es un proyecto ilusionante para mucha gente pero de ilusiones no se vive. Pues nada más. Saludos[/QUOTE]

Hola Teluro:

Para lo primero la solución era facilísima: Haber dado cobertura legal al referéndum en lugar de impugnarlo. Así no se habla de farsa. Y es más, para que todos votasen, que el Gobierno Central a través de la JETs (Juntas Electorales Territoriales) impusiera sanción a quien se saltase la obligación de votar por causa no justificada. Así ya tenemos negro sobre blanco quiénes quieren y quienes no.

Y para lo segundo, por mal que pueda sonar, si el 16% de la población da el 23% del PIB a cambio de recibir el 9,5% de inversiones, está claro que lo que es inviable es permanecer siendo el que más paga y el que menos recibe. Los estados más saneados en Europa son, casualmente (o causalmente), los pequeños. Piensa que la actual Finlandia hasta después de la 1ª Guerra Mundial (creo) fue territorio soviético. Y qué es ahora Finlandia?? Uno de los países más ricos, prósperos, socialmente equilibrados y tecnológicamente avanzados, 1ºs en los estudios PISA, siendo únicamente 5,5 millones de habitantes en 250.000 km2 de superficie y teniendo unos inviernos de -20º que congelan hasta las ideas.

Creo en la prosperidad de los estados pequeños porque sus sociedades son más homogéneas y las necesidades se cubren de manera más directa. Es decir, son más eficientes. Catalunya independiente a medio plazo sería un Estado que económica e industrialmente podría ser análogo a lo que es Austria, Bélgica, Países Bajos o Dinamarca porque aún es queda algo de industria y tienen otras fuentes de generación de riqueza (I+D, turismo, servicios, sector primario...).

Un saludo

[QUOTE=ocatina;1960543]¿De dónde sacas los 3'56 millones? Creo que te confundes.
El ridículo lo hacen los políticos que no saben hacer política, que presumen de demócratas y no permiten que la gente vote... (hay un refrán que dice: dime de lo que presumes y te diré de lo que careces, y es bien cierto).
[url=http://www.lavanguardia.com/politica/20141112/54419804947/rajoy-rechaza-dialogar-imposicion-referendum-emplaza-mas-cambiar-constitucion.html]Rajoy rechaza dialogar la "imposición" del referéndum y emplaza a Mas a cambiar la Constitución[/url]
El domingo fué un gran día, una gran fiesta; esto no nos lo quita nadie, ni hay nadie que lo pare.
Tiempo al tiempo.[/QUOTE]
3'6 millones es la participación mas alta que ha habido en unas elecciones catalanas, la del 2012.