Vaya una soltarla ya
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[QUOTE=MAguayo;2157902]Sinceramente cuesta de leer con esa letra, y el ABC no es que lo tenga por imparcial ni riguroso (esa es mi opinión del medio)
Lo cierto es que el calendario no lo conocía pero me has animado a leer la fuente (de momento me he propuesto comprarlo, espera que lo encuentre, que parece que no va a ser tan fácil) para ver si los comentarios del titular se corresponden con veracidad.
Por de pronto el calendario no es de Mas, como dice, ni de los "socios" de Junts pel Sí.
Omnium es una entidad independiente (dicho sea con segundas je je)
Y habla de Paisos Catalans, que como mínimo es una realidad cultural (o mismo que cuando se habla de HispanoAmérica ojo), o que no tiene actualmente, para mi, que no represento a nadie, connotaciones políticas.
Total que desde mi punto de vista se miente y tergiversa en la letra grande (la pequeña ya te digo que no me voy a molestar en ponerme las gafas, dado lo que apunta la grande)
Las fallas que duda hay que es una fiesta popular, como Sant Jordi en Catalunya o los Sanfermines. Lo de que lo liguen con lo de la crema catalana, ya veré si lo hacen, y si es así en qué términos, y ahí daré razones, o me descojonaré vivo de la perversión paranoica de la caverna.
Luego tu frase final no tiene desperdicio.:Drogar-KnockedOut(L
En el colegio no se estudian mentiras, al menos en el que yo lo hice, ni en el que lo han hecho mis hijos y sobrinos, que son los que conozco.
Claro que si hablas por los que tú conoces de cerca, ya me callo.
PD si lo de ligar fallas y crema es porque aparezcan el mismo día, no sé que clase de ligazón representa, y que además van separados por un punto
PD2. MIra ya me lo he leído:
[URL]http://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-independentistas-apropian-penat-como-simbolo-catalan-201512052245_noticia.html[/URL]
(y así de entada se me escapa la risilla)
Sobre la apropiación del rat penat, sólo explica (según dice el medio) el origen del símbolo, no dice nada que se lo apropien otros: y en tiempos de los hechos existía unidad incluso política.
Objetivamente: poca rigurosidad en la redacción sinceramente[/QUOTE]
Veo q haces una lectura muy selectiva del artículo, no se si es porque es de quien es o porque no te interesa entender el concepto.
De realidad cultura, nada de nada no se si tampoco te interesa risas las argumentaciones anteriores. Hablas de cosas intrascendentes para continuar dándoles la razón.
Los países catalanes se lo inventan ellos, meten a quien la da la gana, sin consultar con nafie y se convierte en verdad irrefutable. Ole la democracia, la convivencia, el diálogo etc como soy catalán, me lo salto y no pasa nada q Franco nos trato muy mal.
[QUOTE=MAguayo;2157902]Sinceramente cuesta de leer con esa letra, y el ABC no es que lo tenga por imparcial ni riguroso (esa es mi opinión del medio)
Lo cierto es que el calendario no lo conocía pero me has animado a leer la fuente (de momento me he propuesto comprarlo, espera que lo encuentre, que parece que no va a ser tan fácil) para ver si los comentarios del titular se corresponden con veracidad.
Por de pronto el calendario no es de Mas, como dice, ni de los "socios" de Junts pel Sí.
Omnium es una entidad independiente (dicho sea con segundas je je)
Y habla de Paisos Catalans, que como mínimo es una realidad cultural (o mismo que cuando se habla de HispanoAmérica ojo), o que no tiene actualmente, para mi, que no represento a nadie, connotaciones políticas.
Total que desde mi punto de vista se miente y tergiversa en la letra grande (la pequeña ya te digo que no me voy a molestar en ponerme las gafas, dado lo que apunta la grande)
Las fallas que duda hay que es una fiesta popular, como Sant Jordi en Catalunya o los Sanfermines. Lo de que lo liguen con lo de la crema catalana, ya veré si lo hacen, y si es así en qué términos, y ahí daré razones, o me descojonaré vivo de la perversión paranoica de la caverna.
Luego tu frase final no tiene desperdicio.:Drogar-KnockedOut(L
En el colegio no se estudian mentiras, al menos en el que yo lo hice, ni en el que lo han hecho mis hijos y sobrinos, que son los que conozco.
Claro que si hablas por los que tú conoces de cerca, ya me callo.
PD si lo de ligar fallas y crema es porque aparezcan el mismo día, no sé que clase de ligazón representa, y que además van separados por un punto
PD2. MIra ya me lo he leído:
[URL]http://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-independentistas-apropian-penat-como-simbolo-catalan-201512052245_noticia.html[/URL]
(y así de entada se me escapa la risilla)
Sobre la apropiación del rat penat, sólo explica (según dice el medio) el origen del símbolo, no dice nada que se lo apropien otros: y en tiempos de los hechos existía unidad incluso política.
Objetivamente: poca rigurosidad en la redacción sinceramente[/QUOTE]
No sé como explicar la mezcla de sentimientos que se producen cuando veo que una persona cabal, como me parece que es el compañero MAguayo dice estas cosas.
Resulta que El ABC no es muy fiable, es cierto, no es fiable, y medios como TV3 sí... ¿hay algo que lo demuestre?
No he tenido que buscar mucho para encontrar lo que digo. ¿Os acordáis de Santiago Calatrava, ese que engaño y tal a los valencianos (y por tanto a los Països Catalans ¿no?) ? ¿os acordáis? pues resulta que ese no es catalán, ese es valenciano
[QUOTE]El Estudio de Arquitectura de Santiago Calatrava ha asegurado este jueves en un comunicado que el [B]ingeniero valenciano[/B]...
[/QUOTE]
[url]http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20150813/54434852282/calatrava-recuerda-que-nunca-dio-por-terminada-la-ciudad-de-las-artes-de-valencia.html[/url]
[QUOTE][B]L'arquitecte valencià Santiago Calatrava[/B]...
[/QUOTE]
[url]http://www.elpuntavui.cat/article/2-societat/5-societat/826164-calatrava-donara-els-30000-dindemnitzacio-deu-al-colmlegi-de-valencia-que-porta-el-seu-nom.html[/url]
¿Y Mariscal? ¿el de Cobi? ¿catalán o valenciano? depende.
[QUOTE][B]
El dissenyador valencià...[/B][/QUOTE]
[url]http://www.racocatala.cat/forums/fil/173988/mariscal-compara-diada-lpoca-hitler[/url]
[QUOTE][B]
Un total de 80 artistas catalanes...
...Entre los participantes se encuentra el reconocido diseñador Javier Mariscal,...[/B][/QUOTE]
[url]http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20141007/54417705077/80-artistas-catalanes-ceden-obras-a-favor-del-derecho-a-decidir.html[/url]
Te propongo otra vez un reto mental, cuando veas las noticias en TV3, estate atento a cuando dicen [I]valençià[/I], por que si lo dicen, es que es algo malo, o bien es el PP, o bien es alguno que dice algo en contra de la independencia, si habla de la Comunidad y dice [I]català[/I], ese es bueno, es de los vuestros. Es muy sencillo, solo hay que poner los filtros al revés de como los tenéis puestos.
No sé si eres independentista, los independentistas dicen que el estado español es el invasor, que se quiere meter en su cultura, imponer su lengua (el castellano), sus normas, etc. Lo ven claro como el agua, y piden dejar de ser españoles (pero no mucho, no sea que no se les permita ser europeos). Lo dicen pese a los más de 500 años que llevan siendo españoles, en Cataluña también se bailaban pasodobles (ahora ya no, eso es español, ¡¡del pueblo invasor!!) ¿tendremos algo en común? que cada uno lo piense.
Ahora llega la Comunidad Valenciana y dice que Cataluña es el estado invasor, que quiere meter su cultura, imponer su lengua, o al menos, que lo hablemos igual que ellos lo hablan y lo aprendamos tal cual ellos quieren (que es lo mismo que imponer) sus normas, etc. Lo vemos claro como el agua, y pedimos dejar de ser catalanes (no lo hemos sido nunca, a lo sumo aragoneses, como ellos). Lo décimos por que llevamos más de 500 años siendo "otra cosa" distinta a Cataluña. ¿tendremos algo en común? seguro, seguro que sí. Como tendremos algo en común con Andalucía o con Aragón.
¿Ves alguna similitud?
Ya puestos, ya que nos unen tantos lazos culturales y somos parte de los països cataláns ¿podremos votar cuando se haga el referendum o cómo va esto?
E insisto, yo estoy hablando de la Comunidad Valenciana, o del País Valenciano si os gusta más, si sale Cataluña es de rebote, por mi, cuanto más pronto se acabe vuestra movida mejor. Tengo amigos que ahora son de Ciutadans y que siempre han pensado que "siendo catalanes nos iría mejor". Sin embargo entiende perfectamente que no es una relación de hermanos iguales como lo queréis plantear algunos, si no de embudo, no hace falta que os diga que parte se la lleva cada uno.
[QUOTE=Aunolose;2158126]No sé como explicar la mezcla de sentimientos que se producen cuando veo que una persona cabal, como me parece que es el compañero MAguayo dice estas cosas.
Resulta que El ABC no es muy fiable, es cierto, no es fiable, y medios como TV3 sí... ¿hay algo que lo demuestre?
No he tenido que buscar mucho para encontrar lo que digo. ¿Os acordáis de Santiago Calatrava, ese que engaño y tal a los valencianos (y por tanto a los Països Catalans ¿no?) ? ¿os acordáis? pues resulta que ese no es catalán, ese es valenciano
[url]http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20150813/54434852282/calatrava-recuerda-que-nunca-dio-por-terminada-la-ciudad-de-las-artes-de-valencia.html[/url]
[url]http://www.elpuntavui.cat/article/2-societat/5-societat/826164-calatrava-donara-els-30000-dindemnitzacio-deu-al-colmlegi-de-valencia-que-porta-el-seu-nom.html[/url]
¿Y Mariscal? ¿el de Cobi? ¿catalán o valenciano? depende.
[url]http://www.racocatala.cat/forums/fil/173988/mariscal-compara-diada-lpoca-hitler[/url]
[url]http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20141007/54417705077/80-artistas-catalanes-ceden-obras-a-favor-del-derecho-a-decidir.html[/url]
Te propongo otra vez un reto mental, cuando veas las noticias en TV3, estate atento a cuando dicen [I]valençià[/I], por que si lo dicen, es que es algo malo, o bien es el PP, o bien es alguno que dice algo en contra de la independencia, si habla de la Comunidad y dice [I]català[/I], ese es bueno, es de los vuestros. Es muy sencillo, solo hay que poner los filtros al revés de como los tenéis puestos.
No sé si eres independentista, los independentistas dicen que el estado español es el invasor, que se quiere meter en su cultura, imponer su lengua (el castellano), sus normas, etc. Lo ven claro como el agua, y piden dejar de ser españoles (pero no mucho, no sea que no se les permita ser europeos). Lo dicen pese a los más de 500 años que llevan siendo españoles, en Cataluña también se bailaban pasodobles (ahora ya no, eso es español, ¡¡del pueblo invasor!!) ¿tendremos algo en común? que cada uno lo piense.
Ahora llega la Comunidad Valenciana y dice que Cataluña es el estado invasor, que quiere meter su cultura, imponer su lengua, o al menos, que lo hablemos igual que ellos lo hablan y lo aprendamos tal cual ellos quieren (que es lo mismo que imponer) sus normas, etc. Lo vemos claro como el agua, y pedimos dejar de ser catalanes (no lo hemos sido nunca, a lo sumo aragoneses, como ellos). Lo décimos por que llevamos más de 500 años siendo "otra cosa" distinta a Cataluña. ¿tendremos algo en común? seguro, seguro que sí. Como tendremos algo en común con Andalucía o con Aragón.
¿Ves alguna similitud?
Ya puestos, ya que nos unen tantos lazos culturales y somos parte de los països cataláns ¿podremos votar cuando se haga el referendum o cómo va esto?
E insisto, yo estoy hablando de la Comunidad Valenciana, o del País Valenciano si os gusta más, si sale Cataluña es de rebote, por mi, cuanto más pronto se acabe vuestra movida mejor. Tengo amigos que ahora son de Ciutadans y que siempre han pensado que "siendo catalanes nos iría mejor". Sin embargo entiende perfectamente que no es una relación de hermanos iguales como lo queréis plantear algunos, si no de embudo, no hace falta que os diga que parte se la lleva cada uno.[/QUOTE]
No entiendo el porque, pero jamás lo entenderán, es q se parecen las lenguas y por tanto somos los mismos (ironía on)
Hola:
Si se quiere manipular a un pueblo lo mejor es manipular su historia. Es sencillo encontrar a un mamarracho que intoxique con sus tonterías.
El nacionalismo empezó midiendo cráneos y narices. Como somos el mismo pueblo y tenemos la misma sangre no encontraron diferencias. Además, hacer estas cosas ya no está de moda...¿ Que hicieron? Se fueron al tema de la lengua. La uniformizaron y la convirtieron en herramienta política...En realidad, la cultura les importa un pimiento. Ellos buscan construir su propia república bananera. Un lugar donde la FAMIGLIA no tenga ningún miedo de sentarse en un tribunal. Y éso que España les ha tratado muy bien: siempre que pillan a algunas de las familias privilegiadas terminan pagando una pequeña multa. Con lo que defraudar les sigue saliendo rentable.
Entiendo bien el enfado valenciano. A los castellanos nos quieren arrebatar a Cervantes, Lope de Vega, Calderón de la Barca, Teresa de Jesús, etc. Se confirma , una vez más, que todo complejo de superioridad esconde un verdadero complejo de inferioridad. Son gente que no está muy bien. Necesitan ayuda profesional.
A otros , en cambio, el cuento les sale muy rentable. Vean lo que ocurre en la Dinamarca del Sur...
[url]http://dolcacatalunya.com/2016/02/10/carnavalada-final-eduardo-reyes-secretario-del-tribunal-de-cuentas-de-la-gene/[/url]
En fin, hablemos de temas serios:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=AmKzYg84nNA[/url]
Saludos.
Si se quiere manipular lo mejor es controlar la educación.
Enviado desde mi Zx Spectrum 48k
Ya lo hacen, para nuestra desgracia
Un saludo y buenas noches
A las pruebas me remito
[ATTACH]143799[/ATTACH]
No hace falta que venga uno de Compromis, Xele ¿tienes niños en edad escolar? Mira la editorial de los libros de valenciano: con el PP pasaba lo mismo. Con los nuevos puede que la cosa vaya más allá y empiecen a enseñar lo de los Països en el libro de sociales, pero hay una diferencia importante: a este lo hemos elegido nosotros, a lo mejor tú no le has votado, pero otros sí, en ese caso no nos queda más remedio que apechugar.
Uy que tarde, luego a lo mejor pongo algo más.
Esto ya es pura rutina...
Podríamos hacer apuestas sobre qué sede de los corruPPtos va a ser la próxima o quién va a ser el próximo imPPutado...
[url]http://m.eldiario.es/politica/Registran-Villar-Mir-PP-Madrid_0_483302606.html[/url]
Desde mi Death Note
[QUOTE=Aunolose;2158534]No hace falta que venga uno de Compromis, Xele ¿tienes niños en edad escolar? Mira la editorial de los libros de valenciano: con el PP pasaba lo mismo. Con los nuevos puede que la cosa vaya más allá y empiecen a enseñar lo de los Països en el libro de sociales, pero hay una diferencia importante: a este lo hemos elegido nosotros, a lo mejor tú no le has votado, pero otros sí, en ese caso no nos queda más remedio que apechugar.
Uy que tarde, luego a lo mejor pongo algo más.[/QUOTE]
Hola buenos días, no si eso está claro, nuestro problema es q hemos sido moneda de cambio para Madrid y Barcelona y ninguno ha respetado al pueblo valenciano. Desde PSOE (Ciprià Císcar) PP (zaplana) y ahora COMPROMIS -PSOE nos están puteando.
Hasta q no nos demos cuenta de q tenemos q votar algo q nos represente no hay nada q hacer. Ya hay formaciones políticas valencianistas (pero nada de independentismo) y tendremos q ir espabilando.
Tengo dos nanos de 10 y 7, me salen sarpullidos en el trama de educación
Saludos
[QUOTE=Xele13;2158565]Hola buenos días, no si eso está claro, nuestro problema es q hemos sido moneda de cambio para Madrid y Barcelona y ninguno ha respetado al pueblo valenciano. Desde PSOE (Ciprià Císcar) PP (zaplana) y ahora COMPROMIS -PSOE nos están puteando.
Hasta q no nos demos cuenta de q tenemos q votar algo q nos represente no hay nada q hacer. Ya hay formaciones políticas valencianistas (pero nada de independentismo) y tendremos q ir espabilando.
Tengo dos nanos de 10 y 7, me salen sarpullidos en el trama de educación
Saludos[/QUOTE]
Sea como fuere, hay personas que piensan diferente y al vivir aquí también tienen [I]derecho a decidir[/I] (¿de qué me suena eso? :scratch: :D ) y votan lo que quieren ¿engañados? todos, todos vamos engañados.
Piensa en España. Antes preguntaba a JotaCe que dijera algún español digno de estar en una estatua sin levantar sarpullidos. Pensemos en gente como el Cid, ¿ese era franquista? teniendo en cuenta las fechas, diría que no, pero seguro que alguno sabe algo que yo no sepa y lo convierte en defensor de la dictadura ¡¡ya lo tengo!! echó a los moros de España ¿hay algo más facha que eso? ya no lo podemos poner... Ramón y Cajal, seguro que era alemán, en España no podemos tener alguien así, seguro que hacía trampa. Da igual, digas lo que digas, a alguien le molesta.
Lo mismo pasa en la Comunidad. Podemos preparar de alguna manera a nuestros niños enseñándoles [I]nuestra [/I]verdad, para que decidan en el futuro lo que quieren hacer, pero poco más. Hay un problema añadido, yo mismo no nací aquí, llegué con 8 años y mi cultura es más bien de otro sitio "que no tiene nada que ver", fui a parar con mayoría de gente valencianista, de haber ido a parar a otro sitio igual ahora estaría diciendo totalmente lo contrario y estaría en posesión de la verdad absoluta, por que, ya se sabe, los culturetas están en posesión de la verdad absoluta. El caso es que no puedo estar totalmente seguro de que lo que me cuenten sea cierto: hasta el pasado es impredecible. Me fio más de los sentimientos, esos que se mencionan a menudo, y que me dicen que los no dejaron de hablar valenciano en tiempos de la dictadura, no apoyan esto de que hablen catalán, que la Comunidad forme parte de los Països, etc.
No soy un extremista y me relaciono con todo el mundo, entonces tengo conocidos, incluso algún familiar que son igual de emigrantes que yo, que de pequeño no sabían hablar otra cosa que el castellano y ahora han aprendido, si has aprendido valenciano yendo a clase, has aprendido catalán, y esos son los peores, se atreven a decir que mi contraria habla muy mal el valenciano... repiten lo que les han enseñado.
Esta polémica es estúpida, por que el nombre podría ser lo de menos si se hiciera como se hace con el español de Sudamerica, en vez de decir que ellos hablan mal, lo que se hace es añadir sus palabras para que el español sea más rico. ¿os sentís ofendidos cuando veis a un sudamericano decir "que bueno que viniste" o "ahorita te lo digo"? pues seguro que hay alguien que sí, pero esas expresiones ya forman parte del español, manque nos pese. No se hace lo mismo con el guirigay del valenciano y el catalán, o lo hablas como yo digo, o lo hablas mal.
Por otra parte, los catalanes cuentan con mi apoyo a la hora de defender el uso de la lengua en el resto de España, y soy de los que piensan que no pasaría nada si, igual que se enseña el inglés que luego solo te sirve para aprobar, se podría enseñar un poquitín de valenciano/catalán, otro poquitín de gallego y otro de euskera. Viendo toda la gente que hay de Castilla o Andalucía en la Comunidad y otros tantos en Cataluña, les serviría para integrarse más fácilmente. Desde aquí puedo sentir la rabia de algunos al oír esto, incluso por parte de muchos [I]de izquierdas de toda la vida[/I].
Y aún más royo, ¿qué pasa con toda la Comunidad castellano parlante? Segorbe, Utiel, Requena... son un montón, obligarles a eso a hablar valenciano es igual que obligar a los valencianos a hablar castellano, en su historia, incluso la más reciente, siempre han sido castellano parlantes. ¿qué hacemos con ellos? esos también tendrán que votar ¿o no? Mira, se me acaba de ocurrir otra pega de lo de "un hombre, un voto", de ser así, en la Comunidad se haría lo que mande Alicante, Castellón y Valencia, zonas urbanas y valenciano parlantes, podrían votar que en Utiel la lengua oficial sea al catalán por ley y poner multas al que no ponga los escaparates en esa lengua ¿qué os parece?
Que el ABC no me parezca fiable, no quiere decir que me crea todo lo que dicen en TV3 o medios catalanes :thumbright:
(especialmente el dolcacatalunya, :futbol:)
Pero el medio que se exponía era el que era, y era lo único que comentaba (si se prefiere criticaba)
Procuro tener un espiritu crítico en general, y los filtros siempre a punto :pistolero:
Y ciertamente todos los medios tienen sus "deslices", pero hay que contar objetivamente las cosas, y es que esos titulares no tienen ni siquiera coherencia, lo que no quita que lo que apuntas en las citas delo tendencioso de cuando se refieren a Valencia sea tristement cierto, pero que en el fondo es precisamente lo mismo de lo que me "quejaba" del artículo del ABC, justamente eso.
Que tengamos lazos culturales, no necesariamente implica que tengamos lazos políticos, con lo que lo que planteas del referéndum, entiendo que NO deriva de la idea que planteaba yo, ya que aunque el hilo sea de política, hace tiempo que orillo el tema estrictamente político: se habrá notado que tras unas intervenciones intentando ser didáctico sobre una posición, e intentando entender la opuesta, dejé de intervenir, y esa intervención anterior la ceñía estrictamente, insisto, en el tema periodístico.
Pero contestando a tu cuestión del referéndum, pues mi poisición no tiene porque agradarte, y mucho menos que coincidamos (ahí es donde siempre he valorado a una persona con la que se puede hablar, como tú que paseas por el hilo, pero no con otras que lo que hacen es pulularlo).
Y mi posición es que si se hace un referéndum porcualquier cuestión, este se ha de circunscribir al territorio sobre el que se discuta la misma, sea Catalunya, o la Vall d'Aran (ya veríamos como se comportarían los políticos catalanes en ese caso, y no creo que difiriera mucho de la de los españoles, y sé que generalizo injustamente tanto en unos como en otros).
De la misma manera, y como me gusta ser coherente, y lo intento, si de alguna manera se quisiera una reunión política, el referéndum debería afectar a los dos territorios, PERO en dos referéndums separados: uno en un territorio, y otro en el otro, y sólo si los dos fueran en el sentido del cambio propuesto en el referéndum, aceptar el cambio.
Intento no hablar de territorios concretos, porque en realidad lo que es básico es tener una coherencia de actuación, cosa que intento mantener, y no querer para los demás que no quiera para mi.
Sobre lo de los embudos ... no creo que nunca nos libremos del todo, pero se trata de elegir el embudo con menor diferencia entre la entrada y la salida.
En cualquier caso yo también hablaba de Catalunya, y si salen otros territorios, es de rebote.
Por demás te agradezco que me consideres una persona cabal, cualidad que siempre he admirado en ti, y espero conservar tu consideración.
PD : edito para indicar que no, que no todos los independentistas ven a los españoles como pueblo invasor, sin ir más lejos mi jienense padre :aplausos::inocente:, independentista no lo piensa, y servidor tampoco (creo que mi posición siempre ha sido clara, pero al no ser radical, tal vez no se haya acabado de captar) y tengo un montón de amigos en la península:love4:, como algunos fuera, y es que una cosa es la política y otra las personas, por mucha interrelación que tengan
a mi sinceramente es que estas cosas de verdad que me resbalan tanto que no pierdo el tiempo en opinar españa es españa, con catalanes, con vascos, con gallegos, con andaluces, con canarios etc.
Hola:
Me llena de orgullo y satisfacción ( jo,jo,jo) ver como se compara medios hipersubvencionados con un modestísimo blog llamado DolÇa Catalunya. Blog que estaría cerrado hace mucho tiempo si lo que dice fuera falso. Ojala a los que hacen editoriales conjuntos se les aplicara lo mismo...
[url]https://www.youtube.com/watch?v=dpaO41T5ojA[/url]
Dicen que la CUP ya no existe. Ahora se llaman CUPvergencia...
Saludos.
13 TV Tampoco cierra...
Aguambabuluba balambambú!!!
[QUOTE=MAguayo;2158748]...
PD : edito para indicar que no, que no todos los independentistas ven a los españoles como pueblo invasor, sin ir más lejos mi jienense padre :aplausos::inocente:, independentista no lo piensa, y servidor tampoco (creo que mi posición siempre ha sido clara, pero al no ser radical, tal vez no se haya acabado de captar) y tengo un montón de amigos en la península:love4:, como algunos fuera, y es que una cosa es la política y otra las personas, por mucha interrelación que tengan[/QUOTE]
Hace tiempo que dejé este tema, las opiniones están claras y tan inamovibles que da igual lo que digas, todo será interpretado en contra. Dime una cosa, como independentista, tú ¿donde aprendiste lo que sabes? me refiero a lo que te han enseñado, claro. ¿fue en Cataluña? supongo que allí los libros de texto no hablan de la Comunidad Valenciana si no del País Valencià. En la Comunidad no pasa eso, aquí en los libros pone otra cosa. También los libros de allí, salgan o no en el ABC, dirán lo de los Països y que somos hermanos y todo eso, a lo mejor hasta pone que los hermanos pobres e incultos [I]semos [/I]nosotros (te aseguro que por cómo hablan algunos, así lo parece) pero no, aquí no pone eso. Le preguntas a la gente mayor (como me imagino, tu padre) y no encuentras a ninguno que te hable de ello. Por cierto, tu padre, jienense ¿donde aprendió eso de los Països? ¿fue por aquí por la Comunidad o se lo contaron allí?
La referencia al referendum es intencionada y tú mismo lo has dicho, si yo no tengo que ver con eso (esto es relativo, pero para la argumentación es que no) si no tengo que ver ¿cómo voy a votar? por la misma razón, si vosotros aquí ni pincháis ni cortáis ¿por qué esa obsesión en los Països y en que su lengua tenga que ser la vuestra? ¿no podemos [I]iniciar la desconexión[/I] de los Països?
Echo de menos la opinión de un nacido en la Comunidad que sea catalanista (ellos saben a lo que me refiero) especialmente si son de Requena o de Montanejos.
A mi edad esas cosa no se enseñaban, y en casa los temas anteriores a mi nacimiento, y te hablo del 66, nunca se hablaron, más que comentarios muy sueltos del estilo "el abuelo estuvo dos (o tres no recuerdo bien) años en la mili",
Claro que visto en perspectiva no creo que fuera exactamente el servicio militar, pero no tengo la más mínima prueba a favor o en contra.
Lo que he aprendido ha sido leyendo, y hablando con unos y con otros.
Fíjate si al final importan tan poco las palabras que mis chavales, es mi experiencia directa más reciente, no tienen consciencia de como denominaban concretamente, y lo que más les suena es Valencia, así tal cuál (y es que al final la cotidianidad se impone, y no las definiciones oficiales, ni siquiera la de Cataluña, que ahora mismo desconozco si es otra que esa misma).
Hermanos semos todos, siempre que queramos. Hay gente maja en todos sitios, y eso es algo que a mi parcer va siempre por encima como el aceite (que de paso lubrica y evita roces).
Cuanto a la lengua (prefiero el término a idioma) pues (personalmente, siempre personalmente) creo que es el mismo, pero fíjate que mi catalán es de Tarragona, a medio camino. Hasta me han preguntado alguna vez si soy de Castellón, o de LLeida, pero pocas si de Tarragona.
La primera vez que cursé catalán fue a los 14 años, y para entonces, salvo incidencia en las variantes, la variedad que se aprendía era la "neutra", que de neutra por supuesto no tiene nada. Pero con ello me vengo a referir que si no es tan fácil distinguir el habla local de cada uno, entiendo que son la misma. Igual si fuera de Girona, por tocar extremos geográficos, diría que son ya claramente diferentes. Pero es igual, donde vivo actualmente tienen dos palbras catalanas autóctonas, que las dices fuera y no saben de qué hablas.
Es decir que personalmente, siempre personalmente, eso lo veo como una riqueza, lo mismo que tu ejemplo sudamericano, aunque con los 14 años llegué a pensar que hablaba mal, ciertamente, cuando lo que hacía era hablar mi propia lengua (y mira ahora tiro por decir que es diferente !).
¿donde ponemos los límites?
Pues es algo que como todo habría que hblarlo, en vez de vociferarlo, y no necesariamnte para llegar a un acuerdo, si no para conocernos mejor, estemos en un país o en trescientos
UmMm[URx. URx nznvkkscL][/URL]lo
[QUOTE=MAguayo;2158810]A mi edad esas cosa no se enseñaban, y en casa los temas anteriores a mi nacimiento, y te hablo del 66, nunca se hablaron, más que comentarios muy sueltos del estilo "el abuelo estuvo dos (o tres no recuerdo bien) años en la mili",
Claro que visto en perspectiva no creo que fuera exactamente el servicio militar, pero no tengo la más mínima prueba a favor o en contra.
Lo que he aprendido ha sido leyendo, y hablando con unos y con otros.
Fíjate si al final importan tan poco las palabras que mis chavales, es mi experiencia directa más reciente, no tienen consciencia de como denominaban concretamente, y lo que más les suena es Valencia, así tal cuál (y es que al final la cotidianidad se impone, y no las definiciones oficiales, ni siquiera la de Cataluña, que ahora mismo desconozco si es otra que esa misma).
Hermanos semos todos, siempre que queramos. Hay gente maja en todos sitios, y eso es algo que a mi parcer va siempre por encima como el aceite (que de paso lubrica y evita roces).
Cuanto a la lengua (prefiero el término a idioma) pues (personalmente, siempre personalmente) creo que es el mismo, pero fíjate que mi catalán es de Tarragona, a medio camino. Hasta me han preguntado alguna vez si soy de Castellón, o de LLeida, pero pocas si de Tarragona.
La primera vez que cursé catalán fue a los 14 años, y para entonces, salvo incidencia en las variantes, la variedad que se aprendía era la "neutra", que de neutra por supuesto no tiene nada. Pero con ello me vengo a referir que si no es tan fácil distinguir el habla local de cada uno, entiendo que son la misma. Igual si fuera de Girona, por tocar extremos geográficos, diría que son ya claramente diferentes. Pero es igual, donde vivo actualmente tienen dos palbras catalanas autóctonas, que las dices fuera y no saben de qué hablas.
Es decir que personalmente, siempre personalmente, eso lo veo como una riqueza, lo mismo que tu ejemplo sudamericano, aunque con los 14 años llegué a pensar que hablaba mal, ciertamente, cuando lo que hacía era hablar mi propia lengua (y mira ahora tiro por decir que es diferente !).
¿donde ponemos los límites?
Pues es algo que como todo habría que hblarlo, en vez de vociferarlo, y no necesariamnte para llegar a un acuerdo, si no para conocernos mejor, estemos en un país o en trescientos[/QUOTE]
Iioxxeii"", ¿¿§¿§€§®$¿§§, x. I¿¿
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Osea que como todos: aprendiste lo que te enseñaron. :rolleyes:
[ATTACH=CONFIG]143820[/ATTACH]
Como todos, de alguna manera todos somos víctimas de nuestro entorno. Leer es una buena defensa, pero si no lees siempre a los mismos, por qué si lees siempre lo que dice Cucurrul, vas a pensar que Antonio Machado también era catalán... :D ¿o ya lo piensas? :(
Algo me he dejado antes y no me acuerdo...
[QUOTE=MAguayo;2158748]...
Y ciertamente todos los medios tienen sus "deslices", pero hay que contar objetivamente las cosas, y es que esos titulares no tienen ni siquiera coherencia, lo que no quita que lo que apuntas en las citas de [B]lo tendencioso de cuando se refieren a Valencia sea tristement cierto[/B], pero que en el fondo es precisamente lo mismo de lo que me "quejaba" del artículo del ABC, justamente eso.
...[/QUOTE]
Esto era lo que no recordaba. Así no podemos ser buenos [I]hermanos[/I] ¿no crees? esa actitud paternalista no funciona para hacer amigos, hermanos mucho menos.
Y sobre todo ¿te has planteado en qué más cosas te la habrán colado? bueno, intentado, si estás atento no pasa, pero no puedes estar atento siempre y eso va calando, va calando... y puedes acabar pensando que solo roban los políticos del resto de España...
Ah q es catalán, Maguayo. Ya lo entiendo
He tenido que buscar para, en pocos segundos ver que Cucurrul es como el ABC :Drogar-Laugh(LBG): (todos la misma pasta)
Claro, eso no tiene mucha solución, el entorno nos envuelve siempre, y el lugar de origen, mas el trayecto vital te da una visión de las cosas, eso no sólo es inevitable, si no que es rico, siempre y cuando sepamos escuchar al de al lado.
Como dices se trata de no leer siempre a los mismos aunque a veces algunos pueden ser ilegibles, lo mismo da el idioma (sí ahora uso idioma, porque no usan una lengua, hechas para entenderse) que empleen.
Lo malo al final es como se ven de un lado las cosas si se ven del revés del otro. Cuando no había gobierno (y paso al plano político) ni viso de haberlo en Catalunya, los análisis tenían escoramientos diferentes de los que se dan ahora donde el gobierno de España (o sería Reino de España?) está en el aire. Lo malo al final (un final que nunca se vislumbra) es que lo normal (en la acepción estadística del témino, que indica lo más habitual, lo más repetido) sea el 3%, el gurtel, el púnica, y suma y sigue, y lo malo al final es que les votemos, y lo malo es que cuando se puede votar por otros, se vislumbre que las personas que integran a estos otros, en buena parte provienen de los primeros, o van a acabar por el mismo camino.
Lo malo es que no es triste la verdad, que lo que no tenga es rmedio, eso sí que es malo y triste (parafraseando al poeta):
[CENTER][video=youtube;mHeHJs6V70o]https://www.youtube.com/watch?v=mHeHJs6V70o[/video]
[/CENTER]
Lo triste, asquerosamente triste es que tras cuarenta años despues de los cuarenta años, sigan sucediendo cosas, entre la gente llana, o al menos no de "altos vuelos" como la que se relataba en esta canción de la Trinca, que siendo un grupo eminentemente humrístico (sarcástico, satírico, en ocasiones) en esta se puso hasta serio:
[CENTER][video=youtube;x1wRK649NZY]https://www.youtube.com/watch?v=x1wRK649NZY[/video][video=youtube;G1F3R2MOtkc]https://www.youtube.com/watch?v=G1F3R2MOtkc[/video]
[/CENTER]
[HR][/HR][HR][/HR][HR][/HR]
[B]Lagarto[/B], tee xp lic ascom ounl ib roce r rado.
[QUOTE=Aunolose;2158833]Esto era lo que no recordaba. Así no podemos ser buenos [I]hermanos[/I] ¿no crees? esa actitud paternalista no funciona para hacer amigos, hermanos mucho menos.
Y sobre todo ¿te has planteado en qué más cosas te la habrán colado? bueno, intentado, si estás atento no pasa, pero no puedes estar atento siempre y eso va calando, va calando... y puedes acabar pensando que solo roban los políticos del resto de España...[/QUOTE]
Esa actitud paternalista no ayuda ni mucho menos: creo que eres consciente que eso mismo que te molesta a ti de los medios es lo que me molesta a mi de los medios. Y me molesta tanto en un sentido como en otro, convencido estoy que lo mismo que seguro te pasa a ti.
Desde luego es posible que algunas me las cuelen, como a cualquiera, de la misma manera que a veces las podemos llegar a colar nosotros mismos, pero esa que resaltas en negrita a mi no me la cuelan, porque soy consciente de los casos: fíijate que personalmente, incluso la sospecha de corrupción no debería ni aparecer: la mujer del César no sólo ha de ser honrada, ha de mantener la imagen pública de honradez.
De la misma manera habria de saberse el alcance de las corrupciones: si es personal, si es de grupo o si es de entidad o incluso de institución. A veces un sujeto es corrupto, y se ataca la entidad, como a veces la entidad es corruta y se salda con un perro de paja o un cabeza de turco.
Pero las vergüenzas se las tapan excepto cuando les interesa usarlas de arma arrojadiza entre ellos mismos.
Por eso para el tema de hermanos o amigos procuro no dejarme influir por esos titulares, creo que son cosas distintas, y no cabe atribuir la actitud paternalista (en cualquiera de los sentidos), ni el "Espanya ens roba", ni el "los polacos tal y pascual" a personas concretas, salvo que así lo manifiesten. Porque fascustas y tiranos hay en todas partes, unos más evidentes y otros menos, y es cierto que aquí hay gente que no lo quiere ver, de la misma manera que allí tampoco.
Por eso los que lo vemos no podemos dejar de ser amigos o incluso hermanos. Y para eso no se necesita cotizar a un mismo estado, aunque evidentemente se podría hacer.
Me sorprende mucho lo mucho que se habla de adoctrinamiento en los colegios catalanes (supongo que alguno habrá, si pasan cosas más graves como lo de los abusos pederastas, como no va a caber la posibilidad), pero me sorprende más aún cuando no se atisba que en el caso complementario no se contempla la más mínima posibilidad de que pase lo mismo (aunque claro, he de reconocer que en este no tengo referencias de como se explica ahora la historia dela reconquista, por poner un ejemplo lejano, y de orígenes de los estados medievales en la península y de Europa). Pero creo que incluso eso se usa por determinados medios y organizaciones com oarma arrojadiza que hay que saber desentralazar (apartar el trigo de la paja), cuando muchas veces no pasan de simples puntos de vista.
Por ejemplo, en la corona CatalanoAragonesa (por citar algo que conozco bien y no erraré): una persona ostentaba el título de rey de Aragón y también el de conde de Barcelona (conde-rey, es decir título de conde por razones históricas, pero atribuciones de rey), pero los territorios en los que ejercía su poder, que nunca entonces fue absoluto, estaba sujeto a leyes (en el de Catalunya ya se llamaban constituciones), leyes diferente al ser entidades políticas diferentes.
Actualmente podría ser así, e incluso en estos momentos, si se planteara con coherencia y seriamente, constructivamente (y hablo a nivel plítico, no ya personal) se debería considerar.
El ejemplo es China: un estado, dos sistemas.
Quiero decir con esto que en una España unificada no se debería [B]necesariamente[/B] funcionar igual en León que en Ciudad Real, de hecho esa era la idea primigenia de las autonomías, pensadas para ciertos territorios, pero después asimilada por el resto de territorios, y tristemente descafeinada en el café para todos, e incluso con animosidad de cargarse el sistema. Un sistema que bien engrasado no sólo debería funcionar, si no que debería ser capaz aportar lo mejor de cada uno para el beneficio común.
[QUOTE=Xele13;2158839]Ah q es catalán, Maguayo. Ya lo entiendo[/QUOTE]
Te explicas igual que Lagarto, no acierto a entender el alcande de tu frase: no sé si eso te aclara mi postura, o es un simple desprecio sin argumento ...
Y sí nací en Catalunya de madre nacida en Tarragona, con ocho apellidos catalanes, y de padre nacido en Jaén, con ocho apellidos andaluces (bueno uno por lo menos es santanderino, pero vete a saber de qué época medieval) pero hay gente no nacida en Catalunya que más catalana que yo, y eso no quiere decir ni independentista ni unionista, quiere decir catalana, tu sabrás lo que entiende porque como no te explicas yo no te entiendo.
Espero que tú a mi me entiendas por lo que explico, no por lo que presuntamente soy
No te voy a negar que Valencia sea usada tanto en Madrid como en Barcelona. Yo lo veo.
de la misma manera que veo que se usa a Madrid para mostrar la falta de inversiones en Barcelona.
¿tu te has dado cuenta también del uso de Barcelona? porque también es evidente ....
Si eso es así ahora o no lo es, supongo que es donde está el toque de gracia, y los puntos de vista no coinciden ¿quién tiene la mayor parte de culpa?
Indudablemente el manejo infame que políticos y jueces han hecho de las leyes y de las instituciones.
Aunque no nos engañemos, la frase es muy comercial, pero en China se lo quieren cargar.
PD. y con vuestro permiso intentaré retirarme de nuevo a mis quehaceres y amistades
[QUOTE=MAguayo;2159383]Esa actitud paternalista no ayuda ni mucho menos: creo que eres consciente que eso mismo que te molesta a ti de los medios es lo que me molesta a mi de los medios. Y me molesta tanto en un sentido como en otro, convencido estoy que lo mismo que seguro te pasa a ti.
Desde luego es posible que algunas me las cuelen, como a cualquiera, de la misma manera que a veces las podemos llegar a colar nosotros mismos, pero esa que resaltas en negrita a mi no me la cuelan, porque soy consciente de los casos: fíijate que personalmente, incluso la sospecha de corrupción no debería ni aparecer: la mujer del César no sólo ha de ser honrada, ha de mantener la imagen pública de honradez.
De la misma manera habria de saberse el alcance de las corrupciones: si es personal, si es de grupo o si es de entidad o incluso de institución. A veces un sujeto es corrupto, y se ataca la entidad, como a veces la entidad es corruta y se salda con un perro de paja o un cabeza de turco.
Pero las vergüenzas se las tapan excepto cuando les interesa usarlas de arma arrojadiza entre ellos mismos.
Por eso para el tema de hermanos o amigos procuro no dejarme influir por esos titulares, creo que son cosas distintas, y no cabe atribuir la actitud paternalista (en cualquiera de los sentidos), ni el "Espanya ens roba", ni el "los polacos tal y pascual" a personas concretas, salvo que así lo manifiesten. Porque fascustas y tiranos hay en todas partes, unos más evidentes y otros menos, y es cierto que aquí hay gente que no lo quiere ver, de la misma manera que allí tampoco.
Por eso los que lo vemos no podemos dejar de ser amigos o incluso hermanos. Y para eso no se necesita cotizar a un mismo estado, aunque evidentemente se podría hacer.
Me sorprende mucho lo mucho que se habla de adoctrinamiento en los colegios catalanes (supongo que alguno habrá, si pasan cosas más graves como lo de los abusos pederastas, como no va a caber la posibilidad), pero me sorprende más aún cuando no se atisba que en el caso complementario no se contempla la más mínima posibilidad de que pase lo mismo (aunque claro, he de reconocer que en este no tengo referencias de como se explica ahora la historia dela reconquista, por poner un ejemplo lejano, y de orígenes de los estados medievales en la península y de Europa). Pero creo que incluso eso se usa por determinados medios y organizaciones com oarma arrojadiza que hay que saber desentralazar (apartar el trigo de la paja), cuando muchas veces no pasan de simples puntos de vista.
Por ejemplo, en la corona CatalanoAragonesa (por citar algo que conozco bien y no erraré): una persona ostentaba el título de rey de Aragón y también el de conde de Barcelona (conde-rey, es decir título de conde por razones históricas, pero atribuciones de rey), pero los territorios en los que ejercía su poder, que nunca entonces fue absoluto, estaba sujeto a leyes (en el de Catalunya ya se llamaban constituciones), leyes diferente al ser entidades políticas diferentes.
Actualmente podría ser así, e incluso en estos momentos, si se planteara con coherencia y seriamente, constructivamente (y hablo a nivel plítico, no ya personal) se debería considerar.
El ejemplo es China: un estado, dos sistemas.
Quiero decir con esto que en una España unificada no se debería [B]necesariamente[/B] funcionar igual en León que en Ciudad Real, de hecho esa era la idea primigenia de las autonomías, pensadas para ciertos territorios, pero después asimilada por el resto de territorios, y tristemente descafeinada en el café para todos, e incluso con animosidad de cargarse el sistema. Un sistema que bien engrasado no sólo debería funcionar, si no que debería ser capaz aportar lo mejor de cada uno para el beneficio común.
...[/QUOTE]
La primera diferencia ya te la digo yo, si el rey es aragones, la corona es aragonesa, punto, no Catalanoaragonesa. A lo sumo Aragonescatalana, pero si nos posemos así, sería aragonesacatalanavalencianamallorquí, puedes cambiar el orden si quieres, pero lo de aragonesa debe ir al principio en todas. Desde mi punto de vista si el rey es de Aragón, pues corona aragonesa y punto, pocos valencianos encontrarás que le pongan pegas a esa acepción. Lo otro es un invento, piénsalo, Valencia fue reino, está demostrado, y nadie dice Corona Valencianoaragonesa, ni Aragonesavalencia. Podemos rizar el rizo todo lo que quieras, pero lo de catalano-aragonesa solo se usa desde que los independentistas quisieran usarlo.
En el colmo de las cosas, la expresión Reino de Valencia, comprobado como digo en múltiples papeles, se desprecia por parte de los republicanos, pero la corona catalano-aragonesa se alaba por los mismos, por que sirve para aquello de los països, cuando es la corona de Aragón, punto.
Esto es manipulación, como cuando hablan de la extrema izquierda para referirse a todo lo que no sea el PSOE.
[QUOTE=MAguayo;2159383]Esa actitud paternalista no ayuda ni mucho menos: creo que eres consciente que eso mismo que te molesta a ti de los medios es lo que me molesta a mi de los medios. Y me molesta tanto en un sentido como en otro, convencido estoy que lo mismo que seguro te pasa a ti.
Desde luego es posible que algunas me las cuelen, como a cualquiera, de la misma manera que a veces las podemos llegar a colar nosotros mismos, pero esa que resaltas en negrita a mi no me la cuelan, porque soy consciente de los casos: fíijate que personalmente, incluso la sospecha de corrupción no debería ni aparecer: la mujer del César no sólo ha de ser honrada, ha de mantener la imagen pública de honradez.
De la misma manera habria de saberse el alcance de las corrupciones: si es personal, si es de grupo o si es de entidad o incluso de institución. A veces un sujeto es corrupto, y se ataca la entidad, como a veces la entidad es corruta y se salda con un perro de paja o un cabeza de turco.
Pero las vergüenzas se las tapan excepto cuando les interesa usarlas de arma arrojadiza entre ellos mismos.
Por eso para el tema de hermanos o amigos procuro no dejarme influir por esos titulares, creo que son cosas distintas, y no cabe atribuir la actitud paternalista (en cualquiera de los sentidos), ni el "Espanya ens roba", ni el "los polacos tal y pascual" a personas concretas, salvo que así lo manifiesten. Porque fascustas y tiranos hay en todas partes, unos más evidentes y otros menos, y es cierto que aquí hay gente que no lo quiere ver, de la misma manera que allí tampoco.
Por eso los que lo vemos no podemos dejar de ser amigos o incluso hermanos. Y para eso no se necesita cotizar a un mismo estado, aunque evidentemente se podría hacer.
Me sorprende mucho lo mucho que se habla de adoctrinamiento en los colegios catalanes (supongo que alguno habrá, si pasan cosas más graves como lo de los abusos pederastas, como no va a caber la posibilidad), pero me sorprende más aún cuando no se atisba que en el caso complementario no se contempla la más mínima posibilidad de que pase lo mismo (aunque claro, he de reconocer que en este no tengo referencias de como se explica ahora la historia dela reconquista, por poner un ejemplo lejano, y de orígenes de los estados medievales en la península y de Europa). Pero creo que incluso eso se usa por determinados medios y organizaciones com oarma arrojadiza que hay que saber desentralazar (apartar el trigo de la paja), cuando muchas veces no pasan de simples puntos de vista.
Por ejemplo, en la corona CatalanoAragonesa (por citar algo que conozco bien y no erraré): una persona ostentaba el título de rey de Aragón y también el de conde de Barcelona (conde-rey, es decir título de conde por razones históricas, pero atribuciones de rey), pero los territorios en los que ejercía su poder, que nunca entonces fue absoluto, estaba sujeto a leyes (en el de Catalunya ya se llamaban constituciones), leyes diferente al ser entidades políticas diferentes.
Actualmente podría ser así, e incluso en estos momentos, si se planteara con coherencia y seriamente, constructivamente (y hablo a nivel plítico, no ya personal) se debería considerar.
El ejemplo es China: un estado, dos sistemas.
Quiero decir con esto que en una España unificada no se debería [B]necesariamente[/B] funcionar igual en León que en Ciudad Real, de hecho esa era la idea primigenia de las autonomías, pensadas para ciertos territorios, pero después asimilada por el resto de territorios, y tristemente descafeinada en el café para todos, e incluso con animosidad de cargarse el sistema. Un sistema que bien engrasado no sólo debería funcionar, si no que debería ser capaz aportar lo mejor de cada uno para el beneficio común.
Te explicas igual que Lagarto, no acierto a entender el alcande de tu frase: no sé si eso te aclara mi postura, o es un simple desprecio sin argumento ...
Y sí nací en Catalunya de madre nacida en Tarragona, con ocho apellidos catalanes, y de padre nacido en Jaén, con ocho apellidos andaluces (bueno uno por lo menos es santanderino, pero vete a saber de qué época medieval) pero hay gente no nacida en Catalunya que más catalana que yo, y eso no quiere decir ni independentista ni unionista, quiere decir catalana, tu sabrás lo que entiende porque como no te explicas yo no te entiendo.
Espero que tú a mi me entiendas por lo que explico, no por lo que presuntamente soy
No te voy a negar que Valencia sea usada tanto en Madrid como en Barcelona. Yo lo veo.
de la misma manera que veo que se usa a Madrid para mostrar la falta de inversiones en Barcelona.
¿tu te has dado cuenta también del uso de Barcelona? porque también es evidente ....
Si eso es así ahora o no lo es, supongo que es donde está el toque de gracia, y los puntos de vista no coinciden ¿quién tiene la mayor parte de culpa?
Indudablemente el manejo infame que políticos y jueces han hecho de las leyes y de las instituciones.
Aunque no nos engañemos, la frase es muy comercial, pero en China se lo quieren cargar.
PD. y con vuestro permiso intentaré retirarme de nuevo a mis quehaceres y amistades[/QUOTE]
Pues muy fácil, q te pondrás a divagar, justificar, etc pero vas a seguir en lo mismo y continuare con mis quehaceres y amistades también porque no voy a sacar nada en claro, simplemente por eso sin ninguna connotación más, saludos
Lo siento Maguayo, ahora he visto lo que ha salido y lo entiendo igual que tú, pero la realidad es que ahora mismo no recuerdo que es lo que quise poner
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¡¡¡Jo!!! Mira que a veces me parece que suelto unos ladrillazos interminables, pero estos me superan y no he podido leerlos enteros...
Buenas, hacia tiempo q no pasaba por aqui, y al entrar me encuentro q de repente, el reino de Aragón, se ha convertido por arte de birli birloque en la corona Catalano-Aragonesa. Madre mia lo q hay q leer. Cuanto daño esta haciendo el adoctrinamiento sin sentido. Al final habra q dar la razon a Cucurrull, y efectivamente Tartessos es Tortosa, El Quijote, realmente se escribió en Catalan, xq Cervantes era catalan, y Americo Bespucio, realmente es una deformación del nombre real, Americo Puig. "Pá cagarse" q dicen en el pueblo de mi madre, en el mismo centro de Extremadura, o deberia decir tambien "dehesa catalanoextremeña"?
Y para q nadie me acuse de inventarme nada, ahi va la muestra. El video es de Dolça Cataluya, q no se ni quienes son, pero parece q a muchos de aqui no les gusta, pero las palabras de Cucurrull, digo yo q no se las habran inventado. O si, vaya usted a saber.
Un saludo a todos.
[video=youtube;9aCO1iW-XMk]https://www.youtube.com/watch?v=9aCO1iW-XMk[/video]
Aunolose, será desafortunado el término usado de corona Catalano aragonesa, tienes razón, pero no me entiendas mal.
Ciertamente en manos e una sola persona eran cuatro estados: Los Reinos de Aragón, de Valencia y de Mallorca, y los diferentes condados (no sólo el de Barcelona) que coformaban Catalunya.
Sí es cierto que un Rey siempre ha sido entendido con más poder que un Conde, no obstante en la época el poder de los condes catalanes era equiparable al de los Reyes, ya que eran jefes de estado.
Pero no deja de ser lo mismo. varios estados en manos de una sola persona.
Creo que Vicens Vices tiene un prestigio cuanto a rigor está fuera de toda duda:
[URL]http://desdelamediterrania.cat/2014/05/30/corona-darago-o-corona-catalano-aragonesa-diferencies-conceptes-prejudicis-i-solucio-cientifica/[/URL]
Traducido al castellano:
[URL]https://translate.google.es/translate?sl=ca&tl=es&js=y&prev=_t&hl=ca&ie=UTF-8ú=http%3A%2F%2Fdesdelamediterrania.cat%2F2014%2F05%2F30%2Fcorona-darago-o-corona-catalano-aragonesa-diferencies-conceptes-prejudicis-i-solucio-cientifica%2F&edit-text=&act=url[/URL]
Puede observarse que las simplificaciones llevan a equívocos (y a veces a usos no deseados) pero en mi caso puede reconocerse que era un simple simplificación, no dejo de reconocer la realidad que era.
Pero como me remito a mis primeras intervenciones tiempo ha, la historia es una, con mil vertientes, que no siempre explica la situación actual. Si la historia mandara, en vez de la situación actual, no habría tanto apoyo al independentismo por lo que se vino en llamar "los otros catalaces", térmnino acuñado por Paco Candel.
Y si siempre hay manipulación, no sólo en Catalunya, no puede uno escudarse en ella dadas las manifestaciones multitudinarias, so pena que además se nos considere borregos ....
Y en fin que yo ya sólo criticaba la objetividad de un medio.
[url]http://www.eldiario.es/economia/Gobierno-Red-Electrica-colocacion-PP_0_482952681.html[/url]
Tu a lo tuyo
Además los historiadores españoles encontraron la manera de hacer uso y abuso.*
Extracto artículo
Esto no mediatiza! Victimismo!
Seguid con el tema que los políticos no se atreven a nombrar: CATALUNYA. Para ellos el tema se llama: integridad territorial de España.
¿Conocéis la famosa frase: "que hablen de mí, aunque sea mal"?
Pues adelante.
[video=youtube_share;-fRwhcGMhSU]https://youtu.be/-fRwhcGMhSU[/video]
[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Berenguer_IV_de_Barcelona[/url]
Buen fin de semana.
Rita Barbera (PP) alcadesa de Valencia (Comunidad Valenciana) carga un bote de laca al ayuntamiento. :enfadados::enfadados:
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/76317-el-alcalde-de-podemos-en-zaragoza-justifica-cargar-la-gomina-para-estar-presentable-y-decente[/url]
Ah, no, que es uno de Podemos que carga un bote de gomina y en Zaragoza, entonces no pasa nada. :rolleyes:
Ocatina, la frase no es esa, sino esta otra:[B][I] "Que hablen de mi, aunque sea [U]bien[/U].[/I][/B]" Y es evidente, pues lo habitual cuando se habla de alguien es hablar mal, así que lo extraño es que hablen bien jajaja.
Rita es catalana
De acuerdo con tu razonamiento, cocodrilo feliz, pero la frase es antigua y no me la he inventado yo.
Yo también la conozco como "que hablen, aunque sea bien"...
Enviado desde el zapatofono de Mortadelo