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Pues para estar sensibilizada con la lengua os importa muy poco las otras. Porque esa obsesión con acabar con la lengua valenciana y querer absorberla?, todo por vuestro afán de imperialismo. Eso no es ser fascista? Porque esa obsesión de países catalanes?metiendo a la comunidad valenciana y balear dentro de "vuestro " mapa.
Pedís para vosotros lo contrario a lo q hacéis para lo demás
[QUOTE=Xele13;2222216]Pues para estar sensibilizada con la lengua os importa muy poco las otras. Porque esa obsesión con acabar con la lengua valenciana y querer absorberla?, todo por vuestro afán de imperialismo. Eso no es ser fascista? Porque esa obsesión de países catalanes?metiendo a la comunidad valenciana y balear dentro de "vuestro " mapa.
Pedís para vosotros lo contrario a lo q hacéis para lo demás[/QUOTE]
Xele, yo hablo a título individual, y tú generalizas.
A mí me importan tanto el valenciano como el catalán, el castellano, el francés...
¿En qué momento me he expresado yo como tú insinúas?
Ahora mismo estoy escribiendo en castellano, y por el respeto y la estima que le tengo, procuro hacerlo con la mayor corrección posible.
Yo no tengo este afán de imperialismo que gratuitamente y sin conocerme me atribuyes.
Sólo pido para mí exactamente el mismo respeto que procuro tener hacia los demás.
Y, disculpa, pero tus palabras me molestan, y tus insultos están fuera de lugar.
Aquí solo intento exponer mi pensamiento, reconociendo de antemano, que puedo estar equivocada, y aceptaré cualquier crítica razonada y razonable, pero no acepto tu discurso.
Catalunya es una sociedad muy compleja, en la que hay gente muy diversa, y no nos puedes meter a todos en el mismo saco.
Habla por lo que yo diga, pero no pongas en mi boca cosas que ni pienso ni siento.
En cuanto al valenciano... hay mucho que hablar, pero no quiero entrar en esta discusión.
[QUOTE=ocatina;2222188]En este mundo traidor, nada es verdad ni es mentira...
Cocodrilo, tienes tu punto de vista, que no todo el mundo comparte; yo pienso como tú, pero constantemente se nos recuerda que el poder reside en el Estado Español, y que la Generalitat está supeditada a este Estado... ¿o no?
Uno de los fallos, a mi modesto entender, del actual Presidente del Gobierno en funciones, creo que ha sido precisamente su falta de sentido de Estado.
Realmente, la Generalitat es Estado, pero no tiene el mismo poder que el Gobierno... llamémosle Central, si te gusta más, para distinguirle de los Autonómicos.
Una de las cosas positivas que nos trajo la inmigración, entre otras muchas, ha sido superar muchos tópicos.
Lo que ocurre, es que demasiadas veces nos da la sensación de que somos españoles sólo a la hora de pagar impuestos.
¿Que es una sensación equivocada? Quizá sí, pero las sensaciones, sensaciones son.
De acuerdo en que el estado es una entidad artificial, cultural, aunque hay muchos que no lo ven así.
A mí no me creas ningún problema. Me encanta discutir con gente que razona las cosas, aunque yo pueda pensar distinto. Ello me enriquece intelectualmente.
Siempre es bueno conocer otros puntos de vista, muy respetables.
Para opinar sobre algo, primero hay que conocerlo si puede ser, de primera mano, no "de oídas".
Quizá lo que ocurre es que yo estoy muy sensibilizada con el tema de la lengua en Catalunya.
Fuera de aquí, hay muchas cosas que no se saben, pero a veces se opina sobre ellas dogmatizando.
A mí me parece ridículo que para que un President de la Generalitat que se encuentra con una multitud en la calle clamando independencia, tenga que pedir permiso al Gobierno... ¿central? para hacer una consulta [B][SIZE=4]y poder saber exactamente quiénes son, con nombres, apellidos y DNI,[/SIZE] [/B]y cuántos son en realidad.
Y más ridículo todavía, que el mismo Gobierno, pudiéndolo autorizar legalmente, no lo haga, cuando debería ser el primer interesado en saberlo.
¿Y quieres que nos sintamos parte de un Estado que nos ignora, no responde a nuestros deseos, no quiere conocer nuestra opinión y presume de demócrata?
Difícil nos lo pone.
Sí, lo somos legalmente, pero sentirse es español es esto: un sentimiento.
Sólo se puede querer aquello que se conoce.
Cuando algunos sólo se acercan por Catalunya, Andalucía, Teruel, Cuenca, etc. en campaña electoral... poco conocimiento de la realidad del país pueden tener.
No entiendo -yo también soy limitada-, tu última frase:
[COLOR=#000000]Otra cosa es el uso equivocado de las diferentes lenguas... como [/COLOR][I]lo del estado. Incluso cuando algunos se refieren al resto de España hablan del "[I]resto del Estado"... y el Estado no es una unidad geográfica, sino el [I]aparato administrativo.
[/I][/I][/I]¿A qué te refieres con "el uso equivocado de las diferente lenguas"?
¿Qué diferencia hay entre "el resto de España" y el "resto del Estado"?
Para mí sólo es una manera coloquial de referirse al conjunto del Estado Español, exceptuando una parte de él.
Muchas gracias por tu aportación.[/QUOTE]
Seguramente no te he entendido, pero ¿quieres decir que el estado español (o el catalán) cree una base de datos de personas independentistas? ¿con su nombre, apellidos, DNI? Que miedo me da eso... ¿a ti no?
Ya digo que seguramente no te he entendido y te refieres a que sea una votación como las demás, donde voten los censados.
Ten en cuenta que la gente que no vive en lugares con lengua cooficial jamás entenderá del todo lo que pasa. Sin embargo también te digo que mirado desde fuera, es exactamente lo que parece, que hay catalanes que odian al castellano. Seguramente no tantos como españoles que odian el catalán, pero los hay, tendríamos que ver la proporción. Y casi siempre lo odian por los mismos argumentos.
Como ya he dicho muchas veces, estudíe en un colegio de curas de una congregación cuyo origen radica en Cataluña, trabajo en una empresa cuya sede social esta en Cataluña, y viajo regularmente a Cataluña por motivos de trabajo. Esto hace que no sea un experto, pero al menos no me son desconocidos ciertos aspectos.
Por ir contestando por partes y de manera organizada:
[COLOR=#2B2B2B][I]Cocodrilo, tienes tu punto de vista, que no todo el mundo comparte; yo pienso como tú, pero constantemente se nos recuerda que el poder reside en el Estado Español, y que la Generalitat está supeditada a este Estado... ¿o no[/I]?[/COLOR]
Logico que así sea. Dentro de todo estado existe, digamos una "jerarquia", para que nos entendamos. En el caso del español, Gobierno Central, Gobierno autonómico, Gobierno Local. Si existen varias provincias en una autonomía tenemos las diputaciones, aunque nadie sepa para que sirven.
Y esto con un estado federal sería exactamente igual, aunque algunos quieran vender otra burra.
[I][COLOR=#2B2B2B]Realmente, la Generalitat es Estado, pero no tiene el mismo poder que el Gobierno... llamémosle Central, si te gusta más, para distinguirle de los Autonómicos.[/COLOR][/I]
Tampoco el ayuntamiento de mi pueblo tiene el mismo poder que el gobierno Central. La Generalitat, tiene el poder que le otorga su estatuto de autonomía y la Constitución Española, en las competencias que tiene transferidas.
[COLOR=#2B2B2B][I]Lo que ocurre, es que demasiadas veces nos da la sensación de que somos españoles sólo a la hora de pagar impuestos[/I].[/COLOR]
[COLOR=#2B2B2B]
[/COLOR]Tema recurrente el de los impuestos. Según me explicaron en mis años de universidad, la finalidad de todo impuesto es la redistribución de la renta. De ahí que en teoría, los que mas tienen mas deben pagar. Es lógico pensar, que si Barcelona, tuviese una renta PerCapita, mas alta que Soria, pues Barcelona debería aportar mas. Este ejemplo no esta escogido al azar. Por que no me hagas mucho caso, pero creo que Soria tiene muchísima menos población que Barcelona, de ahí también, que el importe aportado a la bolsa fiscal sea superior. En ello se sustenta el mal llamado estado del bienestar. O acaso en Soria por ser menos deben tener peores colegios o peores servicios sanitarios?
Por cierto, en Madrid también aportamos mas que Soria. En el año 2015, el saldo negativo de la Comunidad de Madrid, ascendía a 19.015 millones de euros, mientras que el de Cataluña era 7.439 millones de euros. Podemos discutir, sobre teoría económica si queréis, y sobre el modelo de calculo de balanza fiscal. Pero en el modelo empleado en la actualidad, esto es lo que hay.
[I][COLOR=#2B2B2B]A mí me parece ridículo que para que un President de la Generalitat que se encuentra con una multitud en la calle clamando independencia, tenga que pedir permiso al Gobierno... ¿central? para hacer una consulta y poder saber exactamente quiénes son, con nombres, apellidos y DNI, y cuántos son en realidad.[/COLOR]
[COLOR=#2B2B2B]Y más ridículo todavía, que el mismo Gobierno, pudiéndolo autorizar legalmente, no lo haga, cuando debería ser el primer interesado en saberlo.[/COLOR][/I]
Esa multitud, tomada una persona un voto, no suma mas del 51%. Pero aun así, ningún país en el mundo ha decretado una independencia unilateral, con un apoyo de la mitad de la población.
No sabía que cuando vas a votar, te piden lo que vas a votar y junto al sentido de tu voto, apuntan tu filiación. Siempre pensé que el voto era secreto. ¿Se pidió por parte del Gobierno Central un censo de los votantes a favor de la independencia?
Hablas de desconocimiento y de oídas sobre los demás. Te diré que el gobierno Central, claro que puede convocar un referéndum de forma legal. La Constitución lo contempla. Lo que pasa, que esa formula, no les gusta a algunos, ya que implica preguntar al resto del país. No digo que me parezca ni bien ni mal. Pero la constitución dice lo que dice, y antes de hacer algo que no contempla la ley, es decir ilegal, ha de cambiarse.
[I][COLOR=#2B2B2B]Sólo se puede querer aquello que se conoce.[/COLOR][/I]
Pues sí. De ahí que se estén encargando en reescribir la historia. Sin entrar en las declaraciones enfermizas de Cucurrull y compañía, a las que yo creo que no hay que hacer el menor caso, en este mismo hilo, he leído Corona Catalano-Aragonesa.
Poco más he de decir. A mi, en particular, no me molesta que mis compañeros hablen entre ellos en catalán, de hecho entiendo que aún participando yo en la conversación se les escape. Rápidamente rectifican y continúan hablando en castellano. Como tampoco me molesta que al entrar en un sitio, me saluden en catalán. Cuando yo contesto en castellano, me hablan en castellano. Solo me ha ocurrido una vez, que no quisieron hablarme en castellano; pero, habiendo muchas tiendas, y no entendiendo lo que me decía, me marche y punto. Si tu no me quieres vender, yo no te quiero comprar.
Un saludo
[QUOTE=Aunolose;2222227]Seguramente no te he entendido, pero ¿quieres decir que el estado español (o el catalán) cree una base de datos de personas independentistas? ¿con su nombre, apellidos, DNI? Que miedo me da eso... ¿a ti no?
No es eso. A lo que me refería es a poder hacer un referéndum legal, donde hay una lista (censo) en la que se controla quién tiene derecho a votar y quién no, quién vota y quién no lo hace, y, quieras o no, te controlan, mediante el DNI. Evidentemente, no pueden saber lo que has votado, pero sí quién lo ha hecho, y ello no signifiica que necesariamente sea independentista, pues también puede votar el que no lo es.
Ya digo que seguramente no te he entendido y te refieres a que sea una votación como las demás, donde voten los censados.
Exactamente. La has clavado.
Ten en cuenta que la gente que no vive en lugares con lengua cooficial jamás entenderá del todo lo que pasa. Sin embargo también te digo que mirado desde fuera, es exactamente lo que parece, que hay catalanes que odian al castellano. Seguramente no tantos como españoles que odian el catalán, pero los hay, tendríamos que ver la proporción. Y casi siempre lo odian por los mismos argumentos.[/QUOTE]
Los sentimientos de amor y odio, son una cosa muy personal.
Es verdad que a veces se alimentan por intereses ocultos, pero esto ya depende de lo influenciable que sea cada persona.
Como has escrito dentro de la cita, casi me lo pierdo.
[QUOTE=ocatina;2222243]
No es eso. A lo que me refería es a poder hacer un referéndum legal, donde hay una lista (censo) en la que se controla quién tiene derecho a votar y quién no, quién vota y quién no lo hace, y, quieras o no, te controlan, mediante el DNI. Evidentemente, no pueden saber lo que has votado, pero sí quién lo ha hecho, y ello no signifiica que necesariamente sea independentista, pues también puede votar el que no lo es.
Los sentimientos de amor y odio, son una cosa muy personal.
Es verdad que a veces se alimentan por intereses ocultos, pero esto ya depende de lo influenciable que sea cada persona.[/QUOTE]
Entonces era lo que creía, que se haga una votación "normal".
Mi opinión es que a veces es más sencillo "tirar por la calle de en medio". Por eso en la votación que se hizo yanomeacuerdocuando, hubiera sido "total" que los no independendistas acudieran en masa y votaran que no, así ahora Pero es más cómodo y "me mantiene en mis ideas" quedarse en casa y que se encabrone todo un poco más.
[QUOTE=ocatina;2222226]Xele, yo hablo a título individual, y tú generalizas.
A mí me importan tanto el valenciano como el catalán, el castellano, el francés...
¿En qué momento me he expresado yo como tú insinúas?
Ahora mismo estoy escribiendo en castellano, y por el respeto y la estima que le tengo, procuro hacerlo con la mayor corrección posible.
Yo no tengo este afán de imperialismo que gratuitamente y sin conocerme me atribuyes.
Sólo pido para mí exactamente el mismo respeto que procuro tener hacia los demás.
Y, disculpa, pero tus palabras me molestan, y tus insultos están fuera de lugar.
Aquí solo intento exponer mi pensamiento, reconociendo de antemano, que puedo estar equivocada, y aceptaré cualquier crítica razonada y razonable, pero no acepto tu discurso.
Catalunya es una sociedad muy compleja, en la que hay gente muy diversa, y no nos puedes meter a todos en el mismo saco.
Habla por lo que yo diga, pero no pongas en mi boca cosas que ni pienso ni siento.
En cuanto al valenciano... hay mucho que hablar, pero no quiero entrar en esta discusión.[/QUOTE]
Perdona pero creo q en ningún momento te insulto, creo.
Hablo de un imperialismo y un fascismo de una sociedad catalana, q tu dices y de la yo me quejo porque lo padecemos.
De la lengua podemos hablar cuando quieras, pero sea como sea porque no os apañais en vuestra comunidad y dejais a los demás tranquilos?
Ah q no sois España y lo q hagais vosotros esta todo bien
No es lo mismo agredir a que te agredan, no? Poderos poner esteladas donde queráis y eso no es agresión pero si ponen una bandera española eso es faltar el respeto, no?
[IMG]http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160524/1dbf6189c21950be822deb2579bb9e02.jpg[/IMG]
Esto q es? Porque tienen q colocar ese trapo ahí?
[QUOTE=Xele13;2222280]Perdona pero creo q en ningún momento te insulto, creo.
Hablo de un imperialismo y un fascismo de una sociedad catalana, q tu dices y de la yo me quejo porque lo padecemos.
De la lengua podemos hablar cuando quieras, pero sea como sea porque no os apañais en vuestra comunidad y dejais a los demás tranquilos?
Ah q no sois España y lo q hagais vosotros esta todo bien
No es lo mismo agredir a que te agredan, no? Poderos poner esteladas donde queráis y eso no es agresión pero si ponen una bandera española eso es faltar el respeto, no?
[IMG]http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160524/1dbf6189c21950be822deb2579bb9e02.jpg[/IMG]
Esto q es? Porque tienen q colocar ese trapo ahí?[/QUOTE]
Bueno...
Ya vas cambiando el tono; algo es algo.
No quiero discutir todavía contigo. Otra vez será, amigo.
Me reservo el derecho a conversar con quién me plazca, es decir, con quién me guste hacerlo.
Mientras sigas generalizando, no lo voy a hacer.
Dirígete sólo a mí, y por mis palabras. Nada más y nada menos.
En lo demás no quiero entrar.
[QUOTE=ocatina;2222285]Bueno...
Ya vas cambiando el tono; algo es algo.
No quiero discutir todavía contigo. Otra vez será, amigo.
Me reservo el derecho a conversar con quién me plazca, es decir, con quién me guste hacerlo.
Mientras sigas generalizando, no lo voy a hacer.
Dirígete sólo a mí, y por mis palabras. Nada más y nada menos.
En lo demás no quiero entrar.[/QUOTE]
Aaaah, ya!! Vale
[QUOTE=Vick;2222234][COLOR=#2b2b2b][I]Lo que ocurre, es que demasiadas veces nos da la sensación de que somos españoles sólo a la hora de pagar impuestos[/I].[/COLOR]
[COLOR=#2b2b2b]
[/COLOR]Tema recurrente el de los impuestos. Según me explicaron en mis años de universidad, la finalidad de todo impuesto es la redistribución de la renta. De ahí que en teoría, los que mas tienen mas deben pagar. Es lógico pensar, que si Barcelona, tuviese una renta PerCapita, mas alta que Soria, pues Barcelona debería aportar mas. Este ejemplo no esta escogido al azar. Por que no me hagas mucho caso, pero creo que Soria tiene muchísima menos población que Barcelona, de ahí también, que el importe aportado a la bolsa fiscal sea superior. En ello se sustenta el mal llamado estado del bienestar. O acaso en Soria por ser menos deben tener peores colegios o peores servicios sanitarios?
Por cierto, en Madrid también aportamos mas que Soria. En el año 2015, el saldo negativo de la Comunidad de Madrid, ascendía a 19.015 millones de euros, mientras que el de Cataluña era 7.439 millones de euros. Podemos discutir, sobre teoría económica si queréis, y sobre el modelo de calculo de balanza fiscal. Pero en el modelo empleado en la actualidad, esto es lo que hay.
[/QUOTE]
¿Quizás podríamos puntualizar que históricamente se favorecieron las inversiones y la industria en las comunidades más conflictivas, por aquello de tenerles contentos aún en perjuicio de los demás, y que por eso mismo en Soria o Extremadura necesiten inmigrar a esas comunidades que absorbieron gran parte de las inversiones del resto (incluso las de sorianos y extremeños) y que ahora piensan que tienen en propiedad?.
¿Quizás sea que si todo un pais invierte su dinero e industrializa en tres puntos (Madrid, Cataluña y Pais Vasco), luego debe redistribuir los beneficios entre todos los inversores?
:scratch:
[url]http://politica.elpais.com/politica/2016/05/23/actualidad/1464001461_731326.html[/url]
Con lo que nos ha robado no creo que tengan el menor problema............por lo menos a alguno.............hay un 29% que se han dejado................jejejejejej
Saludos.
Mi entrada era una respuesta a Ocatina, las frases en cursiva son las suyas.
Si tus preguntas son retoricas, únicamente reafirman mis palabras que son las que van debajo de cada frase en cursiva. Si me preguntas a mi, te diré que estoy completamente de acuerdo con lo que dices.
Ciertamente como afirmas, se hizo mucha inversión "para tenerlos contentos". Lo que motiva que la población se desplace a esas ciudades. Así que es justo que esa "inversión" retorne de alguna manera.
Pero obviando este tema, imaginemos que yo gano 5000 € y tu apenas 500. Por este motivo yo pagare un IRPF, digamos 1000 € y tu estarás exento. Si yo aquí planteo que he de tener mas y mejores accesos a mi casa, preferencia en que me atienda el médico y por supuesto mas tiempo que a tí, que en el colegio, a mis hijas las dediquen mas atención... mas de uno se me tiraría al cuello y me llamaría cuando menos insolidario. Ya no te cuento si se me ocurre decir que quiero gestionarme mis impuestos.... Te suenan de algo estos argumentos?
Un saludo
[QUOTE=ocatina;2221931]sakia, si tanto te preocupa el castellano, empieza por aprender a escribirlo correctamente.
Hay mucho forero catalán que lo escribe mejor que otros que son monolingües (castellanos).
Así que no hables por hablar: esto que dices es demagogia pura.[/QUOTE]
Tengo miedo al dirigirme a ti. Pues conozco como te las gastas con quien no piensa como tú...Pero mi maestro Sakiamuni me dice que las personas pueden cambiar...Nada me haria más feliz que comprobar que te has vuelto tolerante con el disidente.
Llevas razón: tengo que mejorar mi ortografía. Para ello sería bueno que te convirtieras en la defensora mayor del buen uso del idioma en el foro. Yo por mi parte quiero contratar a un buen filólogo para recibir sus clases. Me han hablado muy bien de este:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=c2sdMpdTJHo[/url]
Aunque es un poco caro..jojojo
Es muy fácil desmontar a los que niegan la marginación del castellano en la escuela pública catalana. Sólo hay que conocer el porcentaje de las horas lectivas dediicadas a su enseñanza...Claro que los que imponen esta política no la sufren: sus nenes van a caros y privados colegios...Pero aquí tienen un breve resumen. Les aviso que algunas imagenes dañan la sensibilidad de los que somos amantes de la libertad:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=SKsMfI0cy7U[/url]
Saludos.
[video=youtube;otv3WPIlNCs]https://www.youtube.com/watch?v=otv3WPIlNCs[/video]
estos son los que pedían libertad de expresión.
Un saludo
[QUOTE=Sakia;2222379]Tengo miedo al dirigirme a ti. Pues conozco como te las gastas con quien no piensa como tú...Pero mi maestro Sakiamuni me dice que las personas pueden cambiar...Nada me haria más feliz que comprobar que te has vuelto tolerante con el disidente.
Llevas razón: tengo que mejorar mi ortografía. Para ello sería bueno que te convirtieras en la defensora mayor del buen uso del idioma en el foro. Yo por mi parte quiero contratar a un buen filólogo para recibir sus clases. Me han hablado muy bien de este:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=c2sdMpdTJHo[/url]
Aunque es un poco caro..jojojo
Es muy fácil desmontar a los que niegan la marginación del castellano en la escuela pública catalana. Sólo hay que conocer el porcentaje de las horas lectivas dediicadas a su enseñanza...Claro que los que imponen esta política no la sufren: sus nenes van a caros y privados colegios...Pero aquí tienen un breve resumen. Les aviso que algunas imagenes dañan la sensibilidad de los que somos amantes de la libertad:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=SKsMfI0cy7U[/url]
Saludos.[/QUOTE]
Seguro q todo eso es manipulación de la derecha fascista q oprime al pueblo
Como soy viejo y tengo memoria suficiente, os cuento lo que ocurrió hace unos cuantos años, allá por el 25 de septiembre de 1962 (yo tenía 31 años... ¡quién los pillara!) cuando se desbordaron varios ríos en Catalunya (uno fue el Rubí) y se llevaron muchas personas (sin distinguir si catalanes o charnegos) por delante y la mayor parte de las fábricas de telas que había en sus cuencas, que, por cierto, estaban medio obsoletas. El Gobierno de la Dictadura puso en marcha, de inmediato, unos créditos extraordinarios a bajísimo interés (vamos que no pagaron ni el interés ni el principal de la deuda) para que todas las fábricas recuperasen su actividad y, de paso, se modernizasen. Por supuesto que la solicitud de los créditos la redactaron en castellano.
Al año siguiente, un tal Franco visitó Barcelona y recorrió las ramblas en coche descubierto y de uniforme de "megageneral", y en el "No-Do", además del doblaje habitual (¡¡¡Franco, Franco, Franco..!!!) la gente corría detrás de él, y aplaudía a rabiar, además de estar todas las aceras llenas de personas aplaudiendo... Claro que igual todo esto eran figurantes de cartón piedra... Lo que no fue de cartón piedra fueron los créditos extraordinarios que pagamos todos los españoles.
veo mal rollo por aqui, no veo que os pongais de acuerdo.saludos a todos
pero si franco era catalan no? ahh no joer que era gallego.jejejejeje
Como Fraga y Rajoy... En fin: ¡Con lo bonita que es Extremadura..!
Los que estan rompiendo el psoe, los tres mediando para que se rompa.
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/82445-rubalcaba-y-gonzalez-mediaran-para-evitar-que-el-psoe-se-rompa-en-dos-el-26j[/url]
Así siguen con su imperialismo y luego pidiendo respeto
[IMG]http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160525/4a998e65dd9d2eaf2539895cf58005a4.jpg[/IMG]
Es una tarea a largo plazo, va calando en los jóvenes y niños, que son los buscan información en internet, hasta que se lo creen y acaban diciendo cualquier cosa. Y los padres no hacen nada por impedirlo, unos por que no se enteran y otros por que se la repampinfla.
[url]http://www.gencat.cat/culturcat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88f94a9710b0c0e1a0/es_ES/index011b.html?vgnextoid=841c5c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=841c5c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall2&contentid=9e6d3c084ded7210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&newLang=es_ES[/url]
En la Wikipedia pone algo parecido...
[url]https://es.m.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Valencia_por_Jaime_I[/url]
Aguambabuluba balambambú!!!
Claro, como todos los aragoneses eran catalanes, pues fueron los catalanes... y si no, ¡es libertad de expresión!
Que sufrida es la wikipedia...
[url]http://www.elpais.com.uy/vida-actual/wikipedia-prohibe-edicion-paginas-estados.html[/url]
Es más fiable una página oficial, como la de la Generalitat Catalana, cuyos dominios llegan hasta Orihuela, Alicante...
[url]http://www.gencat.cat/culturcat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88f94a9710b0c0e1a0/es_ES/indexa36b.html?vgnextoid=841c5c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=841c5c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall2&contentid=8c1d3c084ded7210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&newLang=es_ES[/url]
[QUOTE]
En la primavera de 713 Abd-al-Aziz ibn Mussa, hijo de Mussa ibn Nussayr, gobernador de Kairuán, firmó un pacto de capitulación con el noble Teodomiro. Teodomiro reconocía con este pacto la soberanía islámica y pasaba a administrar un amplio territorio que abarcaba las cuencas de los ríos Segura y Vinalopó, la futura kora de Tudmir, [B]con su centro en Orihuela.[/B] Éste es el punto de partida de la islamización del Xarq al-Andalus, por la costa mediterránea ibérica. A pesar de una resistencia desigual, fue así como, entre los años 712 y el 718, diversas expediciones sarracenas iniciaron [B]la ocupación de la mayor parte del territorio catalán.[/B][/QUOTE]
Osea que en el otro lado era el Reino de Valencia, y en este es directamente territorio catalán...
...(que fue arrebatado posteriormente por las fuerza de ocupación española, por lo menos, me atrevo a decir...)
Entre semana vivo gracias a los desgraciados que tienen que aceptar nuestras condiciones laborales...Los fines de semana acompaño a mi pareja "socialista"...
[url]http://okdiario.com/investigacion/embargado-mujer-pedro-sanchez-socia-directora-empresa-empleo-basura-138726[/url]
[QUOTE=Aunolose;2222998]Es una tarea a largo plazo, va calando en los jóvenes y niños, que son los buscan información en internet, hasta que se lo creen y acaban diciendo cualquier cosa. Y los padres no hacen nada por impedirlo, unos por que no se enteran y otros por que se la repampinfla.
[URL]http://www.gencat.cat/culturcat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88f94a9710b0c0e1a0/es_ES/index011b.html?vgnextoid=841c5c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=841c5c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall2&contentid=9e6d3c084ded7210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&newLang=es_ES[/URL][/QUOTE]
me he quedado en lo de q por la via matrimonial consiguieron Aragon... Vaya tela. Si sigo leyendo seguro q me encuentro q el Cid era de L'Hospitalet.
Seguro q esto tambien es una manipulación de los anti catalanes, q han hackeado la pagina.
un saludo
y todo esto está muy bien, pero luego se unen en matrimonio con Isabel la Católica, reina de castilla, haciendo una gran nación, esto no lo estudian?
ya queda menos para el gran día!
[QUOTE=Vick;2223061]me he quedado en lo de q por la via matrimonial consiguieron Aragon... Vaya tela. Si sigo leyendo seguro q me encuentro q el Cid era de L'Hospitalet.
Seguro q esto tambien es una manipulación de los anti catalanes, q han hackeado la pagina.
un saludo[/QUOTE]
Pero hombre de Dios...¿ No sabe usted que el Cid y Cervantes son catalanes? Mire:
El escritor Lluís Maria Mandado (Figueres, 1959), asegura en una entrevista en el Diari de Girona, que el Cid Campeador en realidad era catalán. Mandado, que publica 'El Cid de Valencia era catalán', pronunció el pasado viernes una conferencia en Vilobí d'Onyar -organizada por el Institut de Nova Història- en la que expuso esta tesis. Tiempo atrás también defendió la catalanidad del Quijote.
Fuente: [url]http://cultura.e-noticies.es/reivindican-que-el-cid-era-catalan-101074.html[/url]
Lo siento, no me he podido contener...ja,ja,ja
Hay gente que se atreve a todo... en todas partes.
Estoy oyendo tantas aberraciones por todos lados, que ya no viene de una.
En Catalunya se le ha dado muy poca difusión al tema. Yo me he enterado por vosotros.
Si os preocupáis un poco en documentaros sobre el tema, veréis que aquí también se le cuestiona.
De todas maneras yo no me atrevo a nada; doctores tiene la historia, y cuando alguien publica algo, supongo que se habrá documentado y aportará las pruebas pertinentes.
De todas maneras, parece que no es así.
He encontrado esto:
[COLOR=#000000][FONT=Droid Sans] L'autor parteix de les teories del cap de recerca de l'Institut de la Nova Història i prologuista del llibre, Jordi Bilbeny (Arenys de Mar, 1961), que situa Joan Miquel Servent, fill d'una família procedent de Puigcerdà establerta a Xixona, rere la identitat del conegut Miguel de Cervantes. (Font i imatges: Infojonquera.cat)
[/FONT][/COLOR]tr.: el autor parte de las teorías del jefe de investigación del Instituto de la Nueva Historia y prologuista del libro, Jordi Bilbeny, que situa Joan Miquel Servent, hijo de una familia procedente de Puigcerdá establecida en Jijona, tras la identidas del conocido Miguel de Cervantes.
No soy ninguna autoridad en la materia, pero me suena a aquello de "yo me lo guiso, yo me lo como".
Tranquilos: la historia es la que es, y documentos habrá para demostrar si es falso.
Me gustaría conocer la opinión de alguien cualificado en el tema. Seguro que habrá más de uno y de dos que lo puedan rebatir.
Particularmente he de decir que me importa 3 pepinos si Cervantes era castellano, andaluz, extremeño o gallego... por decir algo.
He intentado varias veces leer el Quijote, y no he podido terminarlo. Lo siento.
Es ridículo pretender tener la verdad absoluta. Como todos sabemos después de las guerras, la historia la escriben los que ganan, no los que tengan razón, sino los que ganan. En muchos casos nos encontramos con que los vencedores no son precisamente los que defienden los derechos o quienes consideran en mayor medida la democracia y las libertades para su pueblo. Existe una innumerable cantidad ejemplos Hitler, Mussolini, Franco... en fin, los que queráis.
Nos encontramos también, con que tenemos un concepto, actual por supuesto, de lo que es España. Esta España geográficamente, es un concepto moderno. Sin mirar demasiado tiempo atrás, hemos visto y leído en todos los libros de historia que, existió el Reino de Castilla, la Corona de Aragón, el Reino de Valencia, lo de Catalunya lo dejo a un lado no vaya a ser que se me ofenda alguien. Pero bueno, que geográficamente España como la conocemos actualmente, no ha sido siempre así, por lo tanto, es ridículo querer pretender el tener la verdad absoluta. Como entrar a discutir si Cataluña es España. Si España es una región de Europa...
Es posible que dentro de un tiempo, Cataluña se independiente, y que dentro de un tiempo, dedfe dónde está Burdeos hasta Cádiz se llame el Espanistan o yo qué sé...
Los tiempos cambian, las sociedades también y los mapas mucho más. O es que ya no os acordáis de Yugoslavia, la URSS, Checoslovaquia, etc...
Irremediablemente no sobreviviremos a muchos otros cambios. Pero imponer las cosas, produce un inmediato sentimiento de rechazo, y cuando esto perdura en el tiempo, ayudado por un desprecio o unas descalificaciones constantes, aderezados con un "esto no se puede porque la ley dice que no" (esa que he hecho yo a mi gusto), sin pretender hacer nada para "conciliar" esa situación, pues se llega a este punto, donde las posiciones son tan distantes y tan enfrentadas, que la solución política, es cuanto menos, imposible.
Se intentó con un pacto fiscal, se volvió a intentar con una reforma del "Estatut d'autonomia de Catalunya"...
Pero que se recibía a cambio era, una sorna generalizada y un desprecio y menoscabo tremendo.
¿¿¿Y ahora os extraña que una parte importante de la sociedad catalana quiera salir corriendo de este país???
Si tanto nos despreciáis, dejarnos marchar!
Tengo familia diseminada por varias regiones de España, y cuando me explican lo de las becas, lo de los comedores, lo del transporte escolar, lo de los libros, los ordenadores, los ERE's, las peonadas, las ayudas a la vivienda, los peajes, lo que cobran y lo que pagan... me hierve la sangre.
Lo siento, me he puesto demasiado transcendente. Pero es como cuando has estado viendo un partido de fútbol y otro que no lo ha oído ni por la radio, te quiere discutir una jugada.
En fin, que lo primero que pretendo es no ofender a nadie. Lo segundo es, que no he hablado de financiación autonómica, ni de balanza fiscal, sino de lo que me afecta a mi directamente, en mi bolsillo, como padre de familia numerosa.
Sin duda hay muchos puntos de vista, este es el mío particular.
Aguambabuluba balambambú!!!
[QUOTE=ramorpino;2223114]Es ridículo pretender tener la verdad absoluta. Como todos sabemos después de las guerras, la historia la escriben los que ganan, no los que tengan razón, sino los que ganan. En muchos casos nos encontramos con que los vencedores no son precisamente los que defienden los derechos o quienes consideran en mayor medida la democracia y las libertades para su pueblo. Existe una innumerable cantidad ejemplos Hitler, Mussolini, Franco... en fin, los que queráis.
Nos encontramos también, con que tenemos un concepto, actual por supuesto, de lo que es España. Esta España geográficamente, es un concepto moderno. Sin mirar demasiado tiempo atrás, hemos visto y leído en todos los libros de historia que, existió el Reino de Castilla, la Corona de Aragón, el Reino de Valencia, lo de Catalunya lo dejo a un lado no vaya a ser que se me ofenda alguien. Pero bueno, que geográficamente España como la conocemos actualmente, no ha sido siempre así, por lo tanto, es ridículo querer pretender el tener la verdad absoluta. Como entrar a discutir si Cataluña es España. Si España es una región de Europa...
Es posible que dentro de un tiempo, Cataluña se independiente, y que dentro de un tiempo, dedfe dónde está Burdeos hasta Cádiz se llame el Espanistan o yo qué sé...
Los tiempos cambian, las sociedades también y los mapas mucho más. O es que ya no os acordáis de Yugoslavia, la URSS, Checoslovaquia, etc...
Irremediablemente no sobreviviremos a muchos otros cambios. Pero imponer las cosas, produce un inmediato sentimiento de rechazo, y cuando esto perdura en el tiempo, ayudado por un desprecio o unas descalificaciones constantes, aderezados con un "esto no se puede porque la ley dice que no" (esa que he hecho yo a mi gusto), sin pretender hacer nada para "conciliar" esa situación, pues se llega a este punto, donde las posiciones son tan distantes y tan enfrentadas, que la solución política, es cuanto menos, imposible.
Se intentó con un pacto fiscal, se volvió a intentar con una reforma del "Estatut d'autonomia de Catalunya"...
Pero que se recibía a cambio era, una sorna generalizada y un desprecio y menoscabo tremendo.
¿¿¿Y ahora os extraña que una parte importante de la sociedad catalana quiera salir corriendo de este país???
Si tanto nos despreciáis, dejarnos marchar!
Tengo familia diseminada por varias regiones de España, y cuando me explican lo de las becas, lo de los comedores, lo del transporte escolar, lo de los libros, los ordenadores, los ERE's, las peonadas, las ayudas a la vivienda, los peajes, lo que cobran y lo que pagan... me hierve la sangre.
Lo siento, me he puesto demasiado transcendente. Pero es como cuando has estado viendo un partido de fútbol y otro que no lo ha oído ni por la radio, te quiere discutir una jugada.
En fin, que lo primero que pretendo es no ofender a nadie. Lo segundo es, que no he hablado de financiación autonómica, ni de balanza fiscal, sino de lo que me afecta a mi directamente, en mi bolsillo, como padre de familia numerosa.
Sin duda hay muchos puntos de vista, este es el mío particular.
Aguambabuluba balambambú!!![/QUOTE]
A mi me parece genial q hagan lo q quieran con ellos, perfecto. Lo q me enerva es q se a base de tragiversar las cosas pretendan arrastrar con ellos a otras comunidades. Y todo ello regado con un afán de apropiarse cultura, tradiciones, etc q ellos jamás han tenido
Hola:
A mí me parece muy respetable la persona que se sienta independentista. No tengo ningún reproche que hacerle siempre que respete los derechos de los que no compartan su postura. Y ése es el gran problema de Cataluña: no se respeta al catalán que no es independentista y se siente español. Siendo el catalán que se siente español mayoritario en la sociedad catalana. ¿ Qué pasa entonces? Pasa que las élites catalanas , no el pueblo, han impuesto el prusés. ¿ tal vez para escapar de la justicia? ¿ tal vez para crear una nación feudal? No sé. Pero lo que si sé es que no se están respetando los derechos de las personas. Lo que si sé es que hay policia lingüistica. Y además se adoctrina a muchos niños de una manera que haría sonrojar al lider de Corea del Norte.
Los que encabezan el proceso independentista son los mismos que han arruinado Cataluña. Lo más sensato sería suspender la autonomia, junto con las del resto de España, y garantizar unos medios de comunicación públicos PLURALES. Y el mismo sistema educativo para todos los españoles. Pero no se va hacer. Ya sabemos que el PPSOE-iu-Podemos, etc sirven a los mismos amos de los independentistas.
Ls friki historiadores existen porque viven muy bien gracias al pesebre público. Si les quitan el alpiste dejarian de decitr tontadas. Simplemente son la voz de su amo.
Saludos.
[QUOTE=ramorpino;2223114]Es ridículo pretender tener la verdad absoluta. Como todos sabemos después de las guerras, la historia la escriben los que ganan, no los que tengan razón, sino los que ganan. En muchos casos nos encontramos con que los vencedores no son precisamente los que defienden los derechos o quienes consideran en mayor medida la democracia y las libertades para su pueblo. Existe una innumerable cantidad ejemplos Hitler, Mussolini, Franco... en fin, los que queráis.
Nos encontramos también, con que tenemos un concepto, actual por supuesto, de lo que es España. Esta España geográficamente, es un concepto moderno. Sin mirar demasiado tiempo atrás, hemos visto y leído en todos los libros de historia que, existió el Reino de Castilla, la Corona de Aragón, el Reino de Valencia, lo de Catalunya lo dejo a un lado no vaya a ser que se me ofenda alguien. Pero bueno, que geográficamente España como la conocemos actualmente, no ha sido siempre así, por lo tanto, es ridículo querer pretender el tener la verdad absoluta. Como entrar a discutir si Cataluña es España. Si España es una región de Europa...
Es posible que dentro de un tiempo, Cataluña se independiente, y que dentro de un tiempo, dedfe dónde está Burdeos hasta Cádiz se llame el Espanistan o yo qué sé...
Los tiempos cambian, las sociedades también y los mapas mucho más. O es que ya no os acordáis de Yugoslavia, la URSS, Checoslovaquia, etc...
Irremediablemente no sobreviviremos a muchos otros cambios. Pero imponer las cosas, produce un inmediato sentimiento de rechazo, y cuando esto perdura en el tiempo, ayudado por un desprecio o unas descalificaciones constantes, aderezados con un "esto no se puede porque la ley dice que no" (esa que he hecho yo a mi gusto), sin pretender hacer nada para "conciliar" esa situación, pues se llega a este punto, donde las posiciones son tan distantes y tan enfrentadas, que la solución política, es cuanto menos, imposible.
Se intentó con un pacto fiscal, se volvió a intentar con una reforma del "Estatut d'autonomia de Catalunya"...
Pero que se recibía a cambio era, una sorna generalizada y un desprecio y menoscabo tremendo.
¿¿¿Y ahora os extraña que una parte importante de la sociedad catalana quiera salir corriendo de este país???
Si tanto nos despreciáis, dejarnos marchar!
Tengo familia diseminada por varias regiones de España, y cuando me explican lo de las becas, lo de los comedores, lo del transporte escolar, lo de los libros, los ordenadores, los ERE's, las peonadas, las ayudas a la vivienda, los peajes, lo que cobran y lo que pagan... me hierve la sangre.
Lo siento, me he puesto demasiado transcendente. Pero es como cuando has estado viendo un partido de fútbol y otro que no lo ha oído ni por la radio, te quiere discutir una jugada.
En fin, que lo primero que pretendo es no ofender a nadie. Lo segundo es, que no he hablado de financiación autonómica, ni de balanza fiscal, sino de lo que me afecta a mi directamente, en mi bolsillo, como padre de familia numerosa.
Sin duda hay muchos puntos de vista, este es el mío particular.
Aguambabuluba balambambú!!![/QUOTE]
hasta donde yo se, por muy malos q fueran, ni Hitler ni Mousolini ganaron guerra alguna. Es mas no sobrevivieron a ella, asi q poco pudieron reescribir nada. Caso distinto es el de Franco, pero si a estas alturas dudamos de la reconquista Española ... yo me rindo.
Dices q imponer las cosas produce rechazo, me gustaría saber si eso vale, para la otra parte de la sociedad catalana, q sintiendose muy catalana (q tienen todo el derecho del mundo, faltaria mas), no quieren abandonar España. Esos no tienen porque sentir rechazo a lo q quieren imponerles, esos q se jodan y se aguanten.
La ley (esa q he hecho yo a mi gusto); supongo q te refieres a la Constitución, la q fue aprobada en referendum por la poblacion con derecho a voto en este pais.
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Para estar hecha en contra de los Catalanes, y a gusto de los anticatalanes... el 90% de los catalanes voto a favor. Quiza es q ese dia solo fueron a votar los tontos. Porque si la respuesta es q habia q elegir entre susto o muerte... Me rindo otra vez.
Desprecio... pues sinceramente, seguro q los hay q desprecien a los catalanes. Pero entenderas q imbeciles hay en todos los lados. Aqui y alli.
Por ultimo, los impuestos otra vez. Pues yo tambien tengo familia en otras tierras y si, tambien estoy hasta los cojones de ver q mientras yo pago mis impuestos, q no son pocos entre IRPF e Impuesto de Sociedades, otros se lo llevan crudo; y no me refiero a los q por desgracia no encuentran trabajo, sino a los q no trabajan xq no quieren, y les es mas rentable ayudas+becas+etc etc etc y trabajar en B. Insisto, hasta los cojones estoy, pero es q para esto compañero, no hace falta ser catalan.
un saludo
[QUOTE=ramorpino;2223114]...Tengo familia diseminada por varias regiones de España, y cuando me explican lo de las becas, lo de los comedores, lo del transporte escolar, lo de los libros, los ordenadores, los ERE's, las peonadas, las ayudas a la vivienda, los peajes, lo que cobran y lo que pagan... me hierve la sangre...
...no he hablado de financiación autonómica, ni de balanza fiscal, sino de lo que me afecta a mi directamente, en mi bolsillo, como padre de familia numerosa...[/QUOTE]
Quizás en el tema bolsillo y los escasos beneficios sociales tenga mucho que ver el exagerado latrocinio de los "honorables" que, durante los últimos 36 años, se lo han estado llevando crudo a costa del pueblo catalán... y ahí siguen con calles a su nombre y monumentos aún en pie. ¿De eso también somos culpables los demás?
En cuanto al tema desprecios... de verdad que no me queda claro quien desprecia a quien, creo que esa jugada la estáis escuchando por la radio (en alguna emisora subjetiva y partidista) mientras los demás estamos viendo el partido en directo o en HD
Pues eso, mi punto de vista
Tema recurrente ese de que la mayoría no se siente independentista...
Hagamos un referéndum y lo averiguamos!
Pero hay miedo. Mucho miedo.
Aguambabuluba balambambú!!!
[QUOTE=Sakia;2223152]Hola:
A mí me parece muy respetable la persona que se sienta independentista. No tengo ningún reproche que hacerle siempre que respete los derechos de los que no compartan su postura. Y ése es el gran problema de Cataluña: no se respeta al catalán que no es independentista y se siente español. Siendo el catalán que se siente español mayoritario en la sociedad catalana. ¿ Qué pasa entonces? Pasa que las élites catalanas , no el pueblo, han impuesto el prusés. ¿ tal vez para escapar de la justicia? ¿ tal vez para crear una nación feudal? No sé. Pero lo que si sé es que no se están respetando los derechos de las personas. Lo que si sé es que hay policia lingüistica. Y además se adoctrina a muchos niños de una manera que haría sonrojar al lider de Corea del Norte.
Los que encabezan el proceso independentista son los mismos que han arruinado Cataluña. Lo más sensato sería suspender la autonomia, junto con las del resto de España, y garantizar unos medios de comunicación públicos PLURALES. Y el mismo sistema educativo para todos los españoles. Pero no se va hacer. Ya sabemos que el PPSOE-iu-Podemos, etc sirven a los mismos amos de los independentistas.
Ls friki historiadores existen porque viven muy bien gracias al pesebre público. Si les quitan el alpiste dejarian de decitr tontadas. Simplemente son la voz de su amo.
Saludos.[/QUOTE]
Y lo de demonizarnos comparándolos con Corea del norte... permite me que Me lo pase por el Arco de Triunfo. Faltaría más!!!
Aguambabuluba balambambú!!!
[QUOTE=ramorpino;2223164]Tema recurrente ese de que la mayoría no se siente independentista...
Hagamos un referéndum y lo averiguamos!
Pero hay miedo. Mucho miedo.
Aguambabuluba balambambú!!![/QUOTE]
pero no habiamos quedado q las autonomicas eran unas plebiscitarias? Pues hasta la CUP reconocio el fracaso en un primer momento, luego se les olvido.
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[QUOTE=Vick;2223061]me he quedado en lo de q por la via matrimonial consiguieron Aragon... Vaya tela. Si sigo leyendo seguro q me encuentro q el Cid era de L'Hospitalet.
Seguro q esto tambien es una manipulación de los anti catalanes, q han hackeado la pagina.
un saludo[/QUOTE]
Jejejejej..............y que Fernando el Católico nació en Tarrasa..................jejejej
Saludos.
Sakia, no sé en qué te basas para decir tamañas mentiras...
¿Que en Catalunya no se respeta al que no es independentista? ¿Que no es el pueblo el que salió a la calle? Pues cuánta élite hay en Catalunya...
Tampoco sé de dónde sacas esta afirmación: "[COLOR=#000000]Siendo el catalán que se siente español mayoritario en la sociedad catalana"[/COLOR]
Vamos, hombre...
¿Con qué autoridad haces estas afirmaciones?
Será por aquello de que "cree el ladrón que todos son de su condición".
Hay que vivir en Catalunya para ver y palpar que el que viene a vivir aquí, ya no vuelve a su tierra. Muy mal no debemos tratar a la gente.
Y estos que defiendes tú, encima quieren imponerse a los demás.
Por favor, no me provoques, que no tengo ganas de que me suba la tensión, y hoy estoy un poco pachucha.
Tu gran problema es que opinas y dogmatizas sobre una realidad que ni conoces ni quieres conocer, porque no te interesa.
Hablando así, solo quedas mal tú mismo y pones en evidencia tu ignorancia sobre la realidad catalana.
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