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[QUOTE=Vick;2223170]pero no habiamos quedado q las autonomicas eran unas plebiscitarias? Pues hasta la CUP reconocio el fracaso en un primer momento, luego se les olvido.
[ATTACH=CONFIG]150001[/ATTACH][/QUOTE]
[url]http://diarigran.cat/wp-content/uploads/2014/09/VIA.jpg[/url]
De verdad te lo crees?
Aguambabuluba balambambú!!!
[QUOTE=ocatina;2223179]Sakia, no sé en qué te basas para decir tamañas mentiras...
¿Que en Catalunya no se respeta al que no es independentista? ¿Que no es el pueblo el que salió a la calle? Pues cuánta élite hay en Catalunya...
Tampoco sé de dónde sacas esta afirmación: "[COLOR=#000000]Siendo el catalán que se siente español mayoritario en la sociedad catalana"[/COLOR]
Vamos, hombre...
¿Con qué autoridad haces estas afirmaciones?
Será por aquello de que "cree el ladrón que todos son de su condición".
Hay que vivir en Catalunya para ver y palpar que el que viene a vivir aquí, ya no vuelve a su tierra. Muy mal no debemos tratar a la gente.
Y estos que defiendes tú, encima quieren imponerse a los demás.
Por favor, no me provoques, que no tengo ganas de que me suba la tensión, y hoy estoy un poco pachucha.
Tu gran problema es que opinas y dogmatizas sobre una realidad que ni conoces ni quieres conocer, porque no te interesa.
Hablando así, solo quedas mal tú mismo y pones en evidencia tu ignorancia sobre la realidad catalana.
[COLOR=#000000]
[/COLOR][/QUOTE]
Tranqui...................Ocatina...............tranqui........................
Solo voy a discrepar en una afirmación que haces.............referente a que nadie vuelve..........Como sabes............Aragoneses en Cataluña..............la tira.........pues muchos jubilados han vuelto a sus pueblos de Aragón, se han reformado sus casas, las de sus Padres, otros se han hecho su chalecitos.............etc..................conozco a muchos.............que va a comparar.............vivir en un pueblecito de Huesca o en esas moles de hormigón con ventanas........................jejejej
Saludos.
[QUOTE=ramorpino;2223183][URL]http://diarigran.cat/wp-content/uploads/2014/09/VIA.jpg[/URL]
De verdad te lo crees?
Aguambabuluba balambambú!!![/QUOTE]
pues no puedo contar los q hay en esa foto, pero bueno... Sera q manipularon los resultados electorales tambien, hasta el punto de confundir a la CUP. Eso explicaria el cambio de opinión posterior.
un saludo
Es verdad, Volusia, y andaluces, extremeños, murcianos, etc. pero son una minoría.
Tú lo has dicho: jubilados.
La mayoría de ellos se van, no sólo porque les tira el terruño, sino porque en Catalunya la vida está mucho más cara, y con la misma pensión, y vendiendo su piso de aquí, pueden vivir mucho mejor en otro sitio.
Dudo que alguien se vaya porque aquí le tratemos mal o se sienta incómodo (alguno habrá, posiblemente).
A algunos les ha asustado el tema de la independecia, por las mentiras que se han dicho: que si no íbamos a cobrar las pensiones, que si no podrían viajar fuera de Catalunya, y otras sandeces.
Lo malo es que tenemos una sociedad que nos ha montado la vida de tal manera que no podemos alejarnos demasiado de las ciudades, simplemente por los servicios, principalmente los sanitarios, sobre todo las personas mayores.
Yo tengo la suerte de vivir en un pueblo cerca de Barcelona, y tengo las ventajas de la ciudad sin sufrir los inconvenientes; estoy a media hora del centro de Barna en tren, a 200 m. de la playa, y a una hora en coche del parque natural del Montseny, donde instalo la cv en verano.
Un cordial saludo.
No quería entrar en este hilo, pero me hace gracia ver a gente opinar sobre Catalunya (mi país) cuando ni viven aquí y algunos no lo conocen.
Catalunya tiene derecho a ser lo que sus ciudadanos quieran.
Además Catalunya durante unos años fue totalmente independiente respecto a España.
El dia que estemos separados, todos (los españoles y los catalanes) viviremos mejor.
Ummm, veo cierta intransigencia :raro:
Suele pasar; es un tema muy poco objetivo que se suele empezar aportando y argumentando (cada uno se monta la historia según conveniencia y algunos datos graciosos), para terminar con intolerancia dura.
Perdona Argos, pero con las mentiras tolerancia cero.
No se pueden generalizar cosas que puede que afecten a algunos.
No me puedo callar, porque dicen que "quien calla otorga".
Sobre cosas razonables, intentaré discutir razonablemente. Sobre cosas irracionales, no se puede.
Aquí, en Catalunya, el discurso de sakia, es antiguo: ya no cuela, aunque en su día hizo mucho daño.
[QUOTE=ocatina;2223500]Perdona Argos, pero [B]con las mentiras tolerancia cero.[/B]
No se pueden generalizar cosas que puede que afecten a algunos.
No me puedo callar, porque dicen que "quien calla otorga".
Sobre cosas razonables, intentaré discutir razonablemente. Sobre cosas irracionales, no se puede.
Aquí, en Catalunya, el discurso de sakia, es antiguo: ya no cuela, aunque en su día hizo mucho daño.[/QUOTE]
No digo que tu mientas, pero hay un montón de mentirosos en Cataluña también. Te remito a la web de la Generalitat Catalana, esa que pagáis vosotros y que habéis votado.
Vamos a contar mentiras, tranlará.
Las pensiones. De entrada, no hay "hucha de las pensiones", las pensiones de hoy se pagan con lo que cotizan los trabajadores de hoy. Ahora mismo todos formamos parte de un país, España, y todos cotizamos, somos cotizantes españoles y todos los pensionistas españoles reciben sus pensiones ¿y el español que trabajó en Francia y volvió a España? el que trabajó en Francia puede elegir que le paguen los de allí o que le paguen los de aquí. Diferente es cuando un francés jubilado se viene aquí a vivir, se trae su pensión francesa. ¿o no solemos decir "con las pensiones que les quedan..."? eso es que no les paga España, les paga Francia
Ahora nos separamos y Cataluña pasa a ser un nuevo país. ¿quien tiene que pagar las pensiones de los futuros catalanes pensionistas? los futuros trabajadores catalanes... de la misma manera que Francia paga a los franceses y España paga a los españoles. Durante años los catalanes están cotizando en España, claro que sí. y durante años los pensionistas catalanes estuvieron cobrando de España ¿o no? una cosa por otra. ¿y si un emigrante andaluz se va a su pueblo, fuera de Cataluña? el mismo caso del francés, o decide la pensión catalana o la española, las dos no. Pero si se queda, no hay nada que negociar, y si deja de ser español, tampoco. ¿o les pagamos a los franceses?
¿A que es sencillo? ¿digo alguna mentira?
[QUOTE=Alemar;2223223]No quería entrar en este hilo, pero me hace gracia ver a gente opinar sobre Catalunya (mi país) cuando ni viven aquí y algunos no lo conocen.
Catalunya tiene derecho a ser lo que sus ciudadanos quieran.
Además Catalunya durante unos años fue totalmente independiente respecto a España.
El dia que estemos separados, todos (los españoles y los catalanes) viviremos mejor.[/QUOTE]
¿Crees que importa mucho que Cataluña fuera independiente respecto a España en algún momento de la historia? De la historia que te han contado, por cierto.
Aprovecho para decir que [B]ahora mismo[/B] el País Valenciano es totalmente independiente de España no es historia por que está pasando, así que dejad de meterla en ese saco que os inventáis o, ya que la metéis, meted también al PP valenciano, perdón, al PP catalán con sede en Valencia. ¿es así como se tiene que decir?
[QUOTE=Alemar;2223223]El dia que estemos separados, todos (los españoles y los catalanes) viviremos mejor.[/QUOTE]
No nos engañemos: al final, unos y otros estaríamos igual. Pasada la euforia inicial de unos y la decepción de otros... al final no iba a cambiar nada, ni en un lado ni en el otro. Estoy convencido.
Pero en fin, es algo que nunca se podrá comprobar hasta que ocurra, así que cada uno lo pinta de una forma u otra (desde la peor de las catástrofes hasta el paraíso económico y de las libertades) según sus ideas, o sus anhelos, o sus intereses...
" Es más fácil engañar a la gente, que convencerlos que han sido engañados"
Mark Twain
Hola:
Al principio de este hilo siempre comentaba que era una gran oportunidad para los que gustan compartir y debatir ideas. Y sigo opinando igual. Si no te gusta debatir con el que piensa de forma distinta a ti no participes.
Hablo de mi pais. Cataluña es mí país. Lo es más que del Pujolone, confeso defraudador fiscal y presunto gran ladrón. Papá de este movimiento separa, no hay que olvidarlo...
Ocatina me dice que el discurso es antiguo...¿ Hay algo más viejo que el nacionalismo, Ocatina? Piensalo...
A lo largo de estos años hemos señalado a chivatos lingüisticos, medios de información sectarios, picaros de Sumate, defraudadores fiscales, economistas con americanas de domador, historiadores frikis.... Incluso hemos intentado salvar a un forero que golpeaba las puertas de sus vecinos por orden de la gran Carme...Igualito que si fuera un miembro de una secta religiosa.
¿ Que han aportado desde la otra parte? Nada, sólo han negado lo evidente: En Cataluña los que no comulgan con lo señalado por la élite separatista lo tiene muy mal. Y no son defendidos por los distintos gobiernos centrales. Porque no olvidemos que el gran Jordi siempre tuvo complices en Madrid.
Si os enfada mi afirmación , basada en hechos REALES, de los montajes a lo Corea del Norte...A mí me enfadan noticias como esta:
La polémica se ha desatado después de que algunas familias constataran que una de las estrofas que los alumnos de 5º de primaria (de entre 10 y 11 años) tienen que cantar en la tradicional representación de los pastorets hace una proclama a favor de la idependencia de Catalunya porque, según reza el texto, están «hartos de pagar impuestos para dárselos a Madrid». En la controvertida estrofa también hay una referencia a Mariano Rajoy («que se joda ya»).
Fuente: [url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/educacion/polemica-cole-manlleu-pastorets-soberanistas-3753206[/url]
Los pobres niños deben ignorar, lógico a su tierna edad de 11 añitos, que Mariano es complice de los nacionalistas...
Saludos.
Estoy de acuerdo contigo, Aunolose, en que en Catalunya también hay muchos mentirosos...
Y a veces se hace muy difícil saber hasta qué punto lo son, pues algunos son maestros en decir mentiras.
He visto políticos catalanes a los que han "imputado", y al instante salir por la tele, jurando y perjurando que eran inocentes... y luego han resultado ser culpables.
Algunos de ellos, se retiraron de la política "para no perjudicar al partido", "para poder dedicarse a su defensa"... en fin excusas, antes de que les echaran.
Han hecho mucho daño en Catalunya los asuntos Millet, Pujol-Ferrusola, etc., y CDC lo está pagando con creces, así como el PSC.
En cuanto a las pensiones, yo no entiendo de ello, pero lo que dicen algunos economistas es que sería uno de tantos temas que habría que negociar, así como el reparto de la deuda.
Intentando documentarme he encontrado esto:
[URL]http://www.wilson.cat/ca/comunicats-conjunts/item/213-independ%C3%A8ncia-i-pensions-la-mentida-m%C3%A9s-innoble.html[/URL]
No sé si responde a todo lo que cuestionas.
El que no entienda el catalán puede recurrir al traductor de Google.
El problema es que estamos ante una situación nueva, la de la hipotética creación de un nuevo estado.
Si llegara el día habría que confeccionar leyes nuevas, que dieran respuesta a las problemáticas creadas, ya que hoy no estamos en disposición de hacerlo.
Esperemos que los legisladores del futuro den la talla, si hace falta.
Pero yo que soy pensionista, espero que me siga llegando la pensión puntualmente.
Bueno, digamos que estoy intentando hacer una pequeña hucha, por lo que pueda pasar.
Viendo como se han visto despojados de todos sus derechos y posesiones los ciudadanos de Siria, es para echarse a temblar.
Y viendo, también el comportamiento de los políticos catalanes, creo que vamos a seguir siendo españoles por los siglos de los siglos, para bien o para mal (nunca se sabe).
No entiendo tu argumento: [I]"[/I][COLOR=#000000][I]¿y si un emigrante andaluz se va a su pueblo, fuera de Cataluña? el mismo caso del francés, o decide la pensión catalana o la española, las dos no. Pero si se queda, no hay nada que negociar, y si deja de ser español, tampoco. ¿o les pagamos a los franceses?"[/I]
[/COLOR]Hay cantidad de españoles que emigraron y cotizaron en otros países (p. ej., Alemania).
No creo que tuvieran que renunciar a su nacionalidad española para poder cobrar la pensión.
Muchos de ellos viven actualmente en España, y supongo que siguen cobrando sus pensiones regularmente.
Francia paga las pensiones de todos los trabajadores que en su día cotizaron en este país, españoles incluídos.
Acerca del País Valenciano, creo que tiene el mismo derecho que los demás países a decidir por sí mismo lo que quiere ser.
Los que intentan meterlo en ese saco que dices, son una minoría de "iluminados", pero al pueblo ni se nos ocurre hacerlo.
Por favor te pido que cuando hables de este tema, no me incluyas al menos, a mí.
Supongo que la historia de España que me hicieron estudiar en el colegio (asignatura que siempre suspendía, pues lo mío no es la memorización), fuese la real, porque me costó muchos sudores aprobarla, y que la Corona de Aragón y el Reino de Valencia existieran en realidad.
No voy a entrar en lo de Cervantes, Colón, el Cid, etc., porque no me interesa el tema para nada: me repamplinfa su filiación o su origen.
Ellos no pueden corroborar ni desmentir nada, y son los únicos que podrían hacerlo; ¿o no?
Saludos cordiales.
Bufff ¡qué rollo! Perdona por el tostón.
[QUOTE=ocatina;2223603]Estoy de acuerdo contigo, Aunolose, en que en Catalunya también hay muchos mentirosos...
Y a veces se hace muy difícil saber hasta qué punto lo son, pues algunos son maestros en decir mentiras.
He visto políticos catalanes a los que han "imputado", y al instante salir por la tele, jurando y perjurando que eran inocentes... y luego han resultado ser culpables.
Algunos de ellos, se retiraron de la política "para no perjudicar al partido", "para poder dedicarse a su defensa"... en fin excusas, antes de que les echaran.
Han hecho mucho daño en Catalunya los asuntos Millet, Pujol-Ferrusola, etc., y CDC lo está pagando con creces, así como el PSC.
En cuanto a las pensiones, yo no entiendo de ello, pero lo que dicen algunos economistas es que sería uno de tantos temas que habría que negociar, así como el reparto de la deuda.
Intentando documentarme he encontrado esto:
[URL]http://www.wilson.cat/ca/comunicats-conjunts/item/213-independ%C3%A8ncia-i-pensions-la-mentida-m%C3%A9s-innoble.html[/URL]
No sé si responde a todo lo que cuestionas.
El que no entienda el catalán puede recurrir al traductor de Google.
El problema es que estamos ante una situación nueva, la de la hipotética creación de un nuevo estado.
Si llegara el día habría que confeccionar leyes nuevas, que dieran respuesta a las problemáticas creadas, ya que hoy no estamos en disposición de hacerlo.
Esperemos que los legisladores del futuro den la talla, si hace falta.
Pero yo que soy pensionista, espero que me siga llegando la pensión puntualmente.
Bueno, digamos que estoy intentando hacer una pequeña hucha, por lo que pueda pasar.
Viendo como se han visto despojados de todos sus derechos y posesiones los ciudadanos de Siria, es para echarse a temblar.
Y viendo, también el comportamiento de los políticos catalanes, creo que vamos a seguir siendo españoles por los siglos de los siglos, para bien o para mal (nunca se sabe).
No entiendo tu argumento: [I]"[/I][COLOR=#000000][I]¿y si un emigrante andaluz se va a su pueblo, fuera de Cataluña? el mismo caso del francés, o decide la pensión catalana o la española, las dos no. Pero si se queda, no hay nada que negociar, y si deja de ser español, tampoco. ¿o les pagamos a los franceses?"[/I]
[/COLOR]Hay cantidad de españoles que emigraron y cotizaron en otros países (p. ej., Alemania).
No creo que tuvieran que renunciar a su nacionalidad española para poder cobrar la pensión.
Muchos de ellos viven actualmente en España, y supongo que siguen cobrando sus pensiones regularmente.
Francia paga las pensiones de todos los trabajadores que en su día cotizaron en este país, españoles incluídos.
Acerca del País Valenciano, creo que tiene el mismo derecho que los demás países a decidir por sí mismo lo que quiere ser.
Los que intentan meterlo en ese saco que dices, son una minoría de "iluminados", pero al pueblo ni se nos ocurre hacerlo.
Por favor te pido que cuando hables de este tema, no me incluyas al menos, a mí.
Supongo que la historia de España que me hicieron estudiar en el colegio (asignatura que siempre suspendía, pues lo mío no es la memorización), fuese la real, porque me costó muchos sudores aprobarla, y que la Corona de Aragón y el Reino de Valencia existieran en realidad.
No voy a entrar en lo de Cervantes,[SIZE=4][COLOR=#ff0000] Colón,[/COLOR][/SIZE] el Cid, etc., porque no me interesa el tema para nada: me repamplinfa su filiación o su origen.
Ellos no pueden corroborar ni desmentir nada, y son los únicos que podrían hacerlo; ¿o no?
Saludos cordiales.
Bufff ¡qué rollo! Perdona por el tostón.[/QUOTE]
Yo este hombre no se de donde era.................no le conocí...............pero que cada vez que voy a BCN, rara vez no le veo...............siempre lo encuentro igual............
Yo fuí a Cataluña por razones personales, tuve que elegir si quedarme o volverme...Y me fuí de allí pitando.
No estoy jubilado...y no veo violencia diaria en las calles...Pero se siente, se palpa ese desprecio a todo lo que yo represento, mi hija jamás podría haber estudiado en Español, EN SU PROPIO PAÍS!!! A mi el que quiera estudiar en Catalán en Cataluña, tiene todo el derecho, faltaría más...el mismo que debe tener el que quiera hacerlo en Español, en España. Esta premisa no se cumple, y si rotulas tu negocio en Español, multita al canto. Si lo haces en Pakistaní no pasa nada...
Lo siento, pero a mi esas actitudes xenófobas me repatean, y por eso decidí que allí se quedase Rita, que yo me iba a una tierra con muchísima más libertad de pensamiento, la mía.
Hala, ya lo he dicho, aquí os quedáis con este hilo que no lleva a ninguna parte porque hablar con nacionalistas es como pegar cabezazos contra la pared, pero al menos me quedo a gusto, porque de Cataluña, a día de hoy, se va mucha gente, y no por temas de pasta. tenía que decirlo porque ya que estamos a rebatir mentiras...
[QUOTE=ocatina;2223603]Estoy de acuerdo contigo, Aunolose, en que en Catalunya también hay muchos mentirosos...
Y a veces se hace muy difícil saber hasta qué punto lo son, pues algunos son maestros en decir mentiras.
He visto políticos catalanes a los que han "imputado", y al instante salir por la tele, jurando y perjurando que eran inocentes... y luego han resultado ser culpables.
Algunos de ellos, se retiraron de la política "para no perjudicar al partido", "para poder dedicarse a su defensa"... en fin excusas, antes de que les echaran.
Han hecho mucho daño en Catalunya los asuntos Millet, Pujol-Ferrusola, etc., y CDC lo está pagando con creces, así como el PSC.
En cuanto a las pensiones, yo no entiendo de ello, pero lo que dicen algunos economistas es que sería uno de tantos temas que habría que negociar, así como el reparto de la deuda.
Intentando documentarme he encontrado esto:
[URL]http://www.wilson.cat/ca/comunicats-conjunts/item/213-independ%C3%A8ncia-i-pensions-la-mentida-m%C3%A9s-innoble.html[/URL]
No sé si responde a todo lo que cuestionas.
El que no entienda el catalán puede recurrir al traductor de Google.
El problema es que estamos ante una situación nueva, la de la hipotética creación de un nuevo estado.
Si llegara el día habría que confeccionar leyes nuevas, que dieran respuesta a las problemáticas creadas, ya que hoy no estamos en disposición de hacerlo.
Esperemos que los legisladores del futuro den la talla, si hace falta.
Pero yo que soy pensionista, espero que me siga llegando la pensión puntualmente.
Bueno, digamos que estoy intentando hacer una pequeña hucha, por lo que pueda pasar.
Viendo como se han visto despojados de todos sus derechos y posesiones los ciudadanos de Siria, es para echarse a temblar.
Y viendo, también el comportamiento de los políticos catalanes, creo que vamos a seguir siendo españoles por los siglos de los siglos, para bien o para mal (nunca se sabe).
No entiendo tu argumento: [I]"[/I][COLOR=#000000][I]¿y si un emigrante andaluz se va a su pueblo, fuera de Cataluña? el mismo caso del francés, o decide la pensión catalana o la española, las dos no. Pero si se queda, no hay nada que negociar, y si deja de ser español, tampoco. ¿o les pagamos a los franceses?"[/I]
[/COLOR]Hay cantidad de españoles que emigraron y cotizaron en otros países (p. ej., Alemania).
No creo que tuvieran que renunciar a su nacionalidad española para poder cobrar la pensión.
Muchos de ellos viven actualmente en España, y supongo que siguen cobrando sus pensiones regularmente.
Francia paga las pensiones de todos los trabajadores que en su día cotizaron en este país, españoles incluídos.
[/quote]
Está bien que pongas una fuente catalana, [B]que dice lo mismo que yo...[/B] es decir, que el estado español no tendría que pagar un duro a los pensionistas catalanes, si no que serían los trabajadores catalanes los que lo harían, te lo pongo en catalán:
[QUOTE]
El fet que la Seguretat Social espanyola sigui de repartiment i no de capitalització fa que la decisió de pagar les pensions als jubilats i altres pensionistes catalans en cas d’independència no depengui del Govern de Madrid sinó[B] dels treballadors catalans que cotitzin.[/B][/QUOTE]
Los emigrantes que cotizaron en otros países, reciben el dinero del país donde cotizaron, o, si así lo eligen, del donde residan. Si un emigrante andaluz decide volver a su pueblo en Andalucía cuando se jubile, o bien le pagan los catalanes o bien los españoles, los dos no, pero si se queda en Cataluña, serán los trabajadores catalanes los que tengan que pagarle, lo mismo que hacen los trabajadores alemanes si un español emigrante se queda allí o viene aquí. no es tan difícil de entender si te olvidas de aquello de "Espanya ens roba".
[QUOTE=ocatina;2223603]
Acerca del País Valenciano, creo que tiene el mismo derecho que los demás países a decidir por sí mismo lo que quiere ser.
Los que intentan meterlo en ese saco que dices, son una minoría de "iluminados", pero al pueblo ni se nos ocurre hacerlo.
[B]Por favor te pido que cuando hables de este tema, no me incluyas al menos, a mí.[/B]
Supongo que la historia de España que me hicieron estudiar en el colegio (asignatura que siempre suspendía, pues lo mío no es la memorización), fuese la real, porque me costó muchos sudores aprobarla, y que la Corona de Aragón y el Reino de Valencia existieran en realidad.
No voy a entrar en lo de Cervantes, Colón, el Cid, etc., porque no me interesa el tema para nada: me repamplinfa su filiación o su origen.
Ellos no pueden corroborar ni desmentir nada, y son los únicos que podrían hacerlo; ¿o no?
Saludos cordiales.
Bufff ¡qué rollo! Perdona por el tostón.[/QUOTE]
No es mi intención meter a nadie en ningún saco, pero se hace conmigo una y otra vez, ya verás lo que tarda en salir alguien diciendo que no tengo ni idea y que soy un carca y tal.
Lo del País Valenciano, de nuevo voy a los que tú votaste, o por lo menos a los que te representan, pues son ellos los que lo dicen. ¿Se te ha ocurrido avisar a tu nieto (si lo tienes) de que no haga ni caso a la web de la Generalitat Catalana, por que no suelta más que mentiras y tergiversaciones? ¿a que no? pues ese es el problema, que tú y muchos lo saben, pero la juventud no, y no se va a ir a leerlo a un libro, lo va a buscar en internet, en páginas como esa. Y llegará el día en que sean mayoría los que piensen así.
El problema de la nacionalidad de Cervantes o de Colón o del Cid, no es que importe, es que solo se habla de ellos, no se habla de otros "presuntos españoles" del estilo de Franco, de Primo de Rivera, o de alguien que no tenga cache. Solo se dice que son catalanes [I]los buenos[/I] y eso es muy cantarín, quiero decir que se les ve el plumero. Los artistas del País Valenciano son catalanes, los políticos del PP que roban en el País Valenciano son valencianos... lo mismo también Pujol es valenciano, a ver si va a ser eso...
Y tú, que pareces una persona que te relacionas fácilmente con la gente, seguro que conoces a alguien capaz de creerse todas esas cosas, lo de menos es que sean importantes, lo importante es que queda el poso de que "si es bueno es catalán y si es malo es español". Seguro, los conozco hasta yo en este país (el valenciano, quiero decir)
Hola siento decir q yo no conozco ningún país valenciano por mucho q miro el mapa.
Yo veo Comunitat Valenciana o como mucho creo puede ser Reino de Valencia, q lo fue durante mucho tiempo.
Buenas noches
[QUOTE=Alemar;2223223]No quería entrar en este hilo, pero me hace gracia ver a gente opinar sobre Catalunya (mi país) cuando ni viven aquí...[/QUOTE]
:exclaim: No sé si dispongo de libertad suficiente de expresión como para poder opinar pese a no ser de Barcelona. Según esa filosofía de la intransigencia imagino que no se podrá ni opinar de fútbol sin ser futbolista.
[QUOTE=ramorpino;2223114]Tengo familia diseminada por varias regiones de España, y cuando me explican lo de las becas, lo de los comedores, lo del transporte escolar, lo de los libros, los ordenadores, los ERE's, las peonadas, las ayudas a la vivienda, los peajes, lo que cobran y lo que pagan... me hierve la sangre...[/QUOTE]
No me extraña que hierva la sangre con noticias como esta en la que descubrimos dónde van los impuestos:
[URL]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/05/26/catalunya/1464270729_440775.html[/URL]
Para que unos cuantos se crean lo más de lo más de los revolucionarios y anti-sistema, el alcalde de Barcelona, con el dinero de los demás, les pone un localazo de 5.500€ mensuales de alquiler, les paga IBI, basura, comunidad, luz, agua... ya que se ponía podía haberse estirado un poco más y llenarles las neveras de cervezas.
Lo del Trias... para mear y no echar gota.:salute::salute::salute:
[url]http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/2295253/ciudadanos/quiere/mediar.html[/url]
[QUOTE=Alemar;2223223]No quería entrar en este hilo, pero me hace gracia ver a gente opinar sobre Catalunya (mi país) cuando ni viven aquí y algunos no lo conocen.
Catalunya tiene derecho a ser lo que sus ciudadanos quieran.
Además Catalunya durante unos años fue totalmente independiente respecto a España.
El dia que estemos separados, todos (los españoles y los catalanes) viviremos mejor.[/QUOTE]respecto a España si, pero no de Francia, reino o estado independiente nunca, que los catalanes vivivirian mejor separados, no lo se, lo dudo, el resto de españoles seguro que si, solamente por no aguantar esta matraca y el chantaje diario ya ganariamos calidad de vida, que no sois el ombligo del mundo ,
un saludo desde castilla la vieja, que si fue reino independiente
[QUOTE=TITILINDOP8;2224831][URL]http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/2295253/ciudadanos/quiere/mediar.html[/URL][/QUOTE]
cuando el hilo decae... Aparece TITILINDOP8, q gran cuenta esta creada para tirar la piedra y esconder la mano. Estoy esperando con ansia algun recorte de prensa sobre las dictaduras, uy !! Perdon, sobre los gobiernos de izda, luchadores por la libertad del pueblo oprimido por el imperialismo capitalista, procedente del eje del mal.
un saludo
[QUOTE=Vick;2225032]cuando el hilo decae... Aparece TITILINDOP8, q gran cuenta esta creada para tirar la piedra y esconder la mano. Estoy esperando con ansia algun recorte de prensa sobre las dictaduras, uy !! Perdon, sobre los gobiernos de izda, luchadores por la libertad del pueblo oprimido por el imperialismo capitalista, procedente del eje del mal.
un saludo[/QUOTE]
En un pais con democracia puedo hablar de lo que me da en gana, faltaria mas,yo no tiro piedras ni suelo esconder la mano,quien se pica ajos come,yo cuando escriben algo que no me gusta respeto la opinion de los demas faltaria mas.
Por su puesto q puedes hablar de lo q te de la gana, solo faltaba. Me alegro de ver q al menos escribes y no solo te limitas a poner un enlace a una noticia.
un saludo
[COLOR=#292F33][FONT=Arial]-Hombre, Pablo. ¿Cómo lleváis la democracia por Venezuela?+Podría mejorar, pero a ti parece que te la "Sudán", ¿no?[/FONT][/COLOR][ATTACH=CONFIG]150205[/ATTACH]
[QUOTE=Argos;2224296]:exclaim: No sé si dispongo de libertad suficiente de expresión como para poder opinar pese a no ser de Barcelona. Según esa filosofía de la intransigencia imagino que no se podrá ni opinar de fútbol sin ser futbolista.
No me extraña que hierva la sangre con noticias como esta en la que descubrimos dónde van los impuestos:
[URL]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/05/26/catalunya/1464270729_440775.html[/URL]
Para que unos cuantos se crean lo más de lo más de los revolucionarios y anti-sistema, el alcalde de Barcelona, con el dinero de los demás, les pone un localazo de 5.500€ mensuales de alquiler, les paga IBI, basura, comunidad, luz, agua... ya que se ponía podía haberse estirado un poco más y llenarles las neveras de cervezas.[/QUOTE]
Argos, me hierve la sangre, fundamentalmente con lo que afecta directamente a mi familia, a mi economía familiar. Lo del vecino de al lado, me puede molestar más o menos, pero que me tomen el pelo (o que crean que me lo toman) directamente, me jode mas. Supongo que lo entiendes.
Aguambabuluba balambambú!!!
Estos fascistas se quejan de todo, si la actividad es de lo más lúdica y educativa (adoctrinamiento).
Bueno pero si la hace podemos es libertad de expresión y democracia al máximo nivel
[IMG]http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160531/5f45fd0597dc2a69734d631216879884.jpg[/IMG]
Estos van a pegar un bajón en las próximas elecciones... Menudo batacazo se van a dar.
[URL]http://www.lavanguardia.com/politica/20160531/402166590173/cup-okupar-segundas-residencias-dependeria.html[/URL]
Mónica oltra era de rescatar personas, ahora rescata a una y a unos colegas de Barcelona
[IMG]http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160531/fc2b1bfe6aa4d1004eb114393a7a7bd1.jpg[/IMG]
Está visto que lo más rentable para recolectar votos, es no hacer nada. Así no te equivocas nunca.
Hoy he oído a la vicepresidenta decir que los problemas hay que solucionarlos. A ver si empieza dando ejemplo, y desde su cargo ayuda en lo que pueda en lugar de limitarse a dar lecciones teóricas.
[QUOTE=ramorpino;2225887]Argos, me hierve la sangre, fundamentalmente con lo que afecta directamente a mi familia, a mi economía familiar. Lo del vecino de al lado, me puede molestar más o menos, pero que me tomen el pelo (o que crean que me lo toman) directamente, me jode mas. Supongo que lo entiendes.[/QUOTE]
Es que lo que tanto esfuerzo nos toca hacer para tirar pa´lante y pagar religiosamente los impuestos, los capullos con poder se lo gastan en gilipolleces. Lo del alquiler de Gracia ya no es ni noticia, ahora pretendían comprarles el localazo directamente con el dinero público de los barceloneses... y mientras tanto a pagar, pagar y pagar impuestos y peajes. ¡¡Qué descontrol y cuanta prepotencia!!.
Y ahora están hablando de okupar segundas residencias...
Estos niños quieren tenerlo todo sin esfuerzo, por la cara.
Me gustaría saber qué mafia hay detrás del movimiento okupa, que tanto asusta a los políticos.
Tan valientes como son para echar a la gente a la calle si no paga el alquiler o la hipoteca, y con éstos no se atreven.
De verdad que me parece indignante.
Y no hay ningún partido que diga nada de nada.
Ni Presidentes (central o autonómicos) ni ministros, ni alcaldes ni nadie de los que chupan del bote.
Se condena a la policía si cumple con su trabajo, se condena a los políticos si son de otro partido, pero de los okupas nadie dice ni hace nada.
Si éste es el país del presente y del futuro... apañados vamos.
Y encima tengo que hacer la declaración del IRPF.
Ah, y el día 26, tocará ir a votar... Veremos cuántos lo harán.
[QUOTE=Argos;2226512]Es que lo que tanto esfuerzo nos toca hacer para tirar pa´lante y pagar religiosamente los impuestos, los capullos con poder se lo gastan en gilipolleces. Lo del alquiler de Gracia ya no es ni noticia, ahora pretendían comprarles el localazo directamente con el dinero público de los barceloneses... y mientras tanto a pagar, pagar y pagar impuestos y peajes. ¡¡Qué descontrol y cuanta prepotencia!!.[/QUOTE]
Lo de la Barcelona actual de la Colau, es un tema aparte.
Es lo que tienen los nuevos partidos políticos, que mucha gente les votó por no votar a los "de siempre". Pero como dice mi madre: "De Guatemala a Gustepeor".
Está señora, conocida ya anteriormente por su "afición antisistema", muy progre ella, en vez de ser realista y trabajar dentro de una lógica y cordura política, se está encargando ella solita de hundir Barcelona.
Ya se vio años atrás con el Conseller Saura al frente del Departament d'Interior... por citar un ejemplo, este señor hizo todo el daño que pudo a la policía catalana, sin ir más lejos, obligó a pasar a los detenidos "una encuesta de satisfacción" sobre su detención. Es algo absolutamente descabellado, una idea propia de un iluminado. Pues bien, el señor Saura, no se si lo sabrán, pero esta casado con una mujer que, también andaba en política, la señora Mayol. Está señora, que fue incluso parlamentaria, por aquellos entonces era regidora del Ayuntamiento de Barcelona y cuarta teniente de alcalde por ICV. Fruto de la Unión de Saura y Mayol, sale un "bendito hijo", que aprovechando que su mamá y su papá "mandan mucho", encabeza el movimiento Okupa y Anti-sistema de Barcelona.
Bueno, pues todo lo que ocurre actualmente, viene favorecido por unos largos años ya, "políticas sociales", encaminadas a favorecer a los que tienen necesidades y penurias. Pero ya está visto que o se realizan estas política bajo un control bien entendido, o se nos van por los cerros de Ubeda pasando a ser de un libertinaje absoluto.
Ahora es tarde porque aún queda mandato para rato, y más viendo que está Ayuntamiento, busca los apoyos que necesita para apoyar los presupuestos en la CUP...apañados estamos. Tenemos ya también a un conocido por sus actos, metido en el Ayuntamiento, el señor GARGANTÉ, ya es famoso incluso su lomo...
En fin, o esto cambia mucho y Barcelona va a quedar en una sombra de lo que fue, gracias a estos políticos de tercera división.
Aguambabuluba balambambú!!!
¿Se está hablando mal del PP?
Pregunto para que no parezca que lo hago "para tapar algo" (por que si no hablas mal del PP, es que quieres tapar algo)
Bueno, pues si no se habla mal del PP, aprovecho para poner esto.
[url]http://www.diariosur.es/andalucia/201606/01/juez-procesa-expresidentes-chaves-20160601125822.html[/url]
[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/chaves-grinan-procesados-por-prevaricacion-caso-ere-5173609[/url]
Prometo que he buscado la noticia en esos diarios imparciales como Público y tal, y no lo he encontrado.
Un poco más en broma, ¿o en serio...? ¿os imagináis esta noticia con Camps y Rita?
Bueno, esperemos un tiempo a ver por donde salen los partidos nuevos cuando toquen poder... ¿cuanto tiempo lleva el PSOE mandando en Andalucía?
A mi abuela materna Doña Juliana (que Dios la tenga en su gloria), la recuerdo comentándome en una ocasión cuando hablábamos de política:
"El que anda con aceite, se unta"...
Bendita sabiduría.
Aguambabuluba balambambú!!!
[QUOTE=Aunolose;2226866]¿Se está hablando mal del PP?
Pregunto para que no parezca que lo hago "para tapar algo" (por que si no hablas mal del PP, es que quieres tapar algo)
Bueno, pues si no se habla mal del PP, aprovecho para poner esto.
[url]http://www.diariosur.es/andalucia/201606/01/juez-procesa-expresidentes-chaves-20160601125822.html[/url]
[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/chaves-grinan-procesados-por-prevaricacion-caso-ere-5173609[/url]
Prometo que he buscado la noticia en esos diarios imparciales como Público y tal, y no lo he encontrado.
Un poco más en broma, ¿o en serio...? ¿os imagináis esta noticia con Camps y Rita?
Bueno, esperemos un tiempo a ver por donde salen los partidos nuevos cuando toquen poder... ¿cuanto tiempo lleva el PSOE mandando en Andalucía?[/QUOTE]
Será que no has buscado bien... como te repele el BigData...
Esto es de Público...
[url]http://www.andalucesdiario.es/politica/el-juez-de-los-ere-procesa-a-los-expresidentes-chaves-y-grinan-y-a-seis-exconsejeros-de-la-junta/[/url]
🔭ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia🔭
Este es de “y tal”...
[url]http://m.eldiario.es/andalucia/ERE-Junta-Andalucia-Chaves-Grinan_0_522148062.html[/url]
🔭ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia🔭
Otro de “y tal”...
[url]http://m.eldiario.es/politica/Chaves-Grinan-piden-voluntaria-PSOE_0_522148083.html[/url]
🔭ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia🔭
Y tal libre de no se qué...
[url]http://www.infolibre.es/noticias/comunidades/andalucia/2016/06/01/chaves_grinan_banquillo_por_reparto_sin_control_855_millones_euros_50623_1721.html[/url]
🔭ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia🔭
Yo siempre he dicho lo mismo, sean del color que sean: "Los chorizos, al talego".
Aguambabuluba balambambú!!!