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[QUOTE=kielvi;2300364]Yo veo dos responsables del independentismo tanto vasco como catalán: a) La ley electoral, una asquerosidad que ningún partido ha querido modificar, especialmente los nacionalistas. b) El papel que han jugado los partidos nacionalistas en el gobierno de España a lo largo de la democracia.
Porque el tema de Cataluña o País Vasco es un tema de los españoles, no de ellos. Pero eso de preguntar a españoles sobre lo que nos pertenece les da salpullidos además de una brutal dentera a los políticos y por ello, nunca dejarían a los españoles votar sobre los nacionalismos, osea de nuestro territorio, en caso de que tuviera que hacerse.
Es la razón de que considero que hay que modificar la ley electoral y la ley de partidos.
[/QUOTE]
Interesante argumento. ¿Te importaría explicar un poco más eso de que el independentismo se fomentó con la ley electoral? ¿De qué manera?
Y ¿cómo la reformarías para evitarlo o, imagino, mitigarlo?
Gracias
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[QUOTE=Aunolose;2300455]
He sacado en claro que prefieres una Cataluña "libre" fuera de la UE, que "haber nacido en España" (por accidente) y por eso ser europeo. Y esto tiene fácil solución, de verdad, en cuanto Cataluña deje ser España, lo tienes hecho, ya estás en una Cataluña libre y fuera de la UE. ¿qué más da donde naciste? ¿No hablábamos de sentimientos?
[/QUOTE]
A ver, seamos serios. Se puede ser nacionalista independentista y querer dejar España y no por eso querer abandonar la nacionalidad española. Por dos razones fundamentales:
1.- Por los privilegios que te puede otorgar al ser ciudadano europeo. Hay muchos Estadounidenses que lloran con el "barras y estrellas" pero que si tienen la posibilidad de tener la doble nacionalidad británica y estadounidense, no lo dudan, por las ventajas de ser europeo.
2.- (Esta es más difícil de entender por algunos) Se puede desear tener una nación propia sin necesidad de odiar la nación que dejas. Hasta hace unas décadas España tenía colonias a lo largo de Hispanoamérica y todas, sin excepción, conquistaron su independencia. Por las armas. Y ahora (y de aquella) hablan sin tapujos de la "madre patria". Querer tener control sobre tu propio gobierno no implica (necesariamente) odiar al "otro".
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[QUOTE=owockadoy;2301573]A ver, seamos serios. Se puede ser nacionalista independentista y querer dejar España y no por eso querer abandonar la nacionalidad española. Por dos razones fundamentales:
1.- Por los privilegios que te puede otorgar al ser ciudadano europeo. Hay muchos Estadounidenses que lloran con el "barras y estrellas" pero que si tienen la posibilidad de tener la doble nacionalidad británica y estadounidense, no lo dudan, por las ventajas de ser europeo.
2.- (Esta es más difícil de entender por algunos) Se puede desear tener una nación propia sin necesidad de odiar la nación que dejas. Hasta hace unas décadas España tenía colonias a lo largo de Hispanoamérica y todas, sin excepción, conquistaron su independencia. Por las armas. Y ahora (y de aquella) hablan sin tapujos de la "madre patria". Querer tener control sobre tu propio gobierno no implica (necesariamente) odiar al "otro".[/QUOTE]
Aunque pueda bromear en lo que escribo, el tema me lo tomo en serio y soy de los que piensa que hablando se entiende la gente. Si los argumentos para que Cataluña siga siendo España se reduce a "que se jodan" o que "es la ley" mal vamos.
Pero también pido que sean serios conmigo. Esto incluye no mentirme ni manipularme. Como ejemplo podría decir lo de la corona de Aragon y no catalano aragonesa, tendría más sentido decir valencianoaragonesa, después de todo Valencia sí fue reino y Cataluña no. Pero eso son tonterías que a día de hoy importan poco por que lo importante es el futuro.
Intento verlo globalmente. En este hilo abundan los que se avergüenzan de ser español. Estos al menos dicen que son españoles, otros dicen que "han nacido en España", por accidente, unos y otros abonan el terreno para decir incoherencias como que quieren seguir siendo españoles. Si yo me avergonzara de algo, intentaría cambiarlo, por ejemplo dejando de ser español. Si no puedo, me callo. Pero ese soy yo, los demás pueden hacer lo que quieran, en contra de lo que opinan muchos, estamos en un país libre en el que pueden decir esas cosas.
Que me voy por las ramas. El caso uno que expones es justo el que digo yo: por interés, sobra lo de las coronas, los Felipes IVs y esas movidas. El caso dos, pues debe ser muy escaso. ¿por qué digo eso? Por que no se les oye. Algo tan simple como querer retirar la bandera española de los ayuntamientos y hacer noticia de ello indica que no hay mucho independentista al que le guste haber nacido en España, salvo por el interés puro y duro. ¿que es una bandera franquista? No es cierto (demostrarlo es como hablar de la corona valenciano aragonesa, que ya no importa), pero sí que es cierto que se usa como arma y no sale nadie a decir "oye, que a mi no me caen tan mal los españoles como para renegar de su bandera". Y oye, que yo sé que no es más que un trapo, pero es que parece que solo es un trapo la española, no la cuatribarrada.
Total que hablando de independentistas, puedo creerme de sobra que los hay que no odían lo español (nacido en España, perdón) pero son los menos y también en su caso hay interés en no dejar de "haber nacido en España". Los que no son independentistas, pues está claro que, como poco, se la suda "haber nacido en España" o "haber nacido en otro sitio" y por tanto no es incoherente que les importe poco.
Mismamente en este hilo tenemos Globetrotter y a Ocatina que no les importa haber nacido en España, pero claro, Globetrotter aclara que no es independentista y Ocatina hasta defiende el castellano, lo cual es coherente, debe ser de esas pocas que dices. Si me he equivocado en el diagnóstico, que me perdonen los dos.
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[QUOTE=owockadoy;2301573]A ver, seamos serios. Se puede ser nacionalista independentista y querer dejar España y no por eso querer abandonar la nacionalidad española. Por dos razones fundamentales:
1.- Por los privilegios que te puede otorgar al ser ciudadano europeo. Hay muchos Estadounidenses que lloran con el "barras y estrellas" pero que si tienen la posibilidad de tener la doble nacionalidad británica y estadounidense, no lo dudan, por las ventajas de ser europeo.
2.- (Esta es más difícil de entender por algunos) Se puede desear tener una nación propia sin necesidad de odiar la nación que dejas. Hasta hace unas décadas España tenía colonias a lo largo de Hispanoamérica y todas, sin excepción, conquistaron su independencia. Por las armas. Y ahora (y de aquella) hablan sin tapujos de la "madre patria". Querer tener control sobre tu propio gobierno no implica (necesariamente) odiar al "otro".[/QUOTE]
Se puede decir más alto pero no más claro.
Existe la mala creencia y así lo hacen saber y ver los medios de comunicación estatales, que los independentistas catalanes odiamos a España y por ende a todo lo español. Es la posición cómoda, invertarse una mentira, repetirla hasta la saciedad hasta que se convierte en una verdad para la opinión pública.
En Catalunya los independentistas no queremos enemistad con España, al contrario, queremos una relación cordial y de buen entendimiento, eso si, cada uno con su país evidentemente.
Aquí tampoco defendemos el denostar al castellano, al contrario, queremos que sea lengua oficial junto al catalán.
Querer independizarse no quiere decir odiar, simplemente poder gestionar mejor tu propio país y que el poder esté más cerca de tu pueblo. La realidad catalana es muy diferente a la española y eso es un hecho, lo mismo que ocurre con la vasca.
Tenemos idiomas propios, costumbres propias y una manera de vida o de entenderla como tal diferente. Todo esto es algo que cuando uno estudia Historia lo puede ver.
En historia más reciente tenemos el caso de Franco, la comunidad que más se resistió a claudicar fue la catalana, es más fue la última. En todos los sitios fue una batalla campal, pero aquí hubieron batallas épicas como la del Ebre.
Es curioso que incluso el régimen fascista de Hitler, daba por hecha la independencia de Catalunya durante la guerra civil española.
Saludos.
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[QUOTE=Aunolose;2301718]Aunque pueda bromear en lo que escribo, el tema me lo tomo en serio y soy de los que piensa que hablando se entiende la gente. Si los argumentos para que Cataluña siga siendo España se reduce a "que se jodan" o que "es la ley" mal vamos.
Pero también pido que sean serios conmigo. Esto incluye no mentirme ni manipularme. Como ejemplo podría decir lo de la corona de Aragon y no catalano aragonesa, tendría más sentido decir valencianoaragonesa, después de todo Valencia sí fue reino y Cataluña no. Pero eso son tonterías que a día de hoy importan poco por que lo importante es el futuro.
Intento verlo globalmente. En este hilo abundan los que se avergüenzan de ser español. Estos al menos dicen que son españoles, otros dicen que "han nacido en España", por accidente, unos y otros abonan el terreno para decir incoherencias como que quieren seguir siendo españoles. Si yo me avergonzara de algo, intentaría cambiarlo, por ejemplo dejando de ser español. Si no puedo, me callo. Pero ese soy yo, los demás pueden hacer lo que quieran, en contra de lo que opinan muchos, estamos en un país libre en el que pueden decir esas cosas.
Que me voy por las ramas. El caso uno que expones es justo el que digo yo: por interés, sobra lo de las coronas, los Felipes IVs y esas movidas. El caso dos, pues debe ser muy escaso. ¿por qué digo eso? Por que no se les oye. Algo tan simple como querer retirar la bandera española de los ayuntamientos y hacer noticia de ello indica que no hay mucho independentista al que le guste haber nacido en España, salvo por el interés puro y duro. ¿que es una bandera franquista? No es cierto (demostrarlo es como hablar de la corona valenciano aragonesa, que ya no importa), pero sí que es cierto que se usa como arma y no sale nadie a decir "oye, que a mi no me caen tan mal los españoles como para renegar de su bandera". Y oye, que yo sé que no es más que un trapo, pero es que parece que solo es un trapo la española, no la cuatribarrada.
Total que hablando de independentistas, puedo creerme de sobra que los hay que no odían lo español (nacido en España, perdón) pero son los menos y también en su caso hay interés en no dejar de "haber nacido en España". Los que no son independentistas, pues está claro que, como poco, se la suda "haber nacido en España" o "haber nacido en otro sitio" y por tanto no es incoherente que les importe poco.
Mismamente en este hilo tenemos Globetrotter y a Ocatina que no les importa haber nacido en España, pero claro, Globetrotter aclara que no es independentista y Ocatina hasta defiende el castellano, lo cual es coherente, debe ser de esas pocas que dices. Si me he equivocado en el diagnóstico, que me perdonen los dos.[/QUOTE]
A ver, como me aludes en tu escrito te lo resumo, no soy independentista, este movimiento no va absolutamente nada conmigo, no comulgo, estoy harto "del procés" (puedes retroceder el hilo hacia atrás y verás exactamente de que estoy harto, soy bastante explícito), y como dices "que no me importa haber nacido en España" no es realmente así, sino que siento orgullo por ello, igual que por ser catalán. Desgraciadamente hay gente en Catalunya que no entiende esta posición.
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Como no puedo editar el anterior post voy a añadir algo, la falta de ser capaces de ver las perspectivas del "otro" que no piensa como nosotros es nuestro gran problema como país. Mientras los políticos arrojan sentencias discriminatorias hacia el contrario nosotros (los ciudadanos) pasamos por el aro y hasta llegamos a creérlo.
Quizás no nos damos cuenta de ello, pero este es un país que debería sentirse orgulloso de si mismo, de la gran cantidad de culturas ricas que tenemos, pero algunos se niegan a verlo y a sentirse orgullosos por ello.
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[QUOTE=Alemar;2301740]Se puede decir más alto pero no más claro.
Existe la mala creencia y así lo hacen saber y ver los medios de comunicación estatales, que los independentistas catalanes odiamos a España y por ende a todo lo español. Es la posición cómoda, invertarse una mentira, repetirla hasta la saciedad hasta que se convierte en una verdad para la opinión pública.
En Catalunya los independentistas no queremos enemistad con España, al contrario, queremos una relación cordial y de buen entendimiento, eso si, cada uno con su país evidentemente.
Aquí tampoco defendemos el denostar al castellano, al contrario, queremos que sea lengua oficial junto al catalán.
Querer independizarse no quiere decir odiar, simplemente poder gestionar mejor tu propio país y que el poder esté más cerca de tu pueblo. La realidad catalana es muy diferente a la española y eso es un hecho, lo mismo que ocurre con la vasca.
[B]Tenemos idiomas propios, costumbres propias y una manera de vida o de entenderla como tal diferente. Todo esto es algo que cuando uno estudia Historia lo puede ver.
En historia más reciente tenemos el caso de Franco, la comunidad que más se resistió a claudicar fue la catalana, es más fue la última. En todos los sitios fue una batalla campal, pero aquí hubieron batallas épicas como la del Ebre.
Es curioso que incluso el régimen fascista de Hitler, daba por hecha la independencia de Catalunya durante la guerra civil española.[/B]
Saludos.[/QUOTE]
¿de verdad? ¿De verdad crees que tus costumbres son tan diferentes a las de los demás? Ya que hablas de Franco y tal. Te contaré lo que pasa con el valenciano en el País Valencià. Lo he contado muchas veces, pero a lo mejor es que en Cataluña no se cuenta así. Resulta que en muchos pueblos de Valencia se continuó hablando el valenciano como si nada. Mis suegros seguían viviendo en Valencia capital y lo hablaban también, hasta el punto que mi sobrina aprendió a hablar realmente castellano cuando fue al cole. ¿Queda claro con esto que aquí también tienen su propia lengua y que fueron "los de pueblo" los que continuaron hablando valenciano? pues resulta que no. Ahora llegan unos cuantos y dicen que eso que hablan de toda la vida no es valenciano, que es catalán, pero no solo eso, es que lo hablan mal, por no hablar como ellos dicen que hay que hacerlo... Si la gente que dice esas cosas tuviera 80 años, podría creerles, pero resulta que no, que lo dice la gente "joven", la gente que creció durante la dictadura y que mientras estuvo Franco vivo [U]no hablaba valenciano[/U] ni catalán, claro. Lo que hablan ahora es lo que les han enseñado en la escuela, catalán. Si quieres me dices que es lo mismo, dudaré en decirte que sí. Pero no puedo admitir que vengan a decir que fueron ellos los que mantuvieron vivo el valenciano, por que es mentira. Tú conocerás casos curiosos, yo conozco también algunos, por ejemplo padres que no le hablaban el valenciano a sus hijos, los hijos lo aprenden después y ahora dicen que mi contraria, que nunca dejó de hablarlo, es la que lo habla mal... haciendo amigos.
Lo he dicho anteriormente, de cara al interés, creo que al País Valencià le conviene una Cataluña independiente, y a España que Cataluña siga en la UE, pero sin mentiras: es por la pela. Los sentimientos, historias y demás, son todos manipulables. Y si no crees estar manipulado, que tu Dios te pille confesado.
[QUOTE=GlobetrotterXL;2301760]A ver, como me aludes en tu escrito te lo resumo, no soy independentista, este movimiento no va absolutamente nada conmigo, no comulgo, estoy harto "del procés" (puedes retroceder el hilo hacia atrás y verás exactamente de que estoy harto, soy bastante explícito), y como dices "que no me importa haber nacido en España" no es realmente así, sino que siento orgullo por ello, igual que por ser catalán. Desgraciadamente hay gente en Catalunya que no entiende esta posición.
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Revisa el texto que escribí, por que precisamente digo que no eres independentista. El juego de palabras de "haber nacido en España" por "ser español", no es más que un juego, para que se vea las peripecias que algunos hacen para que parezca otra cosa.
Lo dicho, si yo me avergonzara de algo, intentaría remediarlo, en el caso de "haber nacido en España", borrarlo del DNI incluso. Si me conviene por interés, más vale que me calle. Por que si quiero seguir siendo español para ser europeo, resulta que avergonzarse de ser español viene a ser como avergonzarse de ser europeo. ¿no? o eso, o ser español no es tan avergonzarte como podría parecer, y por eso me callo.
Y ya para rematar, si no me avergüenzo, no uso eufemismos de "haber nacido en España" digo, "soy español", para lo bueno y para lo malo.
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Hola:
El problema dee mi querida Cataluña es la falta de respeto que tienen los reyezuelos locales a las leyes. Y éso lo paga el pueblo llano. ¿ Qué tienen gente que apoya estos atropellos? Por supuesto. Aunque yo los diferencio en tres categorias:
- Los paniaguados que se benefician del delirio independentista. Los ¡ quiero mi paguita y me puesto de funcivago!
- Los enfermitos que odian todo lo español. Pues se consideran los "suizos" del mediterráneo...jo,jo,jo.
- Los que han sufrido una versión falsificada de la historia de Cataluña.
Y nunca hay que olvidar que los distintos gobiernos centrales han apoyado y consentido los abusos de los reyezuelos locales. No hay que olvidarlo.
Aunque el anestesista que intervien lo niegue y nos coloque una versión de amor hacia los español. La realidad es bien distinta. Los separatas odian todo lo español. Puedo poner miles de ejemplos pero para no aburrir me basta con:
- El inventor de la cubana estelada firmaba con muera España. Cosa que dice de la catadura moral de semejante pájaro...
- Este sencillo video :
[url]https://www.youtube.com/watch?v=7QdyOSgbIVY[/url]
Espero que el anestesista no nos siga tomando el pelo...
Por suerte la buena gente catalana esta despertando y cada día se cree menos un cuento inventado por CHORIS.
Saludos.
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Recordad...
[IMG]http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161024/db989d4be1224b90694eade68a8b6628.jpg[/IMG]
✈🌎“Necesito un avalista para irme de turista”🌍✈
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No os sulfuréis ni os hagáis mala sangre...,el tiempo acaba poniendo irremediablemente a cada uno en su sitio, y la Historia por mucho que se tergiverse también la verdad acaba saliendo a la luz, dejando a los sinvergüenzas al desnudo y a los héroes anónimos donde les corresponde
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[IMG]http://www.cronicadearagon.es/wp-content/uploads/2010/11/2010-11-08_concentracion-bienes22.jpg[/IMG]
La sentencia judicial ya es firme............solo falta la devolución o la policía a buscar lo que es nuestro............
Ojooo................no confundir la bandera de Aragón con esta....................jejejej
[IMG]http://infocatolica.com/files/15/09/arturmas250.jpg[/IMG]
Saludos.
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[QUOTE=Aunolose;2301887]¿de verdad? ¿De verdad crees que tus costumbres son tan diferentes a las de los demás? Ya que hablas de Franco y tal. Te contaré lo que pasa con el valenciano en el País Valencià. Lo he contado muchas veces, pero a lo mejor es que en Cataluña no se cuenta así. Resulta que en muchos pueblos de Valencia se continuó hablando el valenciano como si nada. Mis suegros seguían viviendo en Valencia capital y lo hablaban también, hasta el punto que mi sobrina aprendió a hablar realmente castellano cuando fue al cole. ¿Queda claro con esto que aquí también tienen su propia lengua y que fueron "los de pueblo" los que continuaron hablando valenciano? pues resulta que no. Ahora llegan unos cuantos y dicen que eso que hablan de toda la vida no es valenciano, que es catalán, pero no solo eso, es que lo hablan mal, por no hablar como ellos dicen que hay que hacerlo... Si la gente que dice esas cosas tuviera 80 años, podría creerles, pero resulta que no, que lo dice la gente "joven", la gente que creció durante la dictadura y que mientras estuvo Franco vivo [U]no hablaba valenciano[/U] ni catalán, claro. Lo que hablan ahora es lo que les han enseñado en la escuela, catalán. Si quieres me dices que es lo mismo, dudaré en decirte que sí. Pero no puedo admitir que vengan a decir que fueron ellos los que mantuvieron vivo el valenciano, por que es mentira. Tú conocerás casos curiosos, yo conozco también algunos, por ejemplo padres que no le hablaban el valenciano a sus hijos, los hijos lo aprenden después y ahora dicen que mi contraria, que nunca dejó de hablarlo, es la que lo habla mal... haciendo amigos.
Lo he dicho anteriormente, de cara al interés, creo que al País Valencià le conviene una Cataluña independiente, y a España que Cataluña siga en la UE, pero sin mentiras: es por la pela. Los sentimientos, historias y demás, son todos manipulables. Y si no crees estar manipulado, que tu Dios te pille confesado.
[/QUOTE]
Para mi, si me preguntas mi opinión, el valencià es un dialecto del català, lo mismo que el mallorquí. Jamás me verás a mi decir que el valencià es el català mal hablado, jamás.
Por cierto, el valencià me gusta mucho y cuando voy a Alicante en dónde tengo familia allí hablo valencià y no català.
En cuanto a que mi Dios me pille confesado... bueno mi Dios es el mismo que el de todo aquel creyente. Dios sólo hay uno. Luego por otro lado no me considero manipulado. Tengo mi propia opinión.
Imagínate que yo digo... No eres indepe catalán, estás manipulado!! No hombre, cada cuál en base a sus experiencias en base a sus relaciones socioculturales, en base a muchísimos factores opta por unos pensamientos en la vida o por otros, sea independentismo u otras cosas.
Yo aquí solo explico mi pensamiento y repito. En Catalunya no odiamos a España, ni tenemos ningún problema con los ciudadanos españoles. El problema es con el estado español, nada más.
Que habrán 4 descerebrados que faltan al respeto, pues si, como también hay españolistas que lo hacen contra Catalunya, pero yo me niego a creer que por 4 hiperventilados todos los españoles odien mi tierra no? Pues lo mismo a la inversa.
En serio, no todo es tan negro como parece, no olvidéis que el porcentaje de inmigrantes españoles en Catalunya es altísimo y hay una gran parte que también son indepes.
Catalán es todo aquel que lo siente, no hace falta haber nacido aquí.
Saludos!
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O sea, que España son los ministros no los cuarenta y tantos millones que la habitamos? Desde luego que os habéis hecho con la "picha" un verdadero lío
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Ya vas sacando la patita llena de intransigencia...¿ Quién eres tú para llamar a un español quen viven en Cataluña inmigrante? Ellos están en su país. Aunque , al menos, no les llamas como hacen muchos de tus correligionarios: colonos...
Cada día perdéis más apoyos. A pesar de tantos esfuerzos la gente despierta y se da cuienta del engaño...
Vean una noticia calentita. De uno que "se dice de izquierdas" y de izquierdas tiene poco o nada:
“Yo no tengo por qué aceptar este marco en que estoy obligado a ser solidario per se con los españoles. Lo soy en ejercicio de mis libertades y porque mi sociedad es madura y cree que no tiene sentido la no solidaridad, pero no porque tenga que aceptar el marco mental. Como republicano puedo ser tan solidario con un extremeño como con una persona de Córcega. Es más, Córcega está más cerca”, indica.
No se pierdan el texto completo: [url]http://politica.e-noticies.es/puedo-ser-tan-solidario-con-un-extremeno-como-con-una-persona-de-corcega-105893.html[/url]
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[QUOTE=Alemar;2301740]Se puede decir más alto pero no más claro.
Existe la mala creencia y así lo hacen saber y ver los medios de comunicación estatales, que los independentistas catalanes odiamos a España y por ende a todo lo español. Es la posición cómoda, invertarse una mentira, repetirla hasta la saciedad hasta que se convierte en una verdad para la opinión pública.
En Catalunya los independentistas no queremos enemistad con España, al contrario, queremos una relación cordial y de buen entendimiento, eso si, cada uno con su país evidentemente.
Aquí tampoco defendemos el denostar al castellano, al contrario, queremos que sea lengua oficial junto al catalán.
Querer independizarse no quiere decir odiar, simplemente poder gestionar mejor tu propio país y que el poder esté más cerca de tu pueblo. La realidad catalana es muy diferente a la española y eso es un hecho, lo mismo que ocurre con la vasca.
Tenemos idiomas propios, costumbres propias y una manera de vida o de entenderla como tal diferente. Todo esto es algo que cuando uno estudia Historia lo puede ver.
En historia más reciente tenemos el caso de Franco, la comunidad que más se resistió a claudicar fue la catalana, es más fue la última. En todos los sitios fue una batalla campal, pero aquí hubieron batallas épicas como la del Ebre.
Es curioso que incluso el régimen fascista de Hitler, daba por hecha la independencia de Catalunya durante la guerra civil española.
Saludos.[/QUOTE]
Creo que sus nociones de historia necesitan un ajuste.
La batalla del Ebro abarcó Cataluña y Aragón.
Cataluña no fué ni mucho menos la última región en caer:
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Espa%C3%B1a_Marzo_1939.PNG[/IMG]
La toma de Barcelona fué tranquila y sin combates.
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No estaría de más que se supiera que el compañero Alemar no está en webcampista desde esta misma tarde...hace apenas un rato. De esta manera se podrían evitar citas a su persona, porque no encontraréis el él capacidad de respuesta por estar inhabilitado al respecto.
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Hombre... sólo le ha faltado decir que para ir a port aventura.... me hace falta pasaporte.....
Si es que...........
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
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:Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG):¿ Pero que ha pasado . Se le ha colado un virus en el ordenador ?
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[QUOTE=COMANCHE;2302105]No estaría de más que se supiera que el compañero Alemar no está en webcampista desde esta misma tarde...hace apenas un rato. De esta manera se podrían evitar citas a su persona, porque no encontraréis el él capacidad de respuesta por estar inhabilitado al respecto.[/QUOTE]
Comanche en este momento alegra tiene el punto verde ósea que no esta inhabilitado.
Wenceslas Fernandez Florez en una de sus novelas ahora no recuerdo su nombre expresa que Cataluña en su época era la zona mas rica de la península, tenia el textil y las empresas mas importantes, en plan de broma dice en la novela que es la primera vez que ve a una metrópoli que quiere independizarse de sus colonias, el tío era un cachondo.. Aun así sigo defendiendo a los catalanes, pero no a los políticos que engañan eso son demasiados y los únicos que medran
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[QUOTE=Maddmax;2302099]Creo que sus nociones de historia necesitan un ajuste.
La batalla del Ebro abarcó Cataluña y Aragón.
Cataluña no fué ni mucho menos la última región en caer:
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Espa%C3%B1a_Marzo_1939.PNG[/IMG]
La toma de Barcelona fué tranquila y sin combates.[/QUOTE]
pero esto es porque los fachas reescribieron la historia!!!! Que no te enteras!!!!!! :Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG):
Lo q hay q leer batallas epicas... mi abuelo con 17 añitos "peleo" epicamente en los dos bandos en esta batalla. Era conductor de camiones, y como escaseaban, cuando los hacian prisioneros no los fusilaban, sino q les cambiaban el uniforme y punto. Y de ahi, con el uniforme nacional, lo mandaron a Albacete a terminar la guerra. Asi q dudo mucho q Barcelona fuese lo ultimo en caer.
Claro q tambien es posible q reescribieran los fachas la memoria de mi abuela, y falsificaran los papeles de las condecoraciones q gano para q en el 2016 pudieramos putear a los independentistas catalanes y oprimirlos bajo el yugo colonialista.
Y de remate lo de Hitler.... se lo contaria en la intimidad a Jordi Pujol? :dontknow: Porque de todos es sabido q Hitler no se suicido, vive en un rancho argentino, junto con Elvis y Michael Jackson.
Un saludo
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[QUOTE=Sakia;2302081]Ya vas sacando la patita llena de intransigencia...¿ Quién eres tú para llamar a un español quen viven en Cataluña inmigrante? Ellos están en su país. Aunque , al menos, no les llamas como hacen muchos de tus correligionarios: colonos...
[/QUOTE]
En cualquier libro de Geografía e Historia de cualquier curso desde el bachillerato a la Universidad se habla de inmigración cuando grandes cantidades de personas llegan a una determinada zona. En concreto, en España, a mediados del siglo pasado, ha habido grandes desplazamientos de personas desde el mundo rural de Andalucia, Extremadura, etc hacia las zonas más industrializadas de la perifería (Asturias, Pais Vasco, Cataluña) y hacia Madrid. Y a esas personas siempre se les denominó inmigrantes (y otras cosas peores).
En cambio, en el lenguaje habitual, el término "emigrante" siempre quedó más reducido al desplazamiento fuera del país. La gente se consideraba "emigrante" cuando iba a Francia o Alemania y no cuando iba al Pais Vasco o Cataluña, aunque fuera "emigrante" en ambos casos.
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[QUOTE=owockadoy;2302415]En cualquier libro de Geografía e Historia de cualquier curso desde el bachillerato a la Universidad se habla de inmigración cuando grandes cantidades de personas llegan a una determinada zona. En concreto, en España, a mediados del siglo pasado, ha habido grandes desplazamientos de personas desde el mundo rural de Andalucia, Extremadura, etc hacia las zonas más industrializadas de la perifería (Asturias, Pais Vasco, Cataluña) y hacia Madrid. Y a esas personas siempre se les denominó inmigrantes (y otras cosas peores).
En cambio, en el lenguaje habitual, el término "emigrante" siempre quedó más reducido al desplazamiento fuera del país. La gente se consideraba "emigrante" cuando iba a Francia o Alemania y no cuando iba al Pais Vasco o Cataluña, aunque fuera "emigrante" en ambos casos.[/QUOTE]
Tú lo has dicho todo y has confirmado mi impresión. Esto es un foro y hablamos de forma coloquial. A nadie que deja Valencia , es sólo un ejemplo, para establecerse en Madrid se le llama inmigrante. El que lo hace lo hace con muy mala uva o con ganas de picar al afectado...
Con esta polemica me acabo de acordar del Cardenas:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=uXxmPmkiVHw[/url]
Saludos.
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La peatonalización del barrio hubiera pasado también con Rita, algunas decisiones ya estaba tomadas. Lo que no sé es si se hubiera hecho de la misma manera.
[url]http://www.eldiario.es/cv/personal-ambulancias-peatonalizacion-entorno-Lonja_0_571843028.html[/url]
[url]http://www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/201607/21/ambulancias-denuncian-problemas-acceso-20160720235803.html[/url]
Prometo que lo he buscado en El plurar y en Diario Público, incluso en Levante, pero no sale. Así que seguramente sea inventado y el que se cayó era del PP. A saber si se cayó de verdad o se tiró...
Ahora, poniéndome un poco más malo, será que quieren acabar con los habitantes del centro, que son viejos y votantes del PP...
[url]http://www.lovevalencia.com/resultados-elecciones-2015-en-valencia-por-barrios.html[/url]
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No sé si sabéis que hoy hay huelga de estudiantes. Mi mayor ha hecho, como es menor de edad firmamos un papel explicando los motivos y esas movidas.
Pero resulta que le he pillado un guasap que mandaba a alguien. "Es que es volver a los tiempos de la dictadura con Franco y bla bla bla" No me ha gustado leer eso. Sé que vais a pensar lo de siempre, que no hablar mal de la dictadura es apoyarla y ser un fascista, adelante. Pero es que yo hablo de mi hija y quiero que mi hija sea una libre pensadora. Opino que la Revalida y la LOMCE son malas para la educación y como tal deben ser eliminadas, es por eso que apoyamos la huelga. Pero es por eso, y no por que "es cosa de Franco". Eso, a mi modo de ver, es adoctrinamiento. Lo es por que no le van a decir "Eso es cosa de Castro" y Castro también es un dictador. Quiero que mi hija sea capaz de decidir por si misma si algo está bien o mal y no piense por sistema que todo lo que haga la izquierda está bien. Por supuesto que tampoco la derecha, de eso se trata, de que sea capaz y no tenga que repetir un mantra que le han enseñado. Por que de ser así, podría haber caído en una familia de derechas y ahora pensaría que "Franco es bueno". Tanta diferencia por que se le adoctrina en vez de enseñarle a pensar por si misma.
Moraleja. "Cuando el sabio señala la luna, el tonto se fija en el dedo", es la frase de la firma de Owockadoy. Que aplicado aquí viene a decir "Cuando dices que la LOMCE es mala, pero no por que la ponga la derecha, si no por que es mala, el tonto dirá que eres de derechas". Seguramente sin importarle si la LOMCE es mala o buena.
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En la República ya había reválida.
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[QUOTE=Maddmax;2303056]En la República ya había reválida.[/QUOTE]
Y hasta el primer gobierno del Psoe, yo la tuve que pasar para entrar en FP...
Un saludo
Enviado desde el zapatofono de Mortadelo
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[QUOTE=Sakia;2302513]Tú lo has dicho todo y has confirmado mi impresión. Esto es un foro y hablamos de forma coloquial. A nadie que deja Valencia , es sólo un ejemplo, para establecerse en Madrid se le llama inmigrante. El que lo hace lo hace con muy mala uva o con ganas de picar al afectado...
[/QUOTE]
No me has entendido. Sí que se les llama inmigrantes. En tu ejemplo, los de Madrid si que llaman inmigrantes a los de Valencia (aunque normalmente se emplean otros términos, usualmente despectivos). Pero los de Valencia no se suelen considerar "emigrantes" ya que no han salido al extranjero.
No se de dónde eres y si vives en algún lugar que ha recibido inmigración en algún momento de su historia. Yo sí y por eso te digo que eso ocurre.
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[QUOTE][/QUOTE][QUOTE=Aunolose;2303050]No sé si sabéis que hoy hay huelga de estudiantes. Mi mayor ha hecho, como es menor de edad firmamos un papel explicando los motivos y esas movidas.
Pero resulta que le he pillado un guasap que mandaba a alguien. "Es que es volver a los tiempos de la dictadura con Franco y bla bla bla" No me ha gustado leer eso. Sé que vais a pensar lo de siempre, que no hablar mal de la dictadura es apoyarla y ser un fascista, adelante. Pero es que yo hablo de mi hija y quiero que mi hija sea una libre pensadora. Opino que la Revalida y la LOMCE son malas para la educación y como tal deben ser eliminadas, es por eso que apoyamos la huelga. Pero es por eso, y no por que "es cosa de Franco". Eso, a mi modo de ver, es adoctrinamiento. Lo es por que no le van a decir "Eso es cosa de Castro" y Castro también es un dictador. Quiero que mi hija sea capaz de decidir por si misma si algo está bien o mal y no piense por sistema que todo lo que haga la izquierda está bien. Por supuesto que tampoco la derecha, de eso se trata, de que sea capaz y no tenga que repetir un mantra que le han enseñado. Por que de ser así, podría haber caído en una familia de derechas y ahora pensaría que "Franco es bueno". Tanta diferencia por que se le adoctrina en vez de enseñarle a pensar por si misma.
Moraleja. "Cuando el sabio señala la luna, el tonto se fija en el dedo", es la frase de la firma de Owockadoy. Que aplicado aquí viene a decir "Cuando dices que la LOMCE es mala, pero no por que la ponga la derecha, si no por que es mala, el tonto dirá que eres de derechas". Seguramente sin importarle si la LOMCE es mala o buena.[/QUOTE]
[SIZE=4][FONT=comic sans ms]Tus hijos no son tus hijos
son hijos e hijas de la vida
deseosa de si misma.
No vienen de ti, sino a través de ti
y aunque estén contigo
no te pertenecen.
Puedes darles tu amor,
pero no tus pensamientos, pues,
ellos tienen sus propios pensamientos.
Puedes abrigar sus cuerpos,
pero no sus almas, porque ellas,
viven en la casa del mañana,
que no puedes visitar
ni siquiera en sueños.
Puedes esforzarte en ser como ellos,
pero no procures hacerlos semejantes a ti
porque la vida no retrocede,
ni se detiene en el ayer.
Tú eres el arco del cual, tus hijos
como flechas vivas son lanzados.
Deja que la inclinación
en tu mano de arquero
sea para la felicidad.
Kahlil Gibran[/FONT][/SIZE]
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[QUOTE=ncarna;2303793][SIZE=4][FONT=comic sans ms]Tus hijos no son tus hijos
son hijos e hijas de la vida
deseosa de si misma.
No vienen de ti, sino a través de ti
y aunque estén contigo
no te pertenecen.
Puedes darles tu amor,
pero no tus pensamientos, pues,
ellos tienen sus propios pensamientos.
Puedes abrigar sus cuerpos,
pero no sus almas, porque ellas,
viven en la casa del mañana,
que no puedes visitar
ni siquiera en sueños.
Puedes esforzarte en ser como ellos,
pero no procures hacerlos semejantes a ti
porque la vida no retrocede,
ni se detiene en el ayer.
Tú eres el arco del cual, tus hijos
como flechas vivas son lanzados.
Deja que la inclinación
en tu mano de arquero
sea para la felicidad.
Kahlil Gibran[/FONT][/SIZE][/QUOTE]
Gacias... Pero creo que es algo injusto que "me lo dediquen" justo a mi y precisamente en un hilo como este. ¿Diría mi hija algo así, si la adoctrinara yo?
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[QUOTE=owockadoy;2303717]No me has entendido. Sí que se les llama inmigrantes. En tu ejemplo, los de Madrid si que llaman inmigrantes a los de Valencia (aunque normalmente se emplean otros términos, usualmente despectivos). Pero los de Valencia no se suelen considerar "emigrantes" ya que no han salido al extranjero.
No se de dónde eres y si vives en algún lugar que ha recibido inmigración en algún momento de su historia. Yo sí y por eso te digo que eso ocurre.[/QUOTE]
Hola:
En los circulos que frecuento no se les llama inmigrantes a la gente que viene a Madrid desde otras zonas de España. Es lo que te puedo decir.
Es propio de abogados utilizar tecnicismos para salvar a sus clientes. Y a mí no me parece mal auque sea violar un poco la realidad. Es una de las cosa por las que no me gustaría ser abogado. Pero si no te parece mal vamos a jugar un poco utilizando tecnicismos:
Supongamos que estamos los dos junto a una caravana que se cae a pedazos. Tú puedes decir que esa caravana es una ruina. Pero yo, que te quiero tomar el pelo, puedo decir que la caravanas que vemos es CULTURA. Al enfadarte yo puedo decir que las Ciencias Sociales respaldan lo que te he dicho. Es cdecir, la vieja caravana es cultura. Y puedo apoyarme en cosas como esta:
[url]http://www.significados.com/cultura/[/url]
Ambos estamos en lo cierto pero la realidad es que te he querido sorprender o quizas reirme un poco contigo...
Ayer tuvimos una justa protesta contra la horrible política educativa del PPSOE. Lastima que nadie quiera luchar contra estas cosas:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=PQoCkgl7i_w[/url]
Saludos.
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[U][B]¡VAYA BURRADA!
[/B][/U]
Acabo de conectarme a TVE para seguir los debates, estaba interviniendo el portavoz del PNV y Rajoy le contestó, entre otras cosas, sobre algo relacionado con el [B]aeropuerto de S. Sebastián[/B], que por lo que entendí, el Ayuntamiento de Ondarribia tiene que hacer unos trámites sobre el impacto ambiental, para poder ampliarlo. Sorprendentemente, Rajoy dijo que la compañía [I]Vueling[/I] está deseosa de mantener sus vuelos con S. Sebastián, pero que [I]"no puede aterrizar [U][B]en el ayuntamiento [/B][/U]de Ondarribia salvo que vuele con aviones más pequeños..." [/I]Esto de [I]aterrizar en el ayuntamiento [/I]lo repitió varias veces, por lo que no es un error, sino una lamentable falta de conocimientos, [B]una burrada monumental[/B], en un político que ha sido ministro, que ha sido presidente del Gobierno y que va a ser reelegido... porque [B]es impensable que un avión pueda aterrizar en un ayuntamiento[/B], bien considerándolo como concepto de edificio bien como órgano de gobierno municipal. Confundir estos conceptos con la [B]territorialidad[/B] de un municipio es otra muestra de la falta de nivel que este tipo tiene para [I]okupar[/I] la Moncloa.
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emigrar
Del lat. emigrāre.
1. intr. Dicho de una persona: Abandonar su propio país para establecerse en otro extranjero.
[B]2. intr. Dicho de una persona: Abandonar la residencia habitual en busca de mejores medios de vida [COLOR="#FF0000"]dentro de su propio país.[/COLOR][/B]
3. intr. Dicho de algunas especies animales o vegetales: Cambiar de lugar por exigencias de la estación, de la alimentación o de la reproducción.
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[QUOTE=Cocodrilo feliz;2303922][U][B]¡VAYA BURRADA!
[/B][/U]
Acabo de conectarme a TVE para seguir los debates, estaba interviniendo el portavoz del PNV y Rajoy le contestó, entre otras cosas, sobre algo relacionado con el [B]aeropuerto de S. Sebastián[/B], que por lo que entendí, el Ayuntamiento de Ondarribia tiene que hacer unos trámites sobre el impacto ambiental, para poder ampliarlo. Sorprendentemente, Rajoy dijo que la compañía [I]Vueling[/I] está deseosa de mantener sus vuelos con S. Sebastián, pero que [I]"no puede aterrizar [U][B]en el ayuntamiento [/B][/U]de Ondarribia salvo que vuele con aviones más pequeños..." [/I]Esto de [I]aterrizar en el ayuntamiento [/I]lo repitió varias veces, por lo que no es un error, sino una lamentable falta de conocimientos, [B]una burrada monumental[/B], en un político que ha sido ministro, que ha sido presidente del Gobierno y que va a ser reelegido... porque [B]es impensable que un avión pueda aterrizar en un ayuntamiento[/B], bien considerándolo como concepto de edificio bien como órgano de gobierno municipal. Confundir estos conceptos con la [B]territorialidad[/B] de un municipio es otra muestra de la falta de nivel que este tipo tiene para [I]okupar[/I] la Moncloa.[/QUOTE]
Solo le falto decir...
[FONT=Droid Serif]
Es el vecino el que elige el alcalde y es el alcalde el que quiere que sean los vecinos el alcalde.
Es que Rajoy es parco en palabras. Prefiere decirlas por SMS.
[/FONT]
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[QUOTE=owockadoy;2303717]No me has entendido. Sí que se les llama inmigrantes. En tu ejemplo, los de Madrid si que llaman inmigrantes a los de Valencia (aunque normalmente se emplean otros términos, usualmente despectivos). Pero los de Valencia no se suelen considerar "emigrantes" ya que no han salido al extranjero.
No se de dónde eres y si vives en algún lugar que ha recibido inmigración en algún momento de su historia. Yo sí y por eso te digo que eso ocurre.[/QUOTE]
Que los de Madrid llamamos inmigrantes a los de Valencia? E incluso terminos mas despectivos? Vaya tela... os han comentado q comemos niños crudos por la mañana? Estan muy ricos...
Si es que... asi nos va.
Un saludo
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[QUOTE=Aunolose;2303805]Gacias... Pero creo que es algo injusto que "me lo dediquen" justo a mi y precisamente en un hilo como este. ¿Diría mi hija algo así, si la adoctrinara yo?[/QUOTE]
Si es que estas hecho un facha y un anticuado. Aun no te has enterado q a pesar de haberlos pardio tu mujer, ahora lo moderno es q los crie la tribu?
un saludo
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[QUOTE=Aunolose;2303987]emigrar
Del lat. emigrāre.
1. intr. Dicho de una persona: Abandonar su propio país para establecerse en otro extranjero.
[B]2. intr. Dicho de una persona: Abandonar la residencia habitual en busca de mejores medios de vida [COLOR="#FF0000"]dentro de su propio país.[/COLOR][/B]
3. intr. Dicho de algunas especies animales o vegetales: Cambiar de lugar por exigencias de la estación, de la alimentación o de la reproducción.[/QUOTE]
Otro abogado abrazandose a los tecnicismos...
Yo empiezo a dudar de todo. ¿ De verdad llamais inmigrantes a los que vienen de otras zonas de España a vivir a vuiestras tierras? ¡ No me lo puedo creer! Afortunadamente en Madrid no obramos así...Aquí se funde la gente de toda España y muy contentos estamos de ello.
Edito pues me olvidaba de algo: catalanes tenemos a patadas y los recibimos con los brazos abiertos. Debe ser terrible vivir bajo el totalitarismo nacionalista...
Saludos.
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[QUOTE=Vick;2304039]Que los de Madrid llamamos inmigrantes a los de Valencia? E incluso terminos mas despectivos? Vaya tela... [B]os han comentado q comemos niños crudos por la mañana? [/B]Estan muy ricos...
Si es que... asi nos va.
Un saludo[/QUOTE]
¿vosotros también? me pensaba que eso lo hacíamos solo los catalanes. :nini:
salut i kms
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[QUOTE=jordi.fb;2304057]¿vosotros también? me pensaba que eso lo hacíamos solo los catalanes. :nini:
salut i kms[/QUOTE]
eso es lo q os diran q decimos (y parece un trabalenguas) en TV3, porque al menos en los circulos que yo me muevo a nadie le oí semejante aseveración.
Y q conste, q a pesar de ir por tu tierra muy a menudo como ya he dicho muchas veces, por motivos de trabajo, las burradas q he leido aqui tampoco es q las escuche habitualmente.
un saludo
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En fin, que hacia tiempo que no entraba en este hilo, y para sorpresa de ochoymedio, vuelvo a estar deacuerdo con el (y ya van unas cuantas), la de tiempo que perdemos en estas cosas.
Un saludo[/QUOTE]
Hombre, Vick, qué tal?
Te digo una cosa, créeme si te digo que te echaba en falta, podría llegar a decir que me tenías preocupado.
Los más veteranos estarán más acostumbrados, pero cuando alguien habitual por aquí, de repente desaparece un tiempo, piensas en él o ella y en qué habrá pasado para que no entre.
Ah, y por cierto, no escribas muy “alto” que estás de acuerdo conmigo, que los dos tenemos una reputación...
Me alegro de leerte, pero en otros hilos mejor que en éste... jajajaj...
Un saludo
✈🌎“Necesito un avalista para irme de turista”🌍✈
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[QUOTE=Vick;2304060]eso es lo q os diran q decimos (y parece un trabalenguas) en TV3, porque al menos en los circulos que yo me muevo a nadie le oí semejante aseveración.
Y q conste, q a pesar de ir por tu tierra muy a menudo como ya he dicho muchas veces, por motivos de trabajo, las burradas q he leido aqui tampoco es q las escuche habitualmente.
un saludo[/QUOTE]
Ya, si ya se a qué te refieres, era solo por quitar hierro al asunto justamente a que se metan con los madrileños...en eso de generalizar ya se sabe. Hay de todo en todas partes, eso es evidente, y me prometí no intervenir más en éste hilo porque leo tantas y tantas burradas que es para flipar. Entre ellas sobre TV3 y demás (por no hablar de la educación) como si nos obligaran a verla y no hubiera ningún canal más. Parece que se olvida que aquí se ven todos, con lo cual creo que podemos hacernos una visión más global... Siempre he sido de la opinión que, si de verdad somos una España plural, deberían verse todas las autonómicas desde todas partes. Quizás nos diera por querer aprender euskera o galego y conocer -como mínimo- las banderas de todas las autonomías, si en las matrículas de los coches se hubieran tratado con normalidad y no les hubiera dado por eliminar cualquier distintivo, como hay en todos los países europeos.
Pero bueno, que le vamos a hacer...creo que tenemos un país con difícil solución. Un abrazo...que yo también viví en Madrid de pequeño, dónde tengo buenos amigos, faltaría más.
Salut i kms
