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[QUOTE=Aunolose;1922027]Nací en España, soy español, no soy un hombre de orden, la picardía de escaquearse de algunas cosas las llevo en la sangre. Pero entiendo que las cosas hay que pagarlas y no entiendo como podéis defender tanto a "los europeos", esos que pagan tanto IVA, tanto IRPF y también peajes en las autopistas, por si fuera poco subvencionan la mitad de España, y luego defender que no se pague ni peajes, ni impuestos altos, ni camping caros, ni nada. Estos europeos serán muy listos y sabrán hacer los coches muy bien, pero también deben ser un poco gilis ¿no?
Defiendo que si todos cumplimos las normas y el que no las cumple, paga, nos iría mejor, ¿donde he puesto que solo cumplan los trabajadores? No es ético defender que [B]como los políticos roban nosotros también.[/B][/QUOTE]
Eso es una excusa de mal pagador. Y la permanente condena a ser decadente y mediocre.
No olvidemos varios conceptos:
1: Los políticos están ahí porque con nuestras papeletas les hemos puesto (y por tanto, tenemos capacidad de quitarlos). No podemos quejarnos en Webcampista, o en la taberna de turno, y luego seguirles renovando en sus cargos si no hacen bien las cosas.
2: Las malas prácticas de unos no pueden ser nunca pretexto para que uno las practique también. Está mal, tanto si lo hace otro como si lo hago yo
3: Hacer una cosa de esas escudándose en que otros lo hacen provoca el perder cualquier razón que pudiera tenerse, y por supuesto, cualquier capacidad de dar lecciones de moral a nadie. Si yo pago mis impuestos, puedo quejarme con amargura de quien no los paga, y demandar los servicios que me garantizan ese pago de impuestos. Lo que no es ético ni moral es pedir una sanidad excelente, una enseñanza con medios, pero luego el piso que nos lo pinten en B.
Un saludo
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[QUOTE=Sakia;1922188]Al final hablamos de un problema de legitimidad. ¿ Es legitimo que un Estado que hace continuas amnistías fiscales para los poderosos, que no sabemos claramente en que se gasta el dinero, que tolera que las gran mayoría de los empresarios se declaren mileuristas, etc pueda sangrarnos con tanto impuesto? Primero deben cumplir ELLOS. Nosotros no podemos escaparnos al control del Sr. Montoro.
Todo esto me recuerda a lo del IBI, lo que se paga al ayuntamiento por la vivienda, hace años lo subieron mucho con la excusa de la anulación de la tasa de basuras. Años después la volvieron a imponer en la mayoría de los ayuntamientos. Y el recibo sigue subiendo...Si se impone el pago sanitario, los peajes, etc que eliminen los impuestos. Es lo justo...La otra solución es que eliminen los miles de puestos de trabajo que han creado los políticos para sus amiguitos. ¿ Por qué tengo que pagar a inútiles enchufados?
Al final, Portugal pierde mas que gana con esta tonta medida. Hay mucha gente que pasaría sus vacaciones en ella y no lo va a hacer. Con lo bonita y diversa que es España...[/QUOTE]
No llegaremos a nada y "romperemos" el hilo.
Persigamos el fraude de los grandes con la misma saña que se hace a los pequeños y todos estaremos más contentos.
Ah, los que no quieran ir a Portugal, que se vayan a Francia, que allí lo de los peajes lo controlan mucho mejor...
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También podemos quedarnos en España. Hay sitios estupendos que no conozco.
enviado usando Tapatalk 2 desde mi porquería de teléfono
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[QUOTE=pirineos;1921867]Pues yo también soy de los que pienso que hay que cumplir las normas. Si te gustan las de Portugal vas y las cumples y si no no vayas. La alternativa de que antes iba sin pagar porque no me pillaban ni la contemplo, no entra en mi forma de ser.
Llevo tres años atravesando[COLOR=#0000ff] Suiza en vacaciones. Se que hacerlo me supone 80 francos suizos, que es lo que cuesta la viñeta del coche y la caravana y que vale para todo un año. Se que es la norma y la cumplo.[/COLOR] No me planteo pasar a Suiza por un sitio determinado porque no me paran para comprar la viñeta. Ni me planteo no ponerla para revenderla cuando vuelva a España, cosa que he visto hacer en algún hilo de este foro. Este año además me ha tocado pagar viñeta en Austria. Por cierto tanto la viñeta de un año de Suiza como la viñeta de Austria, que es más barata porque se puede fraccionar en períodos de 10 días, son mucho más baratas que atravesar Francia por autopista de peaje. Y a alguien se le ha olvidado poner que el establecimiento de un nuevo peaje de la A63, que es bastante barato, ha sido a cambio de poner un carril más por sentido de la circulación, algo que era bastante necesario, dado la gran cantidad de camiones que circulan por dicha carretera.
Lamento ser tan reiterativo en mis comentarios, pero vivimos en un país donde cada cual se permite decidir si cumple o no con las normas establecidas, en lugar de asumirlas y cumplirlas sin más. Así nos va.
Saludos,[/QUOTE]
Te a faltado poner que en suiza lo mismo que en Alemania no se paga el impuesto de trafico . Yo pago 135 euros al año y tu me dices que para usar las autopistas Suizas solo pagas 80 euros coche y caravana mira a ver quien sale ganando y aun encima tengo que pagar las autopistas que uso
Os gusta poner comparaciones de paises que pagan pero hay que ver primero que es lo que pagan pues aqui es que falta pagar por respirar
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[QUOTE=paticas;1922345][B]Te a faltado poner que en suiza lo mismo que en Alemania no se paga el impuesto de trafico [/B]. Yo pago 135 euros al año y tu me dices que para usar las autopistas Suizas solo pagas 80 euros coche y caravana mira a ver quien sale ganando y aun encima tengo que pagar las autopistas que uso
Os gusta poner comparaciones de paises que pagan pero hay que ver primero que es lo que pagan pues aqui es que falta pagar por respirar[/QUOTE]
Eso es incierto.
En Suiza no lo sé, pero en Alemania se paga el KFZ-Steuer.
El KFZ-Steuer grava la posesión de un vehículo, se paga en función de la naturaleza del motor (los diesel pagan mucho más), en función de la norma anticontaminante, y en función de la cilindrada, en tramos de 100 cm3. Encima en muchas ciudades no puedes entrar al casco urbano si no tienes un coche que cumpla Euro IV o superior (Umweltplakette).
Pero para que te hagas una idea, un Audi A6 2.5 TDI del 2003, de norma Euro III, puede estar pagando tranquilamente 600 euros de KFZ-Steuer anual, y encima no poder entrar en muchas ciudades. Muchos para poder pasar a Euro IV han tenido que instalar DPFs para evitar vender el coche, con lo cual, aunque han bajado un poco el impuesto, se han encontrado con desembolsos de varios cientos de euros para poder seguir tirando con el coche.
Allí no se atan los perros con longaniza. Que aquí a veces pienso que parecemos Gigi el Amoroso (para quien no lo sepa es una versión "bizarra" de una canción italiana cantada por Andrés Pajares)
Un saludo
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Si pero ese es otro tema que un aleman pague 600 euros al año le sale mas barato que a mi pues
1ª tiene el doble de sueldo que yo
2ª puede estar circulando por cualquier sitio sin pagar (Yo me topo contra las autopistas
3ª paga por su matricula ya que con su matricula puede tener los coches que quiera das de alta y baja el coche que quieres con esa matricula
en España se paga por vehiculo ruede o no y el seguro iden de lo mismo
y lo del coche del 2003 hay pocos que los mantengan tanto tiempo esto de comparar es peligroso pues nunca se dan todos los datos
Esto pasa como los politicos que dicen que el sueldo medio de un trabajador esta en 2000 euros. que se vengan conmigo y les enseño todo un poligono de 4000 trabajadores y los que mas cobran es 1200 euro y la mayoria 800 euros y nada de aprendices
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[QUOTE=paticas;1922486]Si pero ese es otro tema que un aleman pague 600 euros al año le sale mas barato que a mi pues
1ª tiene el doble de sueldo que yo
2ª puede estar circulando por cualquier sitio sin pagar (Yo me topo contra las autopistas
3ª paga por su matricula ya que con su matricula puede tener los coches que quiera das de alta y baja el coche que quieres con esa matricula
en España se paga por vehiculo ruede o no y el seguro iden de lo mismo
y lo del coche del 2003 hay pocos que los mantengan tanto tiempo esto de comparar es peligroso pues nunca se dan todos los datos
Esto pasa como los politicos que dicen que el sueldo medio de un trabajador esta en 2000 euros. que se vengan conmigo y les enseño todo un poligono de 4000 trabajadores y los que mas cobran es 1200 euro y la mayoria 800 euros y nada de aprendices[/QUOTE]
Creo que estás empleando argumentos tan imprecisos, que se vuelven inciertos.
La media del parque móvil alemán es 8,79 años. Es decir, que no todos tienen coche nuevo. Hay mucho coche de 12, 15 o 20 años circulando por allí. Quizás no tantos como aquí porque allí si hay muchas matriculaciones de empresa que rotan el coche cada 4 años.
La matricula es del coche, no es de la persona. Eso sí, si cambia el propietario, cambia la matrícula. Se ha intentado implantar el sistema de Wechselkennzeichen por parte del anterior ministro de tráfico, Peter Ramsauer, pero la complejidad burocrática y de seguros que implicaba ha hecho congelar el proyecto. Lo que no pagan es impuestos sobre determinados medios de transporte al matricular, ni transmisiones patrimoniales al comprar a particulares. El concepto transferencia no existe, sino que es desmatricular (abmelden) y matricular (anmelden). El seguro pagan también anden o no anden. Tienen la opción de matricularse el seguro para determinados meses al año (Saisonkennzeichen) de manera que pagan sólo la parte proporcional de seguro y KFZ-Steuer a los meses que matriculan. Eso sí, fuera de ese tiempo el vehículo no puede estar en la vía pública porque a efectos es estar sin matrícula. Esto es interesante para descapotables, autocaravanas, etc.
Y lo de circular sin pagar... se les va a acabar. El actual ministro de tráfico, Alexander Dobrindt, tiene proyectado implantar peaje por viñeta para turismos. UNos 100 euros al año. A los alemanes se les minoraría el KFZ-Steuer en esa proporción para no cargarlos fiscalmente más.
Y lo de los sueldos, ellos no son malos por cobrar más. Aquí cobramos lo que nos pagan. Si las empresas no estuviesen financiadas por la banca mediante el descuento de efectos porque los ciclos de pago de las facturas son, pese a la Ley 15/2010 sobre morosidad, de 85-90-100 días efectivos (cuando no tienes el típico cliente chulo que te paga a 180 días) posiblemente ganaríamos más. Si no, siempre nos queda irnos a Alemania. Creo que todos cobramos lo que hemos aceptado cobrar. Otra cosa es que hayamos aceptado voluntariamente, a gusto u obligados por las circunstancias. Si no estamos a gusto, tenemos el derecho de buscar algo mejor.
Lo que sí es para quejarse y de manera introspectiva y autocrítica, es de lo tontos que somos, que siendo mileuristas nos gastamos 200.000 euros en una vivienda, sin fondos propios, cuya construcción vale 4 pelas, y que lo que la encarece es el suelo sobre el que se asienta, que se ha vendido a doblón tras una recalificación, no pocas veces fraudulenta, y que ha servido para que los partidos gobernantes consigan una financiación extra que los fondos para campaña, los salarios de cargo público y las cuotas de afiliados no pueden satisfacer. Así pues, entre que ganamos algo menos, y tenemos nuestro salario pignorado en pagar un ladrillo, está claro que nuestra poder adquisitivo es netamente menor. Eso sí, los grandes bancos, cada vez más grandes a costa de expoliarnos.
Un saludo
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[QUOTE=Kahn_tauri;1922499]Creo que estás empleando argumentos tan imprecisos, que se vuelven inciertos.
La media del parque móvil alemán es 8,79 años. Es decir, que no todos tienen coche nuevo. Hay mucho coche de 12, 15 o 20 años circulando por allí. Quizás no tantos como aquí porque allí si hay muchas matriculaciones de empresa que rotan el coche cada 4 años.
[COLOR=#0000ff]La matricula es del coche, no es de la persona. [/COLOR]Eso sí, si cambia el propietario, cambia la matrícula. Se ha intentado implantar el sistema de Wechselkennzeichen por parte del anterior ministro de tráfico, Peter Ramsauer, pero la complejidad burocrática y de seguros que implicaba ha hecho congelar el proyecto. Lo que no pagan es impuestos sobre determinados medios de transporte al matricular, ni transmisiones patrimoniales al comprar a particulares. El concepto transferencia no existe, sino que es desmatricular (abmelden) y matricular (anmelden). El seguro pagan también anden o no anden. Tienen la opción de matricularse el seguro para determinados meses al año (Saisonkennzeichen) de manera que pagan sólo la parte proporcional de seguro y KFZ-Steuer a los meses que matriculan. Eso sí, fuera de ese tiempo el vehículo no puede estar en la vía pública porque a efectos es estar sin matrícula. Esto es interesante para descapotables, autocaravanas, etc.
Y lo de circular sin pagar... se les va a acabar. El actual ministro de tráfico, Alexander Dobrindt, tiene proyectado implantar peaje por viñeta para turismos. UNos 100 euros al año. A los alemanes se les minoraría el KFZ-Steuer en esa proporción para no cargarlos fiscalmente más.
Y lo de los sueldos, ellos no son malos por cobrar más. Aquí cobramos lo que nos pagan. Si las empresas no estuviesen financiadas por la banca mediante el descuento de efectos porque los ciclos de pago de las facturas son, pese a la Ley 15/2010 sobre morosidad, de 85-90-100 días efectivos (cuando no tienes el típico cliente chulo que te paga a 180 días) posiblemente ganaríamos más. Si no, siempre nos queda irnos a Alemania. Creo que todos cobramos lo que hemos aceptado cobrar. Otra cosa es que hayamos aceptado voluntariamente, a gusto u obligados por las circunstancias. Si no estamos a gusto, tenemos el derecho de buscar algo mejor.
Lo que sí es para quejarse y de manera introspectiva y autocrítica, es de lo tontos que somos, que siendo mileuristas nos gastamos 200.000 euros en una vivienda, sin fondos propios, cuya construcción vale 4 pelas, y que lo que la encarece es el suelo sobre el que se asienta, que se ha vendido a doblón tras una recalificación, no pocas veces fraudulenta, y que ha servido para que los partidos gobernantes consigan una financiación extra que los fondos para campaña, los salarios de cargo público y las cuotas de afiliados no pueden satisfacer. Así pues, entre que ganamos algo menos, y tenemos nuestro salario pignorado en pagar un ladrillo, está claro que nuestra poder adquisitivo es netamente menor. Eso sí, los grandes bancos, cada vez más grandes a costa de expoliarnos.
Un saludo[/QUOTE]
Tengo un compañero aleman y el me decia que tenia dos coches uno para el invierno y otro para el verano ,y solo una matricula , un citroen para el invierno y un ford capri para verano, en el invierno daba de alta el citroen y el seguro y daba de baja el ford y en verano al contrario siempre con la misma matricula ,ahora si tu dices que no es asi no voy a discutir eso porque no lo se a ciencia cierta(no soy Aleman) solo he comentado lo dicho por mi compañero
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Es más o menos lo que ha dicho ¿no? que la matrícula es del coche pero se va con el dueño o es lo que yo he entendido. Si tiene dos coches de alta a la vez tendrá dos matrículas ... digo yo , que tampoco soy Alemán.
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[QUOTE=paticas;1922841]Tengo un compañero aleman y el me decia que tenia dos coches uno para el invierno y otro para el verano ,y solo una matricula , un citroen para el invierno y un ford capri para verano, en el invierno daba de alta el citroen y el seguro y daba de baja el ford y en verano al contrario siempre con la misma matricula ,ahora si tu dices que no es asi no voy a discutir eso porque no lo se a ciencia cierta(no soy Aleman) solo he comentado lo dicho por mi compañero[/QUOTE]
[h=3]Impuestos de matriculación de vehículos[/h][COLOR=#000000][FONT=Verdana]Tipo impositivo depende principalmente del tamaño del motor y los valores de emisión / contaminación.
Fuente: [url]http://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/registration/taxes/germany/index_en.htm[/url]
Eso quiere decir que cada vehículo una matrícula. O eso entiendo yo.
Un saludo[/FONT][/COLOR]
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pero este hilo no era de portugal? pues no se porque no vamos a ir a portugal
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Seras tu, legi... A mi no me importan sus políticos solo su tierra y sus gentes
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[QUOTE=paticas;1922841]Tengo un compañero aleman y el me decia que tenia dos coches uno para el invierno y otro para el verano ,y solo una matricula , un citroen para el invierno y un ford capri para verano, en el invierno daba de alta el citroen y el seguro y daba de baja el ford y en verano al contrario siempre con la misma matricula ,ahora si tu dices que no es asi no voy a discutir eso porque no lo se a ciencia cierta(no soy Aleman) solo he comentado lo dicho por mi compañero[/QUOTE]
Es factible porque se puede elegir el número de matrícula en la mayoría de Landkreis (comarcas o circunscripciones). Ahora bien, tienes que cambiar el seguro en cada vez, ir a tráfico con la docu de uno, darlo de baja, quitarle la placa, entregarla, matricular el otro, hacer nueva placa (porque se destruyen cada vez que se da de baja temporal un coche). Ahroa bien, es un cristo.
Lo normal es que tuviera cada coche su matrícula, y uno con Saisonkennzeichen de Abril a Octubre y el otro con Saisonkennzeichen de Octubre a Abril. Pero aunque las puedas elegir, no pueden ser las mismas. Con el sistema que quería implantar Peter Ramsauer sería factible porque cada coche tendría la misma matrícula, junto con una placa adicional con el 1, el 2 o el 3 para poder distinguirlos. pero ese tema está parado por el tema de la burocracia de los seguros y los impuestos principalmente.
Es lo que hace mucha gente allí.
Un saludo
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[QUOTE=El legia;1922897]pero este hilo no era de portugal? pues no se porque no vamos a ir a portugal[/QUOTE]
Era solo una aclaracion ,Volvemos a Portugal
Yo soy partidario que para circular por las autovias se pague un sello anual(Tipo Suiza) asi pagara todo el mundo que las use tanto españoles como extranjeros .Ahora ... debe de desaparecer el impuesto de trafico que pagamos a los ayt. que nos estan cobrando y no se gastan nada en el mto. de las autovias
Lo que no puede ser es que estemos pagando por un lado a los Ayto. y por otro a las autovias si copian lo de fuera que sea todo, no lo que les interesa
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La verdad es que alucino un poco. Dejar de ir a un pais porque hasta ahora se iba porque se hacia la pirula en las autopistas y ahora que no se podra hacer, dejar de ir, me parece un poco delirante.
Yo planee el viaje a portugal con tiempo. Mire y remire en webs parta ver como funcionaban las autopistas. Me saque mi Teletac para no tener problemas y me paraba en todos los peajes fisicos para pagar. Como se hace en todo el mundo.
Justificar el NO ir a un pais porque tendrás que pagar lo que paga todo el mundo lo encuentro una desfachatez
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También hay mucha gente que vive del dinero que los portugueses dejan en España y no por ello nos quejamos. Hay que ser un poco legal. Si cada uno hace lo que le da la gana volvemos a la prehistoria. O nos gustaría que un día unos ocupas se metieran en nuestra caravana.... en nuestro piso.... nos rayen el coche.... cien mil cosas más. Es cierto que en estos tiempos todos queremos ahorrar, pero para tener servicios hay que pagar impuestos...... ya se, ya se, casó Pujol y otros tantísimos, pero a mi personalmente me gusta estar tranquilo con mi conciencia y que nadie me ponga la cara colorada. Es una opinión que no trata de ofender a nadie. Sólo lo que yo tengo como norma. Un saludo a todos.
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Aqui la cuestion no es el no ir a Portugal o no pagar, la cuestion es que si queremos ir a ese pais, lo menos que deberia el gobierno portugues es facilitarle a los extranjero es el poder pagar sin complicaciones.
Empezaron con lo del alquiler del aparatito, despues en vista que habia problemas inventaron lo del pago unico de 20 euros por tres dias de barra libre, pero limitado a un determinado numero de veces al año y al final en un golpe de iluminacion implantaron el sistema "Easy Toll". El de la maquinita que toma la fotografia de la matricula, metes la tarjeta de credito y cada vez que pasas por un arco de peaje te lo carga en cuenta.
Hay que reconocer que el sistema es bueno, facil, rapido pues tardas medio minuto en adherirte con la tarjeta ....
Pero hay un problema:
Solo hay cuatro aparatitos instalados a lo largo de toda la frontera, dos en Galicia, uno en Salamanca y otro en Huelva.
La pregunta, si vives en Badajoz y quieres darte una vuelta por el el Algarve. cumpliendo con tu obligacion que opciones tienes ????.
Pagar 20 euros por tres dias , algo que con el sistema tarjeta pagarias a lo sumo 6 o 7 euros.
Alquiler la caja magica de telepeajo , es decir perder una hora en la frontera al entrar y salir
Bajar hasta Ayamonte para buscar la maquina donde registrar la tarjeta.
Pasar del tema y cuando venga la multa que la pague Rita la Cantaora, pues no hay acuerdo internacional para pago de multas de otro pais de la U.E
y esto mismo se aplica a mucha la gente de Zamora, desde que se implantaron varias compañias de bajo coste en el aeropuerto de Oporto, es mas facil viajar barato desde Oporto sin tener que ir a Madrid. Pero con el problema de que en el anillo de oporto hay un arco de peaje de dos euros.
Conclusión: Parte de la culpa la tienen los mastuerzos de los portugueses que no se aclaran ni a tiros.
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[COLOR=#000000]"Pasar del tema y cuando venga la multa que la pague Rita la Cantaora, pues [U]no hay acuerdo internacional para pago de multas de otro pais de la U.E[/U]"
Como?????????
[/COLOR]
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[QUOTE=Josep M.;1923390][COLOR=#000000]"Pasar del tema y cuando venga la multa que la pague Rita la Cantaora, pues [U]no hay acuerdo internacional para pago de multas de otro pais de la U.E[/U]"
Como?????????
[/COLOR][/QUOTE]
Esta clarísimo.
No existe acuerdo dentro de la UE, para cobrar la administración de un país las multas por infracciones de tráfico en otro país distinto
Levan discutiéndolo en Bruselas desde hace años y no consiguen llegar a un acuerdo por temas de seguridad jurídica.
[url=http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/05/06/actualidad/1399377826_428645.html]La Justicia Europea anula la directiva que permite el cobro de multas entre Estados | Sociedad | EL PAÍS[/url]
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Aunque no se si viene muy a cuento... no se pueden pagar los peajes con el teletac??
