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En mi pueblo 100x100 agrícola, llevan diciendo por lo menos 10 años que van a empezar a pesar los remolques de carga ( en época de recolección), los cuales van el 95% pasados de peso en muchos casos triplicandolo.....luego piensas si lo hacen algún día lían un FOLLÓN curioso... muchas veces pienso que esos rumores lo empiezan los de las autoescuelas:rolleyes:
[QUOTE=Fernandocasa;2459987]Hola a Tod@s.
Pues a mí me han parado 4 veces, 3 con mi anterior conjunto y una con el actual, siempre me han pedido los papeles y alguna vez me han hecho control de alcoholemia, también los he tenido varias veces detrás circulando comprobando la documentación, será que debo tener cara de sospechoso, eso sí, nunca me han pesado.
Saludos.[/QUOTE]
Háztelo mirar 😂😂😂😂😂
Pues a mi solo me han parado una vez, fue al entrar a España por Somport, control de la Policía Nacional, preguntas de donde vienen y a donde van, al llevar los cristales negros en el coche me pidieron si podía abrir las puestas traseras porque desde fuera no podían ver lo que había dentro, y al ver a los dos niños durmiendo en sus sillitas nos dijeron que podíamos continuar.
Pero sobre el peso ahora os planteo una pregunta, ¿que creeis que pasara con el seguro si estáis involucrados en un accidente grave en el cual la autoridad competente dictamine que no se ha podido frenar por exceso de peso?. Y os aseguro que en un caso así seguro que pesaran el coche, la caravana y el conjunto entero.
¿Y como recogen los trozos?
Muy fácil, lo recogen todo, lo meten en una bolsa de plástico y luego pesan la bolsa.
Eso sí, alguien tendrá que pagar los 5 céntimos que cuesta la bolsa.
[QUOTE=mallaná;2459657]El problema sigue existiendo aún matriculandola .
Pero a un amigo mío en julio de este año.le pararon para pedirle el carnet de conducir...
Ya que llevaban siguiéndole un rato y cotejando información de CV y tractor,y parece ser que no les apareció que tenía carnet para llevar ese conjunto..
Lo que nos extraña es que ,debieron de suponer que el vehículo lo conducía el propietario.por que lo podría llevar cualquier persona...
Enviado desde mi Aquaris M5.5 mediante Tapatalk[/QUOTE]
Esto es mas habitual de lo que parece, sera por que no necesitan bascula para denunciar, yo de estos casos conozco unos cuantos, uno de ellos tiene el veiculo a nombre de la empresa, y lo paran para comprobar el carnet.
Se da por hecho que tu llevas tu veiculo y tu remolque, hay quien para movela tiene que pedir a a alguien que se la mueva, por diferentes motivos, cuando se pone la GC detras comprueba que el dueño no tiene el carnet para llevar el conjunto y es cuando los paran.
Bueno ,a mi nunca me han parado ,pero la cuestión para mi ,repito para mi no es si en España pesan o no ,yo tenía una moncayo zeus 390 en papeles iba legal,nunca me pesaron,ahora llevo una caravelair papeles 850 pesao maximo1050 ,lo importante para mí es que voy legal,y eso me gusta me da seguridad,que es un engorro pasar itv pues si que es más gasto con el seguro pues si ,pero que voy legal pues si ,y si por desgracia pasase algo voy legal,muchos oss basáis en que si hay un accidente la caravana se destrozaría y no siempre se destrozan ,y Dios no lo quiera ,voy leegal,precisamente si todos cambiasemos está tendencia de. Sólo querer las de menos de 750 no habría por ahí verdaderas mierdas en venta a 3000 pavos,con mi caravana voy súper legal y súper a gusto,para mi es lo más importante ,sobre la GC ,Sanidad etc os habéis rallado eso aquí no toca,acabo de hacer Valencia Broto y voy legal voy a gusto ,y sinsoy uno de esos tontos que pasan itv cada dos años y se gasta pasta en el seguro, ybhace el gilupoyas cuando podía tener algo sin pagar seguro
Aaaaaaainssssss......
Por Diossss
Pavernosmatao
[QUOTE=pacoisa;2460065]Bueno ,a mi nunca me han parado ,pero la cuestión para mi ,repito para mi no es si en España pesan o no ,yo tenía una moncayo zeus 390 en papeles iba legal,nunca me pesaron,ahora llevo una caravelair papeles 850 pesao maximo1050 ,lo importante para mí es que voy legal,y eso me gusta me da seguridad,que es un engorro pasar itv pues si que es más gasto con el seguro pues si ,pero que voy legal pues si ,y si por desgracia pasase algo voy legal,muchos oss basáis en que si hay un accidente la caravana se destrozaría y no siempre se destrozan ,y Dios no lo quiera ,voy leegal,precisamente si todos cambiasemos está tendencia de. Sólo querer las de menos de 750 no habría por ahí verdaderas mierdas en venta a 3000 pavos,con mi caravana voy súper legal y súper a gusto,para mi es lo más importante ,sobre la GC ,Sanidad etc os habéis rallado eso aquí no toca,acabo de hacer Valencia Broto y voy legal voy a gusto ,y sinsoy uno de esos tontos que pasan itv cada dos años y se gasta pasta en el seguro, ybhace el gilupoyas cuando podía tener algo sin pagar seguro[/QUOTE]
En un accidente lo más fácil de comprobar (sin que lo sea del.todo) es la velocidad, ¿Circulaste todo el camino a menos de 80km/h para ir superlegal?
[B]Pacoisa[/B]: ¿Te das cuenta de lo que has escrito? Nos has dicho que "[I]vas legal[/I]" [B]¡¡¡SIETE VECES EN SIETE RENGLONES!!! [/B]
El exceso de velocidad sólo se puede denunciar si se [B]fundamentan[/B] en un cinemómetro (radar) y el peso en una [B]báscula[/B]. Tras un accidente la compañía de seguros [B]no se puede escaquear [/B]porque haya pesado la caravana, primero porque si no me he [I]matao[/I], no se lo permito; tampoco le serviría para nada pesarla, tendría que ser la GC la que la pesase. Pero dentro de las absurdeces que se escriben en los foros, cuando se dice que [I]la aseguradora la pesaría y se escaquearía de sus responsabilidades[/I], me gustaría que los que dicen eso añadiesen a cuántos peritos de aseguradoras han visto [B]con una báscula bajo el brazo[/B]. También, cabría una explicación de cómo [B]una caravana volcada puede ser pesada con una báscula que lleva el perito bajo el brazo... [/B]y, cuándo se haría eso, una vez que lo decimos y [B]obligamos a reflexionar [/B]sobre las leyendas urbanas, si en el lugar del accidente o cuando la caravana está en el taller y [B]quién certifica [/B]que el peso es el mismo del momento del accidente.
La aseguradora no tiene tan fácil eso de escaquearse. No puede [B]pesar[/B] una caravana sin el permiso del propietario. Lo que diga ante un juez tiene que estar basado en pruebas documentadas, y esas pruebas para un juez [B]tienen que estar recogidas en el atestado de la GC[/B]. Si la GC no hace constar en el atestado el peso real de la caravana, el perito de la aseguradora ya puede decir lo que quiera que no sirve para nada. Su tarea sería (y es) determinar los daños, tasarlos e informar a la aseguradora para que pague.
Recomiendo cariñosamente la lectura de mi firma.
Hola yo me he sentido un poco aludido yo soy de esos que va en una mierda que no paga seguro y no pasa itv !!! Bueno voy en una de 3000€ mas los frenos nuevos mas el estabilizador mas el seguro pagado el suplemento y mejor itv que la pasada por mi porque hay viaja y pasa las vacaciones mi familia, no todos tenemos posible para comprar una nueva pero eso si que quede claro VOY LEGAL
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No nos pesan porque como somos cientos y cientos de caravanas circulando por esas carreteras no darían a vasto.......jejeje....
Pero..... si hago kms y kms y difícilmente las puedo contar con los dedos de una mano......por Diossss!!.....sera que no coincidimos.......me.......caen!!!
Saludos y feliz fin de semana.
Al final lo que tendrian que hacer los diferentes cuerpos con atribuciones de trafico, es montar controles con basculas moviles para las caravanas y ac y asi a todo aquel que no cumpliese con la ficha tecnica crugirlo bien asi alguno podria hablar con conocimiento de causa y no emitir divagaciones.
Gracias a todos .a partir del lunes campaña de trafico para pesar remolques y caravanas.
[QUOTE=itzpau;2460184]Gracias a todos .a partir del lunes campaña de trafico para pesar remolques y caravanas.[/QUOTE]
No jo.as q salgo el lunes...
Si, al final lo harán
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
[QUOTE=AntonioPF;2460185]No jo.as q salgo el lunes...
Si, al final lo harán
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»[/QUOTE]
Ya os digo yo que no, a ver si os pensáis que la Guardia Civil es tonta y no saben que las caravanas van pasadas de peso.... no interesa pesarlas y ya está.... no le deis más vueltas, aún así yo he comprado una caravana que si mañana comienzan a pesarlas podría ir legal eso si tendría que comprarme una fragoneta para llevar las cosas....
[QUOTE=jorkinen;2460246]Ya os digo yo que no, a ver si os pensáis que la Guardia Civil es tonta y no saben que las caravanas van pasadas de peso.... no interesa pesarlas y ya está.... no le deis más vueltas, aún así yo he comprado una caravana que si mañana comienzan a pesarlas podría ir legal eso si tendría que comprarme una fragoneta para llevar las cosas....[/QUOTE]
yo ya hize lo de la fragoneta, y me llevo hasta los malocotones,
Por cierto, para tirar de la caravana, lo que mas me gusta de los vehiculos utilizados,
Mi padre vendió una Vito estrenada por él, hace 5 años, el modelo más potente... Por lo que le dieron hubiera vendido yo mi coche y la hubiera dejado nueva... pero claro entonces no tenía ni caravana ni mi mujer tenía negocio, anda que no me arrepiento...
[QUOTE=jorkinen;2460246]Ya os digo yo que no, a ver si os pensáis que la Guardia Civil es tonta y no saben que las caravanas van pasadas de peso.... no interesa pesarlas y ya está.... no le deis más vueltas, aún así yo he comprado una caravana que si mañana comienzan a pesarlas podría ir legal eso si tendría que comprarme una fragoneta para llevar las cosas....[/QUOTE
Pero tampoco pienses que todo el mundo es igual a otro.
Tu entras en mi caravana y solo ves una cama y una rotonda con la mesa bajada.
Lo demás va todo en su sitio colocado.....rooa en sus armarios....sillas en su arcon
.....etc....y si me pesan no tengo problemas.....y es una 560 .......
Saludos.
[QUOTE=jorkinen;2460250]Mi padre vendió una Vito estrenada por él, hace 5 años, el modelo más potente... Por lo que le dieron hubiera vendido yo mi coche y la hubiera dejado nueva... pero claro entonces no tenía ni caravana ni mi mujer tenía negocio, anda que no me arrepiento...[/QUOTE]
Tienes pinta de que acabaras con una,
Para mi, es nuestro vehiculo de ocio, bicis, camping, etc,
Es una gozada, pillar la furgo los findes
[QUOTE=VOLUSIA;2460251][QUOTE=jorkinen;2460246]Ya os digo yo que no, a ver si os pensáis que la Guardia Civil es tonta y no saben que las caravanas van pasadas de peso.... no interesa pesarlas y ya está.... no le deis más vueltas, aún así yo he comprado una caravana que si mañana comienzan a pesarlas podría ir legal eso si tendría que comprarme una fragoneta para llevar las cosas....[/QUOTE
Pero tampoco pienses que todo el mundo es igual a otro.
Tu entras en mi caravana y solo ves una cama y una rotonda con la mesa bajada.
Lo demás va todo en su sitio colocado.....rooa en sus armarios....sillas en su arcon
.....etc....y si me pesan no tengo problemas.....y es una 560 .......
Saludos.[/QUOTE]
Eso está claro Volusia por eso yo compré una caravana ligera, para ir lo más legal posible hay conjuntos por la carretera que si yo fuera Guardia Civil los paraba y los inmovilizaba de los cantosos que son, aparte del estado que van algunas que parece que se van a caer a cachos .... Porque en este país pasa lo de siempre te dan la mano y te coges el brazo....
[QUOTE=vilajander;2459119]Bienvenido al foro de los legales, de los que siempre respetan todas las normas, de los que piden factura con IVA y de los que rezan un padre nuestro antes de acostarse.
Yo soy de los pocos rebeldes que quedan con una caravana homologada como remolque ligero pero que realmente pesa más de 1000 Kg. Arderé en el infiermo. Oh, my god!
La comodidad que aporta una caravana de -750 Kg. no tiene precio. La puedes vender sin cambio de nombre, ni impuesto de sucesiones, no pasas ITV, ni revisiones de gas, ni seguro... todo son ventajas.
Las caravanas de -750 Kg. van muy buscadas y son carísimas. Será por algo. Cada vez quedan menos y cada vez cuestan más. Hace 15 años compré una caravana que ya tenía 10 años y me costó 3000 Euros. La vendí unos años después por 3500 y ahora, por ese precio sólo encuentras caravanas que tienen 25 años. No bajan de precio. Eso es algo que creo que debes valorar también. Es de la pocas cosas que no pierden valor.
No es por el dinero, es por la comodidad. ¿Viajas más tranquilo con una con placa roja para luego ponerte nervioso cada vez que pasas la ITV?
Viajar con las bicicletas pegadas al maletero también es ilegal, lo hace mucha gente y ni si quiera lo saben.[/QUOTE]
Y luego nos asombramos de nuestros políticos y sus chanchullos.........
[QUOTE=Manat;2460254]Tienes pinta de que acabaras con una,
Para mi, es nuestro vehiculo de ocio, bicis, camping, etc,
Es una gozada, pillar la furgo los findes[/QUOTE]
Es una opción que tengo en mente o eso o un todocamino con cambio automático de convertidor de par pero desde luego no a corto plazo la economía manda....
Para todos los que vais legales
Habéis pesado alguna vez el coche cuando vais de vacaciones a tope seguramente vais ilegales
Habéis pesado la caravana de más de 750 o la vaciais cuando pasáis la itv
Habéis metido un saco de cemento en el coche? Vais ilegales sólo se puede equipaje
Habéis metido un bote de pintura en el maletero? Vais ilegales
Habéis ayudado al cuñado a hacer la mudanza? Vais ilegales
Vais a 50 en zona de obras? Vais ilegales
Parais en todos los stop hasta detener el coche? Vais ilegales
Etc etc etc etc etc etc etc
Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk
[QUOTE=poyaletes;2460261]Para todos los que vais legales
Habéis pesado alguna vez el coche cuando vais de vacaciones a tope seguramente vais ilegales
Habéis pesado la caravana de más de 750 o la vaciais cuando pasáis la itv
Habéis metido un saco de cemento en el coche? Vais ilegales sólo se puede equipaje
Habéis metido un bote de pintura en el maletero? Vais ilegales
Habéis ayudado al cuñado a hacer la mudanza? Vais ilegales
Vais a 50 en zona de obras? Vais ilegales
Parais en todos los stop hasta detener el coche? Vais ilegales
Etc etc etc etc etc etc etc
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Haber yo he pesado el conjunto y también la CV sola, la propia CV supera en 300 kg el peso que pone en la ficha como MMA, pero es que también le ficha técnica MIENTE en cuanto al peso real de la CV vacía, lo he comprobado con báscula homologada, supera los 150 kg con lo que realmente dicen en la finca técnica y no solo es la mía son toooodas las CV que están en circulación y las que están por vender sean nuevas o de 2° mano.tengo los tickets de báscula bien guardados por si acaso, a mi nunca me han pesado la CV.
Poyaletes, has patinado en varios supuestos que has mencionado. Hace unos años si que fue como tú nombrabas, ahora no.
En turismos puedes llevar aquello que venga bien y sea legal claroestá. Limitación de tamaño y condicionado al PMA del vehículo.
En industriales libre de tarjeta de transporte para mercancias propias hasta 3.500kg y de 2000 para servicio público.
Y si, paro en todos stops, llevo extintor, no sobrepasó el límite de velocidad sea el que sea, no llevo más peso del permitido. Soy una especie en extinción o el gilipollas que cumple con todas las normas mientras los listos hacen aquello que le parece bien?
[QUOTE=jorkinen;2460258][QUOTE=VOLUSIA;2460251]
Eso está claro Volusia por eso yo compré una caravana ligera, para ir lo más legal posible hay conjuntos por la carretera que si yo fuera Guardia Civil los paraba y los inmovilizaba de los cantosos que son, aparte del estado que van algunas que parece que se van a caer a cachos .... Porque en este país pasa lo de siempre te dan la mano y te coges el brazo....[/QUOTE]
Y entonces el foro se llenaría de post argumentando que solo van a por los pobres, que son recaudadores y que nunca hay que fiarse de la GC y el odio latente hacia ese cuerpo...
[QUOTE=DBEM;2460058]Esto es mas habitual de lo que parece, sera por que no necesitan bascula para denunciar, yo de estos casos conozco unos cuantos, uno de ellos tiene el veiculo a nombre de la empresa, y lo paran para comprobar el carnet.
Se da por hecho que tu llevas tu veiculo y tu remolque, hay quien para movela tiene que pedir a a alguien que se la mueva, por diferentes motivos, cuando se pone la GC detras comprueba que el dueño no tiene el carnet para llevar el conjunto y es cuando los paran.[/QUOTE]
Veis? Todo es más sencillo de lo que parece, esta explicación del porque puede parar o no la guardia civil a un conjunto así que me parece mucho más lógico [emoji122][emoji122][emoji106]
[QUOTE=Tonimunoz;2460294]Poyaletes, has patinado en varios supuestos que has mencionado. Hace unos años si que fue como tú nombrabas, ahora no.
En turismos puedes llevar aquello que venga bien y sea legal claroestá. Limitación de tamaño y condicionado al PMA del vehículo.
En industriales libre de tarjeta de transporte para mercancias propias hasta 3.500kg y de 2000 para servicio público.
Y si, paro en todos stops, llevo extintor, no sobrepasó el límite de velocidad sea el que sea, no llevo más peso del permitido. Soy una especie en extinción o el gilipollas que cumple con todas las normas mientras los listos hacen aquello que le parece bien?[/QUOTE]
Ah vale perdón yo me quedé en que estaba prohibido cualquier tipo de carga que no fuera equipaje pero ya veo que si es personal si puedes
Eso sí no me has contestado a lo de la mudanza de tu cuñado
Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk
[QUOTE=poyaletes;2460306]
Eso sí no me has contestado a lo de la mudanza de tu cuñado
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De igual modo se considera personal.
El límite está en las dimensiones y pesos admitidos del vehículo. No saques bultos por los laterales del vehículo, no excedas la longitud de carga en la baca y te pases de la capacidad de carga y todo irá a la perfección.
[QUOTE=Aunolose;2460300][QUOTE=jorkinen;2460258]
Y entonces el foro se llenaría de post argumentando que solo van a por los pobres, que son recaudadores y que nunca hay que fiarse de la GC y el odio latente hacia ese cuerpo...[/QUOTE]
En la guardia civil hay de todo, como en todas las profesiones, hay algunos muy apañados con vocación de ayudar y otros que parece que tienen que perdonarte la vida... yo hasta ahora he tenido casi todos mis encuentros con el cuerpo una valoración positiva, pero hay que reconocer que por culpa de la crisis, estado o lo que sea, llevamos unos años en que una de las funciones de la gc es recaudar (robar) en muchisimos casos injustamente con los putos radares escondidos en zonas donde la mitad de los que pasen van ha caer... si no que alguien me explique porque razón sacaron las multas de velocidad sin puntos (los 50 euritos por pronto pago), si es verdad que solo lo hacen por nuestra seguridad que quiten puntos con cualquier multa de velocidad, aaaahh no, que se dieron cuenta de que eso no interesa.....
+ controles de alcholemia + perseguir a la gente que va sin seguro, itv, carnet, ect + coches camuflados para ver las cafradas que se siguen haciendo y menos radares en zonas sin peligro.
a mi me dijo no hace mucho un personajillo de este foro que mi caravana de menos de 750kg era tercermundista, que majete es.jajajaja
[QUOTE=jorkinen;2460423]
En la guardia civil hay de todo, como en todas las profesiones, hay algunos muy apañados con vocación de ayudar y otros que parece que tienen que perdonarte la vida... yo hasta ahora he tenido casi todos mis encuentros con el cuerpo una valoración positiva, pero hay que reconocer que por culpa de la crisis, estado o lo que sea, llevamos unos años en que una de las funciones de la gc es recaudar (robar) en muchisimos casos injustamente con los putos radares escondidos en zonas donde la mitad de los que pasen van ha caer... si no que alguien me explique porque razón sacaron las multas de velocidad sin puntos (los 50 euritos por pronto pago), si es verdad que solo lo hacen por nuestra seguridad que quiten puntos con cualquier multa de velocidad, aaaahh no, que se dieron cuenta de que eso no interesa.....
+ controles de alcholemia + perseguir a la gente que va sin seguro, itv, carnet, ect + coches camuflados para ver las cafradas que se siguen haciendo y menos radares en zonas sin peligro.[/QUOTE]
Por que, claro, la cuantía de las multas por esto o por aquello, los puntos que se quitan y tal, las decide la GC ¿No?
Entonces, por volver al hilo de la cuestión:
Parados: ¿Siete?
Pesados: Cero
Multados, incluso por exceso de velocidad con la caravana: ¿Cero también?
Yeee perdonar que no contestase estoy de vacaciones ,en ordesa ,pues si mira Valencia Broto ,media km por hora 73 km hora,si voy a velocidad legal.jajjajaj bueno y que quede claro que al decir lo de que se venden verdaderas mierdas a 3000 pavos no quería ofender a nadie .joder enseguida se extrapola aquí todo, una cosa pasarlo bien ,y por favor no quería ofender ,perdón perdonarme ,gracias
Es que la frasecita se las trae...
[QUOTE=pacoisa;2460640]Yeee perdonar que no contestase estoy de vacaciones ,en ordesa ,pues si mira Valencia Broto ,media km por hora 73 km hora,si voy a velocidad legal.jajjajaj bueno y que quede claro que al decir lo de que se venden verdaderas mierdas a 3000 pavos no quería ofender a nadie .joder enseguida se extrapola aquí todo, una cosa pasarlo bien ,y por favor no quería ofender ,perdón perdonarme ,gracias[/QUOTE]
Mañana fresquita hoy por la zona.
A disfrutar.
[QUOTE=DBEM;2460058]Esto es mas habitual de lo que parece, sera por que no necesitan bascula para denunciar, yo de estos casos conozco unos cuantos, uno de ellos tiene el veiculo a nombre de la empresa, y lo paran para comprobar el carnet.
Se da por hecho que tu llevas tu veiculo y tu remolque, hay quien para movela tiene que pedir a a alguien que se la mueva, por diferentes motivos, cuando se pone la GC detras comprueba que el dueño no tiene el carnet para llevar el conjunto y es cuando los paran.[/QUOTE]Estoy de acuerdo.
Pero lo pararon por que en su base de datos no aparecía que mi amigo tuviese el b96.
Si les hubiese aparecido ?
Ya dan por hecho que lo lleva el?
Hay es donde quiero ir a parar....que si un conjunto que necesita carnet lo lleva cualquier persona .y aparece que tiene carnet en su base de datos .....es menos propenso a que lo paren en marcha?
No hablo de un control ...
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[QUOTE=Aunolose;2460627]Por que, claro, la cuantía de las multas por esto o por aquello, los puntos que se quitan y tal, las decide la GC ¿No?[/QUOTE]
Donde he dicho yo eso?, te repito que en general tengo buen concepto de la GC, pero llevan unos años ejerciendo en parte una política recaudatoria, con un porcentaje de multas injustas de velocidad..... mira dos de mis mejores amigos son del cuerpo y lo reconocen, con la boca pequeña pero lo reconocen.
Por eso voy tan a gusto con la caravana, porque voy a 90 y me quito la presión de que me multen por despistarme a 117 en la autovia en un tramo marcado a 100 no se muy bien porque.
Cuando me multaron por hacer un ceda el paso en un stop, me enfade, pero no con ellos si no conmigo por tonto, pero las dos multillas (impuesto revolucionario) de 50 eurillos me enfade con ellos lo siento mucho.
Una cosa está clara: Si no estuviese la GC de Tráfico en las carreteras el 99% de los conductores [B]harían lo que les diese la gana[/B]. Y eso, que todos sabemos que es cierto, lo acreditamos en este foro, en el que abundan criterios sobre los límites de velocidad, sobre la seguridad de según qué conductor, los pesos, etc. O sea: Cada uno de nosotros[B] tiene [/B]un particular reglamento de circulación, y no digamos sobre las exigencias del mantenimiento de las carreteras y las fórmulas para recaudar impuestos. Naturalmente, los [I]"malos conductores[/I]" son siempre los demás.
Pero a nadie le han pesado la caravana.