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Con alegria y buen humor?
Pues a mi no me hace ninguna gracia. Reirse del tema con chrigotas o como quieras llamarlo es aceptar una realidad.Que nos esten dando por saco y encima cachondeo dice mucho de la mansedumbre vergonzosa de los españoles.
Si la Chirigota fuera reirnos de lo bien que quedan colgados de las farolas o metidos 50 años en prision,,pues mira si,,,ahi se que me reia yo.
[QUOTE=ocatina;1809074]Bueno, quizá sea así para algunos.
Esto es lo que se intentó al revés, en mi infancia, homogeneizarnos a todos como españoles, es decir "castellanizarnos", y os bien aseguro que si la gente no quiere, no se logra nada.
Hubo un tiempo, después de la guerra, en que se "castellanizaron" algunos catalanes, los que querían hacer méritos para codearse con la clase dominante, llegando, incluso a cambiar sus apellidos, porque "era más fino", pero con la gente del pueblo -clases media y baja-, no pudieron.
Que yo sepa en Catalunya nadie ha renunciado a hablar en castellano dentro de su familia, si no ha querido,
Muchos lo han hecho para subir un grado social, pues la mayoría vinieron muy pobres y -trabajando duro, nadie les regaló nada más que la posibilidad de trabajar y ganar dinero- pasaron de ser clase baja a clase media.
¿Qué hicieron los que tuvieron que emigrar a Alemania? Seguro que la 2a. o 3a. generación ya son alemanes, y el español ni lo hablan.
Todos los españoles entienden muy bien que si algún catalán se traslada dentro de España, pero fuera de Cataluña, tiene que vivir en "español" y renunciar a su lengua; ah, pero al revés "no es lo mismo".
Ya sabéis lo que dice el refrán: "...todo es según el color del cristal con que se mira".
Aquí a la gente se le tiende la mano y se le dan las mismas posibilidades que a todos; hay quien las aprovecha y quién no.
Bueno, quizá ahora con la crisis, ya no hay tantas posibilidades, pero para nadie.
Os aseguro que este artículo no "describe muy bien la realidad catalana". Quizá la de algunos, pero ni mucho menos la de la mayoría.
Aquí habla en catalán el que quiere hacerlo, pues no lo necesita para nada: todo el mundo entendemos y hablamos el castellano, y muchos lo tienen como lengua propia.
Para nacionalismo totalitario, el español.
A mí me educaron única y exclusivamente en castellano, y en las escuelas de Cataluña estaba PROHIBIDO enseñar el catalán y en catalán ni las tablas de multiplicar.
Son muchos los catalanes que aún suman en castellano.
Así que, al pan, pan, y al vino, vino.
Si alguien renuncia a su pasado, es porque el presente es mejor.
¿Quién nos subvenciona? ¿Extremadura, con lo que produce?. Si es así, que me lo demuestren.
De momento nosotros pedimos la publicación de las balanzas fiscales del Estado, y hace años que no las quieren publicar.
Y estoy muy contenta y orgullosa de saber hablar, leer y escribir el castellano, y no tengo ningún trauma por haberme educado en una lengua que no era la materna, así que supongo que los que se educan en catalán, tampoco lo tendrán.
Es una riqueza que nadie me puede quitar.
Saludos cordiales.[/QUOTE]
Estoy prácticamente de acuerdo en todo lo que dices, pero te callas algo, lo de que el nacionalismo totalitario, [B]solo [/B]lo es el español, ¿recordamos a Carod Rovira yéndose a Cataluña a dar las ruedas de prensa por no hacerlo en Madrid? ¿las multas que se ponen a los comercios por no rotular en catalán? ¿las que no se cobran por no mandar la multa en castellano? y así otras. Pero te pongo solo "la que me toca".
¿En que momento del tiempo se habló valenciano en Segorbe, en Utiel, en Requena, en Villena y en otros muchos pueblos del interior de la Comunidad Valenciana? (pongo algunos de los importantes te lo digo yo: nunca, y con esto de las autonomías llegó el día que se hizo obligatorio para aprobar EGB y muchas cosas más. Hoy el valenciano sigue siendo obligatorio allí, pero al menos no se presiona como antes, ¿sabes quien presiona diciendo que allí se habla solo para sumar a los Paisös? pues esos mismos, Los Catalanes, lo digo así con toda la intención, para que te pique, para que entiendas lo que se siente cuando tú nos metes a todos los españoles en el mismo saco, yo te meto en el saco de los que pregonan que "de toda la vida" en Requena se habla catalán, lo cual es mentira. Y no se perdió, no se puede perder algo que nunca se tuvo, y el catalán allí no se hablo nunca hasta que no llegaron las autonomías.
Te remitiría a la historia de esos pueblos, pero si miras en la viquipedía catalana, seguramente te ibas a confundir, y si miras otra pensarás que es todo mentira, manipulación del "nacionalismo español".
¿Qué? ¿De dónde sacas esta información?
Aquí lo que deseamos es que el catalán se vaya normalizando en todo.
Tu ven a hacer gestiones en según qué sitios, e intenta hablar catalán. Ya veremos cómo te responden.
Sobre la familia Pujol, no voy a entrar yo a defenderlos, pues bastante tajada han sacado, y se bastan ellos solos.
El padre -Jordi-, hay que reconocer que fue un gran President. Los hijos, por lo visto, no le llegan a la suela del zapato.
¿Quién te ha dicho a ti que consideramos el castellano un idioma ajeno a Cataluña?
Si por la calle se oye más que el catalán. Si hay barrios en los que no se oye más que el castellano.
Anda, si tu bolsillo te lo permite, vente una temporadita a vivir aquí, y nada más entrar en El Corte Inglés, o pasear un poco por PL. Catalunya y el Portal de l'Àngel, te darás cuenta de lo equivocado que estás.
Sobre David Fernández, poco sé, pues hace poco que ha entrado en el Parlament. Veremos si cambiará, o seguirá así.
A ver, que Catalunya es España, ningún catalán inteligente te lo va a cuestionar, pero por dominación, no libremente.
Todos nacemos de unos padres, y crecemos en el seno de una familia.
Hay algunos que tienen suerte y les gusta su familia, se sienten a gusto con ella, pero hay otros que a la que pueden está deseando apartarse de la suya y emanciparse.
Pues eso. Yo siento que actualmente haya un gobierno en España formado por gente que no da la talla, y no sabe gestionar ni resolver los problemas del país.
Y que encima se le haya votado masivamente, gracias al "buen hacer" de los socialistas, que se lo pusieron en bandeja.
¿Contenta con los políticos? Solo si hacen bien su trabajo y sirven al país, como es su obligación.
Pero que haya 1 millón y medio de ciudadanos que salgan a la calle, y por ser catalanes se les ignore, no se les haga caso, y ni siquiera se les deje expresar su voluntad democráticamente, esto hace que cada vez haya más gente que prefiera separarse de este país.
No es de mi gusto, pero es lo que hay.
Ocatina:
Estoy seguro que compartimos más ideas de lo que parece...
¿ Un político defendiendo a su pueblo? ¿cuándo y dónde? Yo no conozco a ningún político así...¿ Existe? Yo sólo conocer a los que se llenan los bolsillos con nuestros impuestos...
Si el castellano forma parte de la Cataluña oficial, ¿ por qué se le margina? ¿ Por qué se multa su uso en el comercio? ¿ Por qué se le dedica menos horas que al inglés en la escuela pública?
¿ El Padre Jordi fue un gran president? Espera que me parto de la risa...De ésos polvos estos lodos...
El gobierno de España no da la talla, de acuerdo. ¿ Y el del Sr, Mas? ¿ Da la talla? ja,ja,ja
No te engañes. Los dirigentes actuales sólo son fieles con los Bilderberg.
¿Psoe- IU es adversaria del PP? Miren, miren y sólo es un ejemplo. Hay muchos más:
[url]http://www.diariocritico.com/nacional/psoe/gallardon/izquierda-unida/medalla-de-oro-de-madrid/411132#.UvJmmzN3yFw.facebook[/url]
Saludos.
Saludos.
[QUOTE=Aunolose;1809364]Estoy prácticamente de acuerdo en todo lo que dices, pero te callas algo, lo de que el nacionalismo totalitario, [B]solo [/B]lo es el español, ¿recordamos a Carod Rovira yéndose a Cataluña a dar las ruedas de prensa por no hacerlo en Madrid? ¿las multas que se ponen a los comercios por no rotular en catalán? ¿las que no se cobran por no mandar la multa en castellano? y así otras. Pero te pongo solo "la que me toca".
¿En que momento del tiempo se habló valenciano en Segorbe, en Utiel, en Requena, en Villena y en otros muchos pueblos del interior de la Comunidad Valenciana? (pongo algunos de los importantes te lo digo yo: nunca, y con esto de las autonomías llegó el día que se hizo obligatorio para aprobar EGB y muchas cosas más. Hoy el valenciano sigue siendo obligatorio allí, pero al menos no se presiona como antes, ¿sabes quien presiona diciendo que allí se habla solo para sumar a los Paisös? pues esos mismos, Los Catalanes, lo digo así con toda la intención, para que te pique, para que entiendas lo que se siente cuando tú nos metes a todos los españoles en el mismo saco, yo te meto en el saco de los que pregonan que "de toda la vida" en Requena se habla catalán, lo cual es mentira. Y no se perdió, no se puede perder algo que nunca se tuvo, y el catalán allí no se hablo nunca hasta que no llegaron las autonomías.
Te remitiría a la historia de esos pueblos, pero si miras en la viquipedía catalana, seguramente te ibas a confundir, y si miras otra pensarás que es todo mentira, manipulación del "nacionalismo español".[/QUOTE]
Pues si lo que quieres es que me pique, lo siento, no lo vas a lograr.
Yo te acepto lo negativo que puedas encontrar en Catalunya, y catalanes los hay de todas las pastas: trabajadores y gandules, altruistas y egoístas, generosos y tacaños, honrados y ladrones, inteligentes y tontos... como en todas partes.
De lo que haga el Sr. Mas, no me siento responsable, pues no está ahí con mi voto, pero aún así, tiene sus gozos y sus sombras, sus aciertos y sus errores, pero algo más inteligente que Rajoy me parece que es.
Yo no creo que el nacionalismo totalitario [B]solo [/B]sea el español. Aquí tenemos un adjetivo para los catalanes obcecados, que los hay, no te lo voy a negar.
El Carod decepcionó a muchos que creyeron en él, así le fue a ERC en las siguientes elecciones.
Ahora hay una persona culta y que[U] parece [/U]honesta y dialogante, y subrayo lo de parece, porque nunca se sabe.
Yo no me identifico con lo que dices: "tú nos metes a todos los españoles en el mismo saco".
Perdona, tan imbécil no soy.
Primero: si yo hiciera esto, me estaría metiendo a mí misma en el saco, pues también soy española, cosa que parece que olvidas.
He viajado bastante como para saber que no todos los no-catalanes (para entendernos) son y piensan igual.
Yo me estoy quejando de los gobiernos que han gobernado España últimamente, y que han subido por mayoría absoluta.
Esto creo que es irrefutable.
Nos quejamos de como nos trata el gobierno español, no de los españoles en general.
[url=http://www.youtube.com/watch?v=aedfuT5ffs8]Los Garci[/url]
[url=http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-02-17/la-reforma-fiscal-o-el-nuevo-expolio-de-rajoy_90154/]La reforma fiscal o el nuevo expolio de Rajoy - Blogs de El Disparate Económico[/url]
Pues Rajoy dijo que España esta llena de Españoles y eso es muy serio!!
Alucinante.
A mi me llama mucho la atencion lo del España nos roba, así que intentominformarme y descubro que las politicas economicas en España han tenido casi siempre el apoyo de los politicos catalanes, ahora estoy mirando lo de la represion de franco y descubro, mira por donde que 17 de sus ministros eran catalanes, además, cuando se habla de represión da la impresion de que en el resto de España estabamos en la gloria, pero como la historia está ahí, a poco que rebusques encuentras artículos como este:
[url=http://www.abc.es/espana/20131202/abci-aguirre-tanquetas-secesionistas-201312020840.html]Las tanquetas de los secesionistas - ABC.es[/url]
Teniendo en cuenta que cualquier catalan del siglo xxi tendría a sus bisabuelos y a sus abuelos vivos y tomando parte en la guerra civil, y teniendo en cuenta que vada uno de nosotros ha tenido 8 bisabuelos y cuatro abuelos, ¿estais seguros que ninguno de los doce estaba en el bando de los represores?. Hay veces que el arbol genealógico da sorpresas desagradables.
Otra vez con los catalanes y el catalán. Llevo tiempo sin entrar y me encuentro con lo mismo.
Quería comentaros que hoy la[B] Carme Forcadell [/B]de la [B]ANC[/B] tiene twitter que podéis seguir si os interesa :)
[URL]https://twitter.com/ForcadellCarme[/URL]
También se están recogiendo firmas para votar y hacer el derecho a petición por si acaso no se nos deja votar. La ANC se encarga de eso. Espero que muchos de vosotr@s votéis! :)
Algun@s votaron contra "Catalunya", todavía me acuerdo de ese partido llamado Partido Popular (PP). El PSOE otro tanto, pero UPyD y Ciudadano's...uff! ¿Ya se sabe alguna cosa del Jordi Cañas y sus cosillas? ¿Esas Voces de Barcelona todavía pian?
[CENTER][video=youtube_share;2H46rzGLZms]http://youtu.be/2H46rzGLZms[/video]
[/CENTER]
Aprovecho también para enviar "ànims i força" a tod@s los trabajadores de Televisió de Catalunya (TV3) y CatRàdio!
Saludetes! :)
Ah y:
[CENTER][SIZE=7][B]#SiSi[/B][/SIZE]
[/CENTER]
A ver si podemos votar, un #SiSi como "una casa de pagès"!
[CENTER][video=youtube_share;Z18K2cn9hb8]http://youtu.be/Z18K2cn9hb8[/video]
[/CENTER]
Saludetes! :)
[QUOTE=ocatina;1809535]Pues si lo que quieres es que me pique, lo siento, no lo vas a lograr.
Yo te acepto lo negativo que puedas encontrar en Catalunya, y catalanes los hay de todas las pastas: trabajadores y gandules, altruistas y egoístas, generosos y tacaños, honrados y ladrones, inteligentes y tontos... como en todas partes.
De lo que haga el Sr. Mas, no me siento responsable, pues no está ahí con mi voto, pero aún así, tiene sus gozos y sus sombras, sus aciertos y sus errores, pero algo más inteligente que Rajoy me parece que es.
Yo no creo que el nacionalismo totalitario [B]solo [/B]sea el español. Aquí tenemos un adjetivo para los catalanes obcecados, que los hay, no te lo voy a negar.
El Carod decepcionó a muchos que creyeron en él, así le fue a ERC en las siguientes elecciones.
Ahora hay una persona culta y que[U] parece [/U]honesta y dialogante, y subrayo lo de parece, porque nunca se sabe.
Yo no me identifico con lo que dices: "tú nos metes a todos los españoles en el mismo saco".
Perdona, tan imbécil no soy.
Primero: si yo hiciera esto, me estaría metiendo a mí misma en el saco, [B]pues también soy española,[/B] cosa que parece que olvidas.
He viajado bastante como para saber que no todos los no-catalanes (para entendernos) son y piensan igual.
Yo me estoy quejando de los gobiernos que han gobernado España últimamente, y que han subido por mayoría absoluta.
Esto creo que es irrefutable.
Nos quejamos de como nos trata el gobierno español, no de los españoles en general.
[url=http://www.youtube.com/watch?v=aedfuT5ffs8]Los Garci[/url][/QUOTE]
¿Eres consciente de lo que estás diciendo? Te agradezco mucho que lo digas, no te equivoques, demuestra un poco lo de que "de todo hay", pero si yo dijera "soy español" pronto se activaría algo en la cabeza de algunos añadiendo otros adjetivos más o menos finos. Muchos catalanes no se sienten españoles y muchos otros españoles también se quejan de como nos trata el gobierno español.
Me alegro también de que no te piques, pero hay muchos catalanes que se siente incluso agredidos cuando escribo correctamente en castellano "Cataluña", si quiero puedo poner Londres (y no London), pero tengo que escribir Catalunya y no Cataluña.
[QUOTE=ciuatanejo;1810050]Otra vez con los catalanes y el catalán. Llevo tiempo sin entrar y me encuentro con lo mismo.
Quería comentaros que hoy la[B] Carme Forcadell [/B]de la [B]ANC[/B] tiene twitter que podéis seguir si os interesa :)
[URL]https://twitter.com/ForcadellCarme[/URL]
También se están recogiendo firmas para votar y hacer el derecho a petición por si acaso no se nos deja votar. La ANC se encarga de eso. Espero que muchos de vosotr@s votéis! :)
Algun@s votaron contra "Catalunya", todavía me acuerdo de ese partido llamado Partido Popular (PP). El PSOE otro tanto, pero UPyD y Ciudadano's...uff! ¿Ya se sabe alguna cosa del Jordi Cañas y sus cosillas? ¿Esas Voces de Barcelona todavía pian?
[CENTER][video=youtube_share;2H46rzGLZms]http://youtu.be/2H46rzGLZms[/video]
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Aprovecho también para enviar "ànims i força" a tod@s los trabajadores de Televisió de Catalunya (TV3) y CatRàdio!
Saludetes! :)
Ah y:
[CENTER][SIZE=7][B]#SiSi[/B][/SIZE]
[/CENTER][/QUOTE]
Ciuat, me alegro de volver a leerte, en serio. Ya sabes que me gustaría que se celebrara la consulta y que saliera una diferencia de, como poco, 80/20 de lo que sea, si es que el 80% se quiere quedar, a ver si dejamos el tema, y si es al revés se negocia y aquí paz y después gloria, sabes también que opinaba que estamos mejor juntos, pero están consiguiendo que opine lo contrario, un poco rabioso de escuchar algunas cosas que se caen por su peso. Creo que a comunidades como la valenciana nos iría mejor a la larga, pero muy a larga, por que de entrada íbamos a estar un poco más jodidos los unos y los otros.
A ver si sacas la cabeza más a menudo y, si puede ser, pon algún vídeo que no sea de TV3, anda, recuerda que C9 estaba "muy influida" por el PP, quizá pase lo mismo con TV3 ¿no podría ser? Recuerdos.
Ah gracias a la Asociación Súmate!
[url=http://www.sumate.cat/p/portada.html]Asociación SUMATE: Portada[/url]
[CENTER][video=youtube_share;GG8T92i8V6Y]http://youtu.be/GG8T92i8V6Y[/video]
[/CENTER]
Salu2 y [SIZE=7] #SiSi[/SIZE]
Ocatina, intento meter baza pero me quitas las palabras de la boca, expresas exactamente lo que yo pienso.
[B]Aunolose [/B]si puedo lo haré y no sólo para meterme en berenjenales políticos. De todos modos, ya sabes cómo opino y sobretodo que opino sobre TV3. Todas las teles públicas pueden adolecer del mismo mal pero de momento TV3 es la única televisión pública que emite casi integramente todos los contenidos en Catalán y eso no lo hace ninguna otra televisión pública, ni privada.
Por otra lado, ya sabes que mi opinión sobre Països Catalans es linguística y nada más.Puedes escribir Cataluña cómo más quieras que a mi no me van a dar dolores de nada.A mi no me hace ninguna gracia que se haya cerrado Canal 9 y que no llegue la señal de Televisió de Cataluña y Cataluña Ràdio al País Valencià (para ti Comunitat Valenciana) me molesta bastante. Nunca he entendido esto, la verdad.
De todos modos, voy a estar otra vez un tiempo sin entrar, dependerá de la disponibilidad de acceso a internet. Así que si no puedo contestar que te vaya todo muy bien!
Un saludo!
[QUOTE=ciuatanejo;1810092][B]Aunolose [/B]si puedo lo haré y no sólo para meterme en berenjenales políticos. De todos modos, ya sabes cómo opino y sobretodo que opino sobre TV3. Todas las teles públicas pueden adolecer del mismo mal pero de momento TV3 es la única televisión pública que emite casi integramente todos los contenidos en Catalán y eso no lo hace ninguna otra televisión pública, ni privada.
Por otra lado, ya sabes que mi opinión sobre Països Catalans es linguística y nada más.Puedes escribir Cataluña cómo más quieras que a mi no me van a dar dolores de nada.A mi no me hace ninguna gracia que se haya cerrado Canal 9 y que no llegue la señal de Televisió de Cataluña y Cataluña Ràdio al País Valencià (para ti Comunitat Valenciana) me molesta bastante. Nunca he entendido esto, la verdad.
De todos modos, voy a estar otra vez un tiempo sin entrar, dependerá de la disponibilidad de acceso a internet. Así que si no puedo contestar que te vaya todo muy bien!
Un saludo![/QUOTE]
¡Igualmente! lo de Catalunya no lo decía por ti, hemos hablado muchas veces de ello, pero sabes que los hay, y Ocatina también lo sabe.
Hoy por hoy del "tema catalán" intento entrar solo en lo de los Països (y no siempre consigo...) lo hago por que me salpica de alguna manera y lo mismo que pedís que vayamos para allá a conocer "la realidad catalana" os animo a que os paséis por esos pueblos de habla castellana que nunca tuvieron el valenciano como lengua materna, hasta que no llegaron las autonomías.
Supongo que para "los otros" también estará claro, pero yo veo el mapa de Los Països y veo Ademuz, ahí, él solito... joe, en Aragon hay pueblos de habla catalana ¿cuantos de ellos están solitos? están agrupados, es decir, si fuera verdad que en Ademuz se hablara valenciano, también se hablaría en los pueblos de al lado, que, curiosamente, no pintan en el mapa. Ni que fuera una isla...
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Mural_Pa%C3%AFsos_Catalans.JPG[/IMG]
Esta mezcla de pueblos hace que, si la televisión valenciana quiere ser de todos, debe tener parte de valenciano pero también en castellano ¿no? lo cual me lleva a decir "una barbaridad" y es que RTVE también podría tener algo en las otras lenguas del estado, los catalanes (vascos, gallegos...) se sentirían un poco más comprendidos.
[QUOTE=ciuatanejo;1810081]Ah gracias a la Asociación Súmate!
[url=http://www.sumate.cat/p/portada.html]Asociación SUMATE: Portada[/url]
[CENTER][video=youtube_share;GG8T92i8V6Y]http://youtu.be/GG8T92i8V6Y[/video]
[/CENTER]
Salu2 y [SIZE=7] #SiSi[/SIZE][/QUOTE]
Ciutanejo es incansable.Siempre poniendo vídeos propagandísticos. Vídeos que beben en las fuentes del NO-DO. Unos en plan nacionalista, de mentirijillas, español y otros del catalán. Y todos viviendo de nuestros impuestos...Porque está propaganda se acabaría si no se alimentara con dinero público. Seria el fin del independentista profesional.
Veo este instrumento de persuasión en forma de vídeo, Ciutanejo nos lo ha puesto varias veces, y me pregunto: ¿ Saben estos andaluces, castellanos, etc conversos a la fe independentista quien era el Doctor Robert? ¿ Saben lo que opinaban de ellos los padres de la locura independentista? Un aperitivo:
[url=http://www.youtube.com/watch?v=SNgPQYDn1hc]C´s - El hombre andaluz - YouTube[/url]
El hombre que reniega de sus raíces es un esclavo.
¿ Qué pensaría el padre de la raza gótico catalana de los dirigentes sionistas-catalanistas actuales? Yo creo que le daría un patatús...
Saludos.
[QUOTE=Sakia;1810284]...
El hombre que reniega de sus raíces es un esclavo....
Saludos.[/QUOTE]
Eso lo dices por todos los que se avergüenzan de ser españoles ¿no? :D y no me refiero a catalanes solo, que hay muchos que no se atreven a decir que son españoles por si acaso... (y por eso es notable que lo diga alguien como Ocatina)
[url]http://www.diariocritico.com/nacional/zapatero/zapaterato/joaquin-leguina/450579[/url]
Extracto del prólogo
[QUOTE]
Para el futuro del socialismo resulta imprescindible analizar los componentes ideológicos con los cuales se descompensó el proyecto socialdemócrata, como, por ejemplo, «lo políticamente correcto», muy del gusto de los lobbys interesados. Por no hablar de la vuelta a un izquierdismo decimonónico superficial y «comecuras», confundiendo a menudo el fenecido franquismo con la actual derecha española, la cual responde ya a otros intereses y a otras prácticas (poco santas, por cierto).[/QUOTE]
[url=http://www.abc.es/espana/20140217/abci-joaquin-leguina-zapatero-desproposito-201402131402.html]Joaqun Leguina: Zapatero no tena sentido de Estado y lo destroz - ABC.es[/url]