hilo para hablar de politica

[B]Ocatina:[/B] No voy a ser descortés y dejar sin contestar tu último post.

Te puntualizo una vez más, que no he contestado a lo que puedas pensar o sentir, sino a lo que escribes.

Parece que en este último post se entiende mejor lo que escribes. Y sí, es cierto, mis padres decidieron que a partir de 2º de bachillerato lo hiciese interno en un colegio de Escolapios. Todos los días misa y rosario. Si el objetivo era, además de formarme en los estudios, adoctrinarme en su religión, la realidad es que han fracasado: Estoy esperando que alguien me explique y consiga que lo entienda, cómo un señor que murió hace cientos de años resucita, monta en un caballo blanco y vuelve a matar moros.

Por lo demás, las cosas están claras: El ministro Zoilo dice que todo es un [B]paripé[/B]; el diputado Rufián que el gobierno de España es de [B]fascistas[/B]. Los de la CUP, ayer una vez más, acreditan que con una [B]minoría [/B]representativa en el Parlament tienen a los demás cogidos por los cataplines y [B]bailan[/B] al son que ellos tocan. Y, mientras, todos a la vez piden diálogo sobremodulándose unos a otros para que no se entienda a nadie.

Me he rendido.

He oido cantar:
''Que boti, Que boti, Español el que no boti''
Asi que, como ayer, hoy y mañana, No Boto.

[QUOTE=ocatina;2481293]Sí señor, es cierto lo que dices.
Lo que lamento, como ya he dicho, pero lo voy a repetir, que el Gobierno se negara taxativamente a autorizar el referéndum hace años y al mismo tiempo hubiese intentado hacer algo, aunque fuese alguna cosa, para lograr que ganara el NO; te aseguro que no se tendría que haber esforzado mucho. Pero no hizo nada de nada.
¿Te ha quedado claro?
Creo que esto es contestar, ¿o no?
De lo demás no me pidas respuesta a mí, ya que no me identifico con tales descalificaciones.
Saludos cordiales.[/QUOTE]
Me refería a mi siguiente Intervención en la que expongo porque el gobierno no ha pactado un referéndum.

Que por cierto ya es la segunda vez que me acusas de provocarte sin motivo.

Está intervención:


[COLOR=#000000][FONT=&amp][TABLE="class: mobile_banner_inner, align: center"]
[TR]
[TD][IMG]https://www.webcampista.com/foro/mobiquo/smartbanner/images/tapatalk-banner-logo.png[/IMG][/TD]
[TD][/TD]
[TD]El problema [IMG]https://www.webcampista.com/foro/images/misc/quote_icon.png[/IMG][COLOR=#333333][FONT=Helvetica] Iniciado por [/FONT][/COLOR][B]ocatina[/B][COLOR=#333333][FONT=Helvetica] [/FONT][/COLOR][URL="https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?p=2481059#post2481059"][IMG]https://www.webcampista.com/foro/images/buttons/viewpost-right.png[/IMG][/URL][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Helvetica]
[LIST][*][INDENT]
Sí señor, lo sé y lo entiendo perfectamente., tan burra no soy.
Lo que no acepto es que el gobierno no lo autorizara cuando se le pidió, pudiéndolo hacer, y procurase convencer a la mayoría de los catalanes de lo bueno que es seguir formando parte de España.
Para mí fue falta de visión de Estado.



Al contrario, fue una postura de lo más coherente.

Primero, la Generalitat pedía un referéndum vinculante, la ley solo prevé consultivos.
Segundo, la Generalitat lo pedía en Cataluña, la ley no prevé a nivel nacional.
Tercero la Generalitat propuso un plan cerrado, no dio pie a una negociación. Compara con el caso escocés, dos a de negociación.
Cuarto, no es coherente que el PP por su propia filosofía de el visto bueno a un referéndum como este, ni su electorado lo entendería. Una coalición PSOE-Podemos si sería lógico que lo hiciera
Quinto, en caso de si en un referéndum consultivo se daría una situación aún peor, pues no hay mecanismos para que Cataluña se independice salvo reforma constitucional. Y esta requiere si o si, referéndum Nacional. Y si sale que no?[/INDENT][/LIST]


[/FONT][/COLOR]

Quizás el mejor editorial que he leído hoy, de La Vanguardia, y probablemente la mejor descripción del sentimiento actual de muchos, en Cataluña y el resto de España: [URL="http://www.lavanguardia.com/opinion/20171002/431733643237/propuestas-para-salir-del-drama.html"]Desolación[/URL].

[url]http://www.lavanguardia.com/opinion/20171002/431733643237/propuestas-para-salir-del-drama.html[/url]

[QUOTE=JotaCe;2481724]Quizás el mejor editorial que he leído hoy, de La Vanguardia, y probablemente la mejor descripción del sentimiento actual de muchos, en Cataluña y el resto de España: [URL="http://www.lavanguardia.com/opinion/20171002/431733643237/propuestas-para-salir-del-drama.html"]Desolación[/URL].

[url]http://www.lavanguardia.com/opinion/20171002/431733643237/propuestas-para-salir-del-drama.html[/url][/QUOTE]

La Vanguardia ya sabemos que se mueve por el negocio. ¿ Sobreviviría sin las subvenciones de la Gene? Parece que no. De todas formas me gusta leerla. Pero no por las noticias que publica. me encanta por los comentarios de los lectores denunciando sus tendenciosos artículos...

¿ Que es negociar y tener capacidad de dialogo? ¿ Aceptar el chantaje? ¿ permitir que atropellen los derechos de los catalanes que no piensan como ellos? ¿ seremos tan tontos de caer en la trampa?

Ayer los separatistas demostraron de nuevo su poco respeto a las leyes , a los jueces y a la verdad. Uno tiembla ante la posibilidad de ver a estos mafiosos actuar libremente...Ayer casi lo consiguen por la ineptitud de Mariano Rajoy. Una persona que hace mucho tiempo debería estar fuera de la vida pública. Acompañado por Pokemont, junqueras, El Coletas, Pedro Sánchez y demás inútiles.

Mientras tanto, yo acabo de firmar aquí: [url]https://www.change.org/p/ministerio-del-interior-disoluci%c3%b3n-de-los-mossos?utm_medium=email&utm_source=petition_signer_receipt&utm_campaign=triggered&j=142975&sfmc_sub=162324562&l=32_HTML&u=27195019&mid=7233052&jb=364906[/url]

Poco o casi nada se dice de los que [B]incitaron[/B] a los ciudadanos a ocupar los colegios, que fueron, al final, los que se llevaron los palos. ¿[B]Dónde estaban [/B]Puigdemont, Junqueras, Romeva, Forcarell... el de Ómnium y el otro de la otra asociación cuando sabían y [B]tenían perfectamente calculado [/B]que el desalojo de los colegios [B]acarrearía[/B] incidentes? Su [B]obligación moral y política [/B]era estar cada uno de ellos en el colegio que le correspondía a las nueve de la mañana, y si se producían cargas policiales, [B]estar entre los ciudadanos [/B]haciendo resistencia pasiva. ¿Tienen hijos? ¿Estuvieron toda la noche desde el viernes [B]con sus hijos [/B]en los colegios montando fiestas del [I]pijama[/I] o de las [I]estrellas[/I]? ¿Por qué los ciudadanos de buena fe, sí, y ellos no?

Claro que todas estas preguntas son ociosas... no proceden, porque la política [I]es otra cosa[/I]. La política, ahora y desde hace unos meses, [B]la determina la CUP[/B]. En el pecado llevan la penitencia, y la vergüenza del fracaso de la convivencia. Y en la Moncloa lo mismo.

¡Tropa del carallo!

Con que cariño tratan a la Señora...es una imagen con mucha ternura.

[IMG]https://d500.epimg.net/cincodias/imagenes/2017/10/01/album/1506835555_200914_1506843427_album_normal.jpg[/IMG]

[url]https://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/espiral-silencio_76502_102.html[/url]


[QUOTE]
¿Debimos hablar alto y claro antes? Por miedo a que nos llamaran fascistas o españolistas, unionistas o peperos hemos acabado de comparsas de un espectáculo lamentable y peligroso.[/QUOTE]

[COLOR=#1D2129][FONT=&quot]Nueva modalidad de votar en Cataluña...... son cuatrillizos ....o es la democracia de los independentistas ?[/FONT][/COLOR][ATTACH=CONFIG]172959[/ATTACH]

me reservare mi opinion, no quiero que nadie se ofenda.saludos

[QUOTE=frutossecos;2481799][COLOR=#1D2129][FONT=&quot]Nueva modalidad de votar en Cataluña...... son cuatrillizos ....o es la democracia de los independentistas ?[/FONT][/COLOR][ATTACH=CONFIG]172959[/ATTACH][/QUOTE]

Ehhhh,esta haciendo el saludo Webcampista?

Publicado el 30 de septiembre en Ctxt:

[I]"El Frente Nacional español...
( ... )

La única bandera pacífica es la blanca que se ondea al rendirse. Todas las demás se diseñaron para ir a la guerra detrás de ellas, para plantarlas en tierra conquistada" ... [/I]por Sergio del Molino ...

[url]http://ctxt.es/es/20170927/Firmas/15268/Catalunya-espa%C3%B1olismo-frente-nacional-sergio-del-molino-Ctxt.htm[/url]

Saludos

Antes de nada decir que soy totalmente opuesto a la violencia y que las cosas se han de solucionar hablando y negociando.

Creo que el Gobierno de España no ha estado a la altura y no ha sabido gestionar dicha situación que se ha prolongado tanto tiempo, y se ha llegado a lo que CASI TODOS no queríamos.

Pero yo lo veo de esta manera...Imaginaos que en un banco se esta cometiendo un robo.....y nos juntamos unos cuantos miles de amigos y formamos una cadena/escudo humano, eso si MUY PACIFICA....cuando llega la policía y pretenden impedir ese delito, nosotros muy pacíficamente les decimos que no les dejamos, poniéndonos hombro con hombro para impedir el paso de la policía....que hace entonces la policía???.....nos vuelve a pedir que les dejemos pasar porque en el banco se esta cometiendo un delito y ellos TIENEN LA OBLIGACIÓN DE IMPEDIR ESE DELITO....Pero nosotros que somos muy valientes les decimos que no les dejaremos pasar.....que es lo que hace entonces la policía??....Se pone a dialogar con nosotros????

Si yo, y unos cuantos miles de amigos, ocupamos PACIFICAMENTE un edificio publico....que hará la policía....nos pedirá amablemente que nos vayamos o nos desalojara a la fuerza???

Por supuesto que lo que ayer vimos todos, a ningún ciudadano le gusta verlo, pero también se ha de entender que TODOS LOS CUERPOS DE SEGURIDAD tienen la obligación de velar porque se cumpla la Ley, e igual que un medico ha de usar un bisturí, un mecánico una llave, etc...empleando en ocasiones como ultimo recurso la fuerza.

Aquí podéis ver un ejemplo de lo no se suele ver en estas situaciones....

[url]https://www.facebook.com/policias.ESP/videos/1743321505906907/[/url]

Saludos para tod@s.

yo recuerdo una actuacion de los "mozos de cuadra"en una manifestacion de estudiantes se sebaron con unos jovenes y los pusieron finos y ahora que tenian que haber cumplido con su deber,van y piden si les dejan pasar y claro "los otros" dicen que no y se dan la vuelta y se van,yo desde la actuacion que e comentado,no me acuerdo cuando fue,los llamo "mozos de cuadra"
enfin......
por cierto yo tambien e firmado la peticion de eliminar a esta "policia"autonomica

[B]De momento, con Piqué.[/B]

Ya sé que acabo de escribir algo que no [B]compartirán[/B] la mayoría de los lectores. Pero lo voy a explicar, ya que la frase tiene el condicional "[I]de momento[/I]".

1.- Hasta ahora, es un ciudadano con DNI español, y de [B]nacionalidad española[/B]. Si lo seleccionan, lo justo si no renuncia, es ir. Es su derecho.
2.- Hay que reconocer que es un [B][I]especialista[/I][/B] en buscarse complicaciones. Pero también que es sincero y expresa "su" verdad.
3.- Mientras diga que es español, es muy difícil [B]negarle[/B] el derecho a ser seleccionado, y no caben disquisiciones: Di Estéfano, Puskas, Costa y otros muchos también se nacionalizaron españoles y fueron seleccionados. No me atrevería a decir que eran "[I]patriotas[/I]" españoles.
4.- Ayer, y hoy lo ha reiterado su presidente, el [B]F. C. Barcelona [/B]ha apoyado al referéndum ilegal, [B][I]estafando[/I][/B] a los ciudadanos que habían pagado su entrada.
5.- El F. C. Barcelona consiente que desde sus gradas en su estadio, [B]se silbe [/B]el Himno de España y se [B]exhiban[/B] banderas separatistas.
6.- El F. C. Barcelona, como entidad, [B]se ha situado [/B]dentro del separatismo, por lo tanto en el momento en que se produzca la Declaración Unilateral de Independencia, deja de ser una entidad española.
7.- Si este hecho de la DUI se produce, el F. C. Barcelona [B]no puede competir en la Liga Española[/B]; o, al menos, si fuesen consecuentes con lo que predican, ahora mismo y de la misma manera que ayer jugando a puerta cerrada nos contaron el cuento chino de que era una manera de protestar por los abusos policiales, tendrían que [B]dejar[/B] la Liga.

Como siempre, trato de exponer mi criterio sobre los hechos que estoy viendo en la TV. Y concluyo con que, si el F. C. Barcelona se ha situado [B]voluntariamente[/B] en "otra" nación que no es España, y tienen sus dirigentes [B]la cara dura de seguir compitiendo en nuestra Liga[/B], me parece altamente injusto que a Piqué le estemos crucificando por acudir a la llamada de la Selección.

Así que, de la misma manera que se siguen plantando delante de las comisarías pidiendo a gritos que "[I]se vayan los policías y GC[/I]", tan [B]pacíficamente[/B] como ellos, en todos los estadios españoles donde juegue el Barcelona, se ha de gritar que se vayan ellos. Mientras, Piqué, desde su propia conciencia, hará lo propio.

Editado por duplicidad.

Cocodrilo...

[QUOTE=Cocodrilo feliz;2481866]Editado por duplicidad.[/QUOTE]

No.[I] No.[/I]
Pues no. Editado por [B]"duplicación" [/B]será. Y del mensaje claro está.

Un saludo.

:-)

Yo llevo mucha pena como catalana Q soy y española,pero no ay derecho de que somos muchos d3 los catalanes que podemos querer cambios pero no la independencia; y como se intenta cargar solo con los policías nacionales y guardia civil;por hacer su faena y si se an es cedido en casos también es X Q no les an dejado más remedio xq los Mosos no hicieron lo q tenían que hacer...y la violencia Q uvo contra los cuerpos de policía. ..eso se tapa....la silla Q voló en la cabeza de un mosso fue en mi pueblo y pude ver muchas cosas; y que quieran si o si conseguir la independència y no van a querer pactar nada más. ...semana muy mala para nosotros y mucha incertidumbre

Pues hay que tener paciencia. Lo que tú expones coincide con otros muchos catalanes con los que intercambio comentarios y que no tienen nada que ver con el campismo. Nos estamos olvidando del empresariado... y no suelen hablar muy alto, pero sí saben dónde hay que apretar... y no creo que estén conformes en echarse en brazos de la CUP.

[B]Oxi[/B]: Pues igual tienes razón.

Ayer hubo casi cuatro millones de catalanes que no votaron "si". Yo estoy seguro de que todos los que están a favor del si fueron a votar, algunos hasta mas de una vez, según se desprende de imagenes que hemos visto todos, el de la foto que ha votado cuatro veces y una mujer votando con las urnas en la calle y sacando papeletas del bolso, yo al menos la vi meter dos. No se que valor tendrán ese referendum, pero declarar la independencia apoyandose en eso no me parece inteligente. Para mi la solución es un referendum pactado, y sobre todo que la gente sepa "de verdad", que es lo que está votando, no sea que los de los tractores luego quieran las ayudas de la PAC, y no les hagan el ingreso.

Para mi lo de la policía y la guardia civil no tendría que haber ocurrido, yo los hubiera dejado votar tranquilamente, luego, como es ilegal, no se reconocen los resultados y se detiene al culpable por desobediencia y malversación de fondos y se multa a los colaboradores, yo soy profundamente demócrata, por eso lo que siempre exijo es que se cumpla la ley, y si la ley no me gusta lo que hago es votar al que creo que va a aprobar unas leyes que me gusten. Si mi partido no resulta ganador y el que hay aprueba unas leyes que me parecen injustas, hay mecanismos democráticos para protestar, y eso es desde mi punto de vista lo que se debe hacer.

Yo lo siento por los catalanes que esa minoría les esta metiendo en un tremendo lío y creandoles incertidumbre e indefensión. Y como siempre suele pasar unos pocos siembran el terror entre la gente que quiere vivir en paz.
Y el PP con su idiología que de sobra mostró cuando gobernó en mayoría, pues a empeorar intencionadamente la situación, para querer ganar votantes......como podemos, PSOE y ciudadanos......aquí todos a pescar . Yo desde que el PP saco mayoría y la corrupción no les afecta, pues dudo totalmente de la inteligencia de la mayoría de los votantes. Lo que no dudo y estoy seguro, es que los independentistas adoctrinan a sus hijos ya de pequeñitos a odiar a todo lo español así se alimenta el fanatismo.

Como catalán decir que estos dos últimos comentarios me parecen muy acertados. Yo no soy independentista ni entiendo el odio de la gente de fuera de Catalunya hacia los catalanes, porque se confunde independentistas con catalanes. Yo odio a todos los políticos... A TODOS... porque nadie mira por el pueblo sino por su bien.

Cada uno verá todo lo pasado este fin de semana desde su punto de vista, pero que alguien justifique la actuación policial me parece muy fuerte. Si todo esto era ilegal, para que tanto ruido? La gente ha votado igual con o sin urnas, y luego salen los del PP a colgarse medallas de haber arreglado algo con violencia. Y el Puigdemont otro subnor... que quiere declarar una independencia con un referéndum ilegal, mal hecho y sin ningún control... y sin llegar al 50% del censo de Catalunya!!!!!

[QUOTE=frutossecos;2482009]Yo lo siento por los catalanes que esa minoría les esta metiendo en un tremendo lío y creandoles incertidumbre e indefensión. Y como siempre suele pasar unos pocos siembran el terror entre la gente que quiere vivir en paz.
Y el PP con su idiología que de sobra mostró cuando gobernó en mayoría, pues a empeorar intencionadamente la situación, para querer ganar votantes......como podemos, PSOE y ciudadanos......aquí todos a pescar . Yo desde que el PP saco mayoría y la corrupción no les afecta, pues dudo totalmente de la inteligencia de la mayoría de los votantes. Lo que no dudo y estoy seguro, es que los independentistas adoctrinan a sus hijos ya de pequeñitos a odiar a todo lo español así se alimenta el fanatismo.[/QUOTE]

mira,como anecdota voy a contar lo que nos paso en el camping del port de la selva(ya hace 7 años)pues estabamos acampados en nuestra parcela cerca de los columpios ya que mi hija tenia 7 años,y de repente me vino llorando y le pregunte que ocuria,y me dijo que estas niñas no querian que jugara con ellas porque...OJO..hablaba en ESPAÑOL,resulta que eran la niñas de una gente de dos parcelas mas hacia nuestra izquierda,me cague en todos los naZionalistas catalanes a grito pelaoy en todos los santos y cinquenta km alrededor por si se escapaba alguno,ademas en Valenciano a los dos dias vienen a buscar a Lucia,mi hija,junto con sus padres y les dijes que eran unos mal educados,la cosa quedo ahi mi hija encontro otr@s amigos con los padres compartimos cenas y risas algunas a costa de.
y esto lo digo porque es cierto lo del adoctrinamiento..ahora veremos que pasa.
nunca e sido votante del pp y desgraciadamente si vote a Podemos,diosss cuanto me arrepiento me c...n s..p. m.. re

Himno de España.
[url]https://twitter.com/twitter/statuses/914158108712333312[/url]

tranquilo, pero no tropieces otra vez en la misma piedra.jejeje. saludos

era para juvafrica.jeje

Recibido El Legia.

[QUOTE=frutossecos;2481799][COLOR=#1d2129][FONT=&amp]Nueva modalidad de votar en Cataluña...... son cuatrillizos ....o es la democracia de los independentistas ?[/FONT][/COLOR][ATTACH=CONFIG]172959[/ATTACH][/QUOTE]


Salió diciendo que era para demostrar, que estas "votaciones", no tenían nada de fiable... Aunque eso ya lo sabíamos, ¿no?

Por eso va enumerando el número de veces que había "votado"...

No fue el único...

nooo,no lo volvere a hacer como dijo....aquel.
estoy viendo lo que esta pasando delante de sede del PP en CataluÑa, acaso son los bomberos los que tienen que proteger esta sede????
porque ellos estan ahi impidiendo que la gente se aproxime mas,si..ay dos furgones de mozas huy...perdon de mozos pero no estan en la calle con el uniforme de antidisturbios,como creo que deberian a ver si a abido suerte y ya an despedido a la mitad de ellos,por cobardes.

Viendo ahora por laTV a tanta juventud en la calle con sus móviles y sus banderasgritando y defendiendo la independencia, pues me resulta “cómico”esa es la juventud que lucha por defender sus derechos y crear unasociedad mejor ?? o es que prefieren estar en la calle que en lasclases ?
La precariedadlaboral, estudiar para aumentar la lista del paro, no tenerexpectativas de futuro..etc.etc. Todo eso no les importante ni luchanpor cambiarlo. Parece ser, que a estos jovenes sólo les importa laindependencia, que será un paraíso terrenal.

[COLOR=#1d2129][I][FONT=inherit][B]muchabeer [/B]Nueva modalidad de votar en Cataluña...... era mi ironía sobre la ilegalidad[/FONT][/I][/COLOR]

[QUOTE=jufravica;2482051]nooo,no lo volvere a hacer como dijo....aquel.
estoy viendo lo que esta pasando delante de sede del PP en CataluÑa, acaso son los bomberos los que tienen que proteger esta sede????
porque ellos estan ahi impidiendo que la gente se aproxime mas,si..ay dos furgones de mozas huy...perdon de mozos pero no estan en la calle con el uniforme de antidisturbios,como creo que deberian a ver si a abido suerte y ya an despedido a la mitad de ellos,por cobardes.[/QUOTE]

Claro es que la policía nacional y guardia civiles son muuuuuuy valientes con sus porras y armas atacando a la multitud sin importar lo que estaban haciendo y sus edades.

Cada uno veis las cosas a vuestro antojo y a la manipulación televisiva.

[B][COLOR=#000000][FONT=Tahoma]Cada uno veis las cosas a vuestro antojo y a la manipulación televisiva.

[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=#000000][FONT=Tahoma]Y tú no .........y además a ti nadie te manipula...Que bién..
[/FONT][/COLOR][B][COLOR=#000000][FONT=Tahoma]
[/FONT][/COLOR][/B]

[QUOTE=jrruiz;2482061]Claro es que la policía nacional y guardia civiles son muuuuuuy valientes con sus porras y armas atacando a la multitud sin importar lo que estaban haciendo y sus edades.

Cada uno veis las cosas a vuestro antojo y a la manipulación televisiva.[/QUOTE]

Si los Mossos hubieran cumplido con lo que tenían que hacer, no habría llegado la situación a eso...

Claro que, cumplían órdenes... Aunque no de un juez, sino de sus políticos...

Y también muy valientes los políticos independentistas... Conminando a la gente para que vaya con sus hijos (como escudos humanos)... Pero no he visto a ninguno de ellos con sus familias y niños haciendo lo mismo...

En fin...

Si te lo he dicho, cada uno ve las cosas a su antojo, pero igual tú no has acabado de entenderlo.

Ah, y yo no lo veo por televisión, lo vivo en mis propias carnes.

[QUOTE=jrruiz;2482061]Claro es que la policía nacional y guardia civiles son muuuuuuy valientes con sus porras y armas atacando a la multitud sin importar lo que estaban haciendo y sus edades.

Cada uno veis las cosas a vuestro antojo y a la manipulación televisiva.[/QUOTE]

no,no vemos las cosas a nuestro antojo,no,y no estoy deacuerdo con la medidas tomadas por el govierno de rajoy de mandar a tropecientos mil de P.N y G.C. pero veo que tu si estas conforme con la votacion del primero de octubre de 2017,pues vaya verguenza y no ya tanto por lo que se votaba,que tambien,sino porque se hizo sin garantias de forma totalmente anticonstitucional,y lo mas fuerte era ver como padres iban a con sus hijos menores a sabiendas que se puede liar parda,por cierto sabes quien paga a estos"Mozos"?????
y te lo repito no estoy deacuerdo con la actuacion del govierno,en otro post e comentado lo valientes que fueron unos "policias autonomicos catalanes" golpeando a saco a chavales y chavalas sin piedad,no en vano se a dicho que son un cuerpo de lo mas violento,en manifestaciones,osea que......

[QUOTE=jufravica;2482070]no,no vemos las cosas a nuestro antojo,no,y no estoy deacuerdo con la medidas tomadas por el govierno de rajoy de mandar a tropecientos mil de P.N y G.C. pero veo que tu si estas conforme con la votacion del primero de octubre de 2017,pues vaya verguenza y no ya tanto por lo que se votaba,que tambien,sino porque se hizo sin garantias de forma totalmente anticonstitucional,y lo mas fuerte era ver como padres iban a con sus hijos menores a sabiendas que se puede liar parda,por cierto sabes quien paga a estos"Mozos"?????
y te lo repito no estoy deacuerdo con la actuacion del govierno,en otro post e comentado lo valientes que fueron unos "policias autonomicos catalanes" golpeando a saco a chavales y chavalas sin piedad,no en vano se a dicho que son un cuerpo de lo mas violento,en manifestaciones,osea que......[/QUOTE]

Yo lo he puesto antes y te lo vuelvo a repetir, NO estoy de acuerdo con el referéndum ni con el independentismo, pero unos politicuchos han sabido movilizar a la gente y viendo lo que acurria a las 9 de la mañana por muchos pueblos, aun más gente se tiró a la calle por culpa de la represión. Por qué toda esta mierda de violencia si todo esto no servía para nada?

Ah y que pongas que la gente iba con niños menores como escudo me parece ya muy fuerte. Por cierto a los Mossos les paga Catalunya con el dinero que se le sobra al PP de lo que le envía Catalunya.

Si el parlamento Catalán hubise funcionado de forma democrática y cumpliendo sus propias leyes...nada de lo ocurrido hubiese ocurrido. Todo es la consecuencia de esa "democracia" de los independentistas del gobierno catalán.

Esto se va a poner muy feo......

En eso estoy de acuerdo pero si tiramos aún más de la cuerda igual encontramos alguna sorpresa.

¿Y qué hiciste tú por impedirlo? ¿Qué hicieron los "españoles" que se avergüenzan de serlo para apoyar a los catalanes que hubieran votado que no? ¿Qué hicieron los "españoles" que no se avergüenzan de serlo, para apoyar a los catalanes de buena fé? (según estos últimos, los separatistas no van de buena fe)

Da vergüenza escuchar o leer a ciertos españoles (de DNI solo) diciendo que si esto que si lo otro, confunden España con el gobierno y el gobierno con el PP, y a Cataluña (sin la ñ mayúscula) con los separatistas. Me parece a mi que algunos solo son lo que dicen ser por queda mal decir que no lo son. Así que echo mano de nuevo del enlace que puse antes, de una "de izquierdas" que lo vio igual que yo, y además en primera persona. Isabel Coixet.

[url]https://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/espiral-silencio_76502_102.html[/url]

[QUOTE]
¿Debimos hablar alto y claro antes? Por miedo a que nos llamaran fascistas o españolistas, unionistas o peperos hemos acabado de comparsas de un espectáculo lamentable y peligroso. [/QUOTE]



Hay mayoría para quitar al Sr. Rajoy, ¿Por qué no se hace? ¿También en esta ocasión le pondrían pegas a alguien que lo haga o es por que todos quieren el sillón? Los franceses, por el sistema de votación que tienen o por hacer frente a la extrema derecha, supieron a quién votar. Es cierto eso que decís, no nos parecemos a ellos, en esto tampoco.
Pero sí en otras cosas por ejemplo ¿Por que "los buenos" no ganan? ¿No será que solo saben vender esloganes que no llevan a ningún sitio?

Las manifestaciones de los separatistas [B][I]son pacíficas[/I][/B]. Las represiones de la policía y GC [B][I]son brutales[/I][/B], con porras y ¡ojo! metralletas.

En los videos de Calella se aprecia lo "[I]pacíficos"[/I] que son llamando a los guardias "[B][I]hijos de puta[/I][/B]". El "[I]seny[/I]" se les nota a todos estos [B]zánganos[/B] que no se sabe bien de qué viven para poder estar horas y horas en la calle. Cuando decaiga tanto follón ¿qué harán todos estos "[I]pacíficos[/I]" y "[I]cívicos[/I]" ciudadanos y ciudadanas?

Aunque pocas, se han visto algunas imágenes de los "[I]mossos[/I]" repartiendo porrazos cuando desalojaron la Plaza de Catalunya hace unos meses; y en el programa de Evole otras de los "[I]mossos[/I]" arrasando urnas e [B]impidiendo votaciones[/B]... ¿Qué pasa: que las porras son violentas según quién [B]ordena[/B] que se utilicen? Y las urnas ¿son expresión de democracia [B]según les conviene [/B]a los separatistas?

Esta aventura nos va a costar un riñón a todos los españoles.

Los niños y las personas mayores, si es cierto que han sido usados, y siguen siéndolo, como escudos humanos. De momento sólo han logrado fotos de ancianos aparentemente maltratados. Los niños, al final han desaparecido de las imágenes. Pero son los niños de los demás y los abuelos de los demás; nunca los de Pigdemont, ni Junqueras, ni Forcadell... etc.