hilo para hablar de politica

[QUOTE=ocatina;2483950]Yo no lo he dicho, he dicho que si tú me puedes asegurar que no lo eran. Yo no puedo asegurar nada; es todo muy caótico y yo no estaba allí. Y no he usado ningún calificativo. La palabra facha la dirás tú; yo no la he usado jamás.
Repito para que te quede claro: pienso que todo el mundo tiene derecho a defender sus ideas y procuro respetar a todos como me gusta que me respeten a mí.
No digas que he dicho lo que no he dicho.
Quizás es lo que tú piensas y te traiciona el subconsciente. Yo no lo pienso. (he dicho "quizás", no lo aseguro)[/QUOTE]Perdona "quizas" estas diciendo que eran anticatalanes los que montaron el pollo parará que la Policía cargará claro y el botellín de mi época lo tiraba uno del equipo tal para que cargarán contra nosotros

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Arreglar que?

[QUOTE=Laguna 170;2483952]Pues para no haber estado tienes mucha información

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Hombre, laguna, que aquí nos están machacando todo el día la tele, la radio y la prensa...
Yo no sé si la información está contrastada o no... es lo que me llega.
Y tal y como se comportan algunos políticos y lo que dicen, ya no me creo nada a pies juntillas.
Soy mayor, pero no imbécil.
Saludos.

Falsificación de la Historia:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4[/url]

Amnistía para todos los capos:
[url]https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-08-28/ley-transitoriedad-juridica-lenguas-nacionalidad-amnistia_1434908/[/url]

Estrecha "amistad" con Israel:
[url]https://www.haaretz.com/world-news/catalan-leader-predicts-independence-in-about-two-years-and-close-friendship-with-israel-1.468285[/url]

Hoy burgueses ayer negreros:
[url]http://www.elmundo.es/cronica/2017/09/26/59c55d52468aebaf058b4667.html[/url]

Odio entre hermanos:
Pueden preguntar a cualquier catalán que se sienta igualmente español...

[QUOTE=ocatina;2483950]Yo no lo he dicho, he dicho que si tú me puedes asegurar que no lo eran. Yo no puedo asegurar nada; es todo muy caótico y yo no estaba allí. Y no he usado ningún calificativo. La palabra facha la dirás tú; yo no la he usado jamás.
Repito para que te quede claro: pienso que todo el mundo tiene derecho a defender sus ideas y procuro respetar a todos como me gusta que me respeten a mí.
No digas que he dicho lo que no he dicho.
Quizás es lo que tú piensas y te traiciona el subconsciente. Yo no lo pienso. (he dicho "quizás", no lo aseguro)[/QUOTE]De todas formas pides respeto cuando yo no te e citado ni e comentado ningún comentario tuyo

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[QUOTE=ocatina;2483950]Yo no lo he dicho, he dicho que si tú me puedes asegurar que no lo eran. Yo no puedo asegurar nada; es todo muy caótico y yo no estaba allí. Y no he usado ningún calificativo. La palabra facha la dirás tú; yo no la he usado jamás.
Repito para que te quede claro: pienso que todo el mundo tiene derecho a defender sus ideas y procuro respetar a todos como me gusta que me respeten a mí.
No digas que he dicho lo que no he dicho.
Quizás es lo que tú piensas y te traiciona el subconsciente. Yo no lo pienso. (he dicho "quizás", no lo aseguro)[/QUOTE]Y no me traiciona nada por que según algunos ya soy facha por que llevo en el camión y en espejo de mis coches un lazo de la Virgen de mi pueblo con los colores de la bandera
Pues si por eso soy facha pues lo soy y a mucha honra de ser español y manchego[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171007/72bd289d0fc90c7fa4140500dd5310b0.jpg[/IMG]

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Yo de todas formas lo que e dicho es que ni Policía ni guardia civil carga por cargar

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[QUOTE=ocatina;2483961]Hombre, laguna, que aquí nos están machacando todo el día la tele, la radio y la prensa...
Yo no sé si la información está contrastada o no... es lo que me llega.
Y tal y como se comportan algunos políticos y lo que dicen, ya no me creo nada a pies juntillas.
Soy mayor, pero no imbécil.
Saludos.[/QUOTE]Tu misma lo estas diciendo tus fuentes si pero las de los demás no

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De todas formas a lo que yo me refería después de muchos años de lo que yo contaba fui a un partido con mi padre aferimo del Atlético y me dijo vamos a tomar algo antes del partido al bar del Bastión rojiblanco mi padre con toda la inocencia de que era un bar normal yo se lo avise a mi padre que no era lo que parecía pero insisto fuimos y hay estabamos cuando entraron 6 antidisturbios buscando a alguien y como imagináis se lió gorda dentro del bar un antidisturbios nos separó y nos dijo iros que no tenéis nada que hacer aquí en ese momento nos fuimos pero si mi padre o yo nos ponemos que yo soy libre y no estoy haciendo nada y aquí me quedo pues entonces nos tememos que atener a las consecuencias

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[QUOTE=Laguna 170;2483959]Perdona "quizas" estas diciendo que eran anticatalanes los que montaron el pollo parará que la Policía cargará claro y el botellín de mi época lo tiraba uno del equipo tal para que cargarán contra nosotros

Enviado desde mi SM-G361F mediante Tapatalk[/QUOTE]Hombre...se subieron en los coches de la gurdia civil el cuixart(omnium) y el sanchez (ANC) no creo que esos dos folloneros sean anticatalanes

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Pregunta a Ocatina ¿Lees alguno de los enlaces que ponemos los demás? Solo pido un sí o un no, gracias.

[QUOTE=scale29;2483972]Hombre...se subieron en los coches de la gurdia civil el cuixart(omnium) y el sanchez (ANC) no creo que esos dos folloneros sean anticatalanes

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk[/QUOTE]Que si hombre que si eso fue idea de los anticatalanes para llamar la antencion

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[QUOTE=Aunolose;2483975]Pregunta a Ocatina ¿Lees alguno de los enlaces que ponemos los demás? Solo pido un sí o un no, gracias.[/QUOTE]Eso te lo contesto yo es un no porque sólo dicen la verdad sus fuentes no las de los demas

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[QUOTE=Laguna 170;2483941]Totalmente gente normal y sin ganas de bronca[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171007/a9720b1234ffef7ba8b0bdd1fb25e8be.jpg[/IMG][IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171007/24729dcae4834a142ff7552ff512bebe.jpg[/IMG]






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[SIZE=4][B]Es que estos Independistas catalanes son demócratas

Dejalosss, que estan más perdidos que una aguja en un pajar[/B][/SIZE]

Perdónalos...






[IMG]https://pbs.twimg.com/media/DLDFCdKW4AAn0qU.jpg[/IMG]




[B]Ni Dios, ni rey, ni patria ni bandera.[/B]

... Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar …

[B]Espronceda.[/B]

Ya te digo.-

:Drogar-Cry(LBG)::Drogar-Cry(LBG)::Drogar-Cry(LBG):

[B]La inesperada reacción de Shakira para no pronunciarse sobre Piqué y Cataluña[/B]

[B]La cantante intenta pasar desapercibida para no pronunciarse sobre su supuesta crisis de pareja y la polémica generada con su apoyo al referéndum[/B]

[url]http://www.lagacetadesalamanca.es/ocio-gente/2017/10/03/inesperada-reaccion-shakira-pronunciarse-pique-cataluna/218240.html[/url]

CARLOS ALSINA RESPONDE A GERARD PIQUÉ. EN REALIDAD CREO QUE DA UNA EXPLICACIÓN DIRIGIDA A MUCHOS MÁS..........



[video=youtube;GZz4yuo20K0]https://www.youtube.com/watch?v=GZz4yuo20K0[/video]

[B]El cante independentista de Piqué hunde la economía de Shakira[/B]


[URL]http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/gente/2017/10/07/cante-independentista-pique-hunde-economia-shakira.shtml[/URL]

[B]Aseguran que la bella Shakira ha mandado a Piqué a freír puñetas[/B]

[COLOR=#0F72E8][FONT=Ubuntu]El negocio que Sergio Ramos no compartirá con Piqué porque es un pelotazo

[URL]http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/musica/2017/10/05/asegurann-que-la-bella-shakira-ha-mandado-a-pique-a-freir-punetas.shtml[/URL][/FONT][/COLOR]

[IMG]http://i62.tinypic.com/2r5dh6p.jpg[/IMG]

[QUOTE=ocatina;2483944]Allí se agolpó cantidad de gente, y algunos golpearon los coches y les pusieron pegatinas.
¿Quién te asegura que no fuesen infiltrados en busca de camorra? ...[/QUOTE]

Y retuvieron durante horas a los agentes: ¿secuestro?. Tuvieron suerte en que no se atrevieran a actuar según protocolo
Curiosa forma de ver las cosas y de buscar mierda ahora en infiltrados que malmetían a los "pacíficos manifestantes"

[QUOTE=ocatina;2483947]...En cuanto a los hijos de los guardias civiles que están destinados aquí, sí que oí que algunos se metían con ellos y que otros compañeros de instituto los defendían.
Hasta ahí puedo llegar...[/QUOTE]

No, no es sólo eso, es bastante más grave, pero entiendo que toda esa información no os llega por los medios de la "doctrina". El árbol, y la venda en los ojos que os ponen, parece que os impide ver el bosque. Evidente manipulación a espuertas

[QUOTE=ocatina;2483958]Esto lo tienen que solucionar el Sr. Rajoy y el Sr Puigdemont, y si ellos no quieren, alguien les tiene que obligar, que para esto cobran un pastón...[/QUOTE]

Será con otros, porque a Puigdemont poco le queda.

Esto va llegando a su fin

Hoy en día vivimos en una sociedad tan séptica, que admitir la realidad de lo que realmente somos, es una labor de cinismo puro.

Ver que millones de personas mueren al dia de hambre, no lo podemos ver.

Ver que millones de personas mueran al día de enfermedades fácilmente erradicables no lo podemos ver.

Ver que miles de personas mueren al día por actos de violencia bélicas no lo podemos ver.

Y como no lo podemos ver, no lo podemos evitar.

"Hacen su trabajo" no es un paraguas, es una realidad. Lo hacen y además para nosotros. Nosotros que como pueblo somos sus máximos responsables.
Su trabajos es ser profesionales y hacer valer el orden y la ley en situaciones extremas. saben lo que se hacen, se han entrenado, han estudiado nuestras leyes, han opositado, han aprobado, y son los mejores que hemos encontrado.
Su trAbajo implica en ocasiones ir en contra de lo piensan o de los suyos, renuncian a muchos lujos que otros se permiten, por un bien mayor, su SOCIEDAD.
Muchos otros también han pasado el mismo proceso, entrenamiento, estudio, oposición, pero su labor desde la aseptidad de una oficina, cuyas decepciones no son relevantes para la opinión pública, garantiza un buen PARAGUAS.

No seamos demagogicos, no rebajemos nuestras fuerzas el orden a verdugos.

Es muy fácil criticarles cunado hacen valer leyes que no son de nuestro máximo respeto, y exigirles hacer su trabajo cuando sí lo son.

Como no podemos ver que nuestras fuerzas de seguridad pueden hacer cosas que no nos gustaría sufrir, pues a criticarlo.

[QUOTE=ocatina;2483919]Hola, Nenacriva, gracias por dedicarme tu tiempo y por tu amable respuesta, sin sombra de acritud.
Comprendo tu punto de vista, aunque no coincida con la realidad. Supongo que es debido a la información que te llega.
El motivo de poner este artículo fue, no porque lo haga mío, sino porque como pienso que no se ha hecho público en los medios de comunicación, creo que es interesante que lo podáis leer si queréis. No obligo a nadie a hacerlo, faltaría más.
Mi pregunta es: ¿De qué párrafo o frase del articulista, deduces que "parece que las fuerzas del orden daban una paliza por cada voto?"
Mira, los policías y la Guardia Civil, estuvieron haciendo el ridículo, registrando imprentas, buscando urnas y papeletas.
Requisaron muchas papeletas, pero aún así, el domingo hubo urnas y papeletas en todos los colegios electorales.
Persiguieron a Puigdemont cuando se dirigía a votar (no sé si te ha llegado la información), y él los burló y no pudieron detenerle.
No pudieron controlar, ni mucho menos, todos los colegios electorales: nadie ha dicho lo contrario (o yo no lo he visto).
Si sé, de fuentes fidedignas, que se presentaron en pueblos pequeños con 12 camionetas un montón de policías, y que destrozaron ayuntamientos, buscando las urnas y las papeletas y no las encontraron.
La gente se las ingenió como pudo: algunas las escondieron en un nicho del cementerio...
Las urnas se almacenaron en Francia, y entraron a Europa -según han dicho, yo no lo ví,- por Marsella.
Luego se trajeron en coches y furgonetas; algunas entraron por la aduana de la autopista, otras, por otras carreteras.
¿Conoces la obra Fuenteovejuna? Pues eso: todos a una, pero aquí no se mató al Comendador ni a nadie.
El referéndum se amparaba en la ley que aprobó el Parlament de Cataluña, así que no se puede decir que fuese "ilegal".
¿Que no es una ley española? ¿Por qué no? ¿Consideras que Cataluña ya está fuera de España? Yo creo que no es así.
Por si no te ha llegado la información, la gente acudió a los colegios electorales a las 5 de la mañana, cuando la hora de apertura era a las 9. Cuando los cuerpos "de seguridad" llegaron, había gran cantidad de gente protegiendo las puertas.
Algunos, esperaron a que hubiese algún momento del día sin gente para precintar las puertas.
En algunos colegios, ni siquiera había puertas, pues el viernes las sacaron para llevarlas "a pintar", y así el lunes estaría seca la pintura.
Hubo de todo. La gente se las ingenió como pudo.
No había energúmenos atiando a la gente. Las consignas eran pacifismo, tranquilidad y serenidad.
Si hubo agentes heridos, cosa que no dudo viendo las imágenes por televisión, supongo -no lo sé, ni puedo afirmarlo,- que sería en legítima defensa.
Pero la iniciativa no la tuvo la gente: ¿quién crees que se atrevería a provocar a personas armadas?
Hoy he oído por la radio a una chica que decía, me cogieron por el brazo y me dijeron: tú vas a abrir las puertas con tu cabeza. No sé si mentía o no, pero estaba muy alterada y llorando.
Es muy gordo que se haya querido minimizar la actuación de la policía, con mentiras. Todos los heridos están documentados y han puesto las respectivas denuncias.
La chica que en principio dijo que le habían roto los dedos de la mano, luego rectificó ante los medios de comunicación, cuando el médico le dijo que lo que tenía eran capsulitis: la sensación que tuvo ella, debió de ser de un dolor tremendo.
No quiero justificar nada, pretendo, repito, dar una información lo más veraz posible, hasta dónde yo sé.
Hay muchas maneras de enfrentarse a la gente que obstruye la misión de la policía.
Allí iba todo el mundo documentado, pues si no, no podían votar. Si un agente quiere, puede pedir la documentación y poner una denuncia a la persona, con la consiguiente sanción, según el delito cometido, no tratar a la gente a porrazos como si fuesen terroristas.
Ya sé que lo que te digo no es lo que te gustaría oir.
Yo no tuve ningún problema con la policía, tuve todo el día una pareja a las puertas de mi casa, pues muy cerca, nada más cruzar la calle, había un colegio electoral; entré y salí de casa varias veces, y nadie se metió conmigo ni yo con nadie. Tampoco me ayudaron cuando quise entrar el coche en el garaje y había otro coche aparcado frente a la puerta. Claro que no era su trabajo.
Hubo muchos, muchísimos colegio donde la gente pudo votar con tranquilidad, pero solo con que hubiese habido un herido, ya era para condenarlo.
La mayoría de catalanes hemos acudido a las urnas en cualquiera de las convocatorias que se nos han hecho (elecciones generales, autonómicas, referéndum para la Constitución, para la entrada en la OTAN, para el Estatuto...) y siempre lo hemos considerado un derecho más que una obligación. ¿Por qué no iba a ser lo mismo ahora?
Y lo que no entiendo es que se prohiba una votación y encima se diga que votar va contra la democracia, cuando yo entiendo que votar es lo más democrático en política.
Todos tenemos el derecho de participar, cada uno con su opinión, y cada uno la refleja con su voto.
Aquí se cargó contra la gente, sin preguntarles si iban a votar SI o NO.
Pero el fondo del artículo veo que no lo discutes: lo que pasó en Cataluña, puede pasar en cualquier parte de España. ¿por qué no?
Es verdad que Europa tiene sus problemas de subsistencia... pero como no los resuelva, se va a hundir.
Cataluña es una región contribuyente neta a la Comunidad Europea... No debería darle la espalda, lo mismo que España.
Otra cosa será lo que hagan.
Quizá estoy equivocada, pero mi impresión es que los que dirigen todo el asunto en Cataluña, no son los extremistas de la CUP, sino equipos de gente muy preparada, para llevar a cabo lo que pretenden.
Y a estos no los verás en ningún medio, trabajan en la sombra, y tienen estudiadas todas las salidas a lo que pueda hacer el Gobierno Español para impedirlo.
Te hablo como una simple ciudadana, pero el domingo pasdo día 1, me convencí de ello.
También les ayuda el hecho de que Rajoy si niegue a dialogar "con los golpistas" y no quiera intermediarios. Todo es previsible.
He de reconocer, como española y como catalana, que todo ello me produce bastante desasosiego.
Esta es únicamente "mi versión", que puede tener muchos errores, claro que sí.
Un abrazo.[/QUOTE]

Gracias a ti igualmente por tu tiempo, y por tú paciencia en este hilo, que con estoicismo estas llevando.
Tu versión puede tener muchos errores como la de todos mujer, esto no es un examen, aunque algunos se lo tomen como un juicio.
Comprendes mi punto de vista pero dices que no coincide con la realidad, me gustaría saber en qué punto.
Hablas de lo ridiculo de la situación que se persiguieran papeletas y urnas y a un presidente que al final estuvieron presentes en el referendun ilegal.
A lo mejor hubieras preferido que para que no hicieran el "ridiculo", hubieran decretado el estado de excepción cerrado las fronteras, y puigedemont encerrado en su casa. No corres que si todo eso paso, no es porque algunos fueran muy listos si no porque se les permitió.
Por que se ,los permitió, fácil, en una sociedad democrática la presunción de inocencia prevaleces, y no se castiga a nadie antes de cometer el delito.

Hablas de fuentes fidedignas, las tuyas por se tuyas, lo son más que otras, seguro que no piensas así.
Vivimos en una sociedad de redes sociales, en la que ya los medios de comunicación no nos pueden "engañar" como los hacian antes. antes que un periodista fotografié o grabe algo ya esta colgado en las redes.
Curiosamente las redes sociales no han "colgado" nada sobre los 800 heridos y ni sobre como en un población rural, donde la presencia de autoridades es prácticamente testimonial durante el ritmo normal de la vida de repente aparecen 12 furgonetas.

Conozco Fuenteovejuna, lo leí durante mi bachillerato, no viene al caso, me ha surgido la duda si en el actual sistema educativo catalan esa lectura sigue siendo obligatoria, me gustaria saber si las juventudes catalanas tienen la suerte que tú tienes de conocer la obra.
Todos a una , como en Fuenteovejuna, ¿como que no matasteis a nadie?
Matasteis el marco de convivencia al que todos pertenecemos y que ampara la presente constitución, te parece poco?
Creo que muchos aun no sois conscientes del "crimen" del pasado domingo.

El referendum se ampara en una ley del parlamento catalan y que contravine otras del paralemnto de todos los españoles, y que el tribunal supremo suprimio convenientemente.
El ilegal, no porque lo diga yoo el otro, lo dicen las leyes vigentes de todos los españoles.

Ocatina, la información de como fue la gente a los colegios me ha llegado perfectamente, por todas las vias, TV, radio, redes sociales, vivimos en la sociedad de la información, quien no quiere no se entera, quien quiere se entera.

Has preguntado: "¿quién crees que se atrevería a provocar a personas armadas?"
Nadie en su sano juicio osaria provocarlas, vamos los ciudadanos corrientes no.
Ahora me surge una pregunta, es que tú no estas informada, como todo el "proces" esta organizado por grupos afines con instrucciones de como organizarse y crear situaciones propicia para sus fines.
Digo esto porque hasta tu me vendes que todo fue surgió de forma natural, cuando o ignoras lo que hay ahí o te interesa como a los propios organizadores ocultar la grandisma organización que hay de tras de todos estos actos.
Por tanto la gente normal, no provoco a gente armada, lo hicieron quienes en su fines estaba provocarlos.
Se ha visto en todo los medios, como ciudadanos " democraticos" y pacificos" insultaba y como cientos de personas rodeaban a trabajadores de uniforme intimidandolos.

El insulto verbal y la intimidación son medios de violencia, tipificados en el código penal. Dejemos ya de hipocresía hablando de gente pacifica que votaba.
Quien respalda y avala este tipo de violencia, no es gente pacifica, hay muchas imágenes y vídeos de actos de esa violencia.

Afirmas que hay mucha documentacion sobre los heridos, donde esta?....va ser que en el mundo que vivimos de sobre información ahora no hay documentación de lo que afirmas.

Claro que hubo muchismos colegios donde se voto tranquilamente, en todos lo medios de comunicación se ha podido ver.

Dices no entender que votar sea un acto antidemocratico, mira es fácil la democracia se ampara en el imperio de la ley, si cometes un acto ilegal estas realizando un acto antidemoratico, ¿por que crees que el tribunal supremo dictaminó ilegal el refrendum?
mantuvieron sus posturas, tampoco os enterasteis?
Acaso lo medios catalanes no os informaron? vuestros representantes legales si se hiceron eco, y anunciaron la desobediencia que el Domigo se produjo.
Por mucho que tu fueras un Domingo a votar, realmente estabas realizando un acto de desobediencia, lo supieras o no.
El domingo que fuiste a votar para elegir representante en el parlamento catalan estabas ejerciendo tu derecho al voto, que te da la actual constitución y sus leyes. El Domnugo fuiste en contra de estas mismas.

Sobre el fondo de del articulo, me parce que esto solo se puede repetir en aquellos lugares que como en cataluña se quiera ir en contra de los la ley y los principios democráticos,.

Europa ha de tener mucho cuidado, claro que si, ya que se esta viendo que hay ciertos poderes que pueden avivar fuegos dentro de europa que la pueden hacer reventar, esperemos que el europeo sea ese ciudadano inteligente, bien informado y que no se deja llevar por los caramelos que dan extraños a la puerta del colegio para llevar a"inocentes" donde a ellos les conviene.

Ocataina, sinceramente, desde mi punto de vista, estas equivocada, esta gente que trabaja en la sombra, solo tiene estudiado una cosa España es mala, todo lo español es malo, y nosotros somos los mejores y vamos a salir de esta consiguiendo ser los mejores.

Lo que tiene estudiado es que no tinen el apoyo de la mayoria de la sociedad catalanes, y que hay que darles un empujon para que todos vean lo malo que son los españoles.
El fin del Domingo, no era votar, no te dejes engañar, era lo que paso, que las fuerzas del orden intentaron impedir un refrendum, con lo democratico que es eso.

Todas esa gente que trabaja en la sombra no se ha planteado acudir al congreso y debatir y luchar por el referendum, no han querido, y hasta se les ha invitado, y lo han rechazado.

Sinceramente, mi opinión personal, el Domingo te han convencido, de lo que ellos han querido, su maquinaria de propaganda esta diseñada para ello.

Aquí no hay buenos y malos, hay una lucha de intereses, pero sin ley, todo vale, por eso se lucho tanto en el pasado, es imposible hacer un mundo perfecto, pero si es posible hacerlo lo menos malo posible, para eso estan las leyes.

Es capaz de generar menos mal un ser perverso que uno decente. El perverso, sabe que hace mal y que esta mal, pero cuando consiga su meta parara, el decente, al no ser consciente de hacer el mal, nunca parará.

Un ciudadano corriente es decente siempre, y en ello se amparan los perversos.

Ya ves como tu tambien tengo mi versión, y un placer debatir contigo, otro abrazo.

[TABLE="width: 500"]
[TR]
[TD]Como otras represiones policiales en Europa [I](represiones que obedecen a voluntades políticas[/I]... ) la española no tiene buena reputación.

Los informes de organizaciones internacionales son legión, desde hace años. Con las precisiones necesarias.

Por ejemplo he aquí el de Amnesty que concierne a España el año 2014 [I]"Nos preocupa que España se sume a tendencias parecidas a las de países como Turquía, Ucrania o Rusia, donde Amnistía ha denunciado situaciones similares"[/I] (leer... [URL]http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2014/4/24/1398342189106Informe.pdf[/URL] )


Y hoy:
[B]
"1-O: Amnistía Internacional denuncia uso excesivo de la fuerza por parte de Policía Nacional y Guardia Civil en Cataluña[/B]

AI confirma con sus observadores el uso peligroso e inadecuado de material antidisturbios, golpes a personas indefensas que no ofrecían resistencia, y pide una investigación exhaustiva, rápida e imparcial sobre los hechos

[I]"Está claro que la actuación de Policía y Guardia Civil se han saldado con uso excesivo e innecesario de la fuerza contra manifestantes pacíficos"
John Dalhuisen, director de Amnistía Internacional[/I]

( ... )

Amnistía Internacional exige que se abra con urgencia y sin demora una investigación exhaustiva, inmediata, e imparcial por parte de las autoridades españolas sobre el uso excesivo y desproporcionado de la fuerza de miembros de la policía nacional y la guardia civil ( ... ) El uso abusivo de la fuerza por parte de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley debe tratarse como un delito."

[I]Sigue[/I] ... [URL]https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/1-oamnistia-internacional-denuncia-uso-excesivo-de-la-fuerza-por-parte-de-policia-nacional-y-guar/[/URL]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

En cambi, los Mossos son hermanitas de la caridad, ¿ verdad Oxi? jojojo
Veamos un breve resumen: [url]http://www.abc.es/espana/abci-historial-abusos-impunidad-201710030349_noticia.html[/url]

Y citar a ONG´s tipo Amnistía Internacional...¿ Todavía conserva algún prestigio esta organización?

Mientras tanto...Otros trabajan en la sombra:

[url]http://telegra.ph/La-iniciativa-ciudadana-de-hablemos-no-tiene-nada-de-espont%C3%A1nea-10-07[/url]

Saludos.

Esto no se acaba me temo. El impedir que se votara en cataluña en un referéndum ilegal, cuyos resultados hubieran sido nulos de cualquier modo, va a ser la via de escape del presidente Carlos. Alegara que por culpa del estado no se ha podido realizar un referendum con garantias y que necesita tiempo para hacer uno legal. De este modo hará las paces con el estado y volverá a la legalidad y por otro lado seguirá dando esperanzas a los independentistas. Asi de facil se lo ha puesto Rajoy para que Carlitos se vaya de rositas y seguir dando la vara con el proceso.

[QUOTE=Sakia;2484068]En cambi, los Mossos son hermanitas de la caridad, ¿ verdad Oxi? jojojo
Veamos un breve resumen: [URL]http://www.abc.es/espana/abci-historial-abusos-impunidad-201710030349_noticia.html[/URL]

Y citar a ONG´s tipo Amnistía Internacional...¿ Todavía conserva algún prestigio esta organización?

( ...) [/QUOTE]

Sobre los Mossos d'Esquadra se puede leer la página 32 del informe del 14... entre otras.

Las Naciones Unidas (otra organización... [I]desprestigiada[/I]) también expresa su inquietud por enésima vez sobre la situación de los derechos humanos en España...
[URL]http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22192&LangID=E[/URL]

[QUOTE=polilla64;2483954]Y en todos los lados, en la competencia de la Policía en España.[/QUOTE]


Correcto Poli, pero hay algunos municipios, que los tramita La Guardia Civil, suelen ser lugares rurales distántes de la Comisaria provincial donde hay gente muy mayor, tramita el papeleo el D.N.I no

[QUOTE=ocatina;2483947]Perdona, no me metas en el mismo saco. Rebáteme solamente por lo que yo diga, no por lo que puedan hacer o decir los demás.
Por tu tono, veo que te hierve la sangre, y lo entiendo, pues la situación es grave.
Yo me limito a decir lo que creo y pienso, y acepto que tengo mis limitaciones y puedo estar equivocada.
En cuanto a los hijos de los guardias civiles que están destinados aquí, sí que oí que algunos se metían con ellos y que otros compañeros de instituto los defendían.
Hasta ahí puedo llegar.
Me sabe mal por todos los de aquí.
Sé que el lunes una amiga de mi hija fue a renovarse el DNI. Le preguntó a la Guardia Civil que la atendió, (no la conocía de nada) cómo estaba, es decir, se interesó por ella, y acabaron las dos abrazadas llorando.
Aquí hay situaciones de mucha tensión, no lo voy a negar, pero no acepto que echéis más leña al fuego de la que quema.
Saludos.[/QUOTE]
La DNI se renuevan en la Policía Nacional. Si vas a inventarte cuentos al menos que sean coherentes.

[QUOTE=VOLUSIA;2484025][IMG]http://i62.tinypic.com/2r5dh6p.jpg[/IMG][/QUOTE]


VOLUSIA estarás contento ahora, los dineros de los Catalanes de vedad, llevan los dineros Aragon

[QUOTE=ocatina;2483919]Hola, Nenacriva, gracias por dedicarme tu tiempo y por tu amable respuesta, sin sombra de acritud.
Comprendo tu punto de vista, aunque no coincida con la realidad. Supongo que es debido a la información que te llega.
El motivo de poner este artículo fue, no porque lo haga mío, sino porque como pienso que no se ha hecho público en los medios de comunicación, creo que es interesante que lo podáis leer si queréis. No obligo a nadie a hacerlo, faltaría más.
Mi pregunta es: ¿De qué párrafo o frase del articulista, deduces que "parece que las fuerzas del orden daban una paliza por cada voto?"
Mira, los policías y la Guardia Civil, estuvieron haciendo el ridículo, registrando imprentas, buscando urnas y papeletas.
Requisaron muchas papeletas, pero aún así, el domingo hubo urnas y papeletas en todos los colegios electorales.
Persiguieron a Puigdemont cuando se dirigía a votar (no sé si te ha llegado la información), y él los burló y no pudieron detenerle.
No pudieron controlar, ni mucho menos, todos los colegios electorales: nadie ha dicho lo contrario (o yo no lo he visto).
Si sé, de fuentes fidedignas, que se presentaron en pueblos pequeños con 12 camionetas un montón de policías, y que destrozaron ayuntamientos, buscando las urnas y las papeletas y no las encontraron.
La gente se las ingenió como pudo: algunas las escondieron en un nicho del cementerio...
Las urnas se almacenaron en Francia, y entraron a Europa -según han dicho, yo no lo ví,- por Marsella.
Luego se trajeron en coches y furgonetas; algunas entraron por la aduana de la autopista, otras, por otras carreteras.
¿Conoces la obra Fuenteovejuna? Pues eso: todos a una, pero aquí no se mató al Comendador ni a nadie.
El referéndum se amparaba en la ley que aprobó el Parlament de Cataluña, así que no se puede decir que fuese "ilegal".
¿Que no es una ley española? ¿Por qué no? ¿Consideras que Cataluña ya está fuera de España? Yo creo que no es así.
Por si no te ha llegado la información, la gente acudió a los colegios electorales a las 5 de la mañana, cuando la hora de apertura era a las 9. Cuando los cuerpos "de seguridad" llegaron, había gran cantidad de gente protegiendo las puertas.
Algunos, esperaron a que hubiese algún momento del día sin gente para precintar las puertas.
En algunos colegios, ni siquiera había puertas, pues el viernes las sacaron para llevarlas "a pintar", y así el lunes estaría seca la pintura.
Hubo de todo. La gente se las ingenió como pudo.
No había energúmenos atiando a la gente. Las consignas eran pacifismo, tranquilidad y serenidad.
Si hubo agentes heridos, cosa que no dudo viendo las imágenes por televisión, supongo -no lo sé, ni puedo afirmarlo,- que sería en legítima defensa.
Pero la iniciativa no la tuvo la gente: ¿quién crees que se atrevería a provocar a personas armadas?
Hoy he oído por la radio a una chica que decía, me cogieron por el brazo y me dijeron: tú vas a abrir las puertas con tu cabeza. No sé si mentía o no, pero estaba muy alterada y llorando.
Es muy gordo que se haya querido minimizar la actuación de la policía, con mentiras. Todos los heridos están documentados y han puesto las respectivas denuncias.
La chica que en principio dijo que le habían roto los dedos de la mano, luego rectificó ante los medios de comunicación, cuando el médico le dijo que lo que tenía eran capsulitis: la sensación que tuvo ella, debió de ser de un dolor tremendo.
No quiero justificar nada, pretendo, repito, dar una información lo más veraz posible, hasta dónde yo sé.
Hay muchas maneras de enfrentarse a la gente que obstruye la misión de la policía.
Allí iba todo el mundo documentado, pues si no, no podían votar. Si un agente quiere, puede pedir la documentación y poner una denuncia a la persona, con la consiguiente sanción, según el delito cometido, no tratar a la gente a porrazos como si fuesen terroristas.
Ya sé que lo que te digo no es lo que te gustaría oir.
Yo no tuve ningún problema con la policía, tuve todo el día una pareja a las puertas de mi casa, pues muy cerca, nada más cruzar la calle, había un colegio electoral; entré y salí de casa varias veces, y nadie se metió conmigo ni yo con nadie. Tampoco me ayudaron cuando quise entrar el coche en el garaje y había otro coche aparcado frente a la puerta. Claro que no era su trabajo.
Hubo muchos, muchísimos colegio donde la gente pudo votar con tranquilidad, pero solo con que hubiese habido un herido, ya era para condenarlo.
La mayoría de catalanes hemos acudido a las urnas en cualquiera de las convocatorias que se nos han hecho (elecciones generales, autonómicas, referéndum para la Constitución, para la entrada en la OTAN, para el Estatuto...) y siempre lo hemos considerado un derecho más que una obligación. ¿Por qué no iba a ser lo mismo ahora?
Y lo que no entiendo es que se prohiba una votación y encima se diga que votar va contra la democracia, cuando yo entiendo que votar es lo más democrático en política.
Todos tenemos el derecho de participar, cada uno con su opinión, y cada uno la refleja con su voto.
Aquí se cargó contra la gente, sin preguntarles si iban a votar SI o NO.
Pero el fondo del artículo veo que no lo discutes: lo que pasó en Cataluña, puede pasar en cualquier parte de España. ¿por qué no?
Es verdad que Europa tiene sus problemas de subsistencia... pero como no los resuelva, se va a hundir.
Cataluña es una región contribuyente neta a la Comunidad Europea... No debería darle la espalda, lo mismo que España.
Otra cosa será lo que hagan.
Quizá estoy equivocada, pero mi impresión es que los que dirigen todo el asunto en Cataluña, no son los extremistas de la CUP, sino equipos de gente muy preparada, para llevar a cabo lo que pretenden.
Y a estos no los verás en ningún medio, trabajan en la sombra, y tienen estudiadas todas las salidas a lo que pueda hacer el Gobierno Español para impedirlo.
Te hablo como una simple ciudadana, pero el domingo pasdo día 1, me convencí de ello.
También les ayuda el hecho de que Rajoy si niegue a dialogar "con los golpistas" y no quiera intermediarios. Todo es previsible.
He de reconocer, como española y como catalana, que todo ello me produce bastante desasosiego.
Esta es únicamente "mi versión", que puede tener muchos errores, claro que sí.
Un abrazo.[/QUOTE]
La ley del butifarrendeum se aprobó violando la ley española y la ley catalana

E impidiendo hablar a la oposición, ese es el nivel de la democracia en visça Catalunya lliure.

[QUOTE=Maddmax;2484074]La DNI se renuevan en la Policía Nacional. Si vas a inventarte cuentos al menos que sean coherentes.[/QUOTE]

Por experiencia te digo lo mimo que a Polilla
[COLOR=#000000][FONT=Tahoma]hay algunos municipios, que los tramita La Guardia Civil, suelen ser lugares rurales distántes de la Comisaria provincial donde hay gente muy mayor, tramita el papeleo a la comisaria que es la que expide el D.N.I.[/FONT][/COLOR]

[QUOTE=Maddmax;2484074]La DNI se renuevan en la Policía Nacional. Si vas a inventarte cuentos al menos que sean coherentes.[/QUOTE]

Perdona, sería una policía, disculpa mi ignorancia.
Yo no lo ví, pero me lo ha contado mi hija, y a ella la chica que fue a renovarse el DNI.
Si por un error piensas que es una invención, si no te lo quieres creer, me da igual: yo voy a tener lo mismo, pero me pareció una bella historia entre tanta tensión.
Desde aquí quiero dar las gracias a todos los que han venido a Barcelona a pedir diálogo y solución al problema de la secesión.
Me parece muy legítimo y positivo que la gente se manifieste pacíficamente y reclame a los políticos que hagan su trabajo.
A ver si Rajoy y Puigdemont les escuchan y saben solucionar el conflicto creado.
Saludos cordiales.

[COLOR=#1D2129][FONT=Helvetica]Cuando adviertas que para producir necesitas obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes no trafican con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por su trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra tí; cuando descubras que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un auto-sacrificio, entonces podrás afirmar, sin temor a equivocarte, que tu sociedad está condenada."[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#1D2129][FONT=Helvetica]AYN RAND (1950)[/FONT][/COLOR]

Hola NenacrivaHoy es domingo. Déjame disfrutar de un día soleado y, la verdad, tengo ganas y necesidad de evadirme de los problemas.
No va por tí...
No voy a discutir contigo.
Tú ves las cosas como las ves, y a lo mejor si juntamos tus argumentos, con los de otros foreros, al final encontraremos el punto justo.
Todos sabemos lo que ocurre, pero nadie tenemos una visión exacta de la realidad.
Admito que yo pueda tener una visión parcial y sesgada de lo que ocurre.
La única diferencia es que a mí, por estar viviendo en Cataluña, me afecta más directamente que a tí.
Como dice el refrán: No es lo mismo ver los toros desde la barrera...
Para mí son días peligrosos, y esto produce angustia.
Yo, como Rajoy, no quiero hablar del tema; al menos hoy. Lo siento.
Un abrazo.

Como decía Lina Morgan, gracias por venir

[IMG]https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22228146_10211121995906081_8591485639407545730_n.jpg?oh=965aa7ccb4ac238896c21208284450e7&oe=5A7CA1CB[/IMG]

Que paséis un buen día en Barcelona y tengáis un buen viaje.

Bueno, este hilo avanza muy rápido en estos días, me es imposible seguirlo todo. Pero vamos, que es fiel reflejo de lo que se ve en rr.ss., de lo que se habla en los trabajos y de lo que se discute entre familiares. Una división patética a la que nos han llevado los políticos.

Lo del domingo pasado me pareció muy triste y lamentable. Ahora, tengo mucho miedo por lo que pueda llegar a pasar...

Y yo me siento, como ha dicho alguien, como el español de Schrödinger: que somos los que el procés nos parece un esperpento y lo de los antidisturbios una barbaridad, por eso, somos fachas y antiespañoles a la vez.


Saludos



Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"

[QUOTE=Nenacriva;2484039]Hoy en día vivimos en una sociedad tan séptica, que admitir la realidad de lo que realmente somos, es una labor de cinismo puro.

Ver que millones de personas mueren al dia de hambre, no lo podemos ver.

Ver que millones de personas mueran al día de enfermedades fácilmente erradicables no lo podemos ver.

Ver que miles de personas mueren al día por actos de violencia bélicas no lo podemos ver.

Y como no lo podemos ver, no lo podemos evitar.

"Hacen su trabajo" no es un paraguas, es una realidad. Lo hacen y además para nosotros. Nosotros que como pueblo somos sus máximos responsables.
Su trabajos es ser profesionales y hacer valer el orden y la ley en situaciones extremas. saben lo que se hacen, se han entrenado, han estudiado nuestras leyes, han opositado, han aprobado, y son los mejores que hemos encontrado.
Su trAbajo implica en ocasiones ir en contra de lo piensan o de los suyos, renuncian a muchos lujos que otros se permiten, por un bien mayor, su SOCIEDAD.
Muchos otros también han pasado el mismo proceso, entrenamiento, estudio, oposición, pero su labor desde la aseptidad de una oficina, cuyas decepciones no son relevantes para la opinión pública, garantiza un buen PARAGUAS.

No seamos demagogicos, no rebajemos nuestras fuerzas el orden a verdugos.

Es muy fácil criticarles cunado hacen valer leyes que no son de nuestro máximo respeto, y exigirles hacer su trabajo cuando sí lo son.

Como no podemos ver que nuestras fuerzas de seguridad pueden hacer cosas que no nos gustaría sufrir, pues a criticarlo.[/QUOTE]


Es una pena que muy pocos tengan la misma claridad de pensar y exponer
su postura como tu lo has hecho.

Saludos

[QUOTE=ocatina;2484080]Perdona, sería una policía, disculpa mi ignorancia.
Yo no lo ví, pero me lo ha contado mi hija, y a ella la chica que fue a renovarse el DNI.
Si por un error piensas que es una invención, si no te lo quieres creer, me da igual: yo voy a tener lo mismo, pero me pareció una bella historia entre tanta tensión.
Desde aquí quiero dar las gracias a todos los que han venido a Barcelona a pedir diálogo y solución al problema de la secesión.
Me parece muy legítimo y positivo que la gente se manifieste pacíficamente y reclame a los políticos que hagan su trabajo.
A ver si Rajoy y Puigdemont les escuchan y saben solucionar el conflicto creado.
Saludos cordiales.

[COLOR=#1D2129][FONT=Helvetica]Cuando adviertas que para producir necesitas obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes no trafican con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por su trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra tí; cuando descubras que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un auto-sacrificio, entonces podrás afirmar, sin temor a equivocarte, que tu sociedad está condenada."[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#1D2129][FONT=Helvetica]AYN RAND (1950)[/FONT][/COLOR][/QUOTE]
Ayn Rand vomitaría si viera lo que ocurre en Cataluña y como quiénes defendéis la perversión del poder legislativo la citais.

Cosa que sabrías de haber leído su obra.

Hablar, hablar, hablar... lo que se dice hablar... aquí sí que lleváis unos cuantos post escribiendo, cada cual su relato según las fuentes, y al tiempo, cuestionando o [B]ignorando[/B] directamente el relato del otro. Es razonable que [B]Ocatina[/B], por ser domingo, quiera tomarse un descanso y [I]evadirse de los problemas[/I]. Yo, tampoco. A mi me es más fácil, hacerlo desde la distancia... pero no por eso dejo de echar un vistazo a las TV. Y, claro, inevitablemente, me acuerdo de que [B]Ocatina[/B], hoy, domingo, [B]precisamente hoy[/B], que estaban citados los catalanes y residentes en Catalunya a una manifestación [B]en contra del separatismo[/B], ha decidido tomarse ese descanso y evadirse de los problemas... y, quizás mañana, reciba toda la información necesaria para hacerse una idea de cuántos miles de catalanes rechazan el separatismo. ¿De quién? Esa es la cuestión: Según las fuentes, lo de hoy habrá sido una manifestación de [I]cuatro fachas[/I], o de varios cientos de miles de personas normales.

Un catedrático de no sé qué, o politólogo, o sociólogo... (ya no hay manera de diferenciar) decía en una tertulia comentando el desarrollo de la manifestación, que suponía el final del "proces". Los organizadores hablaban de cerca de un millón de personas y la guardia urbana de unas 350 mil. El efecto de la imagen, con "señeras" y banderas de España (no me corto un pelo: [B]de España[/B]) colapsando las calles del centro de Barcelona, era el mismo que en las manifestaciones de los separatistas, pero, que ahora mismo sepa, sin ningún atisbo de violencia.

La división de la ciudadanía catalana está [B]gráficamente[/B] mostrada en la manifestación de hoy a los observadores internacionales. Las cargas policiales (como las de los "mossos") van pasando a segundo término. La legalidad y la legitimidad se irán[B] imponiendo [/B]y las algaradas tumultuarias con sus consignas perderán poco a poco presencia. Los principales bancos se han ido y con ellos empieza el goteo de empresas significadas en la burguesía catalanista, que hacen las maletas. Los pactos entre el PdCat y las CUP no pueden tener recorrido;[B] la burguesía catalana no puede "viajar" en el mismo asiento que los antisistema[/B]. A Junqueras lo han [I]desnudado[/I] en varias entrevistas quedando claro que carece de argumentaciones, que no sea la del "[I]sentimiento[/I]" y "[I]soy buena gente, soy una persona honrada[/I]", algo que se le supone a todos.

Queda, a Puigdemot y a Junqueras, y a Forcadell, el "[I]hara-kiri[/I]" sociopolítico. También a Tardá y a Rufián.

¡Sayonara!