hilo para hablar de politica

[QUOTE=Oxi;2484071]Sobre los Mossos d'Esquadra se puede leer la página 32 del informe del 14... entre otras.

Las Naciones Unidas (otra organización... [I]desprestigiada[/I]) también expresa su inquietud por enésima vez sobre la situación de los derechos humanos en España...
[URL]http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22192&LangID=E[/URL][/QUOTE]

Hola:

Tengo la sana costumbre de interesarme por lo que suelen ocultar las mal llamadas ONG´s. Organizaciones que se llaman no gubernamentales y chupan dinero público a tope. ¡ Menudas no gubernamentales! jejeje. Y si hablamos del dinero que reciben de ciertas organizaciones y fundaciones controladas por la oligarquía mundialista... Por tanto, su credibilidad ante el ojo atento es cero. Sólo engañan a los incautos...

La ONU es otro camelo para engañar a la gente. No sirve para nada. ¿ Has visto que Israel los tome en serio? Se mean en ellos...

En esta vida nada es lo que parece...

Saludos.

[QUOTE=Maddmax;2484102]Ayn Rand vomitaría si viera lo que ocurre en Cataluña y como quiénes defendéis la perversión del poder legislativo la citais.

Cosa que sabrías de haber leído su obra.[/QUOTE]


No seas cruel con nuestra estimada Ocatina. Ella piensa que Ayn Rand mola y por eso la cita...Ocatina está más despistada que yo en una reunión de la ANC,,,jojojo

[url]http://www.esdiario.com/amp/586778664/La-CNN-ridiculiza-a-TV-destapando-su-manipulacion-en-la-manifestacion-del--O.html[/url]

Atajo de sinvergüenzas...

Llegará el día en que un nacionalista diga la verdad sobre algo?
Los nietos de los nietos no lo verán.

[QUOTE=Maddmax;2484188]Llegará el día en que un nacionalista diga la verdad sobre algo?
Los nietos de los nietos no lo verán.[/QUOTE]

Es que entonces ya no serían nacionalistas. Bueno, ahora tampoco. Son. . . . escoria.

[QUOTE=mmc2912;2484190]Es que entonces ya no serían nacionalistas. Bueno, ahora tampoco. Son. . . . escoria.[/QUOTE]

No creo que sea justo llamar a todos los nacionalistas escoria.... te pones a la altura de muchos de ellos cuando llaman fascistas al pueblo español, para mi una [U]parte[/U] de los nacionalistas son egoístas, supremacistas, cínicos y bastante paletos, pero me niego a pensar que todos sean así, estoy convencido de que son una parte bastante pequeña así, el resto creo que simplemente han estado años escuchando masivamente por los medios las bondades del independentismo y lo nefasto que es el pueblo español, al final va calando la idea.... creo que estos días muchos de ellos se van a dar una dosis de realidad, el proces esta muerto, no hagamos sangre de la frustracion que va a haber estos días cuando vean que el puigmelon les ha tomado el pelo... aquí no debe de haber ni ganadores ni perdedores, joder que somos hermanos coño.

[QUOTE=Sakia;2484138]No seas cruel con nuestra estimada Ocatina. Ella piensa que Ayn Rand mola y por eso la cita...Ocatina está más despistada que yo en una reunión de la ANC,,,jojojo[/QUOTE]

Quizás sea así, Sakia. Realmente no conozco quién es Ayn Rand, ni he leído nada de esta persona. Es más, si no hubiese el nombre en la cita, ni siquiera sabría quién lo había escrito.
Ya ves, te doy la razón, y no me cuesta nada reconocer mis limitaciones; lo que menos me gustaría es no tener conciencia de mis límites personales.
Pero... la frase la encuentro muy acertada, y ojalá no se cumpla en nuestro país.
Visto esto, he buscado algo sobre esta mujer, y lo he encontrado:

[FONT=sans-serif][B]Ayn Rand[/B], seudónimo de [B]Alisa Zinóvievna Rosenbaum[/B] (en [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ruso"]ruso[/URL]: Алиса Зиновьевна Розенбаум; [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/San_Petersburgo"]San Petersburgo[/URL], [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso"]Imperio ruso[/URL], [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/2_de_febrero"]2 de febrero[/URL] de [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/1905"]1905[/URL]-[URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_York"]Nueva York[/URL], [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Estados_Unidos"]Estados Unidos[/URL], [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/6_de_marzo"]6 de marzo[/URL] de [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/1982"]1982[/URL]), fue una [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Filosof%C3%ADa"]filósofa[/URL] y [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Escritor"]escritora[/URL]estadounidense de origen [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo"]judío[/URL] [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Rusia"]ruso[/URL], ampliamente conocida por haber escrito los [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Superventas"]superventas[/URL] [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/El_manantial"]El manantial[/URL][/I] y [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/La_rebeli%C3%B3n_de_Atlas"]La rebelión de Atlas[/URL][/I], y por haber desarrollado un sistema filosófico al que denominó «[URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Objetivismo"]objetivismo[/URL]».[/FONT]
[FONT=sans-serif]Rand defendía el [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Ego%C3%ADsmo_racional"]egoísmo racional[/URL], el [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Individualismo"]individualismo[/URL] y el [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo"]capitalismo[/URL] [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Laissez_faire"]laissez faire[/URL][/I], argumentando que es el único sistema económico que le permite al ser humano vivir como ser humano, es decir, haciendo uso de su facultad de razonar. En consecuencia, rechazaba absolutamente el [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo"]socialismo[/URL], el [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Altruismo"]altruismo[/URL] y la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n"]religión[/URL].[/FONT]
[FONT=sans-serif]Entre sus principios sostenía que el hombre debe elegir sus valores y sus acciones mediante la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Raz%C3%B3n"]razón[/URL], que cada individuo tiene derecho a existir por sí mismo, sin sacrificarse por los demás ni sacrificando a otros para sí, y que nadie tiene derecho a obtener valores provenientes de otros recurriendo a la fuerza física.[SUP][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand#cite_note-1"]1[/URL][/SUP]​

[/FONT]

[LIST][*]Defendía el [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo"]ateísmo[/URL] como única postura racional ante el concepto [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Dios"]Dios[/URL], al que consideraba indemostrable racionalmente, es una suma de contradicciones metafísicas y, por lo tanto, un atentado contra el funcionamiento mental del hombre que lo acepte.[/LIST]

[LIST][*]Defendía la total libertad a la hora de producir, distribuir (solo a adultos) y consumir cualquier tipo de [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Droga"]drogas[/URL], a pesar de condenar radicalmente su consumo como un atentado contra lo más valioso que tiene cada individuo: su mente. Como afirmó repetidamente, la libertad, si nos tomamos el concepto en serio, supone también la libertad para equivocarse, y, si alguien quiere tomar drogas, la libertad para suicidarse.[/LIST]

[LIST][*]Condenaba absolutamente el reclutamiento forzoso de [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Soldado"]soldados[/URL], al que equiparaba con la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud"]esclavitud[/URL]. Llegó a afirmar que todas las proclamas sobre la importancia del derecho a la propiedad hechas por los derechistas en Estados Unidos eran palabras huecas, ya que apoyaban la conscripción forzosa en el ejército. "¿Qué sentido tiene el tener derecho a tener una cuenta corriente si uno no tiene derecho a su propia vida?", afirmó.[/LIST]

[LIST][*]Defendía el derecho absoluto de las mujeres a [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_(Derecho)"]abortar[/URL] si así lo deseasen, ya que cada individuo tiene un derecho absoluto sobre su vida y su cuerpo.[/LIST]

[LIST][*]Se defendía como [URL="https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Antisocialista&action=edit&redlink=1"]antisocialista[/URL] y [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Anticomunista"]anticomunista[/URL] por considerarlas una forma de opresión.[/LIST]

[LIST][*]Defendía un Estado limitado, algo diametralmente opuesto a la proclama [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Fascista"]fascista[/URL] «todo dentro del Estado, nada fuera del Estado».[/LIST]

[LIST][*]Defendía el derecho absoluto a distribuir, entre adultos, cualquier tipo de texto o medio audiovisual, incluida propaganda nazi, comunista o [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Pornograf%C3%ADa"]pornografía[/URL] (que aborrecía, al considerarla como un atentado contra la sexualidad y el buen gusto, pero cuyo derecho a ser producida y distribuida defendía vehementemente). Sostenía que «las ideas no delinquen», y que sólo se debían castigar los actos delictivos. Afirmaba que cualquier intento de que el Estado limitase la expresión de ideas «erróneas», «equivocadas» o «peligrosas» sólo podía terminar en una [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Censura"]censura[/URL] total de las ideas «impopulares».[*][/LIST]
[FONT=sans-serif]Realmente, me parece muy discutible lo que afirma, pero la frase en cuestión -discutible también- creo que lleva gran parte de verdad en lo que dice.

Y no voy a discutir.
Gracias por haber despertado mi curiosidad: algo he aprendido de lo mucho que me queda por aprender.[/FONT]

[TABLE="width: 600"]
[TR]
[TD] [I] Españolito que vienes
al mundo te guarde Dios.
Una de las dos Españas
ha de helarte el corazón...[/I]
[SIZE=2]
[SIZE=1]Antonio Machado, Proverbios y cantares[/SIZE][/SIZE]

[ATTACH=CONFIG]173100[/ATTACH]
[SIZE=1]Goya, duelo a garrotazos
[I][COLOR=#808080](Gracias JC)[/COLOR][/I][/SIZE]
...........

[B]La España que ha de helarte el corazón[/B]
por Fran Delgado

"Muchos políticos han promovido actos en defensa de la Constitución y la unidad de España, pero desde la confrontación y el desprecio a los independentistas. Son unos inconscientes. Ese discurso sirve de transmisión de elementos de corte fascista que se sienten cómodos en este espacio. Así, se han visto manifestaciones en las que se ha cantado proclamas fascistas y en la que han participado activamente grupos de ultraderecha con la connivencia de unos políticos miopes que siguen alimentando el odio, sin medir sus consecuencias, simplemente porque creen que estos actos les pueden ofrecer réditos electorales. No se puede ser más corto.

Las ondeantes banderas repletas de testosterona como símbolos de imposición y servidumbre, así como las soflamas y bravuconadas de lenguaje y conceptos guerracivilistas que están utilizando algunos políticos, sólo dan alas a una ultraderecha que siempre está latente y que parece despertar. Porque el fascismo, y más en España, nunca ha dejado de existir.

( ... ) "

[B][I]Sigue[/I][/B]... [URL]https://www.eltercerpuente.com/la-espana-ha-helarte-corazon/[/URL][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

España, el pais con los ciudadanos mas rencorosos que existe, no?

[QUOTE=Oxi;2484232][TABLE="width: 600"]
[TR]
[TD] [I] Españolito que vienes
al mundo te guarde Dios.
Una de las dos Españas
ha de helarte el corazón...[/I]
[SIZE=2]
[SIZE=1]Antonio Machado, Proverbios y cantares[/SIZE][/SIZE]

[ATTACH=CONFIG]173100[/ATTACH]
[SIZE=1]Goya, duelo a garrotazos
[I][COLOR=#808080](Gracias JC)[/COLOR][/I][/SIZE]
...........

[B]La España que ha de helarte el corazón[/B]
por Fran Delgado

"Muchos políticos han promovido actos en defensa de la Constitución y la unidad de España, pero desde la confrontación y el desprecio a los independentistas. Son unos inconscientes. Ese discurso sirve de transmisión de elementos de corte fascista que se sienten cómodos en este espacio. Así, se han visto manifestaciones en las que se ha cantado proclamas fascistas y en la que han participado activamente grupos de ultraderecha con la connivencia de unos políticos miopes que siguen alimentando el odio, sin medir sus consecuencias, simplemente porque creen que estos actos les pueden ofrecer réditos electorales. No se puede ser más corto.

Las ondeantes banderas repletas de testosterona como símbolos de imposición y servidumbre, así como las soflamas y bravuconadas de lenguaje y conceptos guerracivilistas que están utilizando algunos políticos, sólo dan alas a una ultraderecha que siempre está latente y que parece despertar. Porque el fascismo, y más en España, nunca ha dejado de existir.

( ... ) "

[B][I]Sigue[/I][/B]... [URL]https://www.eltercerpuente.com/la-espana-ha-helarte-corazon/[/URL][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[/QUOTE]

Oxi, una pregunta, en tu país se hubiera dejado llegar a donde ha llegado Cataluña (hacer un referéndum anticonstitucional) en sus regiones independentistas?

Otra pregunta, crees que en Francia se le permitiría a una de sus regiones llegar al nivel de auto gobierno que tiene Cataluña?

[QUOTE=Oxi;2484066][TABLE="width: 500"]
[TR]
[TD]Como otras represiones policiales en Europa [I](represiones que obedecen a voluntades políticas[/I]... ) la española no tiene buena reputación.

Los informes de organizaciones internacionales son legión, desde hace años. Con las precisiones necesarias.

Por ejemplo he aquí el de Amnesty que concierne a España el año 2014 [I]"Nos preocupa que España se sume a tendencias parecidas a las de países como Turquía, Ucrania o Rusia, donde Amnistía ha denunciado situaciones similares"[/I] (leer... [URL]http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2014/4/24/1398342189106Informe.pdf[/URL] )


Y hoy:
[B]
"1-O: Amnistía Internacional denuncia uso excesivo de la fuerza por parte de Policía Nacional y Guardia Civil en Cataluña[/B]

AI confirma con sus observadores el uso peligroso e inadecuado de material antidisturbios, golpes a personas indefensas que no ofrecían resistencia, y pide una investigación exhaustiva, rápida e imparcial sobre los hechos

[I]"Está claro que la actuación de Policía y Guardia Civil se han saldado con uso excesivo e innecesario de la fuerza contra manifestantes pacíficos"
John Dalhuisen, director de Amnistía Internacional[/I]

( ... )

Amnistía Internacional exige que se abra con urgencia y sin demora una investigación exhaustiva, inmediata, e imparcial por parte de las autoridades españolas sobre el uso excesivo y desproporcionado de la fuerza de miembros de la policía nacional y la guardia civil ( ... ) El uso abusivo de la fuerza por parte de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley debe tratarse como un delito."

[I]Sigue[/I] ... [URL]https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/1-oamnistia-internacional-denuncia-uso-excesivo-de-la-fuerza-por-parte-de-policia-nacional-y-guar/[/URL]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[/QUOTE]

Un simple ejemplo, dedicando menos de 10" en la búsqueda...

[URL]http://www.rtve.es/noticias/20160428/violentos-choques-entre-manifestantes-policias-protestas-contra-reforma-laboral-francia/1346983.shtml[/URL]

Es triste ver hasta dónde llega la manipulación de los medios de comunicación y como se lo hacen ver al resto del mundo.

Una situación parecida se dio en San Petersburgo, donde ante la protesta de la oposición apareció gente pidiendo "libertad para Cataluña" con varias banderas esteladas. El medio ruso Bumage difundió capturas de pantalla de un chat en el que jóvenes rusos confirmaban que habían portado esteladas a cambio de 500 rublos (poco más de siete euros).

[QUOTE=mmc2912;2484190]Es que entonces ya no serían nacionalistas. Bueno, ahora tampoco. Son. . . . escoria.[/QUOTE]

Madre mía...
Cuanta falta de respeto gratuita.

Ahora eso sí, cuando salen los típicos hilos del respeto y convivencia en el camping, todos corréis a sacar pecho para decir que respetáis a todo el mundo.

En este hilo, se ve claramente.

En fin.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[QUOTE=ocatina;2484216]Quizás sea así, Sakia. Realmente no conozco quién es Ayn Rand, ni he leído nada de esta persona. Es más, si no hubiese el nombre en la cita, ni siquiera sabría quién lo había escrito.
Ya ves, te doy la razón, y no me cuesta nada reconocer mis limitaciones; lo que menos me gustaría es no tener conciencia de mis límites personales.
Pero... la frase la encuentro muy acertada, y ojalá no se cumpla en nuestro país.
Visto esto, he buscado algo sobre esta mujer, y lo he encontrado:

[FONT=sans-serif][B]Ayn Rand[/B], seudónimo de [B]Alisa Zinóvievna Rosenbaum[/B] (en [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ruso"]ruso[/URL]: Алиса Зиновьевна Розенбаум; [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/San_Petersburgo"]San Petersburgo[/URL], [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso"]Imperio ruso[/URL], [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/2_de_febrero"]2 de febrero[/URL] de [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/1905"]1905[/URL]-[URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_York"]Nueva York[/URL], [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Estados_Unidos"]Estados Unidos[/URL], [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/6_de_marzo"]6 de marzo[/URL] de [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/1982"]1982[/URL]), fue una [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Filosof%C3%ADa"]filósofa[/URL] y [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Escritor"]escritora[/URL]estadounidense de origen [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo"]judío[/URL] [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Rusia"]ruso[/URL], ampliamente conocida por haber escrito los [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Superventas"]superventas[/URL] [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/El_manantial"]El manantial[/URL][/I] y [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/La_rebeli%C3%B3n_de_Atlas"]La rebelión de Atlas[/URL][/I], y por haber desarrollado un sistema filosófico al que denominó «[URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Objetivismo"]objetivismo[/URL]».[/FONT]
[FONT=sans-serif]Rand defendía el [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Ego%C3%ADsmo_racional"]egoísmo racional[/URL], el [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Individualismo"]individualismo[/URL] y el [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo"]capitalismo[/URL] [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Laissez_faire"]laissez faire[/URL][/I], argumentando que es el único sistema económico que le permite al ser humano vivir como ser humano, es decir, haciendo uso de su facultad de razonar. En consecuencia, rechazaba absolutamente el [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo"]socialismo[/URL], el [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Altruismo"]altruismo[/URL] y la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n"]religión[/URL].[/FONT]
[FONT=sans-serif]Entre sus principios sostenía que el hombre debe elegir sus valores y sus acciones mediante la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Raz%C3%B3n"]razón[/URL], que cada individuo tiene derecho a existir por sí mismo, sin sacrificarse por los demás ni sacrificando a otros para sí, y que nadie tiene derecho a obtener valores provenientes de otros recurriendo a la fuerza física.[SUP][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand#cite_note-1"]1[/URL][/SUP]​

[/FONT]

[LIST][*]Defendía el [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo"]ateísmo[/URL] como única postura racional ante el concepto [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Dios"]Dios[/URL], al que consideraba indemostrable racionalmente, es una suma de contradicciones metafísicas y, por lo tanto, un atentado contra el funcionamiento mental del hombre que lo acepte.[/LIST]

[LIST][*]Defendía la total libertad a la hora de producir, distribuir (solo a adultos) y consumir cualquier tipo de [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Droga"]drogas[/URL], a pesar de condenar radicalmente su consumo como un atentado contra lo más valioso que tiene cada individuo: su mente. Como afirmó repetidamente, la libertad, si nos tomamos el concepto en serio, supone también la libertad para equivocarse, y, si alguien quiere tomar drogas, la libertad para suicidarse.[/LIST]

[LIST][*]Condenaba absolutamente el reclutamiento forzoso de [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Soldado"]soldados[/URL], al que equiparaba con la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud"]esclavitud[/URL]. Llegó a afirmar que todas las proclamas sobre la importancia del derecho a la propiedad hechas por los derechistas en Estados Unidos eran palabras huecas, ya que apoyaban la conscripción forzosa en el ejército. "¿Qué sentido tiene el tener derecho a tener una cuenta corriente si uno no tiene derecho a su propia vida?", afirmó.[/LIST]

[LIST][*]Defendía el derecho absoluto de las mujeres a [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_(Derecho)"]abortar[/URL] si así lo deseasen, ya que cada individuo tiene un derecho absoluto sobre su vida y su cuerpo.[/LIST]

[LIST][*]Se defendía como [URL="https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Antisocialista&action=edit&redlink=1"]antisocialista[/URL] y [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Anticomunista"]anticomunista[/URL] por considerarlas una forma de opresión.[/LIST]

[LIST][*]Defendía un Estado limitado, algo diametralmente opuesto a la proclama [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Fascista"]fascista[/URL] «todo dentro del Estado, nada fuera del Estado».[/LIST]

[LIST][*]Defendía el derecho absoluto a distribuir, entre adultos, cualquier tipo de texto o medio audiovisual, incluida propaganda nazi, comunista o [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Pornograf%C3%ADa"]pornografía[/URL] (que aborrecía, al considerarla como un atentado contra la sexualidad y el buen gusto, pero cuyo derecho a ser producida y distribuida defendía vehementemente). Sostenía que «las ideas no delinquen», y que sólo se debían castigar los actos delictivos. Afirmaba que cualquier intento de que el Estado limitase la expresión de ideas «erróneas», «equivocadas» o «peligrosas» sólo podía terminar en una [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Censura"]censura[/URL] total de las ideas «impopulares».[*][/LIST]
[FONT=sans-serif]Realmente, me parece muy discutible lo que afirma, pero la frase en cuestión -discutible también- creo que lleva gran parte de verdad en lo que dice.

Y no voy a discutir.
Gracias por haber despertado mi curiosidad: algo he aprendido de lo mucho que me queda por aprender.[/FONT][/QUOTE]

Vaya con el Ayn Rand ese, ¿también era de "extremo centro"?...


Por cierto Ocatina, no te has dignado contestar a mi pregunta, y solo te pedía un sí o un no. Gracias.

[QUOTE=aritzondo;2484307]Es triste ver hasta dónde llega la manipulación de los medios de comunicación y como se lo hacen ver al resto del mundo.

Una situación parecida se dio en San Petersburgo, donde ante la protesta de la oposición apareció gente pidiendo "libertad para Cataluña" con varias banderas esteladas. El medio ruso Bumage difundió capturas de pantalla de un chat en el que jóvenes rusos confirmaban que habían portado esteladas a cambio de 500 rublos (poco más de siete euros).[/QUOTE]

¿Seguro que eso es por la manipulación? Hace unos días puse un enlace donde hablaba como medios y hackers rusos habían influido en el 1-O par desestabilizar Europa. Bueno, la UE, que me decía uno en otro hilo...

[url]https://politica.elpais.com/politica/2017/09/22/actualidad/1506101626_670033.html[/url]
[QUOTE]
El 12 de septiembre, RT publicó una noticia en la que remitía a un tuit de Assange en el que pronosticaba “el nacimiento de Cataluña como país o una guerra civil”, y que, según herramientas analíticas, compartieron 1.700 personas en Facebook y Twitter. Assange se ha convertido, de hecho, en el principal agitador internacional de la crisis catalana, diseminando opiniones y medias verdades como si fueran noticias. Según datos de Audiense, una plataforma de análisis social, solo en septiembre Assange ha obtenido casi 940.000 menciones en Twitter, la inmensa mayoría con hashtags sobre la independencia: Catalonia, 1oct, Catalonianreferendum, 1o, Rajoy.[/QUOTE]


[url]https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?60534-hilo-para-hablar-de-politica&p=2482486&viewfull=1#post2482486[/url]

En España lo queremos arreglar todo a banderazos....es curioso lo que se parecen unas banderas a las otras....y los que las llevan tambien.

[QUOTE=joselu;2484361]En España lo queremos arreglar todo a banderazos....es curioso lo que se parecen unas banderas a las otras....y los que las llevan tambien.[/QUOTE]
eso pasa con todo.jeje[IMG]http://img.desmotivaciones.es/201011/se_parecen_duenos_mascotas_cocker_spaniel1.jpg[/IMG]

[QUOTE=aritzondo;2484164][URL]http://www.esdiario.com/amp/586778664/La-CNN-ridiculiza-a-TV-destapando-su-manipulacion-en-la-manifestacion-del--O.html[/URL][/QUOTE]

Me trae recuerdos de otras tvs autonómicas de este País al servicio de la voz de su amo...que triste.

Saludos y feliz mini semana.

[QUOTE=joselu;2484361]En España lo queremos arreglar todo a banderazos....es curioso lo que se parecen unas banderas a las otras....y los que las llevan tambien.[/QUOTE]

Eso es lo lamentable y mucho más para los que las banderas son trapos de colores...a mi me interesan más las banderas de la mentes.

Está claro, que últimamente, solo sirven para identificar a personas, a grupos de personas.

Por cierto, yo llevo un traje de baño que paseo por las playas con una bandera Española con sus colores y todo...pero la utilizo para bañarme, no para provocar a nadie.

Saludos.

[IMG]http://68.media.tumblr.com/fb3c51912e9e028157650cb4e21d32fd/tumblr_nv7vwlrMeb1qz778zo1_1280.jpg[/IMG]

[QUOTE=VOLUSIA;2484377]Eso es lo lamentable y mucho más para los que las banderas son trapos de colores...a mi me interesan más las banderas de la mentes.

Está claro, que últimamente, solo sirven para identificar a personas, a grupos de personas.

Por cierto, yo llevo un traje de baño que paseo por las playas con una bandera Española con sus colores y todo...pero la utilizo para bañarme, no para provocar a nadie.

Saludos.

[IMG]http://68.media.tumblr.com/fb3c51912e9e028157650cb4e21d32fd/tumblr_nv7vwlrMeb1qz778zo1_1280.jpg[/IMG][/QUOTE]Es que hay bañadores que provocan y mucho jajajaj[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171009/e4693cb6951f66bdc673a1719ec1cd3b.jpg[/IMG][IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171009/e76f853541fc6e3da9bf85ad70a78a05.jpg[/IMG]

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se acabo el silencio[IMG]http://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2017/09/catalanes-unidad.jpg[/IMG]

[QUOTE=El legia;2484391]se acabo el silencio[IMG]http://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2017/09/catalanes-unidad.jpg[/IMG][/QUOTE]Ya sabes, eran 17 personas, todos fachas viejos con banderas del pajarraco, que sólo querían fastidiar.

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[QUOTE=jorkinen;2484213]No creo que sea justo llamar a todos los nacionalistas escoria.... te pones a la altura de muchos de ellos cuando llaman fascistas al pueblo español, para mi una [U]parte[/U] de los nacionalistas son egoístas, supremacistas, cínicos y bastante paletos, pero me niego a pensar que todos sean así, estoy convencido de que son una parte bastante pequeña así, el resto creo que simplemente han estado años escuchando masivamente por los medios las bondades del independentismo y lo nefasto que es el pueblo español, al final va calando la idea.... creo que estos días muchos de ellos se van a dar una dosis de realidad, el proces esta muerto, no hagamos sangre de la frustracion que va a haber estos días cuando vean que el puigmelon les ha tomado el pelo... aquí no debe de haber ni ganadores ni perdedores, joder que somos hermanos coño.[/QUOTE]

Llevas razón, no es justo meter en el mismo saco a todos, al de buena fe y al de mala.

A las personas hay que juzgarlas por lo que dicen y por lo que hacen.

La opinión que expreso va en coherencia a hilo de conversaciones precedentes donde queda claro, y se ha demostrado por medios de comunicación tanto nacionales como extranjeros donde queda de manifiesto la mentira y manipulación tan burda y asquerosa por parte de esos llamados nacionalistas desde el gobierno catalán hasta el último mono implicado en el proceso. Esos son escoria aquí y en la conchinchina.

Porque pueden exponer y defender sus ideas con gallardía y libertad, pero ateniendose a la verdad, no a la mentira y difamación, además del odio visceral, lo único que reflejan es dictadura ruin de la que Dios nos libre. La verdad está resplandeciendo por sí sola.

Pido disculpas a todo aquél, que sienta de buena fe y exponga de la misma manera su opinión y lo debata así, con un mínimo de lealtad y hombría, y que se sienta ofendido por lo de mi "escoria". Pero no a esa jauría que nos están arruinando tantos años de trabajo y convivencia. No merecen otro calificativo.

[QUOTE=TAER;2484395]Ya sabes, eran 17 personas, todos fachas viejos con banderas del pajarraco, que sólo querían fastidiar.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk[/QUOTE]
si,si.jejeje manipulan lo que no les gusta.

[QUOTE=jorkinen;2484305]Oxi, una pregunta, en tu país se hubiera dejado llegar a donde ha llegado Cataluña (hacer un referéndum anticonstitucional) en sus regiones independentistas?

Otra pregunta, crees que en Francia se le permitiría a una de sus regiones llegar al nivel de auto gobierno que tiene Cataluña?[/QUOTE]

[TABLE="width: 600"]
[TR]
[TD]A la primera pregunta no sé qué responderte, tu sabes, aquí se vota con alguna facilidad. Pero que la cuestión se puede plantear aquí también, sí, es posible. Es en todo caso el tipo de cosas que pone de muy mal humor a los dueños del país ( 1 ).

A la segunda pregunta, que releva de la pura política ficción, todo depende de la hipotética voluntad independentista, que no tiene la misma importancia que en España.

Ahora si me preguntas mi opinión (lo que no haces, pero si lees lo que he seleccionado en la prensa tendrás una idea) yo no estoy a favor de la independencia catalana, me parece un disparate (perdón por la expresión). Pero sobre todo me parece una excelente manera de desviar la atención de las cuestiones esenciales, qué proyecto de sociedad quisiera, necesitaría el país, corrupción, empleo, salud, educación, papel del estado, etc.

La [I]unión nacional[/I]... como algunos repiten mecánicamente. Y en todos los países del mundo en momentos de crisis. Unidad... [I]¿Para qué? ¿Con qué objetivo común ?[/I]

Al mismo tiempo si hay un sector y una opinión significativa que piensa otra cosa no puedo no tomarla en cuenta. No puedo tampoco desconocer ni mucho menos descalificar a los que se sienten tocados en lo que es parte de su identidad. Y si una votación puede empezar a tratar de resolver el problema pues adelante, no se han inventado muchas maneras mejores hasta el momento para vivir en sociedad.

Que la respuesta se limite por lo esencial a la represión me haría confirmar la idea que finalmente a Rajoy y compañía no le viene a mal mantener este brasero ardiendo.

Lo que me parece una evidencia es que no es con la tropa en la calle que recuperas el respeto y la adhesión. A lo más inspiras miedo y atizas odios. Y humillaciones. No es lo que nadie busca. Salvo quizás algunos, muy pocos, esos que ven que el poder que poseen puede ser más frágil que lo que a primera vista se vislumbra.

La pregunta que casi todos nos hacemos aquí es la siguiente. Era bastante claro que es una minoría la que quiere llevar las cosas hasta una independencia. Era casi seguro que un referendum era perdido por los independentistas ¿Porqué, en esas condiciones, no haberlo llevado a cabo ? En las condiciones más claras posibles. Era la ocasión para tener un verdadero debate y para resolver (al menos por un tiempo) la situación. ¿Anticonstitucional ? Una excusa ( 2 ), si una constitución impide adaptarse a situaciones de urgencia como ésta es hora de cambiarla. La opción de la fuerza... ¿Porqué ?

[I]Algo sobre la represión, y a propósito de algunas frases fáciles que leo por aquí, por allá. [/I]

En Francia la represión de los últimos años ha sido simplemente salvaje. Tenemos gente que ha perdido ojos, dedos, testículos, a causa de la utilización prácticamente sin límites de las llamadas "armas no letales". Hay muertos también. En España, Inglaterra, Alemania, Italia... no es demasiado diferente. Evidentemente no es porque a mi vecino, que es policía, se le ocurrió de repente dejar de controlarse. Corresponde a una política deliberada de criminalización de todo lo que sea manifestación de protesta pública. Hasta hace algunos años participar en algunas manifestaciones (no todas) era una especie de fiesta, con niños y familia incluso. Hoy hay temor y gases lacrimógenos. Hay un objetivo detrás de esa represión.

No hay nada, no hay ninguna situación que pueda justificar semejantes salvajadas. Es el fin del respeto, el fin de la libertad de ideas y de expresión, es la violación sistemática de los derechos humanos en lugar de los mecanismos básicos del funcionamiento democrático.

...
[I]
Ya se habrán dado cuenta en otros hilos que soy de los que desarrollan una idea, por simple que sea, en veinte páginas por lo menos. Traté de ser breve con el riesgo de ser esquemático. Y con el tiempo limitado de todo comienzo de semana.[/I]

Saludos a todas y todos. Que la fuerza nos acompañe.


[SIZE=1]( 1 ) La verdad es que a menudo me siento, digamos, [I]arrendatario[/I], y precario además. Cuando veo a los que de veras compran y venden el país...

( 2 ) A propósito de la "legalidad" estoy seguro que todos leyeron el artículo de Poch en La Vanguardia, que recomendé algo más arriba.

[I]Todo esto es un excelente negocio para los fabricantes de banderas...[/I][/SIZE]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Este hilo se está autodestruyendo a ladrillazos.

Cataluña: :palomitas::palomitas::palomitas:

venga puidemong..... te estoy esperando que declares la independencia de cataluña, a ver si te vas a echar para atras ahora, ya sabes que el referendun ilegal y chapuza que hiciste, tus votantes y socios de la cup te estan esperando que lo hagas, mañana es el gran dia, no me decepciones. saludos..........

perdon quise decir puigdemon.

puigdemont, esto de no saber catalan..........jejeje

[QUOTE=TAER;2484395]Ya sabes, eran 17 personas, todos fachas viejos con banderas del pajarraco, que sólo querían fastidiar.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk[/QUOTE]

No te confundas, somos muchos los que queremos que esa gente hable en unas urnas con un referéndum pactado con el gobierno y donde ya de una vez por todas sepamos cuanta gente quiere una cosa y cuanta gente quiere la otra. Sera la única manera de acabar ya de una vez por todas con todo esto.

[QUOTE=Harlock;2484550]No te confundas, somos muchos los que queremos que esa gente hable en unas urnas con un referéndum pactado con el gobierno y donde ya de una vez por todas sepamos cuanta gente quiere una cosa y cuanta gente quiere la otra. Sera la única manera de acabar ya de una vez por todas con todo esto.[/QUOTE]
No creo q se acabara.... Si saliera «no», seguirían intentandolo

««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»

[QUOTE=AntonioPF;2484551]No creo q se acabara.... Si saliera «no», seguirían intentandolo

««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»[/QUOTE]

Sabiendo que el No es mayoría se seguiría intentando, es verdad, que iluso he sido.

Seguiremos contando cuanta gente cabe por metro cuadrado que es mas fiable.

Mañana finalizará el teatro y seguirán con la comedia.

Saludos.

[QUOTE=Harlock;2484555]

Seguiremos contando cuanta gente cabe por metro cuadrado que es mas fiable.[/QUOTE]

fiable no sé, pero al menos es más legal....


Para lo otro, hay que reformar la Constitución, ojo!! Que no estoy en desacuerdo con que se reforme...

««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»

[QUOTE=VOLUSIA;2484560]Mañana finalizará el teatro y seguirán con la comedia.

Saludos.[/QUOTE]
O con la tragedia... [emoji17] [emoji17]

««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»

[QUOTE=AntonioPF;2484561]fiable no sé, pero al menos es más legal....


Para lo otro, hay que reformar la Constitución, ojo!! Que no estoy en desacuerdo con que se reforme...

««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»[/QUOTE]

Hay que reformar la constitución para hacer un referendum legal pactado con el gobierno? Yo juraria que lo de la Constitucion Europea y la entrada a la OTAN fueron referendums.

[QUOTE=Harlock;2484564]Hay que reformar la constitución para hacer un referendum legal pactado con el gobierno? Yo juraria que lo de la Constitucion Europea y la entrada a la OTAN fueron referendums.[/QUOTE]
Creo recordar que no fueron vinculantes...




No me sé la Constitución....

¿hay algún artículo que diga que España no puede pertenecer a una asociación superior?

Sin embargo, si hay un artículo donde dice que es indivisible, y donde dice que la soberanía está en el pueblo.... en todo el pueblo, no en parte

««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»

[QUOTE=AntonioPF;2484566]Creo recordar que no fueron vinculantes...




No me sé la Constitución....

¿hay algún artículo que diga que España no puede pertenecer a una asociación superior?

Sin embargo, si hay un artículo donde dice que es indivisible, y donde dice que la soberanía está en el pueblo.... en todo el pueblo, no en parte

««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»[/QUOTE]

Yo no estoy hablando nada de vinculante ni de romper España. Estoy hablando de consultar a la gente que opina de este tema. Hay un problema en Cataluña y podemos seguir mirando hacia otro lado ninguneando las voces que llegan de allí o coger el toro por los cuernos y preguntar para cuantificar realmente el volumen del problema. Que vote toda España si queréis pero poniendo especial atención al resultado de Cataluña.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=-vDrRBCpxLI[/url]