y no se te queda corto de potencia?
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y no se te queda corto de potencia?
[QUOTE=El legia;2485314]ostias remolcas una adria 542 con scenic 105 cv?[/QUOTE]
Este es un subforo de política, NO se habla de camping...
Jajaja
Es broma
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
Ayer me lo pase pipa. Todavía me duele la mandíbula de tanto reírme...El Motxo y la Gabriel son los amos del humor. Aunque la fémina fue la campeona contando el mejor chiste de la tarde noche: somos independentistas para ser mejor internacionalistas...jojojo ¡ Qué bueno! Ni los de Muchachada Nui los puede superar a esta pareja tan...¿ friki?
Os leo los mensajes y veo que no os enteráis de nada de lo que ocurrió ayer...Vuestro amigo Sakia os quiere ayudar. Bueno, mejor que lo haga el añorado Ozores:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=9qEZ9RJ0iNw[/url]
Saludos.
[QUOTE=El legia;2485314]ostias remolcas una adria 542 con scenic 105 cv?[/QUOTE]
Si, ya se lo que me vas a decir.
[QUOTE=El legia;2485315]y no se te queda corto de potencia?[/QUOTE]
En cuestas pronunciadas se nota, llaneando 90-100 los mantiene bien. Por eso planifico bien la ruta para evitar puertos.
[B]Me autocito:[/B]
[I]"La legalidad y la legitimidad se irán [B]imponiendo[/B] y las algaradas tumultuarias con sus consignas [B]perderán[/B] poco a poco presencia. Los principales bancos se han ido y con ellos empieza el goteo de empresas significadas en la [B]burguesía catalanista[/B], que hacen las maletas. Los pactos entre el PdCat y las CUP [B]no pueden tener recorrido[/B]; la burguesía catalana no puede "viajar" en el mismo asiento que los antisistema. A Junqueras lo han [B]desnudado[/B] en varias entrevistas quedando claro que carece de argumentaciones, que no sea la del "sentimiento" y "soy buena gente, soy una persona honrada", algo que se le supone a todos. Queda, a Puigdemot y a Junqueras, y a Forcadell, el "[B]hara-kiri[/B]" sociopolítico. También a Tardá y a Rufián. ¡Sayonara!"[/I]
Me ha costado retroceder en el hilo unas cuantas páginas... pero, a lo mejor, resulta que no iba tan descaminado en cuanto a [B]cuál era el final [/B]que se estaba gestando. Y todo esto sin necesidad de citar "argumentarios" ni frases de grandes pensadores, sólo desde lo que, como un ciudadano del censo más o menos informado se podía deducir de lo que estaba pasando.
Otra cualidad de los residentes en el estado español (ya que soy el de los circunloquios, voy a usar lo que usan algunos para no decir ni "españoles" ni "España"...) Decía que otra cualidad que tenemos [i]en este país[/i] es el de cebarnos con el consideramos perdedor. Se ve en el hilo. Entonces, a los que ahora se ceban con los engañados vuelvo a preguntar. ¿Acaso os parecería mejor lo otro? ¿Qué no hubiera suspendido la república? Por que a mi modo de ver ahora mismo y hasta que no la suspendan, Puigdemont la declaro ayer. Pero voy a traducirlo para que lo entendáis ¿Os gustaría que Puigdemont no se hubiera rajado y hubiera proclamado la república? ¿Con qué objetivo? ¿Mandar tanques, a la guardia civil? ¿Que se enfrentaran la mitad de Cataluña contra la otra media y [i]el estado español[/i] contra todos ellos, ya que todos se lo merecen?
Pues no entiendo esa actitud. Bueno, la entiendo, pero no la comparto para nada.
[ATTACH=CONFIG]173219[/ATTACH]
[TABLE="width: 400"]
[TR]
[TD]Pareciera que en el fondo algunos que aquí dicen que no, querían que sí... O exactamente lo contrario.
[ATTACH=CONFIG]173220[/ATTACH]
...
[I]En la prensa de hoy:[/I]
[B]Puigdemont suspende una independencia nunca proclamada[/B]
"Carles Puigdemont declaró en su esperada comparecencia: [I]“Asumo el mandato del pueblo de que Cataluña se convierta en Estado independiente en forma de república”,[/I] para a continuación suspender la independencia que no llegó a proclamar y llamar al diálogo. Los acontecimientos de esta semana han apaciguado el alma independentista de Puigdemont y han hecho aflorar su carácter más burgués. El espíritu de Cambó, que cambió la Lliga regionalista por el apoyo a Franco, comenzó estos días a sobrevolar sobre el PdCAT con las huidas de las empresas y los bancos, porque[B] cuando las cosas se complican un burgués siempre optará por sus intereses y los de su clase.[/B]
La no declaración de independencia, sin embargo, parece no haber servido para quien no quiere escuchar. ( ... )
[I][B]El abismo sigue a un paso.[/B][/I]"
( ... ) [I][B]
Sigue[/B][/I]... [URL]https://www.lamarea.com/2017/10/10/puigdemont-suspende-una-independencia-nunca-proclamada/[/URL]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[QUOTE=Oxi;2485349][TABLE="width: 400"]
[TR]
[TD]Pareciera que en el fondo algunos que aquí dicen que no, querían que sí... O exactamente lo contrario.
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...
[I]En la prensa de hoy:[/I]
[B]Puigdemont suspende una independencia nunca proclamada[/B]
"Carles Puigdemont declaró en su esperada comparecencia: [I]“Asumo el mandato del pueblo de que Cataluña se convierta en Estado independiente en forma de república”,[/I] para a continuación suspender la independencia que no llegó a proclamar y llamar al diálogo. Los acontecimientos de esta semana han apaciguado el alma independentista de Puigdemont y han hecho aflorar su carácter más burgués. El espíritu de Cambó, que cambió la Lliga regionalista por el apoyo a Franco, comenzó estos días a sobrevolar sobre el PdCAT con las huidas de las empresas y los bancos, porque[B] cuando las cosas se complican un burgués siempre optará por sus intereses y los de su clase.[/B]
La no declaración de independencia, sin embargo, parece no haber servido para quien no quiere escuchar. ( ... )
[I][B]El abismo sigue a un paso.[/B][/I]"
( ... ) [I][B]
Sigue[/B][/I]... [URL]https://www.lamarea.com/2017/10/10/puigdemont-suspende-una-independencia-nunca-proclamada/[/URL]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE][/QUOTE]
No sé si lo dices por mi. Mira lo que dijo:
[url]https://politica.elpais.com/politica/2017/10/10/actualidad/1507658001_128339.html[/url]
[QUOTE]"Como es conocido, la Ley de Referéndum establece que, dos días después de la proclamación oficial los resultados, y en caso de que el número de votos del sí haya sido superior al número de votos del no, el Parlamento (y cito textualmente la ley) 'celebrará una sesión ordinaria para efectuar una declaración formal de la independencia de Cataluña, sus efectos y acordar el inicio del proceso constituyente'.
Hay un antes y un después del 1 de octubre, y hemos conseguido lo que nos comprometimos a hacer al inicio de la legislatura.
[B]
Llegados a este momento histórico, y como presidente de la Generalitat, asumo al presentar los resultados del referéndum ante el Parlamento y nuestros conciudadanos, el mandato del pueblo de que Cataluña se convierta en un estado independiente en forma de república[/B].
Esto es lo que hoy corresponde hacer. Por responsabilidad y por respeto.[/QUOTE]
El pueblo [i]le ha mandado [/i] que lo declare, y eso es lo que hace.
Y ahora, le pide al Parlament que la suspenda:[QUOTE]
Y con la misma solemnidad,[B] el Gobierno y yo mismo proponemos que el Parlamento suspenda los efectos de la declaración de independencia[/B] para que en las próximas semanas emprendamos un diálogo sin el cual no es posible llegar a una solución acordada. Creemos firmemente que el momento demanda no aumentar la escalada de tensión, sino sobre todo, voluntad clara y compromiso para avanzar en las demandas del pueblo de Cataluña a partir de los resultados de el 1 de octubre. Resultados que debemos tener en cuenta, de manera imprescindible, en la etapa de diálogo que estamos dispuestos a abrir.[/QUOTE]
Es decir, ya la ha proclamado antes, pues es lo que dice "la ley" y ahora pide al Parlament que la suspenda. Así que mientras el Parlament no la suspenda, Cataluña es un estado independiente en forma de república. Lo que dice su ley, vamos.
Luego se muestra generoso... irse se va, pero os dejo que recojáis las migajas...
[QUOTE]
Hoy [B]el Gobierno de Cataluña hace un gesto de responsabilidad y generosidad, [/B]y vuelve a extender la mano al diálogo. Estoy convencido de que, si los próximos días todo el mundo actúa con la misma responsabilidad y cumple con sus obligaciones, el conflicto entre Cataluña y el Estado español se puede resolver de manera serena y acordada, y respetando la voluntad de los ciudadanos.[/QUOTE]
Cada uno que entienda lo que quiera. Pero es lo que entiendo yo.
Edito. También se nota que quiere internacionalizar el conflicto que si los premios nobel, que si Europa, que si... Fue el comportamiento de GC y PN la que causó que "Europa" dijera algo. Igualmente, por mucho diálogo que proponga Europa, ha repetido ochocientas veintitres veces que Cataluña fuera de el estado español (creo que ellos sí dicen España :scratch: ) está también fuera de la UE.
[ATTACH=CONFIG]173222[/ATTACH]
[QUOTE=Aunolose;2485352]No sé si lo dices por mi. Mira lo que dijo: ( ... )[/QUOTE]
Por supuesto que no lo digo por ti.
Estoy bastante de acuerdo con tu percepción. Puede que parezca curioso por esos lados, pero aquí su discurso (como otros) fue transmitido (y lo vimos) en directo por radio y TV. Fue también materia de debate de toda la [I]soirée[/I] en muchos estudios...
Y como las cosas son complejas... En la prensa de hoy:
[B]Cataluña y la fractura de España[/B]
"La lucha por la plena independencia de una República de Cataluña es su larga historia nacional. Sin duda es también consecuencia de los torpes y oportunistas acomodos de una burguesía catalana que ha jugado la carta del separatismo cuando le ha convenido y la del centralismo cuando se le ha ofrecido. Pero hoy existe un ingrediente nuevo en la compleja ecuación catalana. Se trata del peso de la crisis financiera y económica de 2008 y del autoritario capitalismo neoliberal en España y en la Unión Europea."
Alejandro Nadal, La Jornada.
[I][B]Sigue...[/B][/I] [URL]http://www.jornada.unam.mx/2017/10/11/opinion/024a1eco[/URL]
[QUOTE=El legia;2485289]ocatina, te pido mil disculpas, fue un calenton, no se volvera a repetir.saludos.[/QUOTE]
Hombre, legia, tampoco hacía falta pedir perdón.
Me pongo en tu piel y te comprendo; quizá en tu lugar yo hubiese dicho lo mismo, aunque en otro tono.
Tú eres tú, y no puedes traicionar tus principios, ni yo te lo voy a pedir jamás.
Solo me gustaría que pudiésemos ser amigos, sin renunciar a nuestra manera de ser.
Yo no puedo dejar de ser catalana, y es muy difícil que deje de pensar como tal.
Ello no supone que necesariamente sea independentista, aunque no quiero criminalizar el independentismo.
Objetivamente hablando, hay que reconocer que lo que se está intentando en Catalunya, no tiene precedentes, aunque está inspirado en Gandhi, cuando liberó la India.
De ahí que el gobierno español esté bastante "descolocado" y no sepa por dónde tirar.
Están buscando y rebuscando cualquier resquicio que les proporcione la ley, para retirar a Puigdemont de la política, y el hombre está buscando todas las argucias posibles para evitarlo.
Parece que estén jugando al gato y al ratón.
En España estábamos acostumbrados al empleo de las armas para lograr fines políticos (la historia la conocemos todos, y no hace falta repasarla), y el hecho de que se intente hacer algo de manera pacífica, acordada, dialogando, nos extraña.
¿Tienes hijos? Yo tengo 3, y cuando me han dicho que querían irse de casa y vivir su vida, no sólo no se lo he prohibido, sino que he procurado ayudarles para que les fuese lo mejor posible.
Antes, de pequeños, procuré darles una buena formación, claro; Los 3 tienen sus carreras universitarias; 2 de ellos son Ingenieros de Telecomunicaciones y tienen un buen empleo. La 3a. es de letras, e hizo 2 carreras: Comunicación Audiovisual y Biblioteconomía y Documentación.
Estoy contenta porque no he perdido su cariño y porque los veo felices, aunque lamento no poder tenerlos en casa.
Sé que si algún día necesito su ayuda, puedo contar con ellos.
Creo que al gobierno español le falta un mínimo de inteligencia. Hoy Rajoy, está pidiendo a Puigdemont qué dijo ayer, para ver si puede aplicar el 155 o no.
Y Soraya ha hecho unas declaraciones, a mi modo de ver, completamente desafortunadas.
La gente que fue a votar el día 1, lo hizo para expresar su voluntad, se jugó el tipo, y no se puede ignorar, políticamente hablando, aunque no se esté de acuerdo o no nos guste.
Nos faltan líderes que sepan hacer POLÍTICA, e intenten resolver los problemas sin usar más violencia de la estrictamente necesaria, y la del día 1, realmente no lo era, y no solucionó nada sino que no hizo más que poner a mucha gente en contra de lo que se pretendía.
Bueno, te considero una persona noble, y por ello te he tendido la mano, para que podamos discutir netamente.
Saludos cordiales.
Comparamos lo de Cataluña con la India si no me falla la memoria juraría que la India estaba colonizada y los ingleses se creían que era suya
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De momento creo que España no a colonizado nada
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Y yo me pregunto, es violencia que la policía actúe ante una ilegalidad manifiesta? o ese referéndum era legal?.
Y yo me pregunto ¿Es necesario saltar desde la escalera para caer encima de alguien que ya está en suelo reducido?
¿Es necesario coger a una persona por la oreja y retorcérsela para levantarla del suelo?
Eso es lo que critica "Europa" y no otra cosa, aunque los dos bandos lo quieran cambiar.
Bueno, deben comprender a Ocatina. Ella es una entusiasta de cierta organización ¿ cultural?:-P
La pobre dice que lo que han orquestado está inspirado en Gandhi...Ni sabe lo que está pasando ni conoce a Gandhi...
es indudable que nuestra admirada y querida Ocatina se equivoca. Lo de los separatas nada tiene que ver con Gandhi. Su referente es Kim Jong Un...Ya sabe el chiquito norcoreano con costumbres poco entendidas en occidente...:-P ¿ Exagero? No. Miren lo que hacen en la Corea del Norte mediterránea [url]https://www.dolcacatalunya.com/2014/11/mire-y-alucine-el-abecedario-separatista-para-adoctrinar-a-los-ninos/[/url]
Ni con cuatro años te libras del adoctrinamiento...¡ Qué pena!
El forero Cocodrilo demuestra que no los conoce bien. Yo , que soy frikiólogo y separatólogo, le puedo decir que la monserga separatista está lejos de acabar. De estos cansinos no nos libramos tan fácilmente jejeje.
Deberían saber que en Cataluña ser separatista es una profesión. Hay mucho vividor de este cuento...Incluso el que les escribe lo ha intentado siguiendo el ejemplo del gran maestro Cucurrull: tengo un trabajo , muy científico, que demuestra la presencia catalana en la cara oculta de la luna. He tenido acceso a ellos y hablan un catalán arcaico. Nada que ver con los inventos de Pompeu Fabra...Pero a mí la Gene no me quiero subvencionar mis sesudos trabajos. La vida es muy injusta `para los que no tenemos los ocho apellidos! jojojo
Saludos.
:
Hola: debe de ser la primera vez que escribo aquí en este foro y espero que la última.
Pregunta¿ el señor Puigdemont no es la máxima representación del Estado en la Comunidad?,,¿no juró cumplir y hacer cumplir las leyes?
¿Hasta cuando y de cuanto hay que dialogar si el interlocutor sólo quiere hablar de una cosa? ¿Hablamos hoy, y mañana y pasado mañana y así.....¿hasta cuándo?
Lo primero de todo y acabo, respetar y cumplir las leyes y el que no lo haga que se atenga a las consecuencias. Así es aquí y en toda tierra de garbanzas, carajo. Saludos.
PD: cuando tienes a miles de personas gritando e insultando es difícil mantener la calma. Por eso estoy con los CC SS EE. Y lo dice alguien que corrió algo delante de la GC en las huelgas de ´62 en Asturias.
[B]Ocatina[/B]: Tus hijos se han independizado, como tú y muchos de nosotros lo hicimos en su momento. Hasta ahí, la metáfora sirve. Pero cuando se independizaron ¿se llevaron el hogar o parte del hogar o tú sigues teniendo lo que era de la familia? Porque tratando de comprender a los secesionistas, si no están cómodos en España, pues bien, que se vayan, [B]pero sin llevarse el territorio[/B]. La diferencia con la metáfora familiar es sustancial. Y ya, en Catalunya y por mucho que nos olvidemos, impera la burguesía cristiana, y[B] esa burguesía es incompatible con los antisistema de la CUP[/B]. La burguesía tiene unos códigos y necesita mantener unos privilegios; las CUP no asumen ese sistema de "códigos" y pretenden desmontarlos... por eso son "antisistema", pero lo curioso es que desmontan un sistema para [B]imponer[/B] otro.
Y, entretanto, el Junqueras y los suyos esperando a que los del PdeCAT y los de las CUP se [B]descalabren[/B] para quedarse con el pastel... o con la migajas de lo que quede del pastel. Creo que fue Iceta quien se lo recordó a todos ellos: En Canadá, cuando las empresas se fueron de Quebec no volvieron más.
Volviendo a las metáforas, tras el discurso de Puigdemot, en el exterior del Parlament los varios miles de entusiasmados separatistas que se habían concentrado delante de las pantallas, fueron la imagen de la dura realidad que los sentimientos y las emociones no les habían permitido percibir. Y la Justicia sigue su camino.
[QUOTE=Aunolose;2485407]Y yo me pregunto ¿Es necesario saltar desde la escalera para caer encima de alguien que ya está en suelo reducido?
¿Es necesario coger a una persona por la oreja y retorcérsela para levantarla del suelo?
Eso es lo que critica "Europa" y no otra cosa, aunque los dos bandos lo quieran cambiar.[/QUOTE]
Llegado el momento le pedimos por favor al que comete una ilegalidad que vaya a su casa y que cumpla las leyes como todos los demás, o cual es la idea?.
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[QUOTE=Felizorro;2485435]Llegado el momento le pedimos por favor al que comete una ilegalidad que vaya a su casa y que cumpla las leyes como todos los demás, o cual es la idea?.
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Cuando ya está siendo llevado a rastras ¿Es necesario saltar sobre él desde tres escalones más arriba?
A la persona que está en el suelo ¿No se le puede coger por los brazos o las piernas? ¿Tiene que ser de la oreja y retorcérsela?
No hablo de la actuación policial en sí, hablo de esos comportamientos en concreto.
Me ha parecido interesante:
[url]https://politica.elpais.com/politica/2017/09/23/actualidad/1506189896_967808.html?rel=mas[/url]
[QUOTE]
La diferencia entre la Cataluña francesa y la española es que en el norte hubo un proceso histórico de afrancesamiento que en el sur no ocurrió, o fracasó. "[B]El Estado francés nunca dejó la posibilidad de elegir. El catalán fue prohibido en la escuela con castigos físicos para los chavales. La escuela francesa democrática fue de una gran crueldad[/B]", recuerda Lluís. "Y tuvo éxito. Porque además del palo había una zanahoria". La zanahoria era el ascensor social que entre finales del XIX y la primera mitad del siglo XX proporcionó la República. Quien hablaba francés era un ciudadano. España solo ha ofrecido el palo, concluye Lluís, que se declara "francés administrativo, como hay tantos catalanes que son españoles administrativos". "Si un día hay la nacionalidad catalana, la pediré".[/QUOTE]
[QUOTE=Aunolose;2485437]Cuando ya está siendo llevado a rastras ¿Es necesario saltar sobre él desde tres escalones más arriba?
A la persona que está en el suelo ¿No se le puede coger por los brazos o las piernas? ¿Tiene que ser de la oreja y retorcérsela?
No hablo de la actuación policial en sí, hablo de esos comportamientos en concreto.[/QUOTE]
Fueron cientos de miles los policias que trataron asi, o por el contrario fueron cientos de miles los que se saltaron la ley?.
No defenderé jamás el uso de la fuerza para nada ni para nadie, pero intuyo que el/los policias que se enfrentan a cientos o miles no pueden tener la cabeza tan fria como la podamos tener delante de un teclado.
Las leyes son (o deben ser) iguales para todos.
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Solo espero que el dia que reclameis algo no os traten asi.
Porque diremos es que vais provocando , que van a hacer la pobres policías reventaros a porrazos es su trabajo.
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Menos cuento, una cosa es reclamar y otra querer hacer lo que a uno le de la gana.
Ya he expresado mi opinión sobre la diferencia que hay entre los policías que están para servir y proteger a la ciudadanía, y los que están para reprimir, normalmente a las órdenes de la Delegación de Gobierno de turno.
Os copio un enlace a un vídeo que seguro que muchos habéis visto...
[url]https://www.dropbox.com/s/fz38erczfmvh5mf/20171007_17581846849.mp4?dl=0[/url]
A mí esto me parecen más ultras de Fenerbahce que agentes de la autoridad que van a imponer el orden y la ley.
Y quizá me repita mucho, pero me da igual donde se produzca esa represión, sea Madrid, Barcelona, Kiev o Caracas. Si es contra manifestantes pacíficos que se resisten pasivamente lo condeno. Incluso si la cosa se complica y tienen que ejercer esa “violencia legal”, lo tienen que hacer como es debido, nada de abrir cabezas.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
[QUOTE=Felizorro;2485435]Llegado el momento le pedimos por favor al que comete una ilegalidad que vaya a su casa y que cumpla las leyes como todos los demás, o cual es la idea?[/QUOTE]
Es exactamente esa la idea.
[I]"Por favor"...[/I]
Quedo muy sorprendido que incluso se pueda discutir la cuestión. La violencia es siempre condenable y en primer lugar la de los representantes de la violencia del estado, las [I]Fuerzas del Orden[/I]... que además están impresionantemente armadas. Y disponen de poderes considerables. Su deber es dar el ejemplo. Y se suponen formados para ello.
Siendo indulgentes, incluso un consenso oficial es hablar de "disfuncionamiento" cuando la violencia policial sobrepasa ciertos límites. Suena mejor.
No veo cómo podrían pensar en pedir respeto si no son absolutamente ejemplares, incluso en situaciones que pueden ser muy difíciles. Puede que sean incompetentes, es otra historia. Pero no lo son.
El respeto no se impone. Se merece. Es más o menos claro que a algunos, hoy, no les interesa inspirar naturalmente el respeto.
Lo que quieren es imponerse por el miedo.
[QUOTE=Oxi;2484430]( ... )
Que la respuesta se limite por lo esencial a la represión me haría confirmar la idea que finalmente a Rajoy y compañía no le viene a mal mantener este brasero ardiendo.
Lo que me parece una evidencia es que no es con la tropa en la calle que recuperas el respeto y la adhesión. A lo más inspiras miedo y atizas odios. Y humillaciones. No es lo que nadie busca. Salvo quizás algunos, muy pocos, esos que ven que el poder que poseen puede ser más frágil que lo que a primera vista se vislumbra.
( ... )
Algo sobre la represión, y a propósito de algunas frases fáciles que leo por aquí, por allá.
En Francia la represión de los últimos años ha sido simplemente salvaje. Tenemos gente que ha perdido ojos, dedos, testículos, a causa de la utilización prácticamente sin límites de las llamadas "armas no letales". Hay muertos también. En España, Inglaterra, Alemania, Italia... no es demasiado diferente. Evidentemente no es porque a mi vecino, que es policía, se le ocurrió de repente dejar de controlarse. Corresponde a una política deliberada de criminalización de todo lo que sea manifestación de protesta pública. Hasta hace algunos años participar en algunas manifestaciones (no todas) era una especie de fiesta, con niños y familia incluso. Hoy hay temor y gases lacrimógenos. Hay un objetivo detrás de esa represión.
No hay nada, no hay ninguna situación que pueda justificar semejantes salvajadas. Es el fin del respeto, el fin de la libertad de ideas y de expresión, es la violación sistemática de los derechos humanos en lugar de los mecanismos básicos del funcionamiento democrático.
( ... )
[/QUOTE]
Aquellos que[B] defendéis [/B]que no se debe hacer uso de la fuerza por parte de la policía y la GC o los "mossos"... me gustaría que me explicaseis para qué, si no deben hacer uso de la fuerza, [B]llevan porras[/B], y resto de armas. También me gustaría saber si las personas que estaban sentadas en las escaleras y se [B]negaron[/B] a dejarlas libres cuando se le pidió, [I]estaban votando[/I], o más bien estaban tratando de que [B]no pasasen los agentes[/B]. Tampoco está demás, dado que parece que algunos sois [I]especialistas[/I] en este tipo de operaciones, que expliquéis qué actitud es la correcta si, una vez pedido que despejen la escalera, [B]se niegan a despejarla[/B].
Quizás... dentro de esa [I]resistencia pasiva[/I], lo correcto es lo que había ocurrido cuando la multitud dirigida por el [B]Jordi Sánchez y el Jordi Cruxart[/B], destrozó los coches de la GC y tuvo [B]sitiados[/B] a los agentes y a los funcionarios judiciales durante un montón de horas. Quizás, lo correcto sea lo que hizo la [B]Forcarell[/B], megáfono en mano, [B]alentando a las masas [/B]delante de la sede del TSJC.
Porque esos policías y esos guardias, son los mismos cuya presencia [B]reclamaba[/B] [I]el coletas [/I]en Zaragoza, para que le [B]protegiesen[/B] de los fascistas o de lo que fuesen los que estaban allí manifestándose. Y claro, esos agentes, los iban a proteger [I]rezando padrenuestros y avemarías... [/I]
Ocatina, ¿estás ahí?. ¿Lees, ves, escuchas algo que no sea la doctrina?. Es que te leo cosas preocupantes
[QUOTE=ricrac;2485444]
Porque diremos es que vais provocando , que van a hacer la pobres policías reventaros a porrazos es su trabajo.
[/QUOTE]
Cualquier manifestación o enfrentamiento con la policía, si no se acata sus órdenes de permitirles pasar, salir de un edificio, disolverse, etc, etc... terminan así, a porrazos. Lo que pasa es que no ponemos a niños ni ancianos como escudos para conseguir la foto y el consiguiente lloriqueo posterior. Es lo que tiene enfrentarse a la policía, hacer barricadas para impedir su paso y luego no corres más que ellos te puede llevar un porrazo
[QUOTE=ricrac;2485444]Solo espero que el dia que reclameis algo no os traten asi.
[/QUOTE]
Basta ya de lloriqueo, demagogia y de victimismo barato. Un victimismo que os ha valido durante décadas para atraer gran parte (incluso la parte que le correspondía a los demás) del pastel para seguir evitando más amenazas y más lloriqueo.
Una cosa es reclamar y otra muy distinta saltarse a la torera la legislación vigente DE TODOS. No se puede estar amenazando contínuamente, no se puede romper con legislación general (busca apoyos para intentar cambiar lo que sea obsoleto) por muy superior a los demás que os creáis, porque está defendiendo el derecho de los demás, no se puede romper con la propia legislación de CataluÑa en el propio Parlamento, para después inventar leyes low cost en cinco minutos sin atender reclamaciones ni mociones de la mitad del parlamento, sin dejar hablar a los representantes de la otra mitad de los catalanes (el enorme porcentaje no acorde con la doctrina), y montar una independencia que, aparte de al ridículo, os lleva de cabeza a una DICTADURA (Sin someterse a legislación, promulgando y modificando leyes a voluntad, como la que intentan montar a vuestra costa y con vuestro beneplácito
Tanto que os gusta llamar fachas a los no adoctrinados...
[B]Actualización de Wikipedia [/B]
[IMG]https://pbs.twimg.com/media/DLy9RtMW0AEl0bn.jpg[/IMG]
[QUOTE=Aunolose;2485438]Me ha parecido interesante:
[URL]https://politica.elpais.com/politica/2017/09/23/actualidad/1506189896_967808.html?rel=mas[/URL][/QUOTE]
La situación es algo menos plácida que lo que sugiere el artículo. Las últimas elecciones legislativas vieron un movimiento catalanista ([I]"Oui au Pays Catalan"[/I]) obtener alrededor de 4%, algo nunca visto.
[SIZE=1]
en francés:[/SIZE]
[URL]http://www.lefigaro.fr/international/2017/09/30/01003-20170930ARTFIG00113-le-referendum-vu-par-les-catalans-francais.php[/URL]
[URL]http://www.liberation.fr/france/2017/10/11/a-perpignan-l-identite-catalane-on-la-parle-on-la-sent-on-la-vit_1602416[/URL]
Este otro artículo (en español) me parece equilibrarlo un poco... [I]La Catalunya Nord: "Primero Estatuto, después independencia"[/I] [URL]http://www.elnacional.cat/es/politica/catalunya-nord-estatuto-independencia_184512_102.html[/URL]
Lo más sorprendente del artículo de El País es su elección de un diputado de un partido fascista como principal representante de la Cataluña Norte.
Y hablo de [I]fascista[/I], que es como los tribunales, la justicia del país, lo han reconocido. No suelo emplear el término con facilidad.
No si al final me van a dar la razón....
[ATTACH=CONFIG]173247[/ATTACH]
[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20171011/431993192803/sindicato-ufpol-mensaje-amenaza-govern-hablamos.html[/url]
Ya me veo organizando la próxima macro-webcampada....
Fecha: por determinar
Lugar: en la trincheras.
Planing:
tiros, tiros y mas tiros.
No te preocupes, con hacer la acampada en cualquier sitio del resto de españa dónde se respete la ley, no habrá ningún problema.
En las imágenes difundidas de la manifestación de [B]Valencia[/B], los puñetazos, las patadas, los insultos... la violencia, en suma, se produce entre las [B][I]pacíficas[/I][/B] personas sin necesidad de que sea la policía la que la emprenda a porrazos. Y las imágenes muestran claramente la [B]cobardía[/B] de aquellos que agreden a una mujer y luego escapan envueltos en una bandera, para cuando son diez o doce arremeter contra uno. Es lo mismo que cuando los "[I]Jordis[/I]" están subidos encima de los coches destrozados de la GC o la [B]Forcadel[/B]l con el megáfono arengando a las masas... Todo muy [I]pacífico[/I] hasta que se pierde el control y aparecen los bestias. Entonces, llamamos a la policía. Y los bestias no tienen ni credo ni bandera ni sentimientos ni emociones: Por eso son bestias.
Supongo que estarían [B]intentando[/B] hablar... y claro, si llamamos a la policía para que imponga el orden... sería algo así: "[I]Por favor, dejen de pegarse[/I]... " y todo volvería a la calma.
Me gustaría que en vez de reproducir opiniones más o menos terciadas procedentes de "[I]argumentarios[/I]", de los medios, expusiésemos, aquí, nuestras percepciones. Lamentablemente, esto es como los fans del Barça o el Madrí, o el Betis o el Sevilla... y luego acaba todo como acaba.
Hola Cocodrilo,
La policía es necesaria, no creo que nadie lo discuta. Su misión es antes que nada la protección del ciudadano, y de la ciudadana también por supuesto. Y de los ciudadanitos, no los olvidemos, porque ellos si que no olvidan.
[B]Ellos no olvidan[/B]. Tengámoslo muy presente.[I] Es el futuro...
[/I]
Ensayo de explicar una posición, una idea. No soy el único por supuesto. Y hay otras. Pero de manera general muchas expresiones sobre el tema en el foro se reducen a un par de líneas a menudo poco...[I] claras[/I], poco pedagógicas, muy descalificativas, no sé cuál sería el adjetivo más apropiado. Se puede pensar que es un poco normal, no es el tema del foro.
Entonces somos algunos, no muchos, a recurrir a escritos exteriores como una manera de ampliar los puntos de vistas, de aportar elementos diferentes, y que, al menos a mí, me parecen significativos.
En el fondo tienes razón. Sería preferible que aquí mismo cada uno se diera el trabajo de tratar de entender, de transmitir, de explicar si es el caso... pero pareciera que en general el supuesto intercambio se reduce a una especie de arreglo de cuentas un tanto vindicativo... Es así. Es una lástima, pero parece ser así. Al menos hasta ahora.
Estoy de viaje por unos días. En este país, aunque no parezca muy evidente, somos muchos que estamos muy inquietos con lo que sucede en España. [I]Muy inquietos.[/I]
Saludos, Cocodrilo.
Hoy Fiesta Nacional de ESPAÑA,cuanto lo añoro, fueros varias las participaniones, en este evento, en tiempos del difunto Excmo. Presidente Don Adolfo Suarez.
Todo un orgullo de a ver participado y ser Español
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=Sky0g7EfFP0[/URL]
Hola [B]Oxi[/B]: Se hace tedioso entablar una controversia sobre un tema [B]tan delicado [/B]como es el separatismo catalán partiendo de enlaces a editoriales y artículos de opinión o videos que ya hemos visto decenas de veces, y que están en función de la [I]trinchera[/I] en la que cada cual se ha situado. A partir de ese separatismo se entablan nuevas controversias sobre la actuación de las fuerzas de orden público, [B]exagerada[/B] según unos, y [B]consentidora[/B] por parte de los "mossos" según otros. Al final somos meros portavoces de los "[I]argumentarios[/I]" de uno y otro lado; carecemos de criterio propio... o no somos capaces de exponerlo sin echar mano de esos enlaces y esos videos. Ahora, parece, que han levantado el pié del acelerador y están metiendo freno. Algunos han corrido y [I]largado[/I] más que los políticos, y si no hay república ni siquiera habiendo seguido las normas que ellos mismos se han fabricado ¿en qué lugar quedan?
Los antidisturbios españoles se entrenan y protegen como "[I]robocots[/I]" lo mismo que los [B]franceses[/B] o lo alemanes o los USA. Si van protegidos es porque lo habitual es que sean repelidos. El [I]pacífico[/I] votante que lanza la silla contra el policía al entrar en el colegio electoral, y luego se esconde entre los demás, de pacífico, nada, y de [B]violento[/B] todo. ¿De verdad estaba votando? Naturalmente y desde la perspectiva de los separatistas es un hecho aislado. La reyerta en la Plaza de Catalunya entre los ultras de los equipos de fútbol a sillazo limpio, o se corta a porrazos o los policías que no vayan convenientemente protegidos y armados terminarían descalabrados. Si llevan banderas españolas son violentos fachas; si llevan [I]esteladas[/I] son pacíficos ciudadanos indefensos.
Saludos, [B]Oxi[/B].
[QUOTE=Cocodrilo feliz;2485492]Aquellos que[B] defendéis [/B]que no se debe hacer uso de la fuerza por parte de la policía y la GC o los "mossos"... me gustaría que me explicaseis para qué, si no deben hacer uso de la fuerza, [B]llevan porras[/B], y resto de armas. También me gustaría saber si las personas que estaban sentadas en las escaleras y se [B]negaron[/B] a dejarlas libres cuando se le pidió, [I]estaban votando[/I], o más bien estaban tratando de que [B]no pasasen los agentes[/B]. Tampoco está demás, dado que parece que algunos sois [I]especialistas[/I] en este tipo de operaciones, que expliquéis qué actitud es la correcta si, una vez pedido que despejen la escalera, [B]se niegan a despejarla[/B].
Quizás... dentro de esa [I]resistencia pasiva[/I], lo correcto es lo que había ocurrido cuando la multitud dirigida por el [B]Jordi Sánchez y el Jordi Cruxart[/B], destrozó los coches de la GC y tuvo [B]sitiados[/B] a los agentes y a los funcionarios judiciales durante un montón de horas. Quizás, lo correcto sea lo que hizo la [B]Forcarell[/B], megáfono en mano, [B]alentando a las masas [/B]delante de la sede del TSJC.
Porque esos policías y esos guardias, son los mismos cuya presencia [B]reclamaba[/B] [I]el coletas [/I]en Zaragoza, para que le [B]protegiesen[/B] de los fascistas o de lo que fuesen los que estaban allí manifestándose. Y claro, esos agentes, los iban a proteger [I]rezando padrenuestros y avemarías... [/I][/QUOTE]
Cocodrilo, no me hagas dudar de tu capacidad mental, por favor.
No metas en el mismo saco a la gente que desobedece una norma y a un terrorista, un violador, un traficante...
Yo creo que todavía hay una diferencia abismal entre ellos.
Otra cosa es, y lo comprendo, que la policía, ante una gran cantidad de gente, se ponga nerviosa.
Mira, no sé si es verdad, pero he oído que los Mossos -que están acusados de pasividad- precintaron más colegios electorales que la Policía y la Guardia Civil juntas, y sin emplear la violencia.
Supongo que los ciudadanos les harían más caso a ellos, por el RESPETO que se ganaron cuando atraparon rápidamente y sin contemplaciones a los terroristas de la Rambla.
(y no es más que una suposición).
Hay cantidad de imágenes grabadas de la violencia gratuíta usada el 1-O, pues tú sabes que hoy día, con cualquier teléfono móvil se puede grabar en vídeo, y hubo centenares de testigos de lo que ocurrió.
Sé que muchas de estas imágenes no se han reproducido a nivel estatal, pero sí que han corrido por todo el mundo, pues había cantidad de periodistas extranjeros en Barcelona aquel día.
Realmente las personas que estaban allí -no es mi caso-, estaban para proteger los colegios, las urnas y las papeletas, y en algunos sitios, según he ido sabiendo por los medios de información, no se lo pusieron fácil, es decir, no les abrieron un pasillo para que entraran, pero a mi modo de ver, esto no justifica que se les tratara sin contemplaciones. No estaban armados, no les tiraron piedras, sí que he visto que alguien lanzó una silla a un agente...
No se solucionará el problema con la violencia, ni con el ejército.
¿Por qué los políticos no saben solucionarlo políticamente?
[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20171012/432006810429/condena-violencia-dialogo-ley-centran-debate-consejo-europa-catalunya.html[/url]
Que todos cobran un buen sueldo, y se metieron en política porque quisieron, que hagan su trabajo, por favor.
[QUOTE=navegante 420;2485542]...Ya me veo organizando la próxima macro-webcampada....
Fecha: por determinar
Lugar: en la trincheras.
Planing:
tiros, tiros y mas tiros.[/QUOTE]
Pues igual te sale mejor que quedarte a tomar un café en una terraza de Barcelona. Al menos más seguro.
Fecha: por determinar
Lugar: Terraza de un bar.
Planing: botellazos, sillazos y hostias como panes.
...Menos mal que es falso que la pantomimaa no ha creado una enorme grieta social en Cataluña, entre otras cosas.