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[QUOTE=xgarbanzo;2495139]Como Carlos Julian apunta, estamos un poco hartos de los insultos gratuitos de un sector de este foro,creo que deberíais ser conscientes de que cuando habláis de " independentistas radicales" o "no son los catalanes, son 4 radicales" o de epítetos por el estilo, que a esos políticos independentistas que ridiculizáis (govern de la Generalitat, diputados del Parlament o esos alcades que tienen que probar con manteca) son los representantes escogidos por millones de personas, y me es igual que sean el 40 %, el 48% o el 60%. Cuando la mitad (o casi, o un poco mas, no lo sabremos hasta que alguien nos lo pregunte claramente) de una comunidad de mas de 7 millones de personas quieren algo, no creo que denominarlos "4 radicales" sea una descripción correcta y útil.
Y mientras no querías ver que es una gran masa de personas de todo tipo en Catalunya las que quieren un cambio en la situación, o al menos que se les consulte sobre ello, no encontraremos una solución y este conflicto se irá incrementando, como sigue subiendo el numero de personas en Catalunya que se pasan al "lado oscuro".
Un saludo[/QUOTE]
Uy, qué dices... Si no ven más allá de los que les dicen el Mundo, La Razón, TVe... y encima se lo creen.
La fórmula que usan para defenderse (hoy he oído por la tele a Soraya y a Zoido) es atacar al contrincante en lugar de contestarle, y minimizar la situación. Según Rajoy, en Cataluña todo ha vuelto a la normalidad... y tenemos el país paralizado. Seguramente le filtran las noticias. Es una pena que no quieran entender nada de nada, pues así jamás se solucionará el problema.
Nadie es capaz de hacer un mínimo de autocrítica. Sólo insultar, ridiculizar, menospreciar... y así creen que son superiores y más inteligentes.
Ya sé que por esto que escribo me van a caer palos por parte de todos los "unionistas".
Por ignorar, incluso ignoran esto:
[FONT=sans-serif]El [/FONT][B]derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como [B]derecho de autodeterminación, es el derecho de un [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo"]pueblo[/URL] a decidir sus propias formas de [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno"]gobierno[/URL], perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en los [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Pactos_Internacionales_de_Derechos_Humanos"]Pactos Internacionales de Derechos Humanos[/URL], aunque no en la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Universal_de_los_Derechos_Humanos"]Declaración Universal de los Derechos Humanos[/URL]. También numerosas resoluciones de la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_General_de_Naciones_Unidas"]Asamblea General de la ONU[/URL] hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XV) ó 1541 (XV), relativas al derecho de autodeterminación de los [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Colonialismo"]pueblos coloniales[/URL]. Es un principio fundamental del [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_internacional_p%C3%BAblico"]Derecho internacional público[/URL] y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Erga_omnes"]erga omnes[/URL][SUP][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n#cite_note-1"]1[/URL][/SUP] para los Estados. Incluso, de acuerdo con muchos autores, la libre determinación ha devenido norma de [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Ius_cogens"]ius cogens[/URL].[SUP][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n#cite_note-2"]2[/URL][/SUP]
Para que se entienda bien:
[/I][/I][/B][/B][FONT=sans-serif][I][B]1. Erga omnes[/B][/I] es una locución [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Lat%C3%ADn"]latina[/URL], que significa "respecto de todos" o "frente a todos", utilizada en [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho"]derecho[/URL] para referirse a la aplicabilidad de una [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Norma_jur%C3%ADdica"]norma[/URL], un [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Acto_jur%C3%ADdico"]acto[/URL] o un [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato"]contrato[/URL].[/FONT]
[FONT=sans-serif]Significa que aquel se aplica a todos los sujetos, en contraposición con las normas [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Inter_partes"]inter partes[/URL][/I] (entre las partes) que solo se aplican a aquellas personas que concurrieron a su celebración. Normalmente, para que un contrato tenga efectos más allá de [I]inter partes[/I] y sea oponible a terceros, es necesario que cumpla ciertas formalidades que normalmente tienen fines probatorios, como haber sido inscritos en un registro público.[/FONT]
[FONT=sans-serif]Las normas, por el contrario, suelen tener siempre efectos [I]erga omnes[/I], dado que por definición son de aplicación general. Solo en casos muy especiales se dictan normas específicas para casos concretos.[/FONT]
[B][B][I][I]2. [/I][/I][/B][/B][I][B]Ius cogens[/B][/I] o, menos frecuentemente, [I][B]jus cogens[/B][/I], es una [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Locuci%C3%B3n_latina"]locución latina[/URL] empleada en el ámbito del [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_internacional_p%C3%BAblico"]Derecho internacional público[/URL] para hacer referencia a aquellas normas de Derecho imperativo o perentorio, esto es, que no admiten ni la exclusión ni la alteración de su contenido, de tal modo que cualquier acto que sea contrario al mismo será declarado como nulo. Con el [I]ius cogens[/I] se pretende amparar los intereses colectivos fundamentales del grupo social, por lo que se explica que esta clase de normas se encuentren en una posición jerárquica superior con respecto al resto de disposiciones del ordenamiento. Se contraponen a las normas de derecho dispositivo ([I]ius dispositivum[/I]).[SUP][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Ius_cogens#cite_note-1"]1[/URL][/SUP]Por su parte, en el artículo 53 de la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_de_Viena_sobre_el_Derecho_de_los_Tratados"]Convención de Viena de 23 de mayo de 1969 sobre el Derecho de los Tratados[/URL], al mismo tiempo que declara la nulidad de cualquier tratado contrario a una norma imperativa, se codifica por vez primera la noción de [I]ius cogens[/I] desde la perspectiva de la relación entre el Estado y la norma misma. Incluso en el artículo 64 del mismo cuerpo legal se vuelve a reafirmar el carácter supremo del derecho imperativo con respecto a la norma convencional. Si bien, en la norma convencional no se expresa un catálogo de normas de [I]ius cogens[/I], sino que esta determinación se deja a la práctica y a la jurisprudencia internacional.
[INDENT][FONT=sans-serif]Es nulo todo tratado que, en el momento de su celebración, esté en oposición con una norma imperativa de derecho internacional general. Para los efectos de la presente Convención, una norma imperativa de derecho internacional general es una norma aceptada y reconocida por la comunidad internacional de Estados en su conjunto como norma que no admite acuerdo en contrario y que solo puede ser modificada por una norma ulterior de derecho internacional general que tenga el mismo carácter.[/FONT]
[/INDENT][B][B][I][/I][/B][/B]España firmó ésto:
[LIST][*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Publicado en:[/B][/COLOR][/RIGHT]«BOE» núm. 103, de 30 de abril de 1977, páginas 9337 a 9343 (7 págs.)
[*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Sección:[/B][/COLOR][/RIGHT]I. Disposiciones generales
[*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Departamento:[/B][/COLOR][/RIGHT]Jefatura del Estado
[*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Referencia:[/B][/COLOR][/RIGHT]BOE-A-1977-10733
[*]
[LIST][*][URL="https://www.boe.es/boe/dias/1977/04/30/pdfs/A09337-09343.pdf"]PDF de la disposición[/URL][/LIST]
[*]Donde se dice lo siguiente:[/LIST]
[CENTER][COLOR=#333333][FONT=verdana]PARTE I[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=verdana][I]Artículo 1[/I][/FONT][/COLOR][/CENTER][COLOR=#333333][FONT=verdana]1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=verdana]2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=verdana]3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.[/FONT][/COLOR]
[LIST][*][/LIST]
Lo firman, pero no lo respetan cuando no les da la gana.
Esta es la credibilidad que genera este gobierno.
Lo siento por los afiliados, amiguetes, votantes, etc. del PP. No tengo nada contra ellos, sino contra los que gobiernan España con minoría y los que les apoyan con sus votos.
Todos ellos, a mi entender, son políticos que no saben gobernar, sólo mandar, reprimir, encarcelar al adversario sin respetar su derecho a la defensa (en menos de 24 horas de un día festivo, les encarcelaron)... bueno, quizá esta información no ha llegado a todo el territorio del Estado Español.
A ver si hay algunos foreros que pretenden ofender a los catalanes, aunque digan que se refieren sólo a 4 indepes... que sean conscientes de que no ofende el que quiere, sino el que puede.
Hay 38 carreteras cortadas, la AP 7, el AVE... y esto lo han hecho 4 exaltados. Pues vaya eficacia. Deben tener el don de la ubicuidad.
Y mientras, miles de manifestantes en Barcelona.
Hay muchos que practican la técnica del avestruz, y no ven más allá de lo que les interesa.
A todos lo que en algún momento me habéis dejado de vuelta y media: yo también os quiero.
Saludos cordiales.
-
[QUOTE=El legia;2495166]seguimos con franco y el victimismo independentista.jeje[/QUOTE]
No, Legia y Jufravica. Lo de Franco lo pongo como un ejemplo que conocemos casi todos sobre lo que es "adoctrinamiento". Solo he querido ilustrar torpemente que el adoctrinamiento solo sirve para los que quieren adoctrinarse. La inmensa mayoria de personas tienen suficiente cerebro para hacerse una idea de la situacion por si mismas. Saludos.
-
[QUOTE=Carlos Julian;2495171]No, Legia y Jufravica. Lo de Franco lo pongo como un ejemplo que conocemos casi todos sobre lo que es "adoctrinamiento". Solo he querido ilustrar torpemente que el adoctrinamiento solo sirve para los que quieren adoctrinarse. La inmensa mayoria de personas tienen suficiente cerebro para hacerse una idea de la situacion por si mismas. Saludos.[/QUOTE]
me extrañaba esta alusion al dictador,por tu parte.
saludos
-
Por cierto, os recomiendo que leais esto, sobre el "adoctrinamiento" en las escuelas catalanas. Otro bulo que algunos quieren creerse y seguiran creyendo aunque no hayan visto ni de lejos una escuela catalana. No os perdais el video que acompaña la noticia, no tiene desperdicio.
[URL="http://www.huffingtonpost.es/2017/10/15/jordi-evole-recupera-un-video-sobre-la-inmersion-linguistica-con-un-alcalde-del-pp_a_23243906/"]http://www.huffingtonpost.es/2017/10/15/jordi-evole-recupera-un-video-sobre-la-inmersion-linguistica-con-un-alcalde-del-pp_a_23243906/[/URL]
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[QUOTE=ocatina;2495168]Uy, qué dices... Si no ven más allá de los que les dicen el Mundo, La Razón, TVe... y encima se lo creen.
La fórmula que usan para defenderse (hoy he oído por la tele a Soraya y a Zoido) es atacar al contrincante en lugar de contestarle, y minimizar la situación. Según Rajoy, en Cataluña todo ha vuelto a la normalidad... y tenemos el país paralizado. Seguramente le filtran las noticias. Es una pena que no quieran entender nada de nada, pues así jamás se solucionará el problema.
Nadie es capaz de hacer un mínimo de autocrítica. Sólo insultar, ridiculizar, menospreciar... y así creen que son superiores y más inteligentes.
Ya sé que por esto que escribo me van a caer palos por parte de todos los "unionistas".
Por ignorar, incluso ignoran esto:
[FONT=sans-serif]El [/FONT][B]derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como [B]derecho de autodeterminación, es el derecho de un [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo"]pueblo[/URL] a decidir sus propias formas de [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno"]gobierno[/URL], perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en los [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Pactos_Internacionales_de_Derechos_Humanos"]Pactos Internacionales de Derechos Humanos[/URL], aunque no en la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Universal_de_los_Derechos_Humanos"]Declaración Universal de los Derechos Humanos[/URL]. También numerosas resoluciones de la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_General_de_Naciones_Unidas"]Asamblea General de la ONU[/URL] hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XV) ó 1541 (XV), relativas al derecho de autodeterminación de los [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Colonialismo"]pueblos coloniales[/URL]. Es un principio fundamental del [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_internacional_p%C3%BAblico"]Derecho internacional público[/URL] y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Erga_omnes"]erga omnes[/URL][SUP][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n#cite_note-1"]1[/URL][/SUP] para los Estados. Incluso, de acuerdo con muchos autores, la libre determinación ha devenido norma de [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Ius_cogens"]ius cogens[/URL].[SUP][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n#cite_note-2"]2[/URL][/SUP]
Para que se entienda bien:
[/I][/I][/B][/B][FONT=sans-serif][I][B]1. Erga omnes[/B][/I] es una locución [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Lat%C3%ADn"]latina[/URL], que significa "respecto de todos" o "frente a todos", utilizada en [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho"]derecho[/URL] para referirse a la aplicabilidad de una [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Norma_jur%C3%ADdica"]norma[/URL], un [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Acto_jur%C3%ADdico"]acto[/URL] o un [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato"]contrato[/URL].[/FONT]
[FONT=sans-serif]Significa que aquel se aplica a todos los sujetos, en contraposición con las normas [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Inter_partes"]inter partes[/URL][/I] (entre las partes) que solo se aplican a aquellas personas que concurrieron a su celebración. Normalmente, para que un contrato tenga efectos más allá de [I]inter partes[/I] y sea oponible a terceros, es necesario que cumpla ciertas formalidades que normalmente tienen fines probatorios, como haber sido inscritos en un registro público.[/FONT]
[FONT=sans-serif]Las normas, por el contrario, suelen tener siempre efectos [I]erga omnes[/I], dado que por definición son de aplicación general. Solo en casos muy especiales se dictan normas específicas para casos concretos.[/FONT]
[B][B][I][I]2. [/I][/I][/B][/B][I][B]Ius cogens[/B][/I] o, menos frecuentemente, [I][B]jus cogens[/B][/I], es una [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Locuci%C3%B3n_latina"]locución latina[/URL] empleada en el ámbito del [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_internacional_p%C3%BAblico"]Derecho internacional público[/URL] para hacer referencia a aquellas normas de Derecho imperativo o perentorio, esto es, que no admiten ni la exclusión ni la alteración de su contenido, de tal modo que cualquier acto que sea contrario al mismo será declarado como nulo. Con el [I]ius cogens[/I] se pretende amparar los intereses colectivos fundamentales del grupo social, por lo que se explica que esta clase de normas se encuentren en una posición jerárquica superior con respecto al resto de disposiciones del ordenamiento. Se contraponen a las normas de derecho dispositivo ([I]ius dispositivum[/I]).[SUP][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Ius_cogens#cite_note-1"]1[/URL][/SUP]Por su parte, en el artículo 53 de la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_de_Viena_sobre_el_Derecho_de_los_Tratados"]Convención de Viena de 23 de mayo de 1969 sobre el Derecho de los Tratados[/URL], al mismo tiempo que declara la nulidad de cualquier tratado contrario a una norma imperativa, se codifica por vez primera la noción de [I]ius cogens[/I] desde la perspectiva de la relación entre el Estado y la norma misma. Incluso en el artículo 64 del mismo cuerpo legal se vuelve a reafirmar el carácter supremo del derecho imperativo con respecto a la norma convencional. Si bien, en la norma convencional no se expresa un catálogo de normas de [I]ius cogens[/I], sino que esta determinación se deja a la práctica y a la jurisprudencia internacional.[INDENT][FONT=sans-serif]Es nulo todo tratado que, en el momento de su celebración, esté en oposición con una norma imperativa de derecho internacional general. Para los efectos de la presente Convención, una norma imperativa de derecho internacional general es una norma aceptada y reconocida por la comunidad internacional de Estados en su conjunto como norma que no admite acuerdo en contrario y que solo puede ser modificada por una norma ulterior de derecho internacional general que tenga el mismo carácter.[/FONT]
[/INDENT]
España firmó ésto:
[LIST][*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Publicado en:[/B][/COLOR][/RIGHT]
«BOE» núm. 103, de 30 de abril de 1977, páginas 9337 a 9343 (7 págs.) [*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Sección:[/B][/COLOR][/RIGHT]
I. Disposiciones generales [*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Departamento:[/B][/COLOR][/RIGHT]
Jefatura del Estado [*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Referencia:[/B][/COLOR][/RIGHT]
BOE-A-1977-10733 [*]
[LIST][*][URL="https://www.boe.es/boe/dias/1977/04/30/pdfs/A09337-09343.pdf"]PDF de la disposición[/URL] [/LIST]
[*]Donde se dice lo siguiente: [/LIST]
[CENTER][COLOR=#333333][FONT=verdana]PARTE I[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=verdana][I]Artículo 1[/I][/FONT][/COLOR][/CENTER]
[COLOR=#333333][FONT=verdana]1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=verdana]2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=verdana]3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.[/FONT][/COLOR]
Lo firman, pero no lo respetan cuando no les da la gana.
Esta es la credibilidad que genera este gobierno.
Lo siento por los afiliados, amiguetes, votantes, etc. del PP. No tengo nada contra ellos, sino contra los que gobiernan España con minoría y los que les apoyan con sus votos.
Todos ellos, a mi entender, son políticos que no saben gobernar, sólo mandar, reprimir, encarcelar al adversario sin respetar su derecho a la defensa (en menos de 24 horas de un día festivo, les encarcelaron)... bueno, quizá esta información no ha llegado a todo el territorio del Estado Español.
A ver si hay algunos foreros que pretenden ofender a los catalanes, aunque digan que se refieren sólo a 4 indepes... que sean conscientes de que no ofende el que quiere, sino el que puede.
Hay 38 carreteras cortadas, la AP 7, el AVE... y esto lo han hecho 4 exaltados. Pues vaya eficacia. Deben tener el don de la ubicuidad.
Y mientras, miles de manifestantes en Barcelona.
Hay muchos que practican la técnica del avestruz, y no ven más allá de lo que les interesa.
A todos lo que en algún momento me habéis dejado de vuelta y media: yo también os quiero.
Saludos cordiales.[/QUOTE]
ocatina...leo,veo,y me creo lo que me da la gana jajaja!!!,si esto iba dirigido a mi,entre otros
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[QUOTE=ocatina;2495168]Uy, qué dices... Si no ven más allá de los que les dicen el Mundo, La Razón, TVe... y encima se lo creen.
La fórmula que usan para defenderse (hoy he oído por la tele a Soraya y a Zoido) es atacar al contrincante en lugar de contestarle, y minimizar la situación. Según Rajoy, en Cataluña todo ha vuelto a la normalidad... y tenemos el país paralizado. Seguramente le filtran las noticias. Es una pena que no quieran entender nada de nada, pues así jamás se solucionará el problema.
Nadie es capaz de hacer un mínimo de autocrítica. Sólo insultar, ridiculizar, menospreciar... y así creen que son superiores y más inteligentes.
Ya sé que por esto que escribo me van a caer palos por parte de todos los "unionistas".
Por ignorar, incluso ignoran esto:
[FONT=sans-serif]El [/FONT][B]derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como [B]derecho de autodeterminación, es el derecho de un [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo"]pueblo[/URL] a decidir sus propias formas de [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno"]gobierno[/URL], perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en los [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Pactos_Internacionales_de_Derechos_Humanos"]Pactos Internacionales de Derechos Humanos[/URL], aunque no en la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Universal_de_los_Derechos_Humanos"]Declaración Universal de los Derechos Humanos[/URL]. También numerosas resoluciones de la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_General_de_Naciones_Unidas"]Asamblea General de la ONU[/URL] hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XV) ó 1541 (XV), relativas al derecho de autodeterminación de los [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Colonialismo"]pueblos coloniales[/URL]. Es un principio fundamental del [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_internacional_p%C3%BAblico"]Derecho internacional público[/URL] y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Erga_omnes"]erga omnes[/URL][SUP][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n#cite_note-1"]1[/URL][/SUP] para los Estados. Incluso, de acuerdo con muchos autores, la libre determinación ha devenido norma de [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Ius_cogens"]ius cogens[/URL].[SUP][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n#cite_note-2"]2[/URL][/SUP]
Para que se entienda bien:
[/I][/I][/B][/B][FONT=sans-serif][I][B]1. Erga omnes[/B][/I] es una locución [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Lat%C3%ADn"]latina[/URL], que significa "respecto de todos" o "frente a todos", utilizada en [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho"]derecho[/URL] para referirse a la aplicabilidad de una [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Norma_jur%C3%ADdica"]norma[/URL], un [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Acto_jur%C3%ADdico"]acto[/URL] o un [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato"]contrato[/URL].[/FONT]
[FONT=sans-serif]Significa que aquel se aplica a todos los sujetos, en contraposición con las normas [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Inter_partes"]inter partes[/URL][/I] (entre las partes) que solo se aplican a aquellas personas que concurrieron a su celebración. Normalmente, para que un contrato tenga efectos más allá de [I]inter partes[/I] y sea oponible a terceros, es necesario que cumpla ciertas formalidades que normalmente tienen fines probatorios, como haber sido inscritos en un registro público.[/FONT]
[FONT=sans-serif]Las normas, por el contrario, suelen tener siempre efectos [I]erga omnes[/I], dado que por definición son de aplicación general. Solo en casos muy especiales se dictan normas específicas para casos concretos.[/FONT]
[B][B][I][I]2. [/I][/I][/B][/B][I][B]Ius cogens[/B][/I] o, menos frecuentemente, [I][B]jus cogens[/B][/I], es una [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Locuci%C3%B3n_latina"]locución latina[/URL] empleada en el ámbito del [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_internacional_p%C3%BAblico"]Derecho internacional público[/URL] para hacer referencia a aquellas normas de Derecho imperativo o perentorio, esto es, que no admiten ni la exclusión ni la alteración de su contenido, de tal modo que cualquier acto que sea contrario al mismo será declarado como nulo. Con el [I]ius cogens[/I] se pretende amparar los intereses colectivos fundamentales del grupo social, por lo que se explica que esta clase de normas se encuentren en una posición jerárquica superior con respecto al resto de disposiciones del ordenamiento. Se contraponen a las normas de derecho dispositivo ([I]ius dispositivum[/I]).[SUP][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Ius_cogens#cite_note-1"]1[/URL][/SUP]Por su parte, en el artículo 53 de la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_de_Viena_sobre_el_Derecho_de_los_Tratados"]Convención de Viena de 23 de mayo de 1969 sobre el Derecho de los Tratados[/URL], al mismo tiempo que declara la nulidad de cualquier tratado contrario a una norma imperativa, se codifica por vez primera la noción de [I]ius cogens[/I] desde la perspectiva de la relación entre el Estado y la norma misma. Incluso en el artículo 64 del mismo cuerpo legal se vuelve a reafirmar el carácter supremo del derecho imperativo con respecto a la norma convencional. Si bien, en la norma convencional no se expresa un catálogo de normas de [I]ius cogens[/I], sino que esta determinación se deja a la práctica y a la jurisprudencia internacional.[INDENT][FONT=sans-serif]Es nulo todo tratado que, en el momento de su celebración, esté en oposición con una norma imperativa de derecho internacional general. Para los efectos de la presente Convención, una norma imperativa de derecho internacional general es una norma aceptada y reconocida por la comunidad internacional de Estados en su conjunto como norma que no admite acuerdo en contrario y que solo puede ser modificada por una norma ulterior de derecho internacional general que tenga el mismo carácter.[/FONT]
[/INDENT]
España firmó ésto:
[LIST][*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Publicado en:[/B][/COLOR][/RIGHT]
«BOE» núm. 103, de 30 de abril de 1977, páginas 9337 a 9343 (7 págs.)[*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Sección:[/B][/COLOR][/RIGHT]
I. Disposiciones generales[*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Departamento:[/B][/COLOR][/RIGHT]
Jefatura del Estado[*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Referencia:[/B][/COLOR][/RIGHT]
BOE-A-1977-10733[*]
[LIST][*][URL="https://www.boe.es/boe/dias/1977/04/30/pdfs/A09337-09343.pdf"]PDF de la disposición[/URL][/LIST]
[*]Donde se dice lo siguiente:[/LIST]
[CENTER][COLOR=#333333][FONT=verdana]PARTE I[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=verdana][I]Artículo 1[/I][/FONT][/COLOR][/CENTER]
[COLOR=#333333][FONT=verdana]1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=verdana]2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=verdana]3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.[/FONT][/COLOR]
Lo firman, pero no lo respetan cuando no les da la gana.
Esta es la credibilidad que genera este gobierno.
Lo siento por los afiliados, amiguetes, votantes, etc. del PP. No tengo nada contra ellos, sino contra los que gobiernan España con minoría y los que les apoyan con sus votos.
Todos ellos, a mi entender, son políticos que no saben gobernar, sólo mandar, reprimir, encarcelar al adversario sin respetar su derecho a la defensa (en menos de 24 horas de un día festivo, les encarcelaron)... bueno, quizá esta información no ha llegado a todo el territorio del Estado Español.
A ver si hay algunos foreros que pretenden ofender a los catalanes, aunque digan que se refieren sólo a 4 indepes... que sean conscientes de que no ofende el que quiere, sino el que puede.
Hay 38 carreteras cortadas, la AP 7, el AVE... y esto lo han hecho 4 exaltados. Pues vaya eficacia. Deben tener el don de la ubicuidad.
Y mientras, miles de manifestantes en Barcelona.
Hay muchos que practican la técnica del avestruz, y no ven más allá de lo que les interesa.
A todos lo que en algún momento me habéis dejado de vuelta y media: yo también os quiero.
Saludos cordiales.[/QUOTE]
veo que tu tampoco ves mas alla de lo que dice tv3, mas de lo mismo.jeje que te sea leve.
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[QUOTE=ocatina;2495168]Uy, qué dices... Si no ven más allá de los que les dicen el Mundo, La Razón, TVe... y encima se lo creen.
La fórmula que usan para defenderse (hoy he oído por la tele a Soraya y a Zoido) es atacar al contrincante en lugar de contestarle, y minimizar la situación. Según Rajoy, en Cataluña todo ha vuelto a la normalidad... y tenemos el país paralizado. Seguramente le filtran las noticias. Es una pena que no quieran entender nada de nada, pues así jamás se solucionará el problema.
Nadie es capaz de hacer un mínimo de autocrítica. Sólo insultar, ridiculizar, menospreciar... y así creen que son superiores y más inteligentes.
Ya sé que por esto que escribo me van a caer palos por parte de todos los "unionistas".
Por ignorar, incluso ignoran esto:
[FONT=sans-serif]El [/FONT][B]derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como [B]derecho de autodeterminación, es el derecho de un [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo"]pueblo[/URL] a decidir sus propias formas de [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno"]gobierno[/URL], perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en los [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Pactos_Internacionales_de_Derechos_Humanos"]Pactos Internacionales de Derechos Humanos[/URL], aunque no en la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Universal_de_los_Derechos_Humanos"]Declaración Universal de los Derechos Humanos[/URL]. También numerosas resoluciones de la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_General_de_Naciones_Unidas"]Asamblea General de la ONU[/URL] hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XV) ó 1541 (XV), relativas al derecho de autodeterminación de los [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Colonialismo"]pueblos coloniales[/URL]. Es un principio fundamental del [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_internacional_p%C3%BAblico"]Derecho internacional público[/URL] y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Erga_omnes"]erga omnes[/URL][SUP][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n#cite_note-1"]1[/URL][/SUP] para los Estados. Incluso, de acuerdo con muchos autores, la libre determinación ha devenido norma de [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Ius_cogens"]ius cogens[/URL].[SUP][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n#cite_note-2"]2[/URL][/SUP]
Para que se entienda bien:
[/I][/I][/B][/B][FONT=sans-serif][I][B]1. Erga omnes[/B][/I] es una locución [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Lat%C3%ADn"]latina[/URL], que significa "respecto de todos" o "frente a todos", utilizada en [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho"]derecho[/URL] para referirse a la aplicabilidad de una [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Norma_jur%C3%ADdica"]norma[/URL], un [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Acto_jur%C3%ADdico"]acto[/URL] o un [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato"]contrato[/URL].[/FONT]
[FONT=sans-serif]Significa que aquel se aplica a todos los sujetos, en contraposición con las normas [I][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Inter_partes"]inter partes[/URL][/I] (entre las partes) que solo se aplican a aquellas personas que concurrieron a su celebración. Normalmente, para que un contrato tenga efectos más allá de [I]inter partes[/I] y sea oponible a terceros, es necesario que cumpla ciertas formalidades que normalmente tienen fines probatorios, como haber sido inscritos en un registro público.[/FONT]
[FONT=sans-serif]Las normas, por el contrario, suelen tener siempre efectos [I]erga omnes[/I], dado que por definición son de aplicación general. Solo en casos muy especiales se dictan normas específicas para casos concretos.[/FONT]
[B][B][I][I]2. [/I][/I][/B][/B][I][B]Ius cogens[/B][/I] o, menos frecuentemente, [I][B]jus cogens[/B][/I], es una [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Locuci%C3%B3n_latina"]locución latina[/URL] empleada en el ámbito del [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_internacional_p%C3%BAblico"]Derecho internacional público[/URL] para hacer referencia a aquellas normas de Derecho imperativo o perentorio, esto es, que no admiten ni la exclusión ni la alteración de su contenido, de tal modo que cualquier acto que sea contrario al mismo será declarado como nulo. Con el [I]ius cogens[/I] se pretende amparar los intereses colectivos fundamentales del grupo social, por lo que se explica que esta clase de normas se encuentren en una posición jerárquica superior con respecto al resto de disposiciones del ordenamiento. Se contraponen a las normas de derecho dispositivo ([I]ius dispositivum[/I]).[SUP][URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Ius_cogens#cite_note-1"]1[/URL][/SUP]Por su parte, en el artículo 53 de la [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_de_Viena_sobre_el_Derecho_de_los_Tratados"]Convención de Viena de 23 de mayo de 1969 sobre el Derecho de los Tratados[/URL], al mismo tiempo que declara la nulidad de cualquier tratado contrario a una norma imperativa, se codifica por vez primera la noción de [I]ius cogens[/I] desde la perspectiva de la relación entre el Estado y la norma misma. Incluso en el artículo 64 del mismo cuerpo legal se vuelve a reafirmar el carácter supremo del derecho imperativo con respecto a la norma convencional. Si bien, en la norma convencional no se expresa un catálogo de normas de [I]ius cogens[/I], sino que esta determinación se deja a la práctica y a la jurisprudencia internacional.
[INDENT][FONT=sans-serif]Es nulo todo tratado que, en el momento de su celebración, esté en oposición con una norma imperativa de derecho internacional general. Para los efectos de la presente Convención, una norma imperativa de derecho internacional general es una norma aceptada y reconocida por la comunidad internacional de Estados en su conjunto como norma que no admite acuerdo en contrario y que solo puede ser modificada por una norma ulterior de derecho internacional general que tenga el mismo carácter.[/FONT]
[/INDENT][B][B][I][/I][/B][/B]España firmó ésto:
[LIST][*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Publicado en:[/B][/COLOR][/RIGHT]«BOE» núm. 103, de 30 de abril de 1977, páginas 9337 a 9343 (7 págs.)
[*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Sección:[/B][/COLOR][/RIGHT]I. Disposiciones generales
[*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Departamento:[/B][/COLOR][/RIGHT]Jefatura del Estado
[*][RIGHT][COLOR=#123A63][B]Referencia:[/B][/COLOR][/RIGHT]BOE-A-1977-10733
[*]
[LIST][*][URL="https://www.boe.es/boe/dias/1977/04/30/pdfs/A09337-09343.pdf"]PDF de la disposición[/URL][/LIST]
[*]Donde se dice lo siguiente:[/LIST]
[CENTER][COLOR=#333333][FONT=verdana]PARTE I[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=verdana][I]Artículo 1[/I][/FONT][/COLOR][/CENTER][COLOR=#333333][FONT=verdana]1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=verdana]2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=verdana]3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.[/FONT][/COLOR]
[LIST][*][/LIST]
Lo firman, pero no lo respetan cuando no les da la gana.
Esta es la credibilidad que genera este gobierno.
Lo siento por los afiliados, amiguetes, votantes, etc. del PP. No tengo nada contra ellos, sino contra los que gobiernan España con minoría y los que les apoyan con sus votos.
Todos ellos, a mi entender, son políticos que no saben gobernar, sólo mandar, reprimir, encarcelar al adversario sin respetar su derecho a la defensa (en menos de 24 horas de un día festivo, les encarcelaron)... bueno, quizá esta información no ha llegado a todo el territorio del Estado Español.
A ver si hay algunos foreros que pretenden ofender a los catalanes, aunque digan que se refieren sólo a 4 indepes... que sean conscientes de que no ofende el que quiere, sino el que puede.
Hay 38 carreteras cortadas, la AP 7, el AVE... y esto lo han hecho 4 exaltados. Pues vaya eficacia. Deben tener el don de la ubicuidad.
Y mientras, miles de manifestantes en Barcelona.
Hay muchos que practican la técnica del avestruz, y no ven más allá de lo que les interesa.
A todos lo que en algún momento me habéis dejado de vuelta y media: yo también os quiero.
Saludos cordiales.[/QUOTE]
Debes debes de haber estudiado derecho internacional para indicar todo esto, no???
La interpretación que le dais, los separatas, a esto no es la correcta.
Te lo explico, a ver si lo puedes entender. Ese derecho de autodeterminacion del que hablas, efectivamente esta recogido en los tratados internacionales de Derechos Humanos. Pero ese derecho de autodeterminacion se aplica a aquellos países que tengan, por la fuerza, territorios oprimidos. Es decir tiene que darse una opresión política y militar.
Por lo que yo se:
1)..... "a decidir sus propias formas de gobierno".... Creó que en Cataluña tenemos el derecho a elegir gobierno mediante una elecciones regladas (no vale esa pantomima que hicisteis el 1-O.
2)..... "perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad".... Creo que en Cataluña podemos gestionar recursos económicos, sociales, culturales y formar estructuras propias....
Por tanto, a quien se está oprimiendo en Cataluña????
No será quizás al revés????
Quizás no te lo hayan explicado bien en esas asociaciones tan culturales, ANC y Ominum, tan didácticas y educativas.
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[QUOTE=Carlos Julian;2495173]Por cierto, os recomiendo que leais esto, sobre el "adoctrinamiento" en las escuelas catalanas. Otro bulo que algunos quieren creerse y seguiran creyendo aunque no hayan visto ni de lejos una escuela catalana. No os perdais el video que acompaña la noticia, no tiene desperdicio.
[URL]http://www.huffingtonpost.es/2017/10/15/jordi-evole-recupera-un-video-sobre-la-inmersion-linguistica-con-un-alcalde-del-pp_a_23243906/[/URL][/QUOTE]
esta claro que no en todos los centros escolares,es mas creo que seran pocos,los que de alguna forma u otra "adoctrinan"seguro que si,pero te recordare una anecdota sufrida por mi hija en el camping port de la selva,lo resumire porque creo que ya lo e cdicho un par de veces,pues resulta que una niñas catalanas no dejaron jugar a mi hija con su grupo porque mi hija hablaba en español,luego me enfrente a los padres,unos sinverguenzas,pero no les sirvio de mucho.
claro que gilipollas los hay en todos los sitios
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Quizás lo que esta ocurriendo sea esto:
[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171108/28112bed33442315c38ca2362b82f63e.jpg[/IMG]
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[QUOTE=jufravica;2495180]esta claro que no en todos los centros escolares,es mas creo que seran pocos,los que de alguna forma u otra "adoctrinan"seguro que si,pero te recordare una anecdota sufrida por mi hija en el camping port de la selva,lo resumire porque creo que ya lo e cdicho un par de veces,pues resulta que una niñas catalanas no dejaron jugar a mi hija con su grupo porque mi hija hablaba en español,luego me enfrente a los padres,unos sinverguenzas,pero no les sirvio de mucho.
claro que gilipollas los hay en todos los sitios[/QUOTE]
Bueno, gilipollas hay en todas partes, puede que tu te toparas con unos. Lo que te pasó no es normal y lo sabes, ese comportamiento no tiene ningun sentido. Yo llevo a mi hijo de 4 años al parque cada dia y lo que veo es que a los niños estas estupideces no les importa lo mas minimo. Juegan y ya esta, y hablan indistintamente los dos idiomas. Como siempre se ha hecho, ni mas ni menos.
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A mi me parece que comparar una cosa con la otra es demente, Sakata..
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[QUOTE=Carlos Julian;2495183]Bueno, gilipollas hay en todas partes, puede que tu te toparas con unos. Lo que te pasó no es normal y lo sabes, ese comportamiento no tiene ningun sentido. Yo llevo a mi hijo de 4 años al parque cada dia y lo que veo es que a los niños estas estupideces no les importa lo mas minimo. Juegan y ya esta, y hablan indistintamente los dos idiomas. Como siempre se ha hecho, ni mas ni menos.[/QUOTE]
precisamente porque a los niñ@s todo esto no les debe afectar,es lo que me preocupo,este caso es bien significativo,y la cosa se puso bien tensa
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[QUOTE=SAKATA;2495182]Quizás lo que esta ocurriendo sea esto:
[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171108/28112bed33442315c38ca2362b82f63e.jpg[/IMG]
[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171108/b96830761305cc87a43d02ffebe140c2.jpg[/IMG]
[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171108/cc0e310e3dce68b5db825e8572dc6cd2.jpg[/IMG]
[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171108/6fc8a1549d3d47400eafeccf6cf681e9.jpg[/IMG]
[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171108/8ae9041941834e62971e0b3f766222d0.jpg[/IMG]
[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171108/ecc216a3e5024e472eefc30e44836207.jpg[/IMG]
[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171108/e3f735b18983b8c06455d68e4696e020.jpg[/IMG]
[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171108/3b0bdd23b2bb71e83b386a669affaf01.jpg[/IMG]
[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171108/b865a9e3f0f757d0d174778f08bf33e3.jpg[/IMG]
[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171108/a553d551f8f4102a3abe627a94eb585d.jpg[/IMG][/QUOTE]Desde luego te pasas un huevo comparando las dos cosas.
No insultes a la inteligencia de las personas.
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[QUOTE=El legia;2495175]veo que tu tampoco ves mas alla de lo que dice tv3, mas de lo mismo.jeje que te sea leve.[/QUOTE]Tendrías que ver Tv3 quiza te sorprenda el nivel de periodismo.
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La federación catalana de esqui de fondo no participará en ninguna prueba del campeonato de España.
Los radicales somos todos los demás.
Sin prisa pero sin pausa [emoji222]
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[QUOTE=Carlos Julian;2495173]Por cierto, os recomiendo que leais esto, sobre el "adoctrinamiento" en las escuelas catalanas. Otro bulo que algunos quieren creerse y seguiran creyendo aunque no hayan visto ni de lejos una escuela catalana. No os perdais el video que acompaña la noticia, no tiene desperdicio.
[URL="http://www.huffingtonpost.es/2017/10/15/jordi-evole-recupera-un-video-sobre-la-inmersion-linguistica-con-un-alcalde-del-pp_a_23243906/"]http://www.huffingtonpost.es/2017/10/15/jordi-evole-recupera-un-video-sobre-la-inmersion-linguistica-con-un-alcalde-del-pp_a_23243906/[/URL][/QUOTE]Yo es que el adoctrinamiento en las escuelas no lo he visto, que seguro algun caso habra.
En mi casa hablamos en los dos idiomas indistintamente.
Pero bueno nadie me va a creer porque soy catalan.
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[QUOTE=ricrac;2495192]Desde luego te pasas un huevo comparando las dos cosas.
No insultes a la inteligencia de las personas.
Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk[/QUOTE]
La comparacion es fuerte, no se si se ha pasado o no pero las imagenes no mienten.
Que se estan utilizando tecnicas nazis en cataluña esta muy claro y las fotos lo demuestran, si no se quiere ver es otra cosa.
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[QUOTE=ricrac;2495195]Tendrías que ver Tv3 quiza te sorprenda el nivel de periodismo.
Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk[/QUOTE]
Explicar quiénes son los «presos políticos» en España en el año 2017. Ese fue uno de los objetivos del polémico programa informativo dirigido a niños de entre 8 y 12 años que emitió el canal infantil de 24 horas de la Televisión de Cataluña, Super3, la tarde del lunes de esta semana. Un reportaje que mostró en todo momento el argumento de los exconsejeros[B] dando por válido que en España hay «presos políticos» en las cárceles.
[/B]a esta nivel te refieres,cicrac???
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[QUOTE=jufravica;2495191]precisamente porque a los niñ@s todo esto no les debe afectar,es lo que me preocupo,este caso es bien significativo,y la cosa se puso bien tensa[/QUOTE]Lo lamento son cosas de muy mal gusto.
Pero te aseguro que todos no somos iguales.
Un saludo
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[QUOTE=jufravica;2495204]Explicar quiénes son los «presos políticos» en España en el año 2017. Ese fue uno de los objetivos del polémico programa informativo dirigido a niños de entre 8 y 12 años que emitió el canal infantil de 24 horas de la Televisión de Cataluña, Super3, la tarde del lunes de esta semana. Un reportaje que mostró en todo momento el argumento de los exconsejeros[B] dando por válido que en España hay «presos políticos» en las cárceles.
[/B]a esta nivel te refieres,cicrac???[/QUOTE]Me refiero que aqui no se esconden noticias, salen todas.
Hablan lo mismo el Pp Cd Psc i los independentistas.
No se esconde lo que opinan o actuan.
Lo de presos políticos o politicos presos lo exponen según el partido que habla.
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[QUOTE=ricrac;2495199]Yo es que el adoctrinamiento en las escuelas no lo he visto, que seguro algun caso habra.
En mi casa hablamos en los dos idiomas indistintamente.
Pero bueno nadie me va a creer porque soy catalan.
Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk[/QUOTE]
[video=youtube;UaPGdfFqO88]https://www.youtube.com/watch?v=UaPGdfFqO88[/video]
Las cosa no hay que creerlas o no, mejor verlas.
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[QUOTE=Andresdlp;2495210][video=youtube;UaPGdfFqO88]https://www.youtube.com/watch?v=UaPGdfFqO88[/video][/QUOTE]Y tu te crees que este libro lo dan en las escuelas?
Espero que no.
Me imagino que sabrás que hay editoriales que publican libros de diferente ideología y que los venden en librerías y asociaciones.
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[QUOTE=Andresdlp;2495210][video=youtube;UaPGdfFqO88]https://www.youtube.com/watch?v=UaPGdfFqO88[/video]
Las cosa no hay que creerlas o no, mejor verlas.[/QUOTE]
hombre,yo como cicrac,espero y deseo que este libro no este en los colegios catalanes..vamos...
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[QUOTE=Andresdlp;2495203]La comparacion es fuerte, no se si se ha pasado o no pero las imagenes no mienten.
Que se estan utilizando tecnicas nazis en cataluña esta muy claro y las fotos lo demuestran, si no se quiere ver es otra cosa.[/QUOTE]
No entiendo como podeis comparar la Alemania nazi, que asesinó millones de personas, con el movimiento independentista catalan. De verdad que no lo entiendo. Se me ocurre un solo motivo: ignorancia absoluta sobre una cosa y la otra.
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[QUOTE=ricrac;2495199]Yo es que el adoctrinamiento en las escuelas no lo he visto, que seguro algun caso habra.
En mi casa hablamos en los dos idiomas indistintamente.
Pero bueno nadie me va a creer porque soy catalan.
Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk[/QUOTE]
yo si te creo,y lo sabes!!!
no,de verdad si que te creo
y ahora....mi gran momento del dia.......LA SIESTA,jajaja siento que los separatistas no podais disfrutarla.pues es muy Español jaaaajajaja!!!!!
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[QUOTE=jufravica;2495218]yo si te creo,y lo sabes!!!
no,de verdad si que te creo
y ahora....mi gran momento del dia.......LA SIESTA,jajaja siento que los separatistas no podais disfrutarla.pues es muy Español jaaaajajaja!!!!![/QUOTE]Pues a disfrutar que aqui algunos nos vamos a trabajar (aunque sea a puerta cerrada).
Un saludo
Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk
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[QUOTE=ricrac;2495219]Pues a disfrutar que aqui algunos nos vamos a trabajar (aunque sea a puerta cerrada).
Un saludo
Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk[/QUOTE]
que te sea breve y provechoso
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[QUOTE=Andresdlp;2495203]La comparacion es fuerte, no se si se ha pasado o no pero las imagenes no mienten.
Que se estan utilizando tecnicas nazis en cataluña esta muy claro y las fotos lo demuestran, si no se quiere ver es otra cosa.[/QUOTE]No te creas todo lo que se dice y de lo que veas la mitad.
No tienes porque creerme , pero yo tampoco porque mentirte.
Pueden haber casos puntuales pero en la mayoría de colegios no es asi.
Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk
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[QUOTE=ricrac;2495219]Pues a disfrutar que aqui algunos nos vamos a trabajar (aunque sea a puerta cerrada).
Un saludo
Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk[/QUOTE]
Que pena que por culpa de cuatro tengas que trabajar a escondidas. Joder con los que tanto claman por la libertad.
Suerte!!
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[QUOTE=ricrac;2495192]Desde luego te pasas un huevo comparando las dos cosas.
No insultes a la inteligencia de las personas.
Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk[/QUOTE]
En absoluto insulto a la inteligencia de las personas, cada uno tiene la que tiene, simplemente me remito a imágenes que se han visto....antes.....y también en la actualidad.
Cada uno es libre de hacer las analogías.
He leído bastante historia, y especialmente de aquella época (convulsos años 33-34 con una crisis económica como telón de fondo) y creo que muchos coincidiréis que en estos últimos años en Cataluña se están llevando a cabo actuaciones adoptadas de aquellas épocas.....el juego y control de los símbolos, fomentar odios (España nos roba, todos los males de Cataluña son debidos a los españoles, tu eres menos catalán que yo que tengo mis 8 apellidos catalanes y tu aunque nacido aquí eres de padres andaluces.....), asociaciones culturales que son capaces de trasmitir ese mensaje, adoctrinamientos en los colegios, falseamiento de la historia, tapar la boca con actuaciones fraudulentas dentro de un parlamento democratico....
Acaso no esta ahora la sociedad catalana totalmente polarizada???
Todo ello hace pensar que......cada uno piense lo que quiera....., pero se están dando situaciones que deben de hacer saltar las alarmas para que cosas mayores no ocurran.
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[QUOTE=Carlos Julian;2495217]No entiendo como podeis comparar la Alemania nazi, que asesinó millones de personas, con el movimiento independentista catalan. De verdad que no lo entiendo. Se me ocurre un solo motivo: ignorancia absoluta sobre una cosa y la otra.[/QUOTE]
Pues creo que yerras Carlos Julian en el motivo que das......, tambien soy de Tarragona y conozco ambas cosas a las que te refieres.
Con dichas imágenes NO SE ESTA COMPARANDO lo que indicas....lo que se compara son las ACTUACIONES de un partido nacionalsocialista con las realizadas por los partidos independentistas/nacionalistas.....
Alguna de las imágenes que quieras rebatir con argumentos???? Por favor anímate.....
Ignorancia.......
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[QUOTE=Carlos Julian;2495171]No, Legia y Jufravica. Lo de Franco lo pongo como un ejemplo que conocemos casi todos sobre lo que es "adoctrinamiento". Solo he querido ilustrar torpemente que el adoctrinamiento solo sirve para los que quieren adoctrinarse. La inmensa mayoria de personas tienen suficiente cerebro para hacerse una idea de la situacion por si mismas. Saludos.[/QUOTE]
[QUOTE=ricrac;2495192]Desde luego te pasas un huevo comparando las dos cosas.
No insultes a la inteligencia de las personas.
Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk[/QUOTE]
[QUOTE=Carlos Julian;2495217]No entiendo como podeis comparar la Alemania nazi, que asesinó millones de personas, con el movimiento independentista catalan. De verdad que no lo entiendo. Se me ocurre un solo motivo: ignorancia absoluta sobre una cosa y la otra.[/QUOTE]
A mi también me parece algo raro comparar a los nazis con los separatistas. Otra cosa son los métodos...
Pero por la misma regla de tres ¿Qué os parece lo que hacen los separatistas al comparar la democracia o "lo que sea que tenemos ahora" con lo que se tenía cuando Franco? ¿Os parece que "la represión" es la misma? ¿La justicia? Si no os parece bien que se puedan comparar los métodos nazis con los métodos separatistas, por favor, no dejéis que insulten la inteligencia de los demás cuando dicen que estáis (los catalanes todos) igual de oprimidos que cuando Franco.
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Hoy hubo enfrentamientos entre camioneros y manifestantes, los gobernantes independentistas buscan elevar la tensión hasta el punto de que haya una reacción violenta del estado, resistir y obligarle mediante el plan de dexconesión forzosa a aceptar la independencia, ya ha logrado el enfrentamiento entre ciudadanos.
[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20171108/432715740686/enfrentamientos-piquetes-conductores-manifestantes-huelga-general-catalunya.html[/url]
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Ah, hablando de manipulación y adoctrinamiento. Uso la frase de Rufián para decirle "Saca tus manos del País Valencià". Por que no entiendo esas ganas de meternos a todos en el mismo saco (Països Catalàns) sin preguntar, votar y toda la parafernalia ¡Estamos oprimidos!
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huyy,que simpaticos los manis,si van con pasa montañas y todo,sera que hace frio???
anda si tambien saben escribir en Arabe,no me digas que van a pedir apoyo a los emiratos arabes..
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[QUOTE=Aunolose;2495244]Ah, hablando de manipulación y adoctrinamiento. Uso la frase de Rufián para decirle "Saca tus manos del País Valencià". Por que no entiendo esas ganas de meternos a todos en el mismo saco (Països Catalàns) sin preguntar, votar y toda la parafernalia ¡Estamos oprimidos![/QUOTE]
Completamente de acuerdo.
Ya te di mi opinión al respecto. Pienso que todo dependerá de lo que quiera la mayoría de valencianos.
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–Sr. Morocho, ¿es el Partido Popular una mafia de delincuentes corruptos que están saqueando las arcas de ESPAÑA?
–Indiciariamente sí
[url]https://www.dropbox.com/s/eibezv44j5aolop/20171108_17122279340.mp4?dl=0[/url]
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
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[B]Carlos Julian:[/B] [I]"No entiendo como podeis comparar la Alemania nazi, que asesinó millones de personas, con el movimiento independentista catalan. De verdad que no lo entiendo. Se me ocurre un solo motivo: ignorancia absoluta sobre una cosa y la otra."
[/I]
En efecto, es lamentable esa comparación. Tan lamentable, como lo que escuchamos ayer a Puigdemon y los fugados diciendo que en España no hay democracia, que el gobierno es fascista, que no hay garantías en la Justicia, comparándolo con la dictadura franquista y que hay gente en la cárcel por expresar sus ideas... porque en esa dictadura se [B][I]asesinaron[/I][/B] decenas de personas y tampoco a mi se me ocurre otro motivo para tan [B]disparatada[/B] comparación que [I]la ignorancia absoluta sobre una cosa y otra.[/I]
Desde siempre, este es el problema de los catalanes separatistas: Todo lo que no les gusta oír [B]lo toman como una ofensa a Catalunya[/B], cuando todos y todas estamos sometidos a discrepancia, y, sobre todo, a la ley. Catalunya es un territorio y sus gentes, ciudadanos y ciudadanas, [B]sometidos al imperio de la ley[/B], por lo tanto, si alguien pretende imponer sus criterios desde [B]los hechos consumados[/B], es lógico que reciba críticas a veces excesivas en cuanto a las descalificaciones. Lo que no es de recibo es que sólo veamos la paja en el ojo del que se propasa, pero no la [B]descomunal viga [/B]en el propio. Y con 200 alcaldes [I]vara en mano[/I], olvidándose que esas varas no pertenecen a su partido político, sino [B]a todos los habitantes del municipio que representan[/B], hayan votado a quien hayan votado.
¿Quiénes son aquí los fachas?
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Hola:
Hoy me encuentro muy triste...Gracias a El Confidencial me entero que mi referente cultural y gran gigante intelectual Sr.Cucurrull se encuentra apartado por sus propios correligionarios. Supongo que están envidiosos por la brillantez intelectual de mi héroe. Cosa que demuestra, una vez más, que Cataluña es España. Pues sólo en España se pone la zancadilla a los más brillantes. Lean el articulo:
[url]https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-11-08/en-clase-de-nova-historia_1474359/[/url]
Tenemos que hacer algo, ¿ Qué tal si conseguimos firmas en favor de Cucurrull? ¡ No consintamos que los separatas le apliquen el 155! jojojo
Control de la información, Constitución bananera que consagra el control de los jueces por el poder político, parlament esperpéntico prensa hipersubvencionada, tele pública al servicio de unos pocos, inmersión a la fuerza...Pues todo pinta muy TOTALITARIO, ¿ verdad?
