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sakia,
Me había propuesto no contestarte más, por aquello de que el mayor desprecio es no hacer aprecio, pero es que te estás pasando.
¿Tu crees de verdad que un movimiento sectario logra convencer a 1 millón y medio de personas a que salgan a la calle, y se organicen para formar una cadena humana de punta a punta de Catalunya? (casi 400 km.)
Vamos, hombre, no te lo crees ni tu y lo sueltas tan ricamente.
Y creo que el derecho a decidir, evidentemente, lo tienes como todo el mundo, pero sobre tu mismo, no sobre los demás.
Espero puedas entender la diferencia.
Tu no tienes ningún derecho sobre mi persona, faltaría más.
Yo no pretendo decidir por ti, ni ganas. Allá tu, y tu opción: si esto es lo que quieres, es lo que tienes.
Apa, adéu.
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[url=http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/09/10/5410221a268e3e6a2c8b456e.html]Suspenden la entrada en prisin de Carlos Fabra para valorar su indulto | Comunidad Valenciana | EL MUNDO[/url]
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Carta de Juan Diego (actor madrileño)
[CENTER] [TABLE]
[TR]
[TD] [CENTER][CENTER][URL="http://kedin.es/uploads/event/image/2012/10/23/16/195885/Juan_Diego_en_el_cartel_de__La_lengua_madre___de_Juan_Jos__Mill_s..jpg"][COLOR=purple][IMG]http://kedin.es/uploads/event/image/2012/10/23/16/195885/Juan_Diego_en_el_cartel_de__La_lengua_madre___de_Juan_Jos__Mill_s..jpg[/IMG][/COLOR][/URL][/CENTER][/CENTER][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD] [CENTER][CENTER][B]En Juan Diego, fins ara madrileny silenciós,
ha decidit avui trencar el seu silenci i a La Vanguardia[/B][B] d'avui, pàgina 34,
escriu la carta que tot seguit podeu llegir:[/B][/CENTER][/CENTER][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[/CENTER]
[B]“Independentista, como madrileño he llegado a la conclusión de que soy independentista catalán. No entiendo al Gobierno de España. No entiendo cómo puede tener a una comunidad de siete millones y medio de personas así. Una comunidad que tiene tres idiomas oficiales. Que es referente en muchos campos y que ha sido motor de España desde antes de la democracia. Que no sólo ha sido puerta de entrada de importaciones, inversiones y turismo, que es puerta de entrada de cultura, modernidad y respeto. No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos. No pretendas que se queden inmóviles amenazándoles con qué les pasará si nos abandonan. No es dinero lo que perdemos. Perdemos siete millones y medio de habitantes, cultura, gente muy importante y preparada en muchos campos, empresas internacionales y nacionales, industria, prestigio, calidad como país y democracia.[/B]
[B]Al motor de España durante décadas se le cuida y se le mantiene, se invierte para que siga siendo competitivo. No se le gripa una y otra vez esperando que dé el 300% para que otras comunidades que nunca han funcionado o que tienen un concierto económico especial se permitan dar ayudas y subvenciones que Catalunya ya no puede. ¿Qué solidaridad es esa? Y la respuesta desde hace años es no. No a todo, a sentarse a hablar, a una mejora de financiación, a una redistribución mejor de la solidaridad y ahora a una consulta. No soy catalán, soy madrileño, y me entristece decir que les entiendo, que para seguir así, es mejor que sigan solos. Yo tampoco quiero estar donde no se me aprecia.[/B]
[B]JUAN DIEGO Valdemoro (Madrid)"[/B]
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[QUOTE=Demostenes;1924772][SIZE=3]Estoy en el Pirineo Catalan concretamente en la Cerdanya.
Respecto a lo demas solo decirte que soy catalan o tal vez debería decir de la resistencia catalana, porque para conocer a esta gente, los que se definen separatistas y que no tienen más que una bandera con una estrella que ni es bandera ni es nada, que solo tienen el argumento de que España nos roba, pues para conocer esto hay que vivir aqui, jamas en mi vida pense que podria llegar a ver tanta hipocresia y tanta gilipollez junta, gente que yo creía inteligente han resultado ser de los más mediocres que te puedas imaginar, en cuanto les abres una conversacion sobre el tema y les planteas cuatro incognitas se quedan en blanco, NO TIENEN NI PUTA IDEA DE LA HISTORIA DE CATALUÑA.
no continuo que me estoy encendiendo.[/SIZE][/QUOTE]
Bon deia! (¡Buenos decías!)
Me encantan los discursos con mensaje, monotemáticos y con fundamento! De todos modos es interesante saber que tu lugar de asueto, en concreto la Cerdaña, tiene un 88% de sus sus ayuntamientos en la AMI y que vas a pasar por un territorio lleno de esteladas. ¡Realmente me encanta! :-) Eso de ir conduciento y pasando por núcleos en los cuáles Si o Si te vas a encontrar algún trapo de colores con estrella (según tus palabras) debe ser demoledor! No te hagas vitriolo!
Yo cuando entro a un edificio oficial o no y está la bandera no siento nada especial! En realidad me pasa con todas las banderas!
Que tengas muy buen dia, muy buen viaje hacia la Cerdanya y unas estupendas vacaciones en la Cerdanya! ;-)
Por cierto, Yo estudié Historia de España no de Cataluña....fíjate Tú! ;-) Habrá que pedirle a la Generalitat y a Wert que pongan más horas lectivas de Historia de Cataluña! Je,je! ;-)
La Cerdanya se suma a la recogida intensiva de Firma un Voto por la Independencia
[URL="http://www.municipisindependencia.cat/2014/03/la-cerdanya-tambe-se-suma-a-la-recollida-intensiva-del-signa-un-vot/"]La Cerdanya també se suma a la recollida intensiva del ‘Signa un vot’ |[/URL]
[CENTER][ATTACH=CONFIG]117876[/ATTACH]
[/CENTER]
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Vaya, Ocatina se enfada conmigo...Es una pena que a falta de argumentos se enfade con uno. ¿ Un millón y medio de personas en una manifestación independentista? Por favor, que sabemos contar. Tirando por alto no pasan de 400.000. Y en Cataluña son , si no me falla la memoria, 7.500.000 personas. En la V de vergüenza serán todavía menos., Pero dirán que fueron 20.000.000 de manifestantes. Son así...Si son capaces de inventarse los hechos históricos...¡ Qué pena!
Nos pone el ejemplo de un actor...¡ Qué pobreza argumental! No sabía que Juan Diego es un experto en el tema...Mi cuñada, igual de experta que el actor, dice justo lo contrario...
Estos empresario lo tienen muy claro. El feudalismo no les debe resultar lejano:
Los empresarios colaboraron con la Policía: "No estamos conformes con que durante 300 años las mismas 50 familias decidan el futuro de Cataluña"
Fuente: [url=http://extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=15543]Los empresarios colaboraron con la Polica: "<em>No estamos conformes con que durante 300 aos las mismas 50 familias decidan el futuro de Catalua</em>" - Extraconfidencial.com[/url]
Son más pesados que los del NO-DO franquista. Vean:
[url=http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49116-tv3-se-vuelca-con-la-diada-15-horas-en-directo-y-200-000-euros-en-gastos-extraordinarios]Vozpópuli - TV3 se vuelca con la Diada: 15 horas en directo y 200.000 euros en gastos extraordinarios[/url]
Está claro que utilizan l,os medios públicos para propagar su sectarismo. Me imagino que a la manifestación de Tarragona no le darán tanta difusión. Simplemente vergonzoso.
No me gusta enfadar a Ocatina. Pero menos me gusta callarme ante las injusticias. El nacionalismo es un veneno que tenemos que combatir. Poco a poco los catalanes van rechazando a sus verdugos.
Saludos.
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1 Archivos adjunto(s)
Ala,,,,,Has pasado del Banco a la Caja y eso que no te gustaban[ATTACH=CONFIG]117900[/ATTACH]
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[QUOTE=H420;1928129]Ala,,,,,Has pasado del Banco a la Caja y eso que no te gustaban[ATTACH=CONFIG]117900[/ATTACH][/QUOTE]
Este no tenia crisis.
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[url]https://www.youtube.com/watch?v=OSQ2ANGhy-4&feature=youtu[/url].
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[QUOTE=Sakia;1928078]Vaya, Ocatina se enfada conmigo...Es una pena que a falta de argumentos se enfade con uno. ¿ Un millón y medio de personas en una manifestación independentista? Por favor, que sabemos contar. Tirando por alto no pasan de 400.000. Y en Cataluña son , si no me falla la memoria, 7.500.000 personas. En la V de vergüenza serán todavía menos., Pero dirán que fueron 20.000.000 de manifestantes. Son así...Si son capaces de inventarse los hechos históricos...¡ Qué pena!
Nos pone el ejemplo de un actor...¡ Qué pobreza argumental! No sabía que Juan Diego es un experto en el tema...Mi cuñada, igual de experta que el actor, dice justo lo contrario...
Estos empresario lo tienen muy claro. El feudalismo no les debe resultar lejano:
Los empresarios colaboraron con la Policía: "No estamos conformes con que durante 300 años las mismas 50 familias decidan el futuro de Cataluña"
Fuente: [URL="http://extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=15543"]Los empresarios colaboraron con la Polica: "<em>No estamos conformes con que durante 300 aos las mismas 50 familias decidan el futuro de Catalua</em>" - Extraconfidencial.com[/URL]
Son más pesados que los del NO-DO franquista. Vean:
[URL="http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49116-tv3-se-vuelca-con-la-diada-15-horas-en-directo-y-200-000-euros-en-gastos-extraordinarios"]Vozpópuli - TV3 se vuelca con la Diada: 15 horas en directo y 200.000 euros en gastos extraordinarios[/URL]
Está claro que utilizan l,os medios públicos para propagar su sectarismo. Me imagino que a la manifestación de Tarragona no le darán tanta difusión. Simplemente vergonzoso.
No me gusta enfadar a Ocatina. Pero menos me gusta callarme ante las injusticias. El nacionalismo es un veneno que tenemos que combatir. Poco a poco los catalanes van rechazando a sus verdugos.
Saludos.[/QUOTE]
[URL="http://www.ara.cat/lavdeladiada/Via_Catalana-11_setembre_0_1208879293.html"]La V supera el mig milió d'inscrits[/URL]
El millón de INSCRITOS, con registro.:campeon:
Y una entidad que se AUTOFINANCIA:machote:
[CENTER][IMG]http://blocs.mesvilaweb.cat/anctreballadors/wp-content/uploads/sites/1846/2014/07/ara_logo_690x370.png[/IMG]
[B]No es lo que digan
[COLOR=#ffff00][SIZE=5]Es lo que Hacemos[/SIZE][/COLOR]
[/B]
[/CENTER]
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[url=http://www.libertaddigital.com/chic/corazon/2014-09-10/maria-arenales-me-case-con-un-negro-negrisimo-pero-no-me-di-cuenta-1276527948/]Arenales Serrano: "Me cas con un negro negrsimo pero no me di cuenta de lo negro que era" - Chic[/url]
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[QUOTE=MAguayo;1928526][URL="http://www.ara.cat/lavdeladiada/Via_Catalana-11_setembre_0_1208879293.html"]La V supera el mig milió d'inscrits[/URL]
El millón de INSCRITOS, con registro.:campeon:
Y una entidad que se AUTOFINANCIA:machote:
[CENTER][IMG]http://blocs.mesvilaweb.cat/anctreballadors/wp-content/uploads/sites/1846/2014/07/ara_logo_690x370.png[/IMG]
[B]No es lo que digan
[COLOR=#ffff00][SIZE=5]Es lo que Hacemos[/SIZE][/COLOR]
[/B]
[/CENTER][/QUOTE]
Ja,ja,ja. Tienes los datos poco actualizados. Creo que ya son 60.000.000 los que se han apuntado. Sobre todo hay mucha gente del planeta Raticulín....La mentira y el independentismo cabalgan juntos.
¿ Qué hacer cuándo no se moviliza a la población catalana? Se importan manifestantes. No se pierdan este interesante audio de un verdadero historiador. el Cucurrul es otra cosa...ja,ja,ja
[url=http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2014/09/11/barraycoa-ciu-llego-a-traer-rumanos-del-sur-de-francia-para-llenar-la-diada-de-2012.shtml]Javier Barraycoa: "CiU llegó a traer rumanos del sur de Francia para llenar la Diada de 2012" :: Barcelona :: Cataluña[/url]
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Ya, imagino que las cifras que manejas tu son estas otras
[URL="http://www.abc.es/espana/20140911/abci-adoctrinar-secesion-musulmanes-201409102135.html"]CiU quiere adoctrinar para su plan secesionista a 500.000 musulmanes - ABC.es[/URL]
Debemos ser los que nos hemos apuntado:palomitas:
Estas otras cifras en cambio te deben parecer más que bien aprovechadas:
[URL="http://www.20minutos.es/noticia/2199729/0/coronacion/felipe-vi/coste/"]La coronación del Rey Felipe VI supuso para Madrid un gasto extra de 28.845 euros - 20minutos.es[/URL]
Y estos aún mejor:
[URL="http://www.publico.es/politica/528670/pacto-de-silencio-sobre-los-costes-de-la-proclamacion-de-felipe-vi"]Pacto de silencio sobre los costes de la proclamación de Felipe VI - Público.es[/URL]
Calladitos calladitos
¿ya has hecho tu declaración de la renta :sleepy1: ?Es que la necesitan mucho, casi tanto como la mia
PD.
[QUOTE=MAguayo;1928526][URL="http://www.ara.cat/lavdeladiada/Via_Catalana-11_setembre_0_1208879293.html"]La V supera el mig milió d'inscrits[/URL]
El [COLOR=#ff0000][B]millón [/B][/COLOR]de INSCRITOS, con registro.:campeon:
(...)[/QUOTE]
Por cierto eran más de [SIZE=4][COLOR=#006400][B]MEDIO [/B][/COLOR][/SIZE]millón que se me escurrió ese medio :cry2:
En concreto unos 550.000
Y las cifras de la Guàrdia Urbana de Barcelona, 1.800.000 de personas en los 11 km ocupados por ciudadanos, que nunca súbditos
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No me gustan ni unos ni otros. La monarquía es algo medieval y lo de los independentistas catalanes también...
Por cierto, me gustaría preguntarte algo, ¿ saliste ayer con la antorcha?
La difunta Leni Rienfenstahl estaría disfrutando con el espectáculo de los independentistas. Hay tantas semejanzas...
La Guardia Urbana de Barcelona ha sido muy tacaña con las cifras. En realidad, los asistentes han sido unos 200.000.000 Sin contar los importados
Tienes un concepto muy extraño de lo que es ser ciudadano. Los ciudadanos no necesitan que la TV3 los machaque con su propaganda para salir a la calle ni tampoco buscan el bocata y el autobús a 15 euritos si es que los pagan....
Por cierto, ¿ esta fiesta quién la paga? Me temo que los de siempre: el ciudadano. Ya sabemos que D. Jordi no pagaba ni un café...
Saludos.
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Pues sí las aportaciones económicas han sido libremente voluntarias, o bien a base de merchandising.
También había libertad de elegir la forma.
Hasta de no hacerlo
A esa "señora" no la tenía yo presente, pero parece que tú la conoces perfectamente ... ... ...
A ver si te enteras: nadie nos pide votar, nadie nos manipula. Somos [B]nosotros [/B]quienes lo exigimos. Y lo que exigimos es Votar, pura democracia.
Las "prohibiciones" las ponen los gobiernos.
Ah y por cierto los únicos fascistas se han visto en Madrid increpando a catalanes.
Bueno y un reducto en el Raval:
[url=http://www.eldiario.es/catalunya/concentracion-ultraderecha-queda-empequenecida-antifascistas_0_302020164.html]La concentración de ultraderecha queda empequeñecida ante más de 200 antifascistas[/url]
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Ah por cierto.
En la V hemos participado.
En este montaje de acto:
[url=http://www.abc.es/catalunya/politica/20140911/abci-sociedad-civil-reivindica-senyera-201409111933.html]Sociedad Civil reivindica la «senyera» de todos frente a la estelada «de la exclusión» - ABC.es[/url]
y cito:
[QUOTE]La convocatoria de SCC ha reunido a [B]varios miles de personas [/B]y ha dejado pequeño el Circo Romano de Tarragona. La ciudad, elegida por su simbolismo y por haber sido durante siglos capital de la Hispania Citerior o Hispania Tarraconensis, también ha visto como el grueso de los manifestantes [COLOR=#ff0000][B]ha seguido el acto a través de unas pantallas gigantes [/B][/COLOR]instaladas a tal efecto.[/QUOTE]
han sido simples espectadores.
Doblando casi el año pasado deslumbra la ceguera que produce palabras así (y también cito):
[QUOTE]Por su parte, la líder del PPC [B]Alicia Sánchez-Camacho[/B] ha considerado,[URL="http://www.abc.es/catalunya/politica/20140911/abci-independentista-llena-centro-barcelona-201409111656.html"] tras ver las imágenes de la «V» soberanista,[/URL][B]que[COLOR=#ff0000] la movilización va a la baja[/COLOR][/B][/QUOTE]
(Solo resalto en rojo, las negritas son las originales)
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De acuerdo con los datos facilitados por la Guardia Urbana han sido 1.800.000
La Vanguardia dice que la superficie del recorrido era de 200.000 metros
conclusion, salen a 9 ciudadanos por metro cuadrado. Pepin apretados....
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A mi todo esto me produce incertidumbre, por un lado me parece que se debe permitir votar a los catalanes, por otro lado me parece que elresto de españa deberiamos votar tambien (la verdad es que no me pongo de acuerdo conmigo mismo:confused:. )
Otra cosa que me inquieta es ¿que pasará despues de un hipotetico si?, yo creo que tendremos todos un problema, pero que en el resto de españa se superará rapidamente, en cambio en cataluña tendran un problema de convivencia enquistado durante generaciones, ya se que algun catalan me dirá que eso a mi no tiene que preocuparme, pero es que yo tengo familiares muy cercanos allí, de los que te duelen de verdad, de hecho yo soy hijo de emigrantes retornados, no se si he dicho alguna vez que fuí concebido hace ya unos añitos en villanueva y la geltrú.
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Joselu para tu tranquilidad
Convocar un referéndum es totalmente democrático, pero convocar algo Ilegal no
es ilegal puesto que no lo contempla ni las leyes internacionales, ni las nacionales. El llamado derecho a decidir es una figura no contemplada en ninguna legislación internacional, es un invento a la desesperada.
La ONU contempla la secesión de los pueblos solo en los casos de estar colonizados , caso en que Cataluña no se da, a pasar del esfuerzo de los políticos catalanes se empeñen en manipular la historia, en baso de un sentimiento nacional que ha existido desde la Edad Media.
por favor, molestaros en documentados un poco, ver cuando surgió a lo largo de la historia los movimientos nacionalistas y especialmente los catalanes, por cierto cien años después de los movimientos nacionales europeos en el siglo XIX con la llegada de la llamada Primavera de los pueblos, en oposición a las monarquías totalitarias del antiguo régimen.
Esto es una cuestión puramente económica, presionar para obtener beneficios en detrimento del resto de los espsñoles.
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[QUOTE=MAguayo;1928707]Pues sí las aportaciones económicas han sido libremente voluntarias, o bien a base de merchandising.
También había libertad de elegir la forma.
Hasta de no hacerlo
A esa "señora" no la tenía yo presente, pero parece que tú la conoces perfectamente ... ... ...
A ver si te enteras: nadie nos pide votar, nadie nos manipula. Somos [B]nosotros [/B]quienes lo exigimos. Y lo que exigimos es Votar, pura democracia.
Las "prohibiciones" las ponen los gobiernos.
Ah y por cierto los únicos fascistas se han visto en Madrid increpando a catalanes.
Bueno y un reducto en el Raval:
[url=http://www.eldiario.es/catalunya/concentracion-ultraderecha-queda-empequenecida-antifascistas_0_302020164.html]La concentración de ultraderecha queda empequeñecida ante más de 200 antifascistas[/url][/QUOTE]
Que curioso...Un día conocí en la calle a unos hare krisna y decían ser libres como pajarilos...El éxito de la persuasión programada es que la victima no se de cuenta...
Seamos serios, cualquier observador ,no condicionado por el poder , se da cuenta del totalitarismo independentista. Hagámonos unas preguntas:
¿ Manipulan el pasado con la enseñanza? Sí. ¿ Socializan a las masas con una propaganda simple y grosera? Sí. ¿ Incentivan el odio al que piensa de forma diferente? Sí. ¿ Incumplen las leyes? Sí, se las pasan por el forro.¿ Tienen la figura del independentista profesional? Sí, hay mucho vividor gracias al tema.¿ Lavan el cerebro para conseguir que las personas renieguen de sus raíces? Sí. ¿ Hacen creer que el burgués fundador de la asociación "cultural" tiene los mismos intereses que el proletario incauto? Por supuesto. ¿ Los dirigentes verdaderos engañan y estafan poniendo el dinero en paraísos fiscales? Sólo hay que leer los periódicos...Menos los catalanes, ¡ qué casualidad! ¿ Se ceba con dinero público a los medios de desinformación? Pues claro, algunos apenas venden en los kioscos...Puedo seguir eternamente...
Se me puede decir que el resto de España no está mejor. Es verdad. Pero lo de Cataluña es de récord mundial. Y pensar que en el pasado fue la vanguardia de España. Hoy conoce un caciquismo sin paragón. ¡ Qué vergüenza!
Saludos.
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Este tema...............sabemos como está comenzando................lo que no sabemos........o sabremos.......... es como finalizará...................esperaremos.........si el tiempo lo permite.............probablemente los enemigos los tengan dentro.
Saludos y buen fin de semana................
