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[QUOTE=ocatina;2508421]Claro, jufravica, se dice el pecado pero no el pecador.
Yo también te podría contar un montón de historias de "me dicen que han dicho que han oído decir... pero no se sabe quién lo dijo y además no quiere que se sepa que lo dijo.
Fantástico: te ahorras de citar la fuente de donde sale la noticia, pero tú ya te ocupas de publcarla sin hacerte responsable de lo que afirmas.
La cuestión es: si cuela, cuela...[/QUOTE]
por cierto solo citas cuando se dice algo que no te gusta,en mas de una y de dos o mas ocasiones he dicho que conozco alunos sitios bonitos de la costa brava,y que los catalanes no me caen ni mal ni bien,normal,y no has dicho ni mu,mejor la verdad,quizas es verdad que no tenia que haber dicho nada de lo dicho,ya que no voy a decir ni el centro ni dar datos me tenia que haber callado,pero vamos tu ahi al tran tran...
ale a pasar buen finde
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de las 7 veces que he estado en cataluña me he encontrado con gente majisima, y se come genial y la costa brava es preciosa, hable en castellano y me respondieron igual, no tengo queja de la gente de a pie, pero si de sus gobernantes que no han parado de tocarnos los cojones a todos los españoles y parte de catalanes.
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[QUOTE=ricrac;2508382]Si lo sabes por qué preguntas?
Jajaja
Al PP lo voy a criticar siempre porque no hacen nada que esté bien y son una pandilla de ladrones.
A los ex gobernantes catalanes lo único que tengo que decir y he dicho que no han hecho las cosas bien.
Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk[/QUOTE]
Le veo muy duro con los antiguos desgobernantes catalanes....jajaja. Modere sus criticas caballero.
De sus chorizadas, malversaciones, pisoteos de la Constitución y de las normas del Parlament, falta de respeto a los funcionarios, etc no nos cuenta nada...Ay, ay ese plumerillo jojojo
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[QUOTE=Carlos Julian;2508191]Respondes a los argumentos que intento aportar con demagogia. Cuatro enlaces y insultos son tu respuesta. Mezclas o confundes deliberadamente palabras y conceptos como nacionalismo, separatismo, independentismo por un lado, y por otro racismo, fascismo, racialismo, eugenesia.... Al mismo tiempo, mezclas personas, hechos, movimientos sociales e ideologias del siglo XIX con el mundo del siglo XXI. Además, metes a todos los independentistas en el mismo saco, obviando que por ejemplo ERC no es un partido nacionalista aunque si independentista, y la antigua CiU era nacionalista pero no independentista. Coges lo que te interesa de aquí y de allí, lo juntas, ignoras el resto y creas una falacia.
Para construir tu relato te basas en el simplismo, y este caso concreto es "de libro". Resumiendo, el simplismo "deja de percibir notas importantes en la realidad que le darían una visión distinta y en todo caso íntegra de las cosas". "Es frecuente ver en una época una dirección unilateral o en un autor una preocupación única que deliberadamente excluye todo aquello que no interesa a su concepción de la historia o de la filosofía". Lo haces clavado, un 10. En Viquipedia existe una defincición más amplia sobre "simplismo", que te invito a ampliar si lo consideras oportuno.
Vamos allá.
Tu argumento principal es: [I]"[B]El nacionalismo "catalán" tiene unos padres fundadores racistas y enloquecidos" [/B][/I]y continuas: [B][I]"Algo normal pues el nacionalismo es la creencia en la superioridad de unos colectivos sobre otros"[/I][/B]. Eso no se aguanta por ningún lado. La primera afirmación se desmiente fácil: Las aspiraciones catalanas de libertad y separación de España tienen unos orígenes muy anteriores a los señores y hechos que indicas en tus enlaces. Mucho antes del surgimiento de los nacionalismos como concepto ideológico, Catalunya ya tenia esas aspiraciones, llámelas usted como quiera: independentismo, libertad, separatismo, patriotismo, catalanismo, nacionalismo o hastaluegolucas. La segunda afirmación ("el nacionalismo es la creencia en la superioridad de unos colectivos sobre otros") es más falsa que Bárcenas haciendo la declaración de la renta. Basta un simple clic a las definiciones de "nacionalismo" para desmentirte:
[URL]https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo[/URL]
[URL]http://conceptodefinicion.de/nacionalismo/[/URL]
Otros de tus "argumentos" se autocalifican solos: "Los fundadores separatista eran locos y racistas". "Estómagos agradecidos y catetos separatas". "Los separatas tienen unos padres fundadores muy curiosos: les gustaba medir cráneos y narices....". Y esta no va de separatas pero se ve que los que ven la Sexta tampoco son de tu cuerda: "La Sexta no es la BBC y su publico progre no es muy exigente...". La primera vez que los leí no daba crédito a tanta rabia...
Sobre los enlaces que has presentado como "argumentos": Normalmente, cuando alguien quiere informarse de algo (en este caso en internet) escoge las palabras de lo que busca información y las escribe en el Google. Por ejemplo: "Nacionalismo catalán" o "Pepito Grillo": Allí está toda la información sobre el tema. Tu utilizas un proceso distinto. Primero buscas términos como "racismo catalán" (como podrias haber buscado "pederastas catalanes") y luego intentas vincularlos con el independentismo, como podrias vincularlos con casi cualquier cosa. Pero seamos positivos, aún no has encontrado ningún pederasta, pero no pierdas la esperanza.
Es como afirmar que todos los votantes del PP son unos fascistas porque siete de los fundadores de Alianza Popular eran ex ministros de Franco. Sin tener en cuenta que entonces era 1976 y ahora es 2017, o que la mayoria de aquellos señores ya estan muertos, por ejemplo. Y por supuesto, ignorando que la ideologia de sus votantes y el mismo ideario del partido ha evolucionado en los últimos 40 años. En definitiva, sin tener en cuenta nada más que lo que te interesa. O como decir que el Real Madrid tiene orígenes catalanistas porque sus fundadores eran catalanes (Juan Padrós Rubió), y no investigar ni quien ni cuantos eran los demás.
Por mi parte doy por zanjado este debate. Ya no debí entrar en él, por el tema en si y tu manera de presentarlo, pero reconozco que piqué :-) No me interesa nada el racismo ni sus derivados. De Franco ya hablaremos otro dia, no mezcles más que nos vamos a marear. Saludos.[/QUOTE]
Veo que es usted una especie de Don Erre que erre...jojojo
Mire la Historia es la que es no la que enseñan en Opium Cultural. Lo siento, pero debe asumir que el nacionalismo catalán , que no los catalanes, tiene unos padres fundadores repugnantes. Y su legado sigue muy vivo en la actualidad. Algo que hemos argumentado en mensajes anteriores.
No me hace falta acudir a la Wikipedia para saber lo que es el nacionalismo. De Hecho veo muy incompletos los contenidos de los enlaces que ha puesto. El nacionalismo es una parte perversa del movimiento romántico europeo. Principalmente porque , supuestamente, da más importancia a la comunidad que a los individuos. En la practica es una herramienta de las diferentes burguesías para obtener poder...Usted no debe engañarse. Mire quien financia el separatismo y me dará la razón. ¿ Acaso piensa que los que mandan son los políticos que dan la cara? No sea ingenuo...
Ya que lo menciona usted, ¿ qué tal van los numerosos casos de abusadores de niños que militaban en ERC?
Saludos.
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Al que no le guste España tiene infinidad de lugares donde ir a vivir, pero dedicarse a explicar como debemos pensar,vivir o criticar la forma de otros como mínimo parece deplorable.
Sin prisa pero sin pausa [emoji222]
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[QUOTE=jufravica;2508502]no ,no he dicho que gracias a los catalanes,sino a los indepecata,y sinceramente me he metido en este tema porque me toca los webs,oir al tarda y otros elementos,querer incluir a la C.Valenciana en sus planes imperialistas(jajaja!!no dan la talla tampoco)por lo demas como ya he dicho si no me cuesta dinero a mi plim..
vivo muy feliz en mi ciudad y los fines de semana en el pueblo,esto de aqui es puro divertimiento extra,bueno me voy a tomar unas birritas con los amigos y mañana tandas en el circuito Ricardo Tormo,
un colega a terminado una suzuki gamma 500,carrera cliente de los 80 esto si que pone los huevos de corbata,no como esto jajaja!!!!
bon nadal[/QUOTE]Una buena máquina, la decorada lucky strike preciosa , eso sí que hay que tenerlos bien puestos para exprimirla en el circuito.
Un saludo
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[QUOTE=Sakia;2508528]Le veo muy duro con los antiguos desgobernantes catalanes....jajaja. Modere sus criticas caballero.
De sus chorizadas, malversaciones, pisoteos de la Constitución y de las normas del Parlament, falta de respeto a los funcionarios, etc no nos cuenta nada...Ay, ay ese plumerillo jojojo[/QUOTE]Aquí el plumero se nos ve a todos y no pasa nada, faltaría más.
Yo no estoy contento con sus actuaciones y el resultado de sus actos, pero tampoco lo estoy con el PP y tengo que tragar porque lo han votado la mayoría de los españoles.
Es lo que tiene la democracia.
Un saludo
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Acabo de escuchar a la Arrimadas, en un mitin diciendo: “es que los viejos partidos del bipartidismo, blablablá..."
Esto a mí me hace mucha gracia, pero es que me parece ridículo hablar en esos términos, aunque sea para un público entregado. Si a lo que se dedica y para lo que fue creado ese partido es a mantener a esos partidos. Mantienen al gobierno corrupto de Andalucía, luego que si ERE's... Mantienen al gobierno corruPPto de la Comunidad de Madrid, con todas sus tramas... Púnica, Lezo, Gürtel, Hügel, Canal, etc...
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
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[QUOTE=ochoymedio;2508594]Acabo de escuchar a la Arrimadas, en un mitin diciendo: “es que los viejos partidos del bipartidismo, blablablá..."
Esto a mí me hace mucha gracia, pero es que me parece ridículo hablar en esos términos, aunque sea para un público entregado. Si a lo que se dedica y para lo que fue creado ese partido es a mantener a esos partidos. Mantienen al gobierno corrupto de Andalucía, luego que si ERE's... Mantienen al gobierno corruPPto de la Comunidad de Madrid, con todas sus tramas... Púnica, Lezo, Gürtel, Hügel, Canal, etc...
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"[/QUOTE]Ah, y me autocito porque me he olvidado del gobierno de la nación... del Gobierno de España.
Hay tanta corrupción mantenida por Ciudadanos, que se me había pasado la más relevante.
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
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Para los seguidores de la serie. Los que no la conozcáis, animaos a verla.[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171215/abf94aefa89b80bec11402a93938a1b6.jpg[/IMG]
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
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[QUOTE=ochoymedio;2508670]Para los seguidores de la serie. Los que no la conozcáis, animaos a verla.[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171215/abf94aefa89b80bec11402a93938a1b6.jpg[/IMG]
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"[/QUOTE]
las series de terror me van ...pero esto me supera jajaja!!!
de tanto en tanto hay buen humor
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[QUOTE=jufravica;2508674]las series de terror me van ...pero esto me supera jajaja!!!
de tanto en tanto hay buen humor[/QUOTE]Pero, ¿conoces la serie?
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
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Cuestión de colores:
Colegio PUBLICO Argentona
[URL]http://www.antena3.com/noticias/espana/un-colegio-de-barcelona-pide-a-los-alumnos-que-lleven-un-detalle-amarillo-a-la-fiesta-escolar_201712155a33e4ab0cf207cb8b89ef4d.html?__twitter_impression=true[/URL]
[URL]https://gaceta.es/uncategorized/cento-escolar-argentona-color-amarillo-ninos-20171215-1340/[/URL]
Algunos que no ven lo que ocurre a su alrededor dirán que es algo inocente y de ninguna manera motivo de alarma, ni de utilización de menores, ni de adoctrinamiento, ni de politización de las escuelas. ¿Simple casualidad?
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Buenos dias
[url]https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/escuela-argentona-rectifica-uso-amarillo_107273_102.html[/url]
Para que te quedes mas tranquilo, el verde va bien?
Que mal pensados.
Un saludo
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Me pasaron esto y me hizo mucha gracia.[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171216/3c4bdd743a93e42bcd799049ff26a12c.jpg[/IMG]
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[h=1]El 81% de los vascos cree que el 1-O no podía considerarse "plenamente legal y válido"[/h]El 59% de los encuestados en el Euskobarómetro tiene poco o ningún deseo de independencia y se eleva al 47% los que votarían 'no' en un referéndum - El 66% rechaza un proceso similar al catalán en Euskadi
EP - Viernes, 15 de Diciembre de 2017 - Actualizado a las 11:14h
[IMG]http://static.noticiasdenavarra.com/images/2017/10/31/efe_20171003_164932_pa2773_24336_1.jpg[/IMG]Manifestantes con bandera esteladas en Barcelona. (Enric Fontcuberta)
[LIST][*][IMG]http://www.noticiasdenavarra.com/common/imgs/ico.masVisual.gif[/IMG][URL="http://www.noticiasdenavarra.com/2017/12/15/politica/euskadi/el-81-de-los-vascos-cree-que-el-1-o-no-podia-considerarse-plenamente-legal-y-valido#"]Más visual[/URL][/LIST]
[LIST][*][URL="http://static.noticiasdenavarra.com/images/2017/10/31/efe_20171003_164932_pa2773_24336_11.jpg"][IMG]http://static.noticiasdenavarra.com/images/2017/10/31/efe_20171003_164932_pa2773_24336_4.jpg[/IMG][/URL][*][URL="http://static.noticiasdenavarra.com/images/2016/12/09/eukobarometro_16956_11.jpg"][IMG]http://static.noticiasdenavarra.com/images/2016/12/09/eukobarometro_16956_4.jpg[/IMG][/URL][/LIST]
BILBAO. Un 59% de los vascos tiene pocos o ningún deseo de[B]independencia[/B] y, además, solo el 24% optaría por esta fórmula de organización territorial, mientras un 68% prefiere el [B]federalismo[/B] o la [B]autonomía[/B]. Además, un 47% votaría 'no' a la independencia si se celebrase un referéndum, con un avance de ocho puntos en el último año, según el último [B]Euskobarómetro[/B].
Por otra parte, el 66% rechaza iniciar un proceso similar al catalán en Euskadi y el 81% cree que el referéndum del 1-O no podía considerarse "plenamente legal y válido".
El director del [B]Euskobarómetro[/B], [B]Paco Llera[/B], ha hecho pública este viernes una nueva encuesta, realizada en base a 600 entrevistas a ciudadanos vascos mayores de 18 años, entre los pasados 24 de octubre y 12 de noviembre.
Según recoge el sondeo, más allá de cuál sea la fórmula política del autogobierno vasco, un 30% de la ciudadanía vasca sigue manifestando tener deseos grandes de independencia, con "una gran estabilidad interanual".
Preguntados sobre su grado de acuerdo o desacuerdo con que se plantee en el País Vasco un referéndum sobre una posible independencia de España, el 58% de los vascos está a favor, y el 33% en contra.
En relación a lo que harían en caso de que se celebrase un referéndum de independencia en el País Vasco, el 47% votaría en contra, tras un avance de ocho puntos en el último año y de 13 puntos en los últimos tres años, mientras que el sí retrocede cinco puntos en los últimos tres años, y queda por debajo del 30% de la sociedad vasca, con lo que el empate técnico de hace tres años se ha convertido en una diferencia de 17 puntos a favor del no. Además, un 8% dice que se abstendría y otro 15% no muestra preferencia alguna en este momento.
[B]FÓRMULA TERRITORIAL[/B] En lo relativo a las alternativas sobre la forma de Estado, la gran mayoría de los vascos siguen oscilando entre la actual fórmula autonómica (36%) y un posible escenario federal (32%).
El independentismo de las fórmulas autodeterminista o confederal vuelve a situarse en torno a una cuarta parte de los vascos (24%), con un retroceso semestral de cuatro puntos.
Un 77% de la ciudadanía vasca sigue mostrándose, relativamente, satisfecha con el Estatuto, mientras que los insatisfechos no llegan a uno de cada cinco (18%), con una relativa estabilidad en el último año.
Cuando se le pregunta a la ciudadanía vasca por las alternativas al actual estatus de autogobierno, un 27% sigue sin querer cambios, un 25% se conforma con que se completen las transferencias y un 27% optan por la reforma y la ampliación del autogobierno, mientras que solo un 16% se decanta con claridad por una posición de ruptura soberanista, con cambios interanuales muy poco significativos.
[B]CATALUNYA[/B] En lo que respecta a Cataluña, el 66% de los vascos rechaza que se produzca en el País Vasco un proceso como el llevado a cabo por el movimiento independentista y las instituciones de Cataluña, que ha acabado con la aplicación del artículo 155 de la Constitución española, la disolución del Parlamento catalán, la detención de varios de sus consejeros, y la convocatoria de elecciones el próximo 21 de diciembre.
En este caso, a favor se pronuncia el 25% de los entrevistados por el Euskobarometro, sobre todo, en el electorado de EH Bildu (61%) y, en menor medida, los nacionalistas en general (39%).
Por otro lado, el 63% de los encuestados suspende la actuación de las instituciones catalanas y el 81% la del Gobierno español durante el proceso catalán. Las primeras obtienen una nota media de 3,1 puntos, mientras que el Ejecutivo Rajoy solo obtiene una 1,9, con índices de aprobación del 33% y el 18%, respectivamente.
En cuanto al referéndum catalán del 1 de octubre, para el 81% de los encuestados, tal como estaba planteado por las instituciones catalanas, "no reunía las garantías para ser considerado plenamente legal y válido".
Preguntados por la llamada Declaración Unilateral de Independencia (DUI) aprobada por el Parlamento de Cataluña, el 64% de los entrevistados la rechaza, frente al 27% que manifiestan su apoyo
Fuente [url]http://www.noticiasdenavarra.com/2017/12/15/politica/euskadi/el-81-de-los-vascos-cree-que-el-1-o-no-podia-considerarse-plenamente-legal-y-valido[/url]
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Si no nos manipulan, no nos reafirman ni nada ¿Cuando es que cambiamos?
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[CENTER][video=youtube;uOSYjY7kOj4]https://www.youtube.com/watch?v=uOSYjY7kOj4[/video][/CENTER]
Y por cierto por un post dos o tres arriba. El
[CENTER][IMG]http://www.althaia.cat/blogosfera/pediatria/wp-content/uploads/sites/7/2014/12/images1.jpg[/IMG][/CENTER]
NO es independentista, es democrático. No reclama independencia, reclama libertad.
Son cosas independientes, valga la redundancia, si veis el vídeo costará menos entender la diferencia (no digo aceptarla ...)
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¿Libertad para quien?
Si es libertad para quien se salta las leyes a la torera, pues que muy democrático no me parece.
¿O es libertad para otra cosa?
Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk
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No tengo tiempo de verlo todo, pero, uno de Podemos dicendo que para darle un zasca a Rajoy hay que votar a un partido que no sea Podemos... ¿Le han prometido algo? ¿Os imagináis a uno del PP diciendo que votará a Ciudadanos para que no ganen los independentistas?
Aparte de asumir que Rajoy es España, así mal vamos.
Para que no gane Rajoy hay que convencer a los que votan al PP para que voten a Ciudadanos, por que desde luego a Podemos no van a votar y en casa no se van a quedar.
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[QUOTE=ricrac;2508708]Buenos dias
[URL]https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/escuela-argentona-rectifica-uso-amarillo_107273_102.html[/URL]
Para que te quedes mas tranquilo, el verde va bien?
Que mal pensados.
Un saludo[/QUOTE]
Me quedaré más tranquilo cuando no se utilicen a los niños para fines políticos o propagandísticos, y menos a espaldas de sus padres. Cuando los maestros se dediquen a enseñar, no a manipular. Cuando expedienten a los maestros que acosaron a sus alumnos después del 1 de octubre...
Tú, si tienes hijos en edad escolar, también deberías estar más tranquilo cuando suceda todo eso
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Por cierto, el lazo amarillo hace referencia a los afectados por la espina bífida, para nada tiene que ver con la libertad.
En ambientes artísticos el amarillo es símbolo de la mala suerte; a lo mejor es una de las causas de que el vodevil satiera tan cutre.
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Yo no digo que siempre esté de acuerdo al 100% de todo lo que referencio.
Eso puede pasar (o no) tanto con el video anterior, como con éste.
[url]https://elrobotpescador.com/2017/09/26/por-que-todos-los-espanoles-deberian-apoyar-la-revolucion-catalana/amp/[/url]
Pd. Sobre los colores de los lazos :hay más causas, desgraciadamente, que colores "simples", que son básicamente 7,por lo que es normal que se repitan para diferentes de ellas:
[url]https://www.ecured.cu/Lazos_solidarios[/url]
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Lo siento no pude escucharlo, tengo el ordenador jodido
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[url]https://www.google.es/amp/m.publico.es/espana/del-valle-caidos-al-ibex.html/amp[/url]
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[QUOTE=ricrac;2508590]Aquí el plumero se nos ve a todos y no pasa nada, faltaría más.
Yo no estoy contento con sus actuaciones y el resultado de sus actos, pero tampoco lo estoy con el PP y tengo que tragar porque lo han votado la mayoría de los españoles.
Es lo que tiene la democracia.
Un saludo
Enviado desde mi SM-T580 mediante Tapatalk[/QUOTE]
¿Que al PP lo han votado la mayoría de españoles? ¿en las del año pasado?
Te refresco la memoria:
[url]https://resultados.elpais.com/elecciones/generales.html[/url]
Pero claro, C's y PSOE se arrimaron al sol que más calienta...
¿Olvidaste que estuvimos prácticamente un año con el gobierno "en funciones"?
Los votantes españoles también son inteligentes, aunque a veces no les llega toda la información.
Me hago eco de una pregunta, a ver si alguno la sabéis: ¿Dónde están los políticos del PP condenados por corrupción?
[url]http://puertoreal.cnt.es/denuncias-politica/5277-listado-de-politicos-del-pp-imputados-investigados-y-condenados-por-corrupcion.html[/url]
Espero que la lista sea correcta, y que sean todos los que están y estén todos los que son.
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[QUOTE=Argos;2508912]Me quedaré más tranquilo cuando no se utilicen a los niños para fines políticos o propagandísticos, y menos a espaldas de sus padres. Cuando los maestros se dediquen a enseñar, no a manipular. Cuando expedienten a los maestros que acosaron a sus alumnos después del 1 de octubre...
Tú, si tienes hijos en edad escolar, también deberías estar más tranquilo cuando suceda todo eso[/QUOTE]Que si que en cataluña se hace todo mal.
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[QUOTE=ocatina;2508996]¿Que al PP lo han votado la mayoría de españoles? ¿en las del año pasado?
Te refresco la memoria:
[url]https://resultados.elpais.com/elecciones/generales.html[/url]
Pero claro, C's y PSOE se arrimaron al sol que más calienta...
¿Olvidaste que estuvimos prácticamente un año con el gobierno "en funciones"?
Los votantes españoles también son inteligentes, aunque a veces no les llega toda la información.
Me hago eco de una pregunta, a ver si alguno la sabéis: ¿Dónde están los políticos del PP condenados por corrupción?
[url]http://puertoreal.cnt.es/denuncias-politica/5277-listado-de-politicos-del-pp-imputados-investigados-y-condenados-por-corrupcion.html[/url]
Espero que la lista sea correcta, y que sean todos los que están y estén todos los que son.[/QUOTE]Pues que se acuerden los votantes del Psoe en las próximas elecciones a quien apoya su partido.
Cuanto más veo el panorama político español menos locos veo a los independentistas!!
Que nivel que tenemos en este país.
Enviado desde mi SM-T580 mediante Tapatalk
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pues igual de nivel que teniais en cataluña con el pujol, españa nos roba y el que os robaba era la familia pujol delante de vuestras narices.jajaja
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hasta hizo una colecta el arturito mas como lola flores, al final le embargaron sus bienes, y es que la pela es la pela, y lo que cuesta soltarla eh?jajajaja
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[QUOTE=TAER;2508852]¿Libertad para quien?
Si es libertad para quien se salta las leyes a la torera, pues que muy democrático no me parece.
¿O es libertad para otra cosa?
Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk[/QUOTE]
Mira, TAER, te voy a poner una comparación:
Si un matrimonio tiene hijos, sabrás que cuando son pequeños deben protegerlos, cuidarlos, educarlos... a medida que van creciendo les irán poniendo normas, pero siguen cuidando de ellos, ¿o no?
Llega un día que los niños se convierten en adultos, y dicen que quieren emanciparse, que quieren decidir ellos lo que han de hacer en la vida... si los padres pretenden que sigan las mismas normas de cuando tenían 12 o 14 años, y quieren seguir mandando en sus vidas, ¿te parece correcto?
¿No crees que las normas las tendrán que ir adecuando a medida que los hijos crezcan, y deberán darles más libertad?
Pues esto es a lo que se refiere Maguayo.
Si no lo entiendes, no sé cómo explicarlo mejor.
No sé qué información recibes, que no sepas para qué pide libertad el pueblo catalán, pero te lo diré: Para decidir por sí mismo su futuro, su forma de gobierno, de organizarse social y políticamente, etc. etc.
Si un joven adulto, con carrera, con trabajo, ganándose la vida, quiere irse de casa, lo normal es que se le deje ir.
No sé si a tí te parecería bien que los padres castigaran al hijo adulto, lo encerraran en una habitación y le impidieran hacer su voluntad.
Estamos en Europa, en el siglo XXI, y esto ya pasó a la historia.
Si el hijo se va a las buenas, cuando los padres necesiten ayuda se la prestará, si se tiene que ir a las malas, reñirán y será más difícil.
Ya sé que no es exactamente lo mismo, pero sí parecido.
Supongo que tienes amigos, y que te gusta elegirlos a tí; tú quieres (como todo el mundo), elegir con quién te relacionas.
Si decides montar una empresa, te gustará elegir a tus socios, a tus colaboradores, a tus empleados.
Si vas a buscar trabajo, te gustará poder decidir en qué quieres trabajar.
Y por encima de todo, te gustará elegir con quién te casas.
Todos queremos tomar las decisiones sobre nuestra propia vida, dentro de lo posible, y muchas veces nos encontramos con impedimentos que tenemos que procurar salvar.
Para mí, es así de sencillo, y admito que puedo estar equivocada.
Es lo que he aprendido con la experiencia de mi vida.
Tengo 3 hijos, y a ninguno de los 3 les he impedido que hicieran lo que quisieran con su vida, aunque no me gustara lo que hacían. Ello no obsta para que no les haya dado mi opinión y haya intentado hablar con ellos; pero por mucho que sea su madre, no soy dueña de sus vidas.
Saludos
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[QUOTE=esa soy yo;2509076]pues igual de nivel que teniais en cataluña con el pujol, españa nos roba y el que os robaba era la familia pujol delante de vuestras narices.jajaja[/QUOTE]Jajaja
Me parto la caja.
Ya me gustaria que los corruptos del PP no impidieran que juzgaran al corrupto Pujol y escuchar todos lo mamoneos de Zapatero hasta hoy.
Veras como no hacen nada.
Enviado desde mi SM-J500FN mediante Tapatalk
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[QUOTE=ocatina;2509087]Mira, TAER, te voy a poner una comparación:
Si un matrimonio tiene hijos, sabrás que cuando son pequeños deben protegerlos, cuidarlos, educarlos... a medida que van creciendo les irán poniendo normas, pero siguen cuidando de ellos, ¿o no?
Llega un día que los niños se convierten en adultos, y dicen que quieren emanciparse, que quieren decidir ellos lo que han de hacer en la vida... si los padres pretenden que sigan las mismas normas de cuando tenían 12 o 14 años, y quieren seguir mandando en sus vidas, ¿te parece correcto?
¿No crees que las normas las tendrán que ir adecuando a medida que los hijos crezcan, y deberán darles más libertad?
Pues esto es a lo que se refiere Maguayo.
Si no lo entiendes, no sé cómo explicarlo mejor.
No sé qué información recibes, que no sepas para qué pide libertad el pueblo catalán, pero te lo diré: Para decidir por sí mismo su futuro, su forma de gobierno, de organizarse social y políticamente, etc. etc.
Si un joven adulto, con carrera, con trabajo, ganándose la vida, quiere irse de casa, lo normal es que se le deje ir.
No sé si a tí te parecería bien que los padres castigaran al hijo adulto, lo encerraran en una habitación y le impidieran hacer su voluntad.
Estamos en Europa, en el siglo XXI, y esto ya pasó a la historia.
Si el hijo se va a las buenas, cuando los padres necesiten ayuda se la prestará, si se tiene que ir a las malas, reñirán y será más difícil.
Ya sé que no es exactamente lo mismo, pero sí parecido.
Supongo que tienes amigos, y que te gusta elegirlos a tí; tú quieres (como todo el mundo), elegir con quién te relacionas.
Si decides montar una empresa, te gustará elegir a tus socios, a tus colaboradores, a tus empleados.
Si vas a buscar trabajo, te gustará poder decidir en qué quieres trabajar.
Y por encima de todo, te gustará elegir con quién te casas.
Todos queremos tomar las decisiones sobre nuestra propia vida, dentro de lo posible, y muchas veces nos encontramos con impedimentos que tenemos que procurar salvar.
Para mí, es así de sencillo, y admito que puedo estar equivocada.
Es lo que he aprendido con la experiencia de mi vida.
Tengo 3 hijos, y a ninguno de los 3 les he impedido que hicieran lo que quisieran con su vida, aunque no me gustara lo que hacían. Ello no obsta para que no les haya dado mi opinión y haya intentado hablar con ellos; pero por mucho que sea su madre, no soy dueña de sus vidas.
Saludos[/QUOTE]
si todo lo que dices ya lo has dicho anteriormente, es lo de siempre, blablablabla, ciñete a las leyes que es lo que teneis que hacer y dejate de monsergas, que ya estamos cansadas y cansados de siempre el mismo discurso.
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[QUOTE=esa soy yo;2509102]si todo lo que dices ya lo has dicho anteriormente, es lo de siempre, blablablabla, ciñete a las leyes que es lo que teneis que hacer y dejate de monsergas, que ya estamos cansadas y cansados de siempre el mismo discurso.[/QUOTE]
Para monsergas, las tuyas.
¿Cuándo dije esto antes?
En cuanto a las leyes, quizás las respeto más que tú. No eres nadie para acusarme de nada.
Cuando uno no tiene razones para contradecir lo que no le gusta, se limita a atacar al contrario y a insultarle, y así se siente superior.
Esto es típico de los que tienen complejo de inferioridad.
Si tan cansada estás de mis "monsergas", con no leerlas, asunto solucionado. Nadie te obliga a nada.
Y no serás tú la que me haga callar: tengo el mismo derecho que los demás a dar mi opinión, siempre que lo considere oportuno.
No hago más que responder a tus impertinencias. Nunca antes me metí contigo, pero no me gusta que tú te metas conmigo.
Cada uno tiene la educación que tiene...
No sé qué problema tienes conmigo, pero si me lo dices, quizá te pueda comprender.
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a lo mejor o a lo peor lo que pretenden algunos,que no todos,es convertir a "su"cataluña en paraiso fiscal,digo yo no se,porque si como algunos dicen,estarian mejor fuera de la EU y sin España.....
defraudadores,bueno supestos,haberlos los hay y con mucha pasta de por medio,posiblemente sea una tonteria lo que estoy diciendo pero.....
si...a mi tambien me gustaria poder decidir,totalmente,mi futuro y el de los mios,pero desgraciadamente no es del todo posible...
que el pueblo catalan pide mas libertad,(seguramente no todo el pueblo catalan pero vamos....),pues esto hace muchos años era lo suyo,por cierto Serrat,entonces estaba ahi,y ahora lo han tildado de "facista"....
vaya, con los libertadores...jajaja!!!
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Disculpa Ocatina, ponle al "hijo adulto" del que hablas un hermano al que obliga, sin dejarle opinar, a encerrarle en otra habitación contigua y parecida a la que ya estaba, para impedir hacer su voluntad... Con un hijo adulto solo es fácil la metáfora, pon varios y en desacuerdo y dime que tendría que pasar...
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Y el hijo adulto, al irse, decide llevarse materialmente su habitación, tabiques, techo, suelo, ventana, puerta, mobiliario y hermanitos que no se quieren ir, incluidos...
No sé... No lo veo...
Es más fácil, irse a otra casa, pero en otro edificio, ya que no quiere estar en el mismo edificio que el resto de la familia... Y sin hacer aspavientos, y pedir a sus padres que se lo paguen, que él, de momento, no podría...
Debajo de un puente, le veo...
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[QUOTE=raul.sirarq;2509275]Disculpa Ocatina, ponle al "hijo adulto" del que hablas un hermano al que obliga, sin dejarle opinar, a encerrarle en otra habitación contigua y parecida a la que ya estaba, para impedir hacer su voluntad... Con un hijo adulto solo es fácil la metáfora, pon varios y en desacuerdo y dime que tendría que pasar...[/QUOTE]
raul... porfa. O no quieres entender o no puedes...
Dije que no era lo mismo, comparar una familia con el estado.
Pero siguiendo con el símil, yo hablo de unos padres que son quiénes tienen que ocuparse de todos los hijos que tengan (ya sean 2 o 17), y tienen que procurar que cada uno de ellos pueda formarse y subsistir en la vida por sus propios medios, a no ser que alguno tenga problemas de salud mental y no pueda: entonces tendrán que buscar las soluciones pertinentes.
¿O, según tú, el hermano mayor tiene que hacer de padres de todos sus hermanos?
No veo cómo un hermano puede obligar a otro a estar encerrado en una habitación, si por encima tiene unos padres que deben velar por este último.
Venga ya; como dije, tengo 3 hijos, y mi marido y yo hemos procurado darle a cada uno la formación que ha elegido, de acuerdo con sus posibilidades (hay 2 de "ciencias" y 1 de "letras"), y al finalizar sus estudios, siendo mayores de edad, se espabilaron, buscaron sus trabajos con más o menos dificultades, como todo el mundo, y hoy por hoy tienen su vida encauzada, dentro de las circunstancias que todos conocemos. Por cierto, 1 se ha tenido que ir fuera de España y de la UE, y dudo que tenga intenciones de volver, pues vive muy bien, g. a D.
El problema que planteas se puede producir si los padres se inhiben de sus obligaciones.
No estamos hablando de huerfanitos: esto sería otro tema.
Pero me gustaría saber en qué te basas para poner el ejemplo que pones: me gustaría entenderte, y no soy capaz. Quizá soy tonta.
¿Dónde está la extrapolación?
¿De verdad tú piensas que el hijo mayor (vamos a llamarle Catalunya) obliga a alguno de sus hermanos (llamémosle Galicia, Extremadura, Valencia... etc) a estar encerrados y les impide hacer nada? Disculpa raul, pero a mí no me lo parece. Explícamelo, por favor.
muchabeer, el hijo que se va de casa, se llevará sus pertenencias, y basta. ¿O los padres son imbéciles? Estoy hablando de gente normal, medianamente inteligente.
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“Rajoy es un hijo de puta”, “Esperanza Aguirre es una hija de puta”... No pidáis que me baneen, que no lo digo yo... que lo dice Ignacio González...
[url]http://www.lasexta.com/noticias/nacional/los-ataques-e-insultos-de-ignacio-gonzalez-a-aguirre-en-una-conversacion-con-zaplana-esperanza-es-una-hija-de-puta-macho_201711155a0c38690cf2018c196e7e8b.html[/url]
Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"
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y para ti que es ignacio gonzalez?
