hilo para hablar de politica

[QUOTE=joselu;1575326]Este es un tema muy espinoso, es dificil que quien piensa de una manera pueda convencer a quien piensa de otra, de todas formas volviendo al tema que ha generado este debate, lo que me molesta, al menos a mi, es que Antonio Cañizares está utilizando el aborto para justificar los abusos a menores por parte de algunos curas. Este hombre estaría mucho mejor callado y le hace un flaco favor a la iglesia con estas declaraciones. A mi me parece peor darle un machete a un niño para que le corte la cabeza a un enemigo, como se pudo ver el otro día en las noticias, pero eso no quita que lo que hace un pederasta sea abominable y me parece asqueroso que se pueda defender esa actitud (me refiero al cardenal) ni siquiera comparándolo con otro delito peor.[/QUOTE]

Joder, de mayor quiero expresarme como tú, amigo Joselu.... Amén. (nunca mejor dicho... jajaja)

[QUOTE=antola;1575459][B]Sobre el aborto, para empezar rogaria que no se cambiara la ley cada vez que entra un partido, seria injusto que alguien pudiera o no abortar según el color del partido gobernante(esto se podria aplicar a muchos mas temaas), en segundo lugar porqué va a ser peor un asesinato que una violación y viceversa, me niego a tener que elegir ambas cosas son terribles e inadmisible, por último si algun profesional está en contra del aborto esta en su derecho, pero tambien los usuarios de sus servicios tenemos derecho a saber lo que piensa con antelación, no me vale que mi ginecologo de toda la vida se niegue a hacerme un aborto legal en el momento en el que se de el caso, yo debo saberlo antes para decidir que hacer[/B][/QUOTE]

Si no lo hace tu ginecólogo, lo hará otro, ¿por que no se puede obligar a una mujer a que lo tenga (o a que aborte) pero sí se puede obligar a un médico a que lo haga? pero para mi, hacerlo a partir de un tiempo, deja de ser un aborto, no hay más, para el cardenal deja de serlo desde el primer momento, se puede criticar lo que dice, pero hay que entender lo que quiere decir, no está justificando nada, está diciendo que cuando se habla de abortos (asesinatos según él) no se lía la que se lía cuando se habla de abusos en la iglesia, y eso a él le molesta.

[QUOTE=pirricos;1575465]Como licenciado en Derecho (aunque apenas me acuerdo de nada, dados los años que hace que terminé la carrera) es evidente (para un lego en derecho también lo es....) que es peor un asesinato que una violación. Con el asesinato estás quitando la VIDA, que es el mayor bien que tiene un ser humano, mientras que con la violación NO.

Dicho lo cual, volvemos al tema... por el que tanto se pelean los penalistas (que al fin y al cabo son los que crean las teorías y los que influyen en las leyes, que te guste o no te guste, nos aplican) de si un feto se considera persona o proyecto de persona.

Vamos, que si los cerebritos no se han puesto de acuerdo, no espero que nos pongamos (si es que estamos en desacuerdo) nosotros...

Además, que no me puedo enrollar, que estoy en el curro y luego me regañan... jajajaja[/QUOTE]

Si te digo la verdad, espero no tener que decidir nunca, que no me toque, como tantas otras cosas, que no me toque, un embarazo no deseado es menos malo que otras cosas, por ejemplo un sida, una hepatitis de las gordas... Lo que hagan los demás "no me importa", aunque insisto en que a partir de una fechas ya no lo llamaría aborto.

Por lo que veo, estás de acuerdo (más o menos) con lo que dice el cardenal, es peor un asesinato que una violación. Pero si lo dice el Cardenal, no es bueno... quizá podríamos criticar al Cardenal por pensar que un aborto es un asesinato, pero parece que, siendo las dos una desgracia, el asesinato es "peor".




[QUOTE=pirricos;1575466]Me hago cargo.

Dicho lo cual, imagino que no estarás intentado justificar los abusos diciendo que siempre es peor un aborto, no? Porque aunque es peor un asesinato que una violación, para mí (y estoy seguro al 100% que para tí) las 2 cosas están muy mal.

Resumiendo, que estoy de coña, que sé que no justificas ninguna de las 2 cosas... jejeje.[/QUOTE]

Por supuesto que no estoy intentando justificar los abusos de nadie, todo está mal, lo que intento es que se entienda la postura del Cardenal.


En un Salvados Julio Anguita dijo, literalmente "No descarto usar la violencia en ciertos casos" dicho así, pues suena mal, si además te digo que se refería a una pistola, es para salir en las noticias, como salió el cardenal, y con un cartelito abajo "hijo de puta".

Pero si se ve el programa entero, se entiende que él se refería a la noche del 23F, cuando temía por su vida, pues estaba de alcalde en Cordoba. Las cosas cambian bastante.


Y reitero que no justifico nada de todo esto, simplemente aclaro que el cardenal habla del aborto como si fuera un asesinato, y lo cierto es que a partir de una fecha indeterminada estoy de acuerdo con él. Antes de esa fecha... pues dependerá de cada caso, como dije antes, la parte de "ni en mi bragueta" en mi firma se refiere a temas como este, ¿por que tiene que decir un partido político lo que hago yo con mi bragueta?,

[QUOTE=joselu;1575326]Este es un tema muy espinoso, es dificil que quien piensa de una manera pueda convencer a quien piensa de otra, de todas formas volviendo al tema que ha generado este debate, lo que me molesta, al menos a mi, es que Antonio Cañizares está utilizando el aborto para justificar los abusos a menores por parte de algunos curas. Este hombre estaría mucho mejor callado y le hace un flaco favor a la iglesia con estas declaraciones. A mi me parece peor darle un machete a un niño para que le corte la cabeza a un enemigo, como se pudo ver el otro día en las noticias, pero eso no quita que lo que hace un pederasta sea abominable y me parece asqueroso que se pueda defender esa actitud (me refiero al cardenal) ni siquiera comparándolo con otro delito peor.[/QUOTE]

Aclaro de nuevo que no defiendo al Cardenal.
Lo del otro día no lo vi, pero volvemos al tema de siempre, entonces la iglesia ¿puede o no puede opinar? ¿escuchaste/teis/amos la entrevista entera? (me refiero a la pasada, que por cierto creo que es del 2008...) no creo que justifique el tema, simplemente quiere que se hable del aborto.
Se dice que la iglesia perdona a esos curas, pero es que también perdona a los abortistas, es lo que dice "el cristianismo", si te arrepientes tienes el perdón, incluso sin arrepentirte, el dios católico no es vengativo, otra cosa son lo que hagamos los hombres con lo que se supone que él dijo o dejo de decir.

Lo que tengo claro es que los curas no tienen hijos y no pueden hablar con propiedad de ciertos temas, es difícil que lo puedan entender.


Ah, sobre cristo y los dioses en general: o Dios es un cabrón o no es tan poderoso, si fuera poderoso no permitiría que pasen ciertas cosas (como los abusos) y si es poderoso pero lo permite, entonces es un cabrón.
Suena a blasfemia... pero joer... algunas cosas resultan un poco jodi.s para tragar que es "lo que dios quiere".

[QUOTE=Aunolose;1575495]Si no lo hace tu ginecólogo, lo hará otro, ¿por que no se puede obligar a una mujer a que lo tenga (o a que aborte) pero sí se puede obligar a un médico a que lo haga? pero para mi, hacerlo a partir de un tiempo, deja de ser un aborto, no hay más, para el cardenal deja de serlo desde el primer momento, se puede criticar lo que dice, pero hay que entender lo que quiere decir, no está justificando nada, está diciendo que cuando se habla de abortos (asesinatos según él) no se lía la que se lía cuando se habla de abusos en la iglesia, y eso a él le molesta.



Si te digo la verdad, espero no tener que decidir nunca, que no me toque, como tantas otras cosas, que no me toque, un embarazo no deseado es menos malo que otras cosas, por ejemplo un sida, una hepatitis de las gordas... Lo que hagan los demás "no me importa", aunque insisto en que a partir de una fechas ya no lo llamaría aborto.

Por lo que veo, estás de acuerdo (más o menos) con lo que dice el cardenal, es peor un asesinato que una violación. Pero si lo dice el Cardenal, no es bueno... quizá podríamos criticar al Cardenal por pensar que un aborto es un asesinato, pero parece que, siendo las dos una desgracia, el asesinato es "peor".






Por supuesto que no estoy intentando justificar los abusos de nadie, todo está mal, lo que intento es que se entienda la postura del Cardenal.


En un Salvados Julio Anguita dijo, literalmente "No descarto usar la violencia en ciertos casos" dicho así, pues suena mal, si además te digo que se refería a una pistola, es para salir en las noticias, como salió el cardenal, y con un cartelito abajo "hijo de puta".

Pero si se ve el programa entero, se entiende que él se refería a la noche del 23F, cuando temía por su vida, pues estaba de alcalde en Cordoba. Las cosas cambian bastante.


Y reitero que no justifico nada de todo esto, simplemente aclaro que el cardenal habla del aborto como si fuera un asesinato, y lo cierto es que a partir de una fecha indeterminada estoy de acuerdo con él. Antes de esa fecha... pues dependerá de cada caso, como dije antes, la parte de "ni en mi bragueta" en mi firma se refiere a temas como este, ¿por que tiene que decir un partido político lo que hago yo con mi bragueta?,[/QUOTE]

A mí es que me parece que el Cardenal lo que está haciendo es justificar los abusos a menores con lo del aborto y por ahí sí que no paso... Es como si yo dijera que abortar está mal, pero que es peor violar a menores, intentando justificar los abortos... Pues no. La ha cagado y no hay más, bajo mi punto de vista.

[QUOTE=pirricos;1575499]A mí es que me parece que el Cardenal lo que está haciendo es justificar los abusos a menores con lo del aborto y por ahí sí que no paso... Es como si yo dijera que abortar está mal, pero que es peor violar a menores, intentando justificar los abortos... Pues no. La ha cagado y no hay más, bajo mi punto de vista.[/QUOTE]

Pero ¿escuchaste o leíste la entrevista entera? ¿seguro que era eso lo que estaba haciendo? quizá sí ¿eh? es que yo tampoco lo escuche, pero lo dudo...

Hay quien dijo que "de ahí puede salir una cebolla" y no la pusimos verde...

Anda ,,,,mirar un Niño Maya,,,,
Y tu porque quieres destruir el mundo????
[ATTACH=CONFIG]79196[/ATTACH]

[QUOTE=Aunolose;1575501]Pero ¿escuchaste o leíste la entrevista entera? ¿seguro que era eso lo que estaba haciendo? quizá sí ¿eh? es que yo tampoco lo escuche, pero lo dudo...

Hay quien dijo que "de ahí puede salir una cebolla" y no la pusimos verde...[/QUOTE]

No, no... me ceñí al pie de foto... No me da tiempo a leer ni el 10% de vuestras aportaciones. Ya me gustaría, pero no llego....

Lo siento por el ERE en la Ràdio i Televisió Valenciana. Esto no puede acabar bien de ninguna manera. Las locutoras con mucha historia en la casa, se despiden en directo:
[url=http://www.vilaweb.cat/noticia/4066745/20121219/ladeu-reis-juan-acomiadada-radio-9.html]L'adéu de Reis Juan, despatxada de Ràdio 9 - VilaWeb[/url]

[QUOTE=ciuatanejo;1575585]Lo siento por el ERE en la Ràdio i Televisió Valenciana. Esto no puede acabar bien de ninguna manera. Las locutoras con mucha historia en la casa, se despiden en directo:
[URL="http://www.vilaweb.cat/noticia/4066745/20121219/ladeu-reis-juan-acomiadada-radio-9.html"]L'adéu de Reis Juan, despatxada de Ràdio 9 - VilaWeb[/URL][/QUOTE]


Aquí se han hecho las cosas fatal, desde fuera por lo menos da la impresión de que es un ERE muy mal hecho, a dedo.
¿Recuerdas que una vez hablamos del canal en Alta Definición? ese dinero podría haberse empleado en otra cosa, por ejemplo en esto.





¿Vuestra tele ya tiene alta definición? si no la habéis comprado hace "poco", seguramente no, así que podréis sintonizarla pero no verla y para que en 2015 (yo pensé que sería el 2014) tengamos que cambiar otra vez...

[url=http://www.tuexperto.com/2012/04/20/a-partir-de-julio-de-2012-hay-que-volver-a-adaptar-la-antena-o-resintoniz%E2%80%8Bar-la-tdt/]A partir de julio de 2012 hay que volver a adaptar la antena o resintoniz[/url]

[url=http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/07/14/actualidad/1342291401_125658.html]El descontrol de la TDT | Sociedad | EL PAÍS[/url]


Este es muy técnico, pero podéis ir directamente a las conclusiones

[url=http://www.vicente-navarro.com/blog/2012/06/12/midiendo-la-calidad-de-la-tdt-en-alta-definicion-en-espana/]Lo hice y lo entendí | Midiendo la calidad de la TDT en alta definición en España[/url]

[QUOTE=pirricos;1575466]Me hago cargo.

Dicho lo cual, imagino que no estarás intentado justificar los abusos diciendo que siempre es peor un aborto, no? Porque aunque es peor un asesinato que una violación, para mí (y estoy seguro al 100% que para tí) las 2 cosas están muy mal.
Resumiendo, que estoy de coña, que sé que no justificas ninguna de las 2 cosas... jejeje.[/QUOTE]


Pues aun estando mal... quien no ha pensado mas de una vez....a este matarlo es poco.... y mas después de estar violandonos todos los días.

Joder, si al final.... mejor que baje dios y lo diga

Contra la privatizacion de la sanidad,,,
A saturar aeropuertos:[ATTACH=CONFIG]79206[/ATTACH]

Y este mejor calladito que no sabe ni lo que habla,por lo menos un respeto hacia esas personas,QUE PAIS.

[URL]http://www.publico.es/espana/447684/el-obispo-de-segovia-no-cree-en-la-relacion-entre-suicidios-y-desahucios[/URL]

[QUOTE=Aunolose;1575501]Pero ¿escuchaste o leíste la entrevista entera? ¿seguro que era eso lo que estaba haciendo? quizá sí ¿eh? es que yo tampoco lo escuche, pero lo dudo...

Hay quien dijo que "de ahí puede salir una cebolla" y no la pusimos verde...[/QUOTE]

Aquí está el trozo de la entrevista.

No le defiendo, pero dice que no es comparable. Esto fue en el 2009 y no en 2008 como creía.

[url=http://www.rtve.es/alacarta/audios/ciencia-y-salud/polemica-entre-canizares-jimenez-aborto/514769/]Polémica entre Cañizares y Jiménez por el aborto - RTVE.es A la Carta[/url]

Reciben a gritos.

[url=http://www.eldiario.es/politica/Reciben-sinverguenzas-asistentes-PP-Madrid_0_81192521.html]Reciben con gritos de "sinvergüenzas" y "asesinos" a los asistentes a la cena del PP de Madrid[/url]

[QUOTE=TITILINDOP8;1575899]Reciben a gritos.

[URL="http://www.eldiario.es/politica/Reciben-sinverguenzas-asistentes-PP-Madrid_0_81192521.html"]Reciben con gritos de "sinvergüenzas" y "asesinos" a los asistentes a la cena del PP de Madrid[/URL][/QUOTE]

Hombreeeee!!!..........asesinos no..............pero sinvergüenzasssssssss..................y chorizos............y mentirosos................y............son un rato largoooooooooo......

Sobre el aborto me voy a reservar........yo no pienso abortar....................yo lo dejare en manos de las hembras..........sino os importa.............

Saludos.

[QUOTE=VOLUSIA;1575930]Sobre el aborto me voy a reservar........yo no pienso abortar....................yo lo dejare en manos de las hembras..........sino os importa.............

Saludos.[/QUOTE]

Pues ahí disiento contigo, a mi como padre si que me incumbe y no voy a dejarlo solo "en manos de las hembras" como dices. Yo soy partidario de que se proteja la vida desde que se concibe ya que es un ser humano que vive y por lo tal, al igual que como todos nosotros............ los que estamos vivos y no nos han abortado..........ni supongo que hubiéramos querido (por lo menos por mi parte), también querrá vivir como nosotros y es su derecho. ¿Quienes somos nosotros para cortar su vida? ¿Acaso tenemos derecho a decidir que viva o no viva?

En fin habrá casos extremos pero creo que no es la cuestión.

[QUOTE=juanlu55;1576004]Pues ahí disiento contigo, a mi como padre si que me incumbe y no voy a dejarlo solo "en manos de las hembras" como dices. Yo soy partidario de que se proteja la vida desde que se concibe ya que es un ser humano que vive y por lo tal, al igual que como todos nosotros............ los que estamos vivos y no nos han abortado..........ni supongo que hubiéramos querido (por lo menos por mi parte), también querrá vivir como nosotros y es su derecho. ¿Quienes somos nosotros para cortar su vida? ¿Acaso tenemos derecho a decidir que viva o no viva?

En fin habrá casos extremos pero creo que no es la cuestión.[/QUOTE]

Yo creo que el aborto es un caso extremo en si, no creo que nadie quiera abortar "porque si", creo que tiene que ser una experiencia muy traumática y no me gustaría estar en el pellejo de la mujer que se ve abocada a hacerlo por diferentes circustancias.

Antes, las hijas de los ricos iban a abortar a londres cuando se quedaban embarazadas del jardinero, ahora muchos de esos se rasgan las vestiduras a favor de la vida. El cinismo siempre ha estado ahí.

Para los que quieran firmar contra el pelotazo sanitario que van a dar en Madrid. Yo ya lo he firmado.

[url=http://www.avaaz.org/es/spain_stop_al_pelotazo_sanitario/?bXragcb&v=20273]Avaaz - PELIGRO: ¡24 horas para frenar el Pelotazo Sanitario![/url]

Tal vez alguien el leer esto le ayude a firmar la petición de arriba. Yo no soy madrileño ni vivo en esa comunidad pero "cuando las barbas de tu vecino veas cortar..."

[URL="http://feedproxy.google.com/%7Er/IniciativaDebate/%7E3/Aw52Ar44UXE/?utm_source=feedburnerútm_medium=email"]Lo privado es mejor… para hundirnos en la miseria[/URL]

[B]Los problemas médicos causaron el 62% de todas las bancarrotas personales presentadas en los EE.UU. en 2007, según un estudio realizado por investigadores de Harvard.[/B] Y en un hallazgo que sorprendió incluso a los investigadores, [U]el 78[/U][U]% de los declarantes tenían seguro médico en el comienzo de su enfermedad, incluyendo el 60,3% que tenían [/U][U]cobertura privada[/U], no Medicare o Medicaid. Las quiebras relacionadas con la medicina ha ido en constante aumento desde hace décadas. En 1981, sólo el 8% de las familias que se declaraban en bancarrota citaban algún problema médico grave como el motivo, mientras que [B]un[/B][B] estudio de 2001 de quiebras en cinco estados por los mismos investigadores encontraron que las facturas médicas o enfermedades contribuyeron al 50% de todas las [/B][B]solicitudes presentadas[/B]. Otro estudio realizado en todo el país, que se llevó a cabo antes del inicio de la recesión actual por los Dres. David Himmelstein y Steffie Woolhandler de la Harvard Medical School, Elizabeth Warren de la Facultad de Derecho de Harvard, y Deborah Thorne, profesor de sociología en la Universidad de Ohio, encontró que [B]los[/B][B] afectados eran en su mayor parte de clase media consolidada antes de caer en la ruina médica . Las dos terceras partes propietarias de su casa y las tres quintas partes había ido a la universidad.[/B] [B]Las familias con quiebras por causa médica con seguro privado declaran unos gastos no cubiertos – el famoso outofpocket- medios de 17749 dólares mientras los no asegurados la media es de 26971. [/B]De las familias que comenzaron con el seguro, pero lo perdió en el curso de su enfermedad, los gastos médicos tuvieron un promedio de 22.658. “Para los estadounidenses de clase media, el seguro de salud ofrece poca protección. [B]La mayoría de nosotros tenemos políticas con tantas lagunas, co-pagos y deducibles, que la enfermedad puede llevarte a la pobreza[/B]“, dijo el autor principal, Himmelstein. “A menos que seas Warren Buffett, tu familia corre un serio riesgo de caer en bancarrota”. Se encontró también que un número de factores médicos contribuyeron al desastre financiero de la familia. [B]Más del 90% de las bancarrotas médicas relacionadas fueron causadas por las altas facturas médicas directamente, o [U]gastos[/U][U] médicos derivados que fueron tan altos que la familia se vio obligada a hipotecar su casa.[/U][/B]

Os imaginais esta Manifestacion:
[ATTACH=CONFIG]79237[/ATTACH]

[QUOTE=Aunolose;1574056]Una pregunta, [U]ajena al tipo[/U].
-¿que es peor un asesinato o una violación?.

Cuando lo tengamos claro, pasamos a la segunda pregunta.






-Como ([B]SEGÚN ÉL[/B]) un aborto es un asesinato: [B]para él[/B] es peor un asesinato que una violación.

A partir de aquí podemos decir lo que queramos de él, pero antes hay que entender lo que quiere decir.

De entrada digo que él no tiene hijos.[/QUOTE]

Aunque ya es de hace un par de páginas, queria contestarte.

Depende a quien preguntes, si preguntas a la familia del asesinado, por supuesto que es peor el asesinato, pero si preguntas a la violada....hummm, conozco un caso que.....en fin su respuesta a, " estas viva" fue, estoy muerta en vida, para estar así prefiero morir.

En lo de que los curas no tienen hijos........pero tienen una de sobrinos.................

Un cura es un tipo al que todos llaman padre....... excepto sus hijos que le llaman tio.

[QUOTE=joselu;1576063]Yo creo que el aborto es un caso extremo en si, no creo que nadie quiera abortar "porque si", creo que tiene que ser una experiencia muy traumática y no me gustaría estar en el pellejo de la mujer que se ve abocada a hacerlo por diferentes circustancias.

Antes, las hijas de los ricos iban a abortar a londres cuando se quedaban embarazadas del jardinero, ahora muchos de esos se rasgan las vestiduras a favor de la vida. El cinismo siempre ha estado ahí.[/QUOTE]

Al parecer debo ser rico, ya que según me expreso parece ser que estoy en contra del aborto, ¿verdad?

Entiendo como ejemplo de extremo que la vida de la madre este en peligro, lo que no considero extremo es que por la tonteza de una relación descuidada me quedo embarazada, no me interesa que hace feo y me lo tiro de encima, o tiene 17 años y es una niña........ ¿Es eso extremo?

[QUOTE=Moucha;1576314]Aunque ya es de hace un par de páginas, queria contestarte.

Depende a quien preguntes, si preguntas a la familia del asesinado, por supuesto que es peor el asesinato, pero si preguntas a la violada....hummm, conozco un caso que.....en fin su respuesta a, " estas viva" fue, estoy muerta en vida, para estar así prefiero morir.

En lo de que los curas no tienen hijos........pero tienen una de sobrinos.................[/QUOTE]

Las dos cosas son fuertes, eso está claro, sin embargo una de las dos es irrecuperable, y en la otra hay posibilidades, quizá cueste años, pero las hay.






Lo de los padres en el aborto... pues aquello del "nosotras parimos, nosotras decidimos" añado "vosotras corréis con los gastos" y me refiero a que, si deciden tenerlo sin consultarme ¿por que tengo que pagar yo los gastos? estoy hablando del caso en el que los dos no son pareja, solo "pasaba por aquí". Este tema ya lo he hablado con alguien que no opina como yo, antiguamente los padres de las mujeres embarazadas iban con la escopeta a buscar al padre para que se hiciera cargo del niño, decíamos "que brutos", ahora, en el siglo XXI, ya "civilizados" y cuando la mujer está completamente liberada, se le persigue con abogados... :scratch: y digo yo, si decides tenerlo es por que lo quieres, y ya hay ganas de meter a alguien en tu vida y la de tú hijo que, no solo pondrá dinero, también tendrá todo el derecho de padre, es decir que llegado el caso puede hasta quitártelo, si no te ocupas "bien" de él. Esto es relativo a que los padres no sean pareja y ella quiera tenerlo y él no, y es que no podemos hablar de "liberación de la mujer" solo para lo que nos gusta, si estás liberada para "crear un hijo" [I]como todos sabemos,[/I] estás liberada para no depender del hombre. Antes las que hacían algo así ("cazar" a un hombre de esta manera) tenían un nombre.
Otros casos requieren otros razonamientos, por ejemplo, como dueña de su cuerpo, mi mujer es libre de hacer lo que quiera, ahora bien, que tome una decisión de este calibre (sea la que sea) así [B]sin consultarme [/B](no digo que decida yo, digo que lo hablemos)... pues podría poner en peligro nuestra relación, y el/la que no lo vea, se está engañando o quitando de en medio: "que decida otro".

Es un tema complejo...

[QUOTE=Aunolose;1576344]Las dos cosas son fuertes, eso está claro, sin embargo una de las dos es irrecuperable, y en la otra hay posibilidades, quizá cueste años, pero las hay.

[/QUOTE]

Te digo lo mismo, depende a quien preguntes, el caso de esta chica.....acabo en suicidio, quizá se le podría llamar asesinato también..............eso opinan sus padres.

[QUOTE=Moucha;1576369]Te digo lo mismo, depende a quien preguntes, el caso de esta chica.....acabo en suicidio, quizá se le podría llamar asesinato también..............eso opinan sus padres.[/QUOTE]

Pues sí, podría llamarse asesinato. Por fortuna otras personas en la misma situación pueden sobreponerse.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=zigHDdIosM8[/url]

[QUOTE=juanlu55;1576336]Al parecer debo ser rico, ya que según me expreso parece ser que estoy en contra del aborto, ¿verdad?

Entiendo como ejemplo de extremo que la vida de la madre este en peligro, lo que no considero extremo es que por la tonteza de una relación descuidada me quedo embarazada, no me interesa que hace feo y me lo tiro de encima, o tiene 17 años y es una niña........ ¿Es eso extremo?[/QUOTE]

No iba por ti, debes de haberme entendido mal o yo no me he explicado bien, ya he dicho que es un tema en el que todos lo tenemos muy claro y es muy difícil que alguien cambie de opinión. En cuanto a los ejemplos que dices, pues que quieres que te diga, a mi tampoco me parece que se deba abortar por capricho, hay otros métodos para no tener que llegar ahí, de todas formas ya te digo que no me gustaría estar en el pellejo de la mujer que tiene que abortar, y que hay mucho cinismo rodeando el tema, a muchos de los que le parece mal cuando les ha tocado han cambiado rápidamente de opinión. El aborto siempre ha estado ahí, de echo, eran los ricos los que se podían permitir que sus hijas abortaran en Londres, los pobres tenían que echar mano de técnicas mucho mas peligrosas, siendo así yo personalmente prefiero que se haga en condiciones sanitarias adecuadas. Ah, otra cosa, el aborto no es obligatorio, si alguien quiere tener un niño nadie se lo va a prohibir.

[QUOTE=joselu;1576547]No iba por ti, debes de haberme entendido mal o yo no me he explicado bien, ya he dicho que es un tema en el que todos lo tenemos muy claro y es muy difícil que alguien cambie de opinión. En cuanto a los ejemplos que dices, pues que quieres que te diga, a mi tampoco me parece que se deba abortar por capricho, hay otros métodos para no tener que llegar ahí, de todas formas ya te digo que no me gustaría estar en el pellejo de la mujer que tiene que abortar, y que hay mucho cinismo rodeando el tema, a muchos de los que le parece mal cuando les ha tocado han cambiado rápidamente de opinión. El aborto siempre ha estado ahí, de echo, eran los ricos los que se podían permitir que sus hijas abortaran en Londres, los pobres tenían que echar mano de técnicas mucho mas peligrosas, siendo así yo personalmente prefiero que se haga en condiciones sanitarias adecuadas. [SIZE=5][COLOR=#ff0000]Ah, otra cosa, el aborto no es obligatorio, si alguien quiere tener un niño nadie se lo va a prohibir.[/QUOTE]

Que clarito eres Joselu.........y lo mejor ........se te entiende con el minimo esfuerzo.........

saludos.[/COLOR][/SIZE]

[ATTACH=CONFIG]79258[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]79260[/ATTACH]

[QUOTE=H420;1576563][ATTACH=CONFIG]79258[/ATTACH][/QUOTE]


Jajajajajajaaj........que camarilla.....................para la justicia.......intocables...........así es este País................Hispanistan.

[QUOTE=joselu;1576547] Ah, otra cosa, el aborto no es obligatorio, si alguien quiere tener un niño nadie se lo va a prohibir.[/QUOTE]

Creo que no estamos hablando de si se quiere o no se quiere un niño, sino de que está. ¿Tiene una persona derecho a decidir sobre su propio cuerpo? Sí, pero hasta cierto punto. ¿Puede alguien eliminar a un vecino ruidoso sólo porque molesta a sus oídos? Obviamente no. Es igual en el caso del aborto. La mujer estaría decidiendo no sobre su propio cuerpo, sino sobre el de un ser que no es ella, aunque esté temporalmente dentro de ella. Según mi opinión Aborto SI, pero para casos extremos sin otra vía de solución, para el Aborto libre sin mas NO ya que no somos soberanos para elegir quién vive y quien no, eso se lo dejamos a los Nazis.

[QUOTE=juanlu55;1576681]Creo que no estamos hablando de si se quiere o no se quiere un niño, sino de que está. ¿Tiene una persona derecho a decidir sobre su propio cuerpo? Sí, pero hasta cierto punto. ¿Puede alguien eliminar a un vecino ruidoso sólo porque molesta a sus oídos? Obviamente no. Es igual en el caso del aborto. La mujer estaría decidiendo no sobre su propio cuerpo, sino sobre el de un ser que no es ella, aunque esté temporalmente dentro de ella. Según mi opinión Aborto SI, pero para casos extremos sin otra vía de solución, para el Aborto libre sin mas NO ya que no somos soberanos para elegir quién vive y quien no, eso se lo dejamos a los Nazis.[/QUOTE]

sólo una cosa la mujer es libre de decidir que hacer con su cuerpo y lo que crece dentro de el
otra cosa es que se pretenda usarlo como método anticonceptivo en ese caso estoy en contra

Enviado desde mi GT-I9003 usando Tapatalk 2

Esta muy claro, pero que muy claro.
En esta bendita España y en la cual estamos como estamos hay diferenciaciones para todo y todos, no esta mal la cosa pero claro, clarisimo,
[B]"[U]AQUI LA QUE MANDA ES LA MUJER[/U]"[/B] y para el que no se lo crea que lea esto;
[I][B]Artículo 1.[/B] Objeto de la Ley.[/I]
[I]1. La presente Ley tiene por objeto [B]actuar contra [/B]la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las [B]relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres[/B], se ejerce sobre éstas por parte de quienes [B]sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.

[/B][/I]"Por un perro que maté, me llamaban mataperros"
"Si no puedes con tu enemig@, unete a el o a ella"
Y el que diga lo contrario, "al paredon", la responsabilidad siempre sera suya.

Felices fiestas y que las tengamos en PAZ y siempre al lado de la mujer y ellas a nuestro lado.

P.D. Siempre se ha dicho y pensado que detras de un buen hombre, siempre hay una mujer.

Y ahora me pregunto yo.....

Que sería mejor, dar a luz a un niño no deseado, al cual no se le va a dar cariño, respeto y una educación, siendo el foco de todas la iras, culpándolo de todos los males, maltratándolo física y psicológicamente, o por el contrario, sería mejor ahorrarle a ese ser todo ese sufrimiento.....

Que es mejor, tener niños como moneda de cambio en casos de que la separación de la pareja no sea amistosa????

Creo que tener un crio es un compromiso para el que muchos no están preparados.... y si es así, mejor que no los tengan.

[QUOTE=xosero;1576811]Y ahora me pregunto yo.....

Que sería mejor, dar a luz a un niño no deseado, al cual no se le va a dar cariño, respeto y una educación, siendo el foco de todas la iras, culpándolo de todos los males, maltratándolo física y psicológicamente, o por el contrario, sería mejor ahorrarle a ese ser todo ese sufrimiento.....

Que es mejor, tener niños como moneda de cambio en casos de que la separación de la pareja no sea amistosa????

Creo que tener un crio es un compromiso para el que muchos no están preparados.... y si es así, mejor que no los tengan.[/QUOTE]

Eso es aborto libre.
Pasan tantas cosas cuando nace un niño que no creo que nadie sepa como "va a ir". Pienso que es raro que no conozcamos algún caso donde el hijo fue querido para luego tratarle como si no le quisieran, incluso abusando de él (de estos no conozco ninguno en persona, pero sabemos que los hay) y si se trata de moneda de cambio, muchas parejas separadas, que querían mucho a sus hijos, lo hacen y ya nacidos y criados...

No se trata de culpar a la mujer (o al padre) por tenerlo o no tenerlo o de obligarla a lo que no quiere, pero es que el tema de decir aborto sí "por que sí" es demasiado simple, cada caso es distinto.

En cualquier caso, ¿Conocéis el caso de algún médico que haya ido a la cárcel o pagado una multa por abortar? ¿y una mujer? ¿con que gobierno? y no hablo del gobierno para convertirlo en política, si no por que pasa como con los homosexuales, que se ladra mucho, pero luego da igual quien mande que apenas cambia la cosa. Además este es un tema que va más allá de la política, pienso yo, ¿debería estar en este hilo? :D (la pregunta es broma)
Al final y reduciéndolo mucho, se trata de una cuestión de plazos, mientras algunos creen que es "una cebolla"... pero llega un momento en que ya no hay manera de hacerlo pasar por eso (por una cebolla) y ya se trata de otra cosa. Ni siquiera Izquierda Unida lleva el aborto (libre o no) más allá de un plazo, aunque eso se suele callar cuando se trata de atacar al contrario.

[CENTER][URL="http://www.vilaweb.cat/noticia/4067514/20121221/rita-barbera-sindigna-documental-bbc.html"][video=youtube_share;ldu8X_UQPRA]http://youtu.be/ldu8X_UQPRA[/video]
[/URL][/CENTER]
[url=http://www.vilaweb.cat/noticia/4067514/20121221/rita-barbera-sindigna-documental-bbc.html]Rita Barberà també s'indigna pel documental de la BBC - VilaWeb[/url]

Los del PP indignados por la emisión de este video en la BBC sobre la crisis en España.

Yo creo que el aborto, no es una decisión política, tiene que ser una decisión tomada por la pareja (padre y madre), y dependiendo de la edad pues también de los futuros abuelos......yo no permitiría bajo ningún concepto que mi hija de 16 años tuviera un hijo, que sería de ellos??? Sería una niña con un bebé, terrible!!!! Que futuro les esperaría??? No estaría preparada ni física ni psicologicamente para tenerlo, sin hablar de que casi con toda seguridad es padre seria otro niño, y que conste que yo tuve mi primer hijo siendo muy joven.