hilo para hablar de politica

[QUOTE=santurio;2647105]... al que había que ilegalizar es a Aznar. Menudo pájaro. El desfile de la boda de su hija se repitió por capítulos en los juzgados. Sigue igual de prepotente que siempre, y ahora se ha especializado en no acordarse de nada.

La "finta" que le ha hecho ciudadanos al PP es buena. Con el tema de Catalunya, Ciudadanos se ha puesto momentáneamente a la derecha del PP, y eso ha ofendido sobremanera a la ultraderecha popular. Vamos ... que se han picado.

Así que se han cargado a Soraya, que les resultaba bastante moderada y molesta, y han puesto a Casado. Aznar ya asoma la cabeza, y casado es buena marioneta, así que ya van virando todo a estribor para superar de nuevo a Ciudadanos aún más por la dcha.
Hasta el infinito y más allá ... ilegalicemos a ERC y al PdCAT !!

Total, que ciudadanos va a completar la finta, y fácil lo tiene para volver a coger todo el centro-derecha que le va a dejar libre el "nuevo" PP. Aún más PP que nunca, y como siga así me temo que menos votado que nunca.[/QUOTE]
se te ha olvidado citar a VOX.........

[QUOTE=nuck;2647096]a mi si me importa y mucho que algun dia se pueda llegar a esos porcentajes, respecto a lo de ilegalizar los partidos independentistas me parece posiblemente el error mas grande que se ha cometido hasta la fecha (y mira que llevamos unos cuantos por ambos lados), seria lo mas parecido a tirar la mierda bajo la alfombra y mirar para orto lado.

Por ultimo si en Alemania los partidos independentistas son ilegales porque nadie a ilegalizado al [B][I]partido de Baviera[/I][/B]? [URL]https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_Baviera[/URL], una cosa es que no lo vote ni el tato pero es perfectamente legal (no te creas todo lo que dice el amigo casado que miente mas que habla.)[/QUOTE]



La Constitución en su artículo 22 señala que " Las asociaciones que persigan fines o medios tipificados como delitos son ilegales" lo que puede llevarlas a su disolución en virtud de la resolución judicial Ley 54/1978 de Partidos Políticos

Sin embargo, este último apartado, principios democráticos, no fue desarrollado hasta que se elaboró la vigente Ley de Partidos de 2002, la cual en su artículo nueve, señala que un partido político será declarado ilegal cuando “[I]su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático".

Teniendo en cuenta que varios líderes van a ser enjuiciados por delitos como sedición, etc. es posible que sus partidos sean declarados ilegales
[/I]

[QUOTE=txemi;2647120]La Constitución en su artículo 22 señala que " Las asociaciones que persigan fines o medios tipificados como delitos son ilegales" lo que puede llevarlas a su disolución en virtud de la resolución judicial Ley 54/1978 de Partidos Políticos

Sin embargo, este último apartado, principios democráticos, no fue desarrollado hasta que se elaboró la vigente Ley de Partidos de 2002, la cual en su artículo nueve, señala que un partido político será declarado ilegal cuando “[I]su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático".

Teniendo en cuenta que varios líderes van a ser enjuiciados por delitos como sedición, etc. es posible que sus partidos sean declarados ilegales
[/I][/QUOTE]

pues ya estamos tardando en pedir la ilegalización del PP

[QUOTE=El legia;2647108]se te ha olvidado citar a VOX.........[/QUOTE]

0 escaños. No se me ha olvidado nada. VOX es irrelevante en la política española. Convocan de vez en cuando alguna mani de nostálgicos y poco más

[QUOTE=santurio;2647134]0 escaños. No se me ha olvidado nada. VOX es irrelevante en la política española. Convocan de vez en cuando alguna mani de nostálgicos y poco más[/QUOTE]

Eso creemos...que 0 escaños...pero de momento, Aznar y el propio Casado, ya le tienden la mano a VOX, y si el PP tiene que pescar en VOX, pescará...aunque sean tan anticonstitucionalistas como los partidos secesionistas en Cataluña...

VOX aboga por suprimir las autonomías...por ejemplo...

[QUOTE=COMANCHE;2647173]Eso creemos...que 0 escaños...pero de momento, Aznar y el propio Casado, ya le tienden la mano a VOX, y si el PP tiene que pescar en VOX, pescará...aunque sean tan anticonstitucionalistas como los partidos secesionistas en Cataluña...

VOX aboga por suprimir las autonomías...por ejemplo...[/QUOTE]



¿Y por qué no aboga por suprimir primero la monarquía?

[QUOTE=txemi;2647182]¿Y por qué no aboga por suprimir primero la monarquía?[/QUOTE]

Buena pregunta para Santiago Abascal...

[QUOTE=txemi;2647182]¿Y por qué no aboga por suprimir primero la monarquía?[/QUOTE]

Porque está esperando a ver si paco está vivo ahora cuando le saquen...

[QUOTE=COMANCHE;2647185]Buena pregunta para Santiago Abascal...[/QUOTE]




Aquí lo tienes.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=1mYk8IafHgI[/url]

El demoledor informe del Parlamento Europeo sobre los CDR de Cataluña

[url]https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-demoledor-informe-del-parlamento-europeo-sobre-los-cdr-de-catalu%c3%b1a/ar-BBO5uxC?ocid=spartandhp[/url]

[QUOTE=txemi;2647223]El demoledor informe del Parlamento Europeo sobre los CDR de Cataluña

[url]https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-demoledor-informe-del-parlamento-europeo-sobre-los-cdr-de-catalu%c3%b1a/ar-BBO5uxC?ocid=spartandhp[/url][/QUOTE]Estos CDR, es o son un arma muy peligrosa, pero sobre todo peligrosa para la propia Cataluña.
No existe nada peor que un "amigo" despechado, que se sienta engañado y del que ya no dependas o no cuentes con el tras haberle exprimido.
Las "armas" que usan a tu favor, las usarán con más vehemencia contra ti.
No sé si Cataluña será independiente algún día (por las malas y saltándose las normas y leyes no) pero si este hecho llegase algún día, estos CDR pasarán de ser un problema para una parte de España, a ser un problemon para Cataluña.

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[QUOTE=santurio;2647134]0 escaños. No se me ha olvidado nada. VOX es irrelevante en la política española. Convocan de vez en cuando alguna mani de nostálgicos y poco más[/QUOTE]
Bueno, podemos y ciudadanos hace unos años estaban igual, y con el mitin han saltado a la portada de muchos medios de comunicación y mucha gente los va a conocer a partir de ahora.
Yo creo que van a conseguir entrar, la mayoría de la gente solo vota a los partidos que cree que les va a beneficiar económicamente, por eso podemos aparecio y mucha gente con trabajos precarios y que habían sufrido recortes vio la solución a votar a podemos, Vox en el fondo es parecido, pero trae otro tema que preocupa a mucha gente de clase media y baja y es la inmigración, la cual le quita muchas ayudas a las que ellos no pueden optar como viviendas, de comedores , guarderías etc o puestos de trabajo y va a haber un trasvase de votos de podemos hacia Vox, si, ya se que no tienen nada que ver la ideología de uno y otro pero muchos españoles que lo estan pasando mal ven como unica salida a un partido que quiere luchar contra la inmigración ilegal.

Respecto a Santiago Abascal pues es un ex PP, que dejando aparte su ideología no me fio nada de él, estuvo en una fundación creada por el PP de Esperanza Aguirre cobrando mad de 80.000 euros brutos al año y[FONT=Benton Sans, sans-serif][COLOR=#444444] [/COLOR][/FONT]parece viviendo a la mamandurria y una persona que se dice muy Español y muy amante de España no puede tener en su curriculum algo asi pues si la amas no la robas.

[url]https://elpais.com/ccaa/2013/11/05/madrid/1383681128_991964.html[/url]

Pero bueno, esto es otro engaño mas y el quítate tu que me pongo yo.

[QUOTE=jose su;2647316]Bueno, podemos y ciudadanos hace unos años estaban igual, y con el mitin han saltado a la portada de muchos medios de comunicación y mucha gente los va a conocer a partir de ahora.
Yo creo que van a conseguir entrar, la mayoría de la gente solo vota a los partidos que cree que les va a beneficiar económicamente, por eso podemos aparecio y mucha gente con trabajos precarios y que habían sufrido recortes vio la solución a votar a podemos, Vox en el fondo es parecido, pero trae otro tema que preocupa a mucha gente de clase media y baja y es la inmigración, la cual le quita muchas ayudas a las que ellos no pueden optar como viviendas, de comedores , guarderías etc o puestos de trabajo y va a haber un trasvase de votos de podemos hacia Vox, si, ya se que no tienen nada que ver la ideología de uno y otro pero muchos españoles que lo estan pasando mal ven como unica salida a un partido que quiere luchar contra la inmigración ilegal.

Respecto a Santiago Abascal pues es un ex PP, que dejando aparte su ideología no me fio nada de él, estuvo en una fundación creada por el PP de Esperanza Aguirre cobrando mad de 80.000 euros brutos al año yparece viviendo a la mamandurria y una persona que se dice muy Español y muy amante de España no puede tener en su curriculum algo asi pues si la amas no la robas.

[URL]https://elpais.com/ccaa/2013/11/05/madrid/1383681128_991964.html[/URL]

Pero bueno, esto es otro engaño mas y el quítate tu que me pongo yo.[/QUOTE]
Hombre igual no.
A vox le dan 1 escaño. Ciudadanos entro con 40 y Podemos con 70.

[QUOTE=Maddmax;2647567]Hombre igual no.
A vox le dan 1 escaño. Ciudadanos entro con 40 y Podemos con 70.[/QUOTE]
Yo no creo que consigan un gran resultado, pero tienen posibilidades de entrar en la política con algún diputado.

[QUOTE=jose su;2647635]Yo no creo que consigan un gran resultado, pero tienen posibilidades de entrar en la política con algún diputado.[/QUOTE]




De todos modos la fundación que diriía el presidente de VOX, no se le conoce actividad, ellos son los menos indicados para proponer el final de las autonomías.

Casado tiende la mano a Santiago Abascal quiere unir la derecha

Desmontan a Santiago Abascal otro vividor.

[url]https://www.huffingtonpost.es/2018/10/10/vox-contra-los-chupopteros-que-viven-del-dinero-publico-el-tuit-que-desmonta-por-completo-a-santi-abascal_a_23556780/?por=mosaico[/url]

[url]https://okdiario.com/investigacion/2018/10/13/plan-puigdemont-evitar-que-quiebre-republica-imprimir-dinero-forma-infinita-3227104[/url]

Si esto es verdad , y si se hubiesen independizado por las bravas hace un año..... Hoy España sería algo más pequeña, pero Cataluña básicamente no sería nada.

Madre mía, como digo, si esto es verdad, habrían dejado a Cataluña como una Venezuela Europea.



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Pero sin petróleo...

[FONT=arial][SIZE=3]Con el juicio de Campamento a los golpistas del 23-F, en los primeros meses de 1982, dejó de oírse en España el ruido de sables y desapareció el riesgo de intervención militar que fue un peligro y una amenaza durante la Transición. Desde entonces, los militares comprendieron que su papel de defender España y su unidad, establecido por voluntad popular y fijado en la Constitución, lo decidía el poder civil en las urnas. En estos últimos 40 años de democracia, el comportamiento del Ejército español ha sido ejemplar: la incorporación a la OTAN, las misiones humanitarias y de paz en el exterior y su completa profesionalización han contribuido decisivamente a ello. Hoy, la institución militar goza del aprecio y la consideración de la mayoría de los españoles. En cierta medida, dejó de ser un «poder fáctico». Entre los militares hay libertad de pensamiento y pluralismo político, con más tendencia seguramente a la derecha que a la izquierda a la hora de votar. Es natural.


Hoy, en resumidas cuentas, disponemos de unas Fuerzas Armadas bien preparadas, como nunca antes. Tenemos oficiales cultos, ilustrados, que saben idiomas y que no desmerecen en las misiones internacionales de sus compañeros de armas de los países más avanzados. La profesionalización de la institución militar ha sido uno de los éxitos más consistentes y uno de los frutos más valiosos del «régimen del 78» que algunos quieren liquidar. La milicia, como dice Calderón, sigue siendo una religión de hombres honrados.[/SIZE][/FONT]

... Cuando se copia y se pega en un foro algo que uno mismo no ha escrito, lo lógico sería ponerlo en forma de enlace ... o hacer referencia al artículo y articulista originales.



Por lo demás, en cuanto al artículo en si, decir que si las fuerzas armadas españolas no gozan de mayor aprecio entre "el pueblo" [B]no es por culpa del pueblo[/B], que los españoles en general y en esencia somos buena gente ... sino por culpa de las propias fuerzas armadas.

... Siempre me pregunté porque en Portugal, dónde todavía la dictadura militar fue más larga que aquí (casi 50 años) las fuerzas armadas son muy queridas y apreciadas por el pueblo y eso es algo que se palpa vayas dónde vayas ... en cualquier parte de Portugal. Aquí ese aprecio no es tan sentido, ni mucho menos tan generalizado, y esto tiene una sencilla explicación.

En Portugal fueron las propias fuerzas armadas las que se levantaron contra el Dictador (Salazar), hartas de "quemarse" en las guerras coloniales. Fue el levantamiento militar contra Salazar el que en definitiva acabó con la dictadura y trajo la democracia. Hoy en día no queda un sólo mando del ejercito Portugués que se atreva a [B]ensalzar o recordar en positivo la figura del dictador Salazar.[/B]

En España las fuerzas armadas nunca movieron un dedo contra el dictador. Todo lo contrario ... siempre le fueron fieles, y su brazo ejecutor hasta el final. Incluso tras la muerte natural del dictador, fueron las fuerzas armadas las que hicieron todo lo posible por heredar el poder colocando a sus adalides. Afortunadamente, las fuertes presiones externas e internas, y los movimientos inteligentes de gente como Torcuato Fernández Miranda lo impidieron.

... pero las fuerzas armadas españolas rumiaron en silencio unos cuantos años más su "derrota" en la transición, y todos sabemos lo que pasó en el 1982, cuando la Guardia Civil (tan loada en este foro) irrumpió en el congreso de los diputados metralleta en ristre y a balazo limpio, mientras las fuerzas armadas sacaban los tanques a la calle.

¿Por qué será que por mucho que algunos hagan la "pelota" a las fuerzas armadas españolas ... en España no tienen a día de hoy, ni me temo que llegarán a tener aún en unos cuantos años, el aprecio y reconocimiento que tienen en otros países?

¿Será por su historia y pasado reciente ... y también porque[B] aún hoy en día[/B] quedan mandos en nuestras fuerzas armadas (y no pocos en activo y retirados) que cobran sus sueldos de nuestros impuestos y que se declaran en público admiradores de Franco?.

¿... y pretenden que yo les respete a ellos? ... pues va a ser que no

Siempre conviene recordar quiénes somos, de dónde venimos, y a dónde vamos.

[URL]https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/lista-militares-firmaron-favor-franco-son-mas-1000/20180925191531116266.html[/URL]
[URL]https://www.publico.es/espana/dictadura-200-militares-espanoles-retirados-firman-texto-defensa-franco.html[/URL]
[URL]https://elpais.com/politica/2018/08/22/actualidad/1534965645_422541.html[/URL]

Un saludo

Dios me libre de intentar romper el consenso en el monólogo que tenéis montado en este hilo, pero leo algunas cosas que me hacen arder los ojos. Respecto a muchas cosas pero por ejemplo, respecto a los CDR's, es impresionante todo lo que se habla sin saber absolutamente de lo que se habla. Como yo soy posiblemente el único integrante de un CDR en este foro, estaré encantado de explicarle a quien le interese qué somos e incluso a invitaros a alguna de nuestras asambleas, para que me explique como diablos lo hace un político para decidir que proponer o qué decidir como acción de protesta. En fin, va a ser que ninguno de vosotros va a estar mínimamente interesado en esto, pero me hace gracia que aún así no os cortéis un pelo en definir que y quienes somos.
Ale, salut!

Tengo una pregunta. ¿Qué se espera conseguir con esa "presión" de los CDR? Y si pensáis de verdad que los españoles os oprimimos, aunque muchos de esos se avergüencen de ser españoles. ¿Os habéis preocupado de saber quién gestiona las autopistas con peajes que "atacáis"? De ser que sí, que os habéis informado ¿Por qué lo hacéis en unas y no en otras?

Gracias.

[QUOTE=Darth Maül;2649845]Dios me libre de intentar romper el consenso en el monólogo que tenéis montado en este hilo, pero leo algunas cosas que me hacen arder los ojos. Respecto a muchas cosas pero por ejemplo, respecto a los CDR's, es impresionante todo lo que se habla sin saber absolutamente de lo que se habla. Como yo soy posiblemente el único integrante de un CDR en este foro, estaré encantado de explicarle a quien le interese qué somos e incluso a invitaros a alguna de nuestras asambleas, para que me explique como diablos lo hace un político para decidir que proponer o qué decidir como acción de protesta. En fin, va a ser que ninguno de vosotros va a estar mínimamente interesado en esto, pero me hace gracia que aún así no os cortéis un pelo en definir que y quienes somos.
Ale, salut![/QUOTE]

A mí no me expliques nada...ni qué sois ni nada por el estilo...

Ale...salut y força al canut

[QUOTE=Aunolose;2649849]Tengo una pregunta. ¿Qué se espera conseguir con esa "presión" de los CDR? Y si pensáis de verdad que los españoles os oprimimos, aunque muchos de esos se avergüencen de ser españoles. ¿Os habéis preocupado de saber quién gestiona las autopistas con peajes que "atacáis"? De ser que sí, que os habéis informado ¿Por qué lo hacéis en unas y no en otras?

Gracias.[/QUOTE]

A vosotros os gusta pensar que somos dos millones de abducidos que nos han lavado la mente, adoctrinados, etc, etc, etc... Ni os planteáis siquiera que a vosotros os llega sólo una versión de la historia. Creéis que como en Abertis está metida Caixabank a los catalanes nos engañan con el España nos roba, y os quedáis tan ancho. Hay muchísimo más detrás de lo que sucede y es a vosotros a quién nadie os lo cuenta. Albert Rivera y yo tenemos aproximadamente la misma edad y hemos estudiado en el mismo sistema educativo,pero el problema en Catalunya según el propio Albert Rivera es que la educación catalana adoctrina. Os lo dice mil veces y ni os cuestionáis que él ha estudiado en Catalunya y que simplemente eso ya invalida el argumento. Y ejemplos como este los hay a miles. Hace un par de días escuchaba en Antena 3 que los independentistas era los cupables de la tragedia de Mallorca. Y ya está, con dos cojones.... Y así señores hemos llegado dos millones (de momento) a estar hasta los huevos. Ilegalizar partidos, cárcel, 155....de verdad creéis que así los catalanes independentistas cambiaremos de opinión? Pués muy bien.... Que qué conseguimos cortando autopistas? Qué os sigáis acordando que aquí estamos. Y por cierto. Hay dos compañeros a los que se acusó en un primer momento de Terrorismo, y ahora, descartado el terrorismo, no se sabe de qué se les acusa, ¿por cortar autopìstas? Pués, no....por abrir la barreras de los peajes.... a mí me parece extremadamente penoso!

[QUOTE=Darth Maül;2649853]A vosotros os gusta pensar que somos dos millones de abducidos que nos han lavado la mente, adoctrinados, etc, etc, etc... Ni os planteáis siquiera que a vosotros os llega sólo una versión de la historia. Creéis que como en Abertis está metida Caixabank a los catalanes nos engañan con el España nos roba, y os quedáis tan ancho. Hay muchísimo más detrás de lo que sucede y es a vosotros a quién nadie os lo cuenta. Albert Rivera y yo tenemos aproximadamente la misma edad y hemos estudiado en el mismo sistema educativo,pero el problema en Catalunya según el propio Albert Rivera es que la educación catalana adoctrina. Os lo dice mil veces y ni os cuestionáis que él ha estudiado en Catalunya y que simplemente eso ya invalida el argumento. Y ejemplos como este los hay a miles. Hace un par de días escuchaba en Antena 3 que los independentistas era los cupables de la tragedia de Mallorca. Y ya está, con dos cojones.... Y así señores hemos llegado dos millones (de momento) a estar hasta los huevos. Ilegalizar partidos, cárcel, 155....de verdad creéis que así los catalanes independentistas cambiaremos de opinión? Pués muy bien.... Que qué conseguimos cortando autopistas? Qué os sigáis acordando que aquí estamos. Y por cierto. Hay dos compañeros a los que se acusó en un primer momento de Terrorismo, y ahora, descartado el terrorismo, no se sabe de qué se les acusa, ¿por cortar autopìstas? Pués, no....por abrir la barreras de los peajes.... a mí me parece extremadamente penoso![/QUOTE]
Venga, qué elemento de acampada tienes?

[QUOTE=COMANCHE;2649858]Venga, qué elemento de acampada tienes?[/QUOTE]

Como veo que te preocupa sobremanera el tema de las presentaciones, busca y encontrarás.
Un saludo!

[QUOTE=Darth Maül;2649864]Como veo que te preocupa sobremanera el tema de las presentaciones, busca y encontrarás.
Un saludo![/QUOTE]
Coño....sin elemento de acampada, y buscando caravana, segúnn estás, cuatro días por el foro, y diciendo que eres de los CDR, pues tufillo a chusco sí que das...así tan de repente y con 4 post...

Pero bueno...benvingut...

Bueno, lo siento, ya sé que eres más de los que no te lleven mucho la contraria, pero vaya, no creo que sea cuestión de llevar 8 mensajes u 80.000 para decir lo que me dé la real gana con el mismo derecho con el que lo haces tú. Una de las muchísimas cosas que nos diferencian es que yo si creo que puedes opinar como quieras sin que te ilegalicen nada y de hecho hasta lucho por ello, fíjate. Pero bueno, la verdad es que como dije en el post de hace un rato no es que tenga muchas ganas de meterme en vuestro monólogo de "los que tienen razón". Aplaudo a los webmasters que se atrevan con un hilo de política, pués pocos foros lo permiten porqué en España eso de respetar opiniones ajenas (y ya no hablemos de aceptarlas e incluso de defenderlas) pués no se lleva mucho.... digo yo que por algo será que soy independentista.
Ale, os dejo con vuestro monólogo, pero casi que dejaré para mañana el post que iba a escribir sobre mi visita hoy al salón del Caravaning pués como que ahora no me apetece mucho hablar de ello.

Gracias por tu sincera bienvenida.

Salut!

[QUOTE=Darth Maül;2649853]A vosotros os gusta pensar que somos dos millones de abducidos que nos han lavado la mente, adoctrinados, etc, etc, etc... Ni os planteáis siquiera que a vosotros os llega sólo una versión de la historia. Creéis que como en Abertis está metida Caixabank a los catalanes nos engañan con el España nos roba, y os quedáis tan ancho. Hay muchísimo más detrás de lo que sucede y es a vosotros a quién nadie os lo cuenta. Albert Rivera y yo tenemos aproximadamente la misma edad y hemos estudiado en el mismo sistema educativo,pero el problema en Catalunya según el propio Albert Rivera es que la educación catalana adoctrina. Os lo dice mil veces y ni os cuestionáis que él ha estudiado en Catalunya y que simplemente eso ya invalida el argumento. Y ejemplos como este los hay a miles. Hace un par de días escuchaba en Antena 3 que los independentistas era los cupables de la tragedia de Mallorca. Y ya está, con dos cojones.... Y así señores hemos llegado dos millones (de momento) a estar hasta los huevos. Ilegalizar partidos, cárcel, 155....de verdad creéis que así los catalanes independentistas cambiaremos de opinión? Pués muy bien.... Que qué conseguimos cortando autopistas? Qué os sigáis acordando que aquí estamos. Y por cierto. Hay dos compañeros a los que se acusó en un primer momento de Terrorismo, y ahora, descartado el terrorismo, no se sabe de qué se les acusa, ¿por cortar autopìstas? Pués, no....por abrir la barreras de los peajes.... a mí me parece extremadamente penoso![/QUOTE]

[QUOTE=Darth Maül;2649867]Bueno, lo siento, ya sé que eres más de los que no te lleven mucho la contraria, pero vaya, no creo que sea cuestión de llevar 8 mensajes u 80.000 para decir lo que me dé la real gana con el mismo derecho con el que lo haces tú. Una de las muchísimas cosas que nos diferencian es que yo si creo que puedes opinar como quieras sin que te ilegalicen nada y de hecho hasta lucho por ello, fíjate. Pero bueno, la verdad es que como dije en el post de hace un rato no es que tenga muchas ganas de meterme en vuestro monólogo de "los que tienen razón". Aplaudo a los webmasters que se atrevan con un hilo de política, pués pocos foros lo permiten porqué [I]en España eso de respetar opiniones ajenas (y ya no hablemos de aceptarlas e incluso de defenderlas) pués no se lleva mucho[/I].... digo yo que por algo será que soy independentista.
Ale, os dejo con vuestro monólogo, pero casi que dejaré para mañana el post que iba a escribir sobre mi visita hoy al salón del Caravaning pués como que ahora no me apetece mucho hablar de ello.

Gracias por tu sincera bienvenida.

Salut![/QUOTE]

Es curioso que alabes al webmaster por abrir un hilo de política (en un foro español) y luego digas que (en España) no se respetan las opiniones.

Entiendo que hablas en nombre de los dos millones de catalanes. Te pido que cuando digas "España" o "españoles" no lo hagas para referirte a todos ellos. Estás incluyendo a gente que luchó contra el franquismo, a gente republicana, etc. Ellos no se sienten incluidos, pues se avergüenzan de ser españoles, pero tú si los incluyes. Supongo que les sentará mal.
Por otra parte, ERC dice lo mismo que lleva diciendo muchos años, bueno ahora con Rufian dice alguna tontería que otra, pero pensaré que es cosa de Rufian y no de los votantes. Decía que llevan defiendo la independencia desde hace mucho, en el parlamento español. Y ahí están, siguen diciéndolo.

No me has contestado a una de las preguntas o no he entendido la respuesta ¿Por qué ese peaje, de esa autopista y no de otras? ¿Sabéis si era de la Generalitat?

Y otra pregunta. Teniendo claro que no nos cuentan todo ¿Crees que a ti sí? ¿Crees que a los catalanes no se os manipula en un sentido u otro desde TV3? (Por poner una)

[QUOTE=Darth Maül;2649867]Bueno, lo siento, ya sé que eres más de los que no te lleven mucho la contraria, pero vaya, no creo que sea cuestión de llevar 8 mensajes u 80.000 para decir lo que me dé la real gana con el mismo derecho con el que lo haces tú. Una de las muchísimas cosas que nos diferencian es que yo si creo que puedes opinar como quieras sin que te ilegalicen nada y de hecho hasta lucho por ello, fíjate. Pero bueno, la verdad es que como dije en el post de hace un rato no es que tenga muchas ganas de meterme en vuestro monólogo de "los que tienen razón". Aplaudo a los webmasters que se atrevan con un hilo de política, pués pocos foros lo permiten porqué en España eso de respetar opiniones ajenas (y ya no hablemos de aceptarlas e incluso de defenderlas) pués no se lleva mucho.... digo yo que por algo será que soy independentista.
Ale, os dejo con vuestro monólogo, pero casi que dejaré para mañana el post que iba a escribir sobre mi visita hoy al salón del Caravaning pués como que ahora no me apetece mucho hablar de ello.

Gracias por tu sincera bienvenida.

Salut![/QUOTE]

Tienes razón...

No me ha dado tiempo a entrar en el fondo de lo que aquí se plantea por parte de un CDR... es que estoy tratando de entender cómo es posible que si en este hilo dedicado a la política intervenimos varias decenas de usuarios, desde posiciones diferentes, nos diga, y nos repita, que [I]"Dios me libre de intentar romper el consenso en el [B]monólogo[/B] que [B]tenéis[/B] montado[/I]". Porque un monólogo es una charla, exposición, reflexión, análisis... [B]hecho por una sola persona[/B], y lo dicho, que no me cuadra monólogo con [I]"tenéis montado". [/I]Claro que no es lo mismo estudiar para formarse que dedicarse a tocar las pelotas a los demás. Triste futuro te espera, como un tampax: [I]Usar y tirar.[/I] Porque si algo está claro es que ahí, al final, manda la burguesía empresarial. El 3% del Pujol, por si no se me entiende.

[QUOTE=Aunolose;2650063]Es curioso que alabes al webmaster por abrir un hilo de política (en un foro español) y luego digas que (en España) no se respetan las opiniones.

Entiendo que hablas en nombre de los dos millones de catalanes. Te pido que cuando digas "España" o "españoles" no lo hagas para referirte a todos ellos. Estás incluyendo a gente que luchó contra el franquismo, a gente republicana, etc. Ellos no se sienten incluidos, pues se avergüenzan de ser españoles, pero tú si los incluyes. Supongo que les sentará mal.
Por otra parte, ERC dice lo mismo que lleva diciendo muchos años, bueno ahora con Rufian dice alguna tontería que otra, pero pensaré que es cosa de Rufian y no de los votantes. Decía que llevan defiendo la independencia desde hace mucho, en el parlamento español. Y ahí están, siguen diciéndolo.

No me has contestado a una de las preguntas o no he entendido la respuesta ¿Por qué ese peaje, de esa autopista y no de otras? ¿Sabéis si era de la Generalitat?

Y otra pregunta. Teniendo claro que no nos cuentan todo ¿Crees que a ti sí? ¿Crees que a los catalanes no se os manipula en un sentido u otro desde TV3? (Por poner una)[/QUOTE]

Tienes razón, no debo generalizar y lo he hecho, básicamente por lo que leo en este post. No obstante me encantaría ver a todos aquellos republicanos que hay en este país, salir a la calle como lo hicieron para el 15 M a denunciar todo lo que ocurre. Y lo que veo lo veo en muy pocos. Eso me desconcierta.
Respecto a defender la independencia en el Congreso, está muy ir de tolerante cuando independentistas hay un 15%...pero cuando hay un 50%??? acaso no están Casado, Rivera y Abascal prometiendo a todos sus votantes ilegalizarnos y más penas del infierno?
Respecto a los Peajes, hemos hecho acciones en Manresa, en Sitges, Vallrivera y el Cadí peajes de la Generalitat y con el precio por Km de los más caros de la península junto con el Túnel de Sóller. Pero los compañeros acusados lo fueron por abrir barreras en el Peaje de Martorell que simplemente es el más frecuentado de Catalunya.
Y por último. TV3 Manipula, por supuesto. Pero en TV3 tienen cabida el PP, Ciudadanos y Vox... En RTVE hasta hace 4 dias no había ningún espacio para escuchar la versión independentista. Y aún así, en Catalunya se siguen viendo RTVE, A3, Cuatro, T5 y la Sexta.... así que sigue siendo muy mezquino seguir jugando al cuento del adoctrinamiento.

Lo del hilo de política me parece valiente pero supongo que habrás leído que me invitan a dedicarme a buscar caravana y otros me llaman burgués ignorante...vaya si es cierto que no me he leído las 1006 páginas, pero las que sí me he leído componen una sola corriente de opinión... es fácil de entender no.... y vale, a buscar caravana me dedicaré que va para largo, pero lo de respetar opinión y abrirse al debate como haces tú, no todos lo hacen... No es evidente?

[QUOTE=Darth Maül;2650150]Tienes razón, no debo generalizar y lo he hecho, básicamente por lo que leo en este post. No obstante me encantaría ver a todos aquellos republicanos que hay en este país, salir a la calle como lo hicieron para el 15 M a denunciar todo lo que ocurre. Y lo que veo lo veo en muy pocos. Eso me desconcierta.
Respecto a defender la independencia en el Congreso, está muy ir de tolerante cuando independentistas hay un 15%...pero cuando hay un 50%??? acaso no están Casado, Rivera y Abascal prometiendo a todos sus votantes ilegalizarnos y más penas del infierno?
Respecto a los Peajes, hemos hecho acciones en Manresa, en Sitges, Vallrivera y el Cadí peajes de la Generalitat y con el precio por Km de los más caros de la península junto con el Túnel de Sóller. Pero los compañeros acusados lo fueron por abrir barreras en el Peaje de Martorell que simplemente es el más frecuentado de Catalunya.
Y por último. TV3 Manipula, por supuesto. Pero en TV3 tienen cabida el PP, Ciudadanos y Vox... En RTVE hasta hace 4 dias no había ningún espacio para escuchar la versión independentista. Y aún así, en Catalunya se siguen viendo RTVE, A3, Cuatro, T5 y la Sexta.... así que sigue siendo muy mezquino seguir jugando al cuento del adoctrinamiento.

Lo del hilo de política me parece valiente pero supongo que habrás leído que me invitan a dedicarme a buscar caravana y otros me llaman burgués ignorante...vaya si es cierto que no me he leído las 1006 páginas, pero las que sí me he leído componen una sola corriente de opinión... es fácil de entender no.... y vale, a buscar caravana me dedicaré que va para largo, pero lo de respetar opinión y abrirse al debate como haces tú, no todos lo hacen... No es evidente?[/QUOTE]

No, no es evidente. Si ves que hay una sola corriente, es que has leído pocas páginas atrás. Aunque también te digo que un foro en el que hay, sobre todo españoles, con muchos catalanes, pero de los cuales solo la.mitad es independentista, pues lo normal es que haya más gente tirando para ese lado. Incluso entre los que defienden que podáis votar en condiciones, o los que estemos en contra de que los políticos sigan presos (diferente a que los consideremos presos políticos, las cosas como son)

Luego también, ¿Por qué te extrañas de que no cambienos de opinión? ¿Lo vas a hacer tú si escuchas nuestros argumentos?
El foro lleva en marcha desde 2004 y desde entonces prácticamente ninguno ha cambiado lo que pensaba respecto a la política y los políticos. Si ahora vienes tú y consigues que alguien cambie, sería todo un logro... pero no te extrañe que opinemos diferente a lo que opinas. ¿No se trata de que todos opinemos lo que queramos?


A mi por ejemplo en estos casos me choca que habléis del PP y de Cs ¿Podemos y el PSOE no son españoles? Según decías anteriormente (luego has matizado) poco menos que todos los españoles eramos de esos grupos y por supuesto, no sabíamos de lo que hablábamos.

A mi, como residente en la Comunidad Valenciana, creo que nos iría mejor (a la Comunidad) sin vosotros, pero lo íbamos a pasar mal todos durante un tiempo largo. Desde luego no se me ocurre nada que decirle a un independentista que pueda convencerlo para dejar de serlo. Pero es que dudo que puedas decir algo real para convencer a los que no lo son de serlo. ¿La monarquía, que seguiríais siendo de la UE, que muchos países os reconocen? No parece que haya funcionado hasta ahora.

[QUOTE=Aunolose;2650183]No, no es evidente. Si ves que hay una sola corriente, es que has leído pocas páginas atrás. Aunque también te digo que un foro en el que hay, sobre todo españoles, con muchos catalanes, pero de los cuales solo la.mitad es independentista, pues lo normal es que haya más gente tirando para ese lado. Incluso entre los que defienden que podáis votar en condiciones, o los que estemos en contra de que los políticos sigan presos (diferente a que los consideremos presos políticos, las cosas como son)

Luego también, ¿Por qué te extrañas de que no cambienos de opinión? ¿Lo vas a hacer tú si escuchas nuestros argumentos?
El foro lleva en marcha desde 2004 y desde entonces prácticamente ninguno ha cambiado lo que pensaba respecto a la política y los políticos. Si ahora vienes tú y consigues que alguien cambie, sería todo un logro... pero no te extrañe que opinemos diferente a lo que opinas. ¿No se trata de que todos opinemos lo que queramos?


A mi por ejemplo en estos casos me choca que habléis del PP y de Cs ¿Podemos y el PSOE no son españoles? Según decías anteriormente (luego has matizado) poco menos que todos los españoles eramos de esos grupos y por supuesto, no sabíamos de lo que hablábamos.

A mi, como residente en la Comunidad Valenciana, creo que nos iría mejor (a la Comunidad) sin vosotros, pero lo íbamos a pasar mal todos durante un tiempo largo. Desde luego no se me ocurre nada que decirle a un independentista que pueda convencerlo para dejar de serlo. Pero es que dudo que puedas decir algo real para convencer a los que no lo son de serlo. ¿La monarquía, que seguiríais siendo de la UE, que muchos países os reconocen? No parece que haya funcionado hasta ahora.[/QUOTE]

Bueno, pués resulta que allá por el 2004 el independentismo no superaba el 15%. Para más señas, yo no sólo no era independentista en absoluto ( tampoco es que fuera con la bandera española, el tema es que el nacionalismo me la bufaba bastante), si no que a mis amigos independentistas pioneros, les debatía de la misma manera que a vosotros. Por lo tanto, sí creo que la gente puede cambiar de opinión. Y está claro que si hemos pasado del 15% al 50% por algo será. A esto hay que añadir que lo sucedido ante y post 1-O, desde el a por ellos hasta las amenazas de ilegalización aderezadas con mentiras como la de hoy de Pablo Casado en que a parte de decir que la españolización cultural de América es lo mejor que le ha pasado a la humanidad, que ya tela, también ha dicho que en Catalunya se agrede a los hispanohablantes, hace que yo esté flipando. No es que se me hayan caído las caretas, es que nunca me imaginé esta respuesta y tanto apoyo en España con por ejemplo el a por ellos. Al final,independentistas no paramos de crecer.
No he matizado, he dicho que me he equivocado generalizando. De PSOE como ex votante que soy, para mí es más de lo mismo, nada los diferencia del PP al menos en acciones ya que en palabras se cortan más. Podemos forma parte de esa decepción que siento por España. Por un puñado de votos, ya son la casta de la que tanto hablaban. También puedo tirar mierda a JXCat, ERC y CUP. Lo que no entienden muchos es que esto no va de políticos vendiendo humo, si no de gente que quiere que nuestros políticos actúen. En el momento en que pese a que la mayoría de la sociedad catalana quier un referéndum que ha sido respondido con presos políticos, suspensión de la autonomía y clara involución democrática, pués los que pedimos más de los políticos somos la gente, y si los políticos no quieren pués tendrá que ser la gente. Sí, somos el 50% (suponemos, a falta de reféndum) este 50% vale menos que el otro 50%? Uno está criminalizado y el otro son unos héroes oprimidos ( según se escucha en los medios del estado claro). Pero bueno, ese es otro debate... si estaríamos mejor o no es otro debate, y lo siento pero hace alrededor de un año, eso nos dejó de importar. No obstante encontrarás opiniones de todo tipo al respecto, los hay que piensan que nos irá muy bien y los hay que piensan que no. Pero como te digo, los independentistas hace un año que ya no tenemos ese debate.
Saludos.

No te cito, que en móvil no cabe y me equivoco más.

Solo os queda la guerra civil. Aunque lo digo sin esperar que lo hagas, si ya pasas de los políticos y la política, "la gente" solo puede acceder al poder mediante una guerra civil o parecido.
No recuerdo haberte dado un argumento para que cambies de idea, te he pedido alguno de los que te dieran a ti para que cambiaras de idea.
También me gustaría saber qué pensáis hacer con la gente que está en contra de la separación.

Sobre lo de América, desde luego que aquello no fue del todo bueno para los que estaban por allí. Pero de eso hace más de 500 años ¿Estás seguro que tu tataratataratatarabuelo no estuvo por allí también? Las cosas de hace 500 años se deben juzgar con la vista de hace 500 años. Tienes a los ingleses, a los holandeses y en general a todos los que fueron a América del norte hablando de sus heroes, sin avergonzarse, cuando mataron a todo bicho viviente, se llevaron a los negros de África para hacerles esclavos y todavía no han levantado cabeza. Y tenemos que ser nosotros, los españoles del siglo XXI, que llevamos hasta universidades y dejamos vivos a la mayoria, los que nos avergoncemos del descubrimiento...
Que no digo yo que no haga falta darle la vuelta a la fiesta de la hispanidad (palabra preferida por muchos frente a sudamericanos, pues los de Mejico no son sudamericanos, ni los cubanos, etc.) y dejar de mirarnos el ombligo, pero de ahí a llamarnos genocidas a los de ahora...

Los fabricantes de Apple, de USA, tienen más antepasados genocidas que nosotros, ¡Dejemos de comprar Apple! Esto lo digo para que veas el absurdo de ciertas cosas.

Comenzando por el final, quién ha hablado de dejar de comprar nada? Tras la nacionalidad de las empresas hay gente trabajadora que a mí no me verás puteando, piensen lo que piensen, voten lo que voten. Pero no me tergiverses las palabras, en una Huelga se actúa por lo que se considera lo mejor para el colectivo, aunque eso conlleve parar un país e incluso a aquellas personas que no creen en ello. Por eso las huelgas se votan y se deciden por mayoría....de los que quieren participar claro, es muy fácil aquello de no me presento, no voto y luego quejarte que lo hacen siendo una minoría...
Respecto a América, hay países latinoaméricanos que la llaman día de la raza o día de los pueblos originarios....aquí siempre fue el día del Pilar, pero como sabes, las cosas cambian... sea como sea, por supuesto que hay ingleses que se aveguënzan de las matanzas indígenas o de los esclavos por ejemplo, y desde luego me sorprendería ver a un político inglés diciendo que su colonialismo fue lo mejor que le pasó a la humanidad. Es ridículo. Aún así, los norteaméricanos tuvieron una guerra civil por la esclavitud.
Y si de guerras civiles hablas, porqué ha de ser con Violencia. No ha quedado ya suficientemente claro que no queremos violencia? Pero ya no es que no queramos, es que no podemos. Si un día el Pablo Casado o el Santiago Abascal de turno, deciden hacer cumplir aquello que dice la constitución de que las FFAA serán las garantes de la unidad de España, lo que sucederá en Cataluña será una matanza y un genocidio ideológico. No puede haber guerra dado que uno de los bandos no está armado y no quiere ser armado. Una muestra más de lo grave que son las acusaciones de rebelión en cuanto a prevaricación.... pero vaya, porqué no podemos llegar a ser independientes sin un sólo tiro? Como os puede parecer tan descabellado?
Respecto a la gente que está en contra.... cuando gana un partido las elecciones que hay que hacer con la gente que no les ha votado? (además son más) Queremos democracia? eso vale cuando gusta y cuando no? La independencia de Catalunya solo vendrá tras ganar un referendum acordado o tras una mayoría muy clara en el Parlament de partidos independentistas, por que si no, ya se habría declarado y defendido..... sin armas!!

[QUOTE=Darth Maül;2650238]Comenzando por el final, quién ha hablado de dejar de comprar nada? Tras la nacionalidad de las empresas hay gente trabajadora que a mí no me verás puteando, piensen lo que piensen, voten lo que voten. Pero no me tergiverses las palabras, en una Huelga se actúa por lo que se considera lo mejor para el colectivo, aunque eso conlleve parar un país e incluso a aquellas personas que no creen en ello. Por eso las huelgas se votan y se deciden por mayoría....de los que quieren participar claro, es muy fácil aquello de no me presento, no voto y luego quejarte que lo hacen siendo una minoría...
Respecto a América, hay países latinoaméricanos que la llaman día de la raza o día de los pueblos originarios....aquí siempre fue el día del Pilar, pero como sabes, las cosas cambian... sea como sea, por supuesto que hay ingleses que se aveguënzan de las matanzas indígenas o de los esclavos por ejemplo, y desde luego me sorprendería ver a un político inglés diciendo que su colonialismo fue lo mejor que le pasó a la humanidad. Es ridículo. Aún así, los norteaméricanos tuvieron una guerra civil por la esclavitud.
Y si de guerras civiles hablas, porqué ha de ser con Violencia. No ha quedado ya suficientemente claro que no queremos violencia? Pero ya no es que no queramos, es que no podemos. Si un día el Pablo Casado o el Santiago Abascal de turno, deciden hacer cumplir aquello que dice la constitución de que las FFAA serán las garantes de la unidad de España, lo que sucederá en Cataluña será una matanza y un genocidio ideológico. No puede haber guerra dado que uno de los bandos no está armado y no quiere ser armado. Una muestra más de lo grave que son las acusaciones de rebelión en cuanto a prevaricación.... pero vaya, porqué no podemos llegar a ser independientes sin un sólo tiro? Como os puede parecer tan descabellado?
Respecto a la gente que está en contra.... cuando gana un partido las elecciones que hay que hacer con la gente que no les ha votado? (además son más) Queremos democracia? eso vale cuando gusta y cuando no? La independencia de Catalunya solo vendrá tras ganar un referendum acordado o tras una mayoría muy clara en el Parlament de partidos independentistas, por que si no, ya se habría declarado y defendido..... sin armas!![/QUOTE]

Lo de no comprar Apple, me parece que no me has entendido, lo dejo.
Y dale con Casado y Abascal... ¿Quién manda ahora, y gracias a quién? Se puede echar a gente así, solo hace falta una mayoría.

Con lo de la guerra civil, tampoco me parece que lo hayas entendido. Estoy de acuerdo contigo en que no hubo delito de sedición, pero si otros. Y como veo que no nos entendemos, ni en la broma, prefiero dejarlo, total, lo tienes bastante claro y ya no habrá nada que pueda convencerte de otra cosa. Tampoco era mi intención, que conste, pero es que me fastidia que se hable de todos los españoles cuando se habla del "a por ellos" y del pensamiento de todos los catalanes, cuando la.mitad, la mitad, los mismos que vosotros, no están de acuerdo.

Por cierto, esto último, esto de no poder convencer a nadie, es lo que hace que muchos discrepantes hayan abandonado el hilo por hastío.

Creo que yo siempre hablo de independentistas y no de Catalanes, pensaba que en eso había dejado todo claro. Y ya dije varias veces que me había equivocado generalizando. Pero el a por ellos es muy grave, y en mi opinión tan grave como no haber visto un "con ellos".
DElito no ha habido absolutamente ninguno, poruqe lo que se ha hecho no está contemplado en el Código penal. Si tras el 27-O se hubiera dado orden a los Mossos (que no habrían cumplido) de tomar los puntos estratégicos, quizá, pero no se hizo nada de eso, se declaró una independencia política que nunca fue Jurídica. Quizá desobediencia al constitucional, no sé como está penado, pero nada más, ni siquiera malversación...
Conste que yo no intento cambiarte la opinión, simplemente debato.
Que pases buena noche!

[QUOTE=Aunolose;2650252]Por cierto, esto último, esto de no poder convencer a nadie, es lo que hace que muchos discrepantes hayan abandonado el hilo por hastío.[/QUOTE]

Cuando digo que en este país la discrepancia no se lleva muy bien, me lo has rebatido....pero mira, esto que comentas es concuencia directa.....