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Lo ves así por que no vives aquí, JotaCe.
Ejercicio mental para hoy. Atento a las noticias de la Sexta, de Cuatro... y seguramente también, de TV3. Cuando se hable de la corrupción en la Comunidad Valenciana dirán "El PP valenciano..." "la trama valenciana..." mientras que cuando hablen de un artista, también de aquí, dirán "artista catalán..." "de origen catalán...". Es muy sutil, como cuando se usa "extrema izquierda" a tutiplen, pero ahí está.
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[QUOTE=Aunolose;2157551]Lo ves así por que no vives aquí, JotaCe.[/QUOTE]
Seguramente. Y supongo que por eso lo veo de forma totalmente desapasionada, hasta "pasota" si quieres... y lo veo una discusión absurda.
Ojo, que no digo que no os entienda, a unos y a otros... Pero no deja de parecerme absurdo. Porque lo que veo es que habéis conseguido caer en la trampa de la manipulación nacionalista a través de la lengua, que se usa como arma...
Y tan nacionalista veo una posición como la otra, aunque en un lado haya independentistas y en el otro no...
Lo que decía: al final, pura política.
[QUOTE=Aunolose;2157551]Ejercicio mental para hoy. Atento a las noticias de la Sexta, de Cuatro... y seguramente también, de TV3. Cuando se hable de la corrupción en la Comunidad Valenciana dirán "El PP valenciano..." "la trama valenciana..." mientras que cuando hablen de un artista, también de aquí, dirán "artista catalán..." "de origen catalán...". Es muy sutil, como cuando se usa "extrema izquierda" a tutiplen, pero ahí está.[/QUOTE]
Hombre... creo que con lo de "artista catalán", si en realidad es valenciano, te has pasado un poco... ;-) Otra cosa es que el periodista de turno meta la pata, que puede ser. Por ejemplo, yo no sabría decir (ahora sí porque acabo de mirar la wikipedia :-)) si Miró es valenciano o catalán... pero a bote pronto me sale "catalán" porque su nombre me suena a catalán. ¿Y por qué no me suena a valenciano? Pues... porque para mí el idioma es catalán. Sí, ya sé, volvemos a la discusión inicial (la absurda para mí, la del nombrecito de una lengua), y puede que tengáis razón en que "ha ganado" el marketing catalán de asociar la lengua casi en exclusiva a aquella región. ¿Justo o injusto? Pffff... me la repampinfla, hay otras cosas verdaderamente importantes. Pero sí, entiendo que esto de la lengua es algo muy pasional, porque es algo muy nuestro desde pequeños. Pero si la despojáramos de todo el contexto político (en sentido amplio), al final no es más que una herramienta para entendernos.
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[QUOTE=JotaCe;2157556]Seguramente. Y supongo que por eso lo veo de forma totalmente desapasionada, hasta "pasota" si quieres... y lo veo una discusión absurda.
Ojo, que no digo que no os entienda, a unos y a otros... Pero no deja de parecerme absurdo. Porque lo que veo es que habéis conseguido caer en la trampa de la manipulación nacionalista a través de la lengua, que se usa como arma...
Y tan nacionalista veo una posición como la otra, aunque en un lado haya independentistas y en el otro no...
Lo que decía: al final, pura política.
Hombre... creo que con lo de "artista catalán", si en realidad es valenciano, te has pasado un poco... ;-) Otra cosa es que el periodista de turno meta la pata, que puede ser. Por ejemplo, yo no sabría decir (ahora sí porque acabo de mirar la wikipedia :-)) si Miró es valenciano o catalán... pero a bote pronto me sale "catalán" porque su nombre me suena a catalán. ¿Y por qué no me suena a valenciano? Pues... porque para mí el idioma es catalán. Sí, ya sé, volvemos a la discusión inicial (la absurda para mí, la del nombrecito de una lengua), y puede que tengáis razón en que "ha ganado" el marketing catalán de asociar la lengua casi en exclusiva a aquella región. ¿Justo o injusto? Pffff... me la repampinfla, hay otras cosas verdaderamente importantes. Pero sí, entiendo que esto de la lengua es algo muy pasional, porque es algo muy nuestro desde pequeños. Pero si la despojáramos de todo el contexto político (en sentido amplio), al final no es más que una herramienta para entendernos.[/QUOTE]
Mira a ver si le dan importancia
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[QUOTE=JotaCe;2157556]Seguramente. Y supongo que por eso lo veo de forma totalmente desapasionada, hasta "pasota" si quieres... y lo veo una discusión absurda.
Ojo, que no digo que no os entienda, a unos y a otros... Pero no deja de parecerme absurdo. Porque lo que veo es que habéis conseguido caer en la trampa de la manipulación nacionalista a través de la lengua, que se usa como arma...
Y tan nacionalista veo una posición como la otra, aunque en un lado haya independentistas y en el otro no...
Lo que decía: al final, pura política.
Hombre... creo que con lo de "artista catalán", si en realidad es valenciano, te has pasado un poco... ;-) Otra cosa es que el periodista de turno meta la pata, que puede ser. Por ejemplo, yo no sabría decir (ahora sí porque acabo de mirar la wikipedia :-)) si Miró es valenciano o catalán... pero a bote pronto me sale "catalán" porque su nombre me suena a catalán. ¿Y por qué no me suena a valenciano? Pues... porque para mí el idioma es catalán. Sí, ya sé, volvemos a la discusión inicial (la absurda para mí, la del nombrecito de una lengua), y puede que tengáis razón en que "ha ganado" el marketing catalán de asociar la lengua casi en exclusiva a aquella región. ¿Justo o injusto? Pffff... me la repampinfla, hay otras cosas verdaderamente importantes. Pero sí, entiendo que esto de la lengua es algo muy pasional, porque es algo muy nuestro desde pequeños. Pero si la despojáramos de todo el contexto político (en sentido amplio), al final no es más que una herramienta para entendernos.[/QUOTE]
El mal de este país es el [I]desapasonamiento [/I]por la historia, solo se apasionan los que la quieren manipular o usar en contra de alguien. ¿no ves los franceses? ahí tienes a Napoleón, que fue por ahí conquistando el mundo a base de bayoneta y, como para ellos fue bueno, pues ahí lo tienes, en una estatua. ¿te atreves a decir algún español que pueda estar en una estatua? y que no levante ampollas, claro, que tenemos la piel muy fina.
Manipulación nacionalista... seguramente, como el resto del mundo. Ponte en el lugar de un valenciano parlante que se la repampinfla la política, como a ti, al que le dicen que está hablando mal y que habla como los paletos. O que viene uno de Madrid a decirle que no importa que su lengua se extinga, para el caso, un inglés, o uno de EE.UU. que venga y te diga "your language is oudated, speaks in english" (tu lengua está obsoleta, habla inglés) ¿dejarías de hacerlo?
Conste que yo no nací aquí, creo que aquí pasa como en Cataluña, que somos más... pasionales, los de fuera que los de dentro.
Y hablando de los de dentro, en estos debates siempre echo de menos la opinión de algún valenciano parlante catalanista.
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[QUOTE=Xele13;2157568]Mira a ver si le dan importancia [/QUOTE]
De eso no me tienes que convencer, lo tengo clarísimo. Creo que ya lo he dicho, y si no, lo digo ahora: la lengua es la principal arma de todos o casi todos los nacionalismos. Otra es la religión, pero de eso aquí no tenemos problema (ya se encargó la inquisición de uniformizar... :razz:).
No sólo arma: creo también que lengua y religión son el principal origen de los nacionalismos. Porque son hechos diferenciadores evidentes y muy pasionales, y hacen que el que tiene una (lengua o religión) se sienta diferente del que tiene otra... Por eso mismo, es fácil levantar pasiones y manipular utilizándolos para mover a las masas...
[QUOTE=Aunolose;2157571]Ponte en el lugar de un valenciano parlante que se la repampinfla la política, como a ti, [/QUOTE]
Eh, que yo no he dicho eso. Me la repampinfla el nombre de vuestra lengua, nada más... ;-)
Por cierto, que recuerdo que cuando yo empecé a estudiar las lenguas de España (y de eso hace mucho... debía estar la democracia recién inventada en nuestro país..) me decían que existían el castellano, el euskera (o vascuence, supongo que dirían por entonces), el gallego y el catalán. Y luego había dialectos de unas y de otras, como el andaluz o el asturiano del castellano, o el valenciano y el mallorquín del catalán. Que no quiero decir con esto que sea lo correcto... lo que quiero decir es que lo del "predominio" del nombre catalán para la lengua no es nuevo, viene de antiguo.
[QUOTE=Aunolose;2157571]Ponte en el lugar de un valenciano parlante que se la repampinfla la política, como a ti, al que le dicen que está hablando mal y que habla como los paletos. O que viene uno de Madrid a decirle que no importa que su lengua se extinga, para el caso, un inglés, o uno de EE.UU. que venga y te diga "your language is oudated, speaks in english" (tu lengua está obsoleta, habla inglés) ¿dejarías de hacerlo? [/QUOTE]
Pues en ambos casos diría que el que dice eso es gilipollas. Pero estoy acostumbrado a que existan demasiados, así que tampoco me sorprendería mucho...
Pero en cuanto a lo de que la lengua se extinga, creo que ya lo he comentado: personalmente creo que, si debe pasar, que pase. Es algo natural. Y la tendencia ideal sería que todo evolucionase hacia una lengua única (sea el castellano, el inglés, el urdu o un nuevo amasijo de todas). Pasiones aparte, por muy humanas que sean, que cada uno hablemos distinto es una jodienda, y con el paso de los siglos las lenguas se han ido reduciendo de forma natural, desde un lenguaje por tribu, a uno por país... Ahora, en cambio, parece que queremos mantener de forma artificial una lengua en cada aldea aunque en algunas ya sólo la hablen 4 abuelos, en nombre de "la cultura". Pero bueno, ésta es otra discusión, y me temo que también muy apasionada... ;-)
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[QUOTE=JotaCe;2157584]De eso no me tienes que convencer, lo tengo clarísimo. Creo que ya lo he dicho, y si no, lo digo ahora: la lengua es la principal arma de todos o casi todos los nacionalismos. Otra es la religión, pero de eso aquí no tenemos problema (ya se encargó la inquisición de uniformizar... :razz:).
No sólo arma: creo también que lengua y religión son el principal origen de los nacionalismos. Porque son hechos diferenciadores evidentes y muy pasionales, y hacen que el que tiene una (lengua o religión) se sienta diferente del que tiene otra... Por eso mismo, es fácil levantar pasiones y manipular utilizándolos para mover a las masas...
Eh, que yo no he dicho eso. Me la repampinfla el nombre de vuestra lengua, nada más... ;-)
Por cierto, que recuerdo que cuando yo empecé a estudiar las lenguas de España (y de eso hace mucho... debía estar la democracia recién inventada en nuestro país..) me decían que existían el castellano, el euskera (o vascuence, supongo que dirían por entonces), el gallego y el catalán. Y luego había dialectos de unas y de otras, como el andaluz o el asturiano del castellano, o el valenciano y el mallorquín del catalán. Que no quiero decir con esto que sea lo correcto... lo que quiero decir es que lo del "predominio" del nombre catalán para la lengua no es nuevo, viene de antiguo.
Pues en ambos casos diría que el que dice eso es gilipollas. Pero estoy acostumbrado a que existan demasiados, así que tampoco me sorprendería mucho...
Pero en cuanto a lo de que la lengua se extinga, creo que ya lo he comentado: personalmente creo que, si debe pasar, que pase. Es algo natural. Y la tendencia ideal sería que todo evolucionase hacia una lengua única (sea el castellano, el inglés, el urdu o un nuevo amasijo de todas). Pasiones aparte, por muy humanas que sean, que cada uno hablemos distinto es una jodienda, y con el paso de los siglos las lenguas se han ido reduciendo de forma natural, desde un lenguaje por tribu, a uno por país... Ahora, en cambio, parece que queremos mantener de forma artificial una lengua en cada aldea aunque en algunas ya sólo la hablen 4 abuelos, en nombre de "la cultura". Pero bueno, ésta es otra discusión, y me temo que también muy apasionada... ;-)[/QUOTE]
Hombre gracias por el interés mostrado en mi lengua, espero q no necesites apoyo para defender tu casa, q como a mi no me cobija se te caiga encima ( metáfora)
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Hace falta, pero ya... “ocho apellidos valencianos"
Desde mi Death Note
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[QUOTE=Xele13;2157601]Hombre gracias por el interés mostrado en mi lengua, espero q no necesites apoyo para defender tu casa, q como a mi no me cobija se te caiga encima ( metáfora)[/QUOTE]
Pues disculpa si te he molestado... pero tengo el mismo interés en tu lengua que en la mía, la verdad. Es una lengua y se usa para hablar. Que otros la usen con otros fines... pues ya es otro tema...
Pero en fin, éste es uno de esos temas en los que nunca habrá acuerdo. Como la religión o la política (como decía al principio, para mí esta discusión es de índole principalmente política).
Por cierto, si te referías al último párrafo (lo de defender artificialmente lenguas que sólo hablan 4 abuelos), evidentemente no era este caso, era una alusión más generalista y algo "lateral" al tema de la discusión...
Pero bueno, os dejo que sigáis tirándoos los trastos, que, como dices, esto no va conmigo... :palomitas:
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[QUOTE=JotaCe;2157608]Pues disculpa si te he molestado... pero tengo el mismo interés en tu lengua que en la mía, la verdad. Es una lengua y se usa para hablar. Que otros la usen con otros fines... pues ya es otro tema...
Pero en fin, éste es uno de esos temas en los que nunca habrá acuerdo. Como la religión o la política (como decía al principio, para mí esta discusión es de índole principalmente política).
Por cierto, si te referías al último párrafo (lo de defender artificialmente lenguas que sólo hablan 4 abuelos), evidentemente no era este caso, era una alusión más generalista y algo "lateral" al tema de la discusión...
Pero bueno, os dejo que sigáis tirándoos los trastos, que, como dices, esto no va conmigo... :palomitas:[/QUOTE]
En fin creo q no me expreso bien, no es sólo el nombre de la lengua, no es tan simple la cosa. En fin como veo q no me entiendes o no me se expresar, ahí lo dejo y un saludo
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[QUOTE=JotaCe;2157584]...
Eh, que yo no he dicho eso. Me la repampinfla el nombre de vuestra lengua, nada más... ;-)
Por cierto, que recuerdo que cuando yo empecé a estudiar las lenguas de España (y de eso hace mucho... debía estar la democracia recién inventada en nuestro país..) me decían que existían el castellano, el euskera (o vascuence, supongo que dirían por entonces), el gallego y el catalán. Y luego había dialectos de unas y de otras, como el andaluz o el asturiano del castellano,[B] o el valenciano y el mallorquín del catalán[/B]. Que no quiero decir con esto que sea lo correcto... lo que quiero decir es que lo del "predominio" del nombre catalán para la lengua no es nuevo, viene de antiguo.
...[/QUOTE]
Osea que viene Franco y dice que los rojos tienen cuernos y rabo y todos nos cachondeamos, pero si viene y dice que el valenciano o el mallorquín derivan del catalán, entonces hay que creerle... :scratch:
¿Sabías que eres torero? bueno, espera ¿eres español? si la respuesta es que sí, entonces eres torero, por que todos los españoles lo somos, lo dicen todos los extranjeros que solo saben de España lo que les venden los anuncios. Esto es parecido, solo se sabe lo que quieren decir en la tele.
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Bueno...
Pido una tregua, tiempo muerto.
¿Por qué no somos más fieles al tema del hilo?
¿Cómo valoráis la situación política de España? Y no desviéis la cuestión otra vez hacia lo catalán. Catalunya es importante, pero España lo es más.
[url]https://es.noticias.yahoo.com/rajoy-tensa-la-cuerda-con-zarzuela-para-intentar-114244145.html[/url]
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[QUOTE=ocatina;2157621]Bueno...
Pido una tregua, tiempo muerto.
¿Por qué no somos más fieles al tema del hilo?
¿Cómo valoráis la situación política de España? Y no desviéis la cuestión otra vez hacia lo catalán. Catalunya es importante, pero España lo es más.
[url]https://es.noticias.yahoo.com/rajoy-tensa-la-cuerda-con-zarzuela-para-intentar-114244145.html[/url][/QUOTE]
Perdona, yo hablo de la Comunidad Valencia...
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[QUOTE=Aunolose;2157615]Osea que viene Franco y dice que los rojos tienen cuernos y rabo y todos nos cachondeamos, pero si viene y dice que el valenciano o el mallorquín derivan del catalán, entonces hay que creerle... :scratch:
¿Sabías que eres torero? bueno, espera ¿eres español? si la respuesta es que sí, entonces eres torero, por que todos los españoles lo somos, lo dicen todos los extranjeros que solo saben de España lo que les venden los anuncios. Esto es parecido, solo se sabe lo que quieren decir en la tele.[/QUOTE]
joooeeerr... me debo expresar fatal o yo no sé...
Lo de si el valenciano es dialecto del catalán o viceversa, sólo decía que es algo que viene de antiguo, no es nuevo. "[B]Que no quiero decir con esto que sea lo correcto[/B]", decía en mi mensaje. De hecho, creo que nadie podrá decir lo que es correcto...
No soy filológo, pero me da a mi que estas cosas no son tan fáciles como que un día aparezca una lengua y luego de ella evolucionen otras: seguramente es algo que pasa más o menos a la vez: una lengua surge donde sea (y a ver quién es el guapo que encuentra el origen exacto), se va extendiendo y va evolucionando. Me temo yo que es muy difícil dar algo como absoluto en este tema, sobre cuál es "la buena" y cuál "la derivada".
Pero lo dicho: lo dejo que veo que me expreso muy mal y enervo más los ánimos sin ser mi intención ;-)
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[QUOTE=JotaCe;2157625]joooeeerr... me debo expresar fatal o yo no sé...
Lo de si el valenciano es dialecto del catalán o viceversa, sólo decía que es algo que viene de antiguo, no es nuevo. "[B]Que no quiero decir con esto que sea lo correcto[/B]", decía en mi mensaje. De hecho, creo que nadie podrá decir lo que es correcto...
No soy filológo, pero me da a mi que estas cosas no son tan fáciles como que un día aparezca una lengua y luego de ella evolucionen otras: seguramente es algo que pasa más o menos a la vez: una lengua surge donde sea (y a ver quién es el guapo que encuentra el origen exacto),[B] se va extendiendo y va evolucionando[/B]. Me temo yo que es muy difícil dar algo como absoluto en este tema, sobre cuál es "la buena" y cuál "la derivada".
Pero lo dicho: lo dejo que veo que me expreso muy mal y enervo más los ánimos sin ser mi intención ;-)[/QUOTE]
Exacto. La lengua evoluciona. ¿Dirías que franceses, italianos, españoles, portugueses... hablamos la misma lengua? Deriva del latín, luego es la misma. Algo así es lo que dicen del catalán y el valenciano. Y vuelvo a decir que es una guerra artificial, por qué a pocos valencianos parlantes verás diciendo que en Cataluña se habla valenciano y al revés a patadas, ¿cuales son los idiomas oficiales del estado? busca el valenciano a ver si lo encuentras. Es artificial del todo, el problema es que es la punta del iceberg, al menos así se ve desde aquí.
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Tele-basura, información-basura... Es patético intentar atacar a un político indagando en la vida de su familia...
Indaguen en la familia se Soraya Sáenz de Santamaria, su padre concretamente. En la de Jorge Fernández diaz, en la de Alfonso guerra, la de Zapatero, Aznar, Pujol, Bono, Cascos, Gonzalez...
Todo estupideces, creo que a cada político se le debe medir por sus actos. Y sobretodo, informarse lo más imparcialmente posible, cosa harto compleja.
Y que cada cual se forme su opinión, no tratar de venderla como verdad absoluta. Que yo sepa, no hay ningún poseedor de ella.
Aguambabuluba balambambú!!!
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[QUOTE=ramorpino;2157633]Tele-basura, información-basura... Es patético intentar atacar a un político indagando en la vida de su familia...
[B]Indaguen en la familia se Soraya Sáenz de Santamaria, su padre concretamente[/B]. En la de Jorge Fernández diaz, en la de Alfonso guerra, la de Zapatero, Aznar, Pujol, Bono, Cascos, Gonzalez...
Todo estupideces, creo que a cada político se le debe medir por sus actos. Y sobretodo, informarse lo más imparcialmente posible, cosa harto compleja.
Y que cada cual se forme su opinión, no tratar de venderla como verdad absoluta. Que yo sepa, no hay ningún poseedor de ella.
Aguambabuluba balambambú!!![/QUOTE]
Porque mucho que la información basura repita una mentira no se convierte en realidad.
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[QUOTE=JotaCe;2157625]joooeeerr... me debo expresar fatal o yo no sé...
Lo de si el valenciano es dialecto del catalán o viceversa, sólo decía que es algo que viene de antiguo, no es nuevo. "[B]Que no quiero decir con esto que sea lo correcto[/B]", decía en mi mensaje. De hecho, creo que nadie podrá decir lo que es correcto...
No soy filológo, pero me da a mi que estas cosas no son tan fáciles como que un día aparezca una lengua y luego de ella evolucionen otras: seguramente es algo que pasa más o menos a la vez: una lengua surge donde sea (y a ver quién es el guapo que encuentra el origen exacto), se va extendiendo y va evolucionando. Me temo yo que es muy difícil dar algo como absoluto en este tema, sobre cuál es "la buena" y cuál "la derivada".
Pero lo dicho: lo dejo que veo que me expreso muy mal y enervo más los ánimos sin ser mi intención ;-)[/QUOTE]
[ATTACH]143727[/ATTACH]
[ATTACH]143728[/ATTACH]
Mira como no es sólo la lengua. Es muy triste q tengas q tener a tus hijos en el colegio teniendo q estudiar mentiras.
Si puedes lee el artículo y es para flipar la paranoia q tienen, a mi entender
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[QUOTE=ochoymedio;2157607]Hace falta, pero ya... “ocho apellidos valencianos"
Desde mi Death Note[/QUOTE]
No por favor
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Hasta cuando [IMG]http://i67.tinypic.com/35aljid.jpg[/IMG]
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[QUOTE=Xele13;2157661][ATTACH]143727[/ATTACH]
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Mira como no es sólo la lengua. Es muy triste q tengas q tener a tus hijos en el colegio teniendo q estudiar mentiras.
Si puedes lee el artículo y es para flipar la paranoia q tienen, a mi entender[/QUOTE]
Sinceramente cuesta de leer con esa letra, y el ABC no es que lo tenga por imparcial ni riguroso (esa es mi opinión del medio)
Lo cierto es que el calendario no lo conocía pero me has animado a leer la fuente (de momento me he propuesto comprarlo, espera que lo encuentre, que parece que no va a ser tan fácil) para ver si los comentarios del titular se corresponden con veracidad.
Por de pronto el calendario no es de Mas, como dice, ni de los "socios" de Junts pel Sí.
Omnium es una entidad independiente (dicho sea con segundas je je)
Y habla de Paisos Catalans, que como mínimo es una realidad cultural (o mismo que cuando se habla de HispanoAmérica ojo), o que no tiene actualmente, para mi, que no represento a nadie, connotaciones políticas.
Total que desde mi punto de vista se miente y tergiversa en la letra grande (la pequeña ya te digo que no me voy a molestar en ponerme las gafas, dado lo que apunta la grande)
Las fallas que duda hay que es una fiesta popular, como Sant Jordi en Catalunya o los Sanfermines. Lo de que lo liguen con lo de la crema catalana, ya veré si lo hacen, y si es así en qué términos, y ahí daré razones, o me descojonaré vivo de la perversión paranoica de la caverna.
Luego tu frase final no tiene desperdicio.:Drogar-KnockedOut(L
En el colegio no se estudian mentiras, al menos en el que yo lo hice, ni en el que lo han hecho mis hijos y sobrinos, que son los que conozco.
Claro que si hablas por los que tú conoces de cerca, ya me callo.
PD si lo de ligar fallas y crema es porque aparezcan el mismo día, no sé que clase de ligazón representa, y que además van separados por un punto
PD2. MIra ya me lo he leído:
[URL]http://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-independentistas-apropian-penat-como-simbolo-catalan-201512052245_noticia.html[/URL]
(y así de entada se me escapa la risilla)
Sobre la apropiación del rat penat, sólo explica (según dice el medio) el origen del símbolo, no dice nada que se lo apropien otros: y en tiempos de los hechos existía unidad incluso política.
[QUOTE]De acuerdo con sus responsables, la [B]«edición de este año se centra en las leyendas populares del imaginario popular de los Países Catalanes»[/B]. Entre ellas, se cita la del «lo rat penat» que según la leyenda «salvó a Jaume I con el batido de sus alas». La cita se basa en el relato del «Llibre dels fets», que narra cómo el empleo del «lo rat penat» como símbolo valenciano conmemora la acción de uno de estos animales, que habría salvado al Conquistador en la localidad castellonense de Burriana.[/QUOTE]
Objetivamente: poca rigurosidad en la redacción sinceramente