ok gracias.saludos
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ok gracias.saludos
[QUOTE=Alemar;2300234]Gracias, lo mismo digo, no hay nada como mantener una conversación con el máximo respeto y educación.
Siguiendo con el tema. No es que sea ansia el continuar siendo español, es que al haber nacido en España, cuando Catalunya se haga independiente, tendremos doble nacionalidad. La española no se puede quitar, ya que hemos nacido aquí. Dicho lo cuál continuaremos siendo ciudadanos europeos en todos nuestros derechos, aunque CAT quedara fuera de la UE.
Que hay posibilidades de durante un tiempo acabar fuera de la UE? Evidentemente. Puede que si o puede que no. Aún así se pueden llegar a acuerdos bilaterales como hará el Reino Unido (Brexit) o entrar en la EFTA.
A mi, personalmente eh, no me entusiasma mucho la UE. Creo que nació con unos propósitos e intenciones que han quedado muy lejos de lo que los ciudadanos esperábamos. Están en una posición tan lejana, que no han entendido ni tan sólo el sufrimiento de su población.
La salida de UK, propicia un gran problema a la UE. Esto puede comenzar a ser una sangría de salidas, al tiempo, a no ser que todos los países europeos quieran claudicar con Alemania, evidentemente.
En cuanto al tema referéndum, pues cierto, puede ir bien para nosotros o puede ir mal. Nosotros lucharemos para que salga el SI, nos dejaremos la piel en ello. Nuestras convicciones nos llevan a luchar, a creer que podemos hacer un país mejor, más justo, un país en el que la gente sea más escuchada.
Hemos intentado sacar leyes antideshaucios y nos las han recurrido, leyes de pobreza energética para quién no puede pagar la luz y nos las han recurrido... Todo lo que intentamos hacer "social" nos lo tiran para atrás y la gente lo pasa mal, lo pasa mal y se encuentran con un gobierno central que todo lo lleva al TC, como si éste fuera Dios.
A todo esto, el PP está encantado. Necesita que haya independentismo, pues gracias a él, ellos sobreviven gobernando. Cuanto más odio la gente sienta por nosotros, mejor les va a ellos. Recordemos a Rajoy recorriendo España, para buscar firmas contra el Estatut, es triste, pero fue cierto.
El independentismo lo ha creado él, sólo hay que buscar un poco la hemeroteca y podrás ver que desde que gobierna el PP, la subida indepe ha sido exponencial.
La gente no sale a la calle cada 11S por diversión y menos durante tantos años reiteradamente. Los ciudadanos sienten hartazgo de unas instituciones que no les escuchan, todo es recentralizar, recentralizar, etc.
También te diré comentaré otra cosa. A España, le interesaría tener un socio como Catalunya en Europa. Le vendría de perlas. No es lo mismo, la fuerza que hace un país, como la que hacen dos.
Saludos![/QUOTE]
Vale, una pregunta directa, que me tengo que ir.
Si tuvieras que elegir entre que en el DNI ponga que eres español (de alguna manera, dejar de ser español) y pertenecer a la UE ¿Qué elegirías? ¿te gustaría seguir perteneciendo a ese pueblo de explotares? Es que sigo sin ver un argumento convincente. Si uno se va al extranjero y se nacionaliza de allí, deja de tener las ventajas y desventajas de ser el otro sitio. Sobre todo si justamente lo que pretende es alejarse de todo lo que huela a eso.
[QUOTE=Alemar;2300234]A todo esto, el PP está encantado. Necesita que haya independentismo, pues gracias a él, ellos sobreviven gobernando. Cuanto más odio la gente sienta por nosotros, mejor les va a ellos. Recordemos a Rajoy recorriendo España, para buscar firmas contra el Estatut, es triste, pero fue cierto.[/QUOTE]
Creo que ése es un punto de vista un tanto egocéntrico. Sinceramente, creo que pocos al votar al PP piensen que lo hacen para frenar "al demonio catalán". La verdad, a mucha gente del resto de España cada vez el tema les resulta más cansino y lejano. Es hasta triste, pero es así...
[QUOTE=Alemar;2300234]El independentismo lo ha creado él, sólo hay que buscar un poco la hemeroteca y podrás ver que desde que gobierna el PP, la subida indepe ha sido exponencial.[/QUOTE]
Que la ineptitud del gobierno actual tenga muchísima responsabilidad en la deriva hacia el independentismo en Cataluña, estoy totalmente de acuerdo. Pero no son los únicos. Mucho es achacable también a la crisis económica... y a la crisis política de una CiU que en su momento encontró el independentismo como la válvula de escape de la frustración catalana, como la forma de desviar la atención de los problemas (no todos achacables al gobierno central) y sobrevivir en la poltrona. Que de eso saben todos mucho...
[QUOTE=Aunolose;2300251]Vale, una pregunta directa, que me tengo que ir.
Si tuvieras que elegir entre que en el DNI ponga que eres español (de alguna manera, dejar de ser español) y pertenecer a la UE ¿Qué elegirías? ¿te gustaría seguir perteneciendo a ese pueblo de explotares? Es que sigo sin ver un argumento convincente. Si uno se va al extranjero y se nacionaliza de allí, deja de tener las ventajas y desventajas de ser el otro sitio. Sobre todo si justamente lo que pretende es alejarse de todo lo que huela a eso.[/QUOTE]
Disculpa pero no entiendo bien la pregunta, es decir, entre ser español y europeo o que ponga solamente que soy catalán?
Saludos
[QUOTE=Alemar;2300261]Disculpa pero no entiendo bien la pregunta, es decir, entre ser español y europeo o que ponga solamente que soy catalán?
Saludos[/QUOTE]
Vaya, creí que había sido claro, si le estás poniendo pegas es que algo de interés hay...
Partimos de la base de que si estás en España es por obligación, si fuera por ti, ahora mismo dejabas de estarlo. Esto nos lleva a dejar de ser español, es obvio que no puedes cambiar el sitio donde has nacido, pero eso es lo menos, no te sientes "nacido en España" (por usar tu lenguaje, no has dicho "ser español") decía que eso es lo de menos, si no te sientes "nacido en España", tan fácil como renegar de ello y "no querer saber nada de allí", algo así como Montilla, que reniega de "su" Andalucía. Claro que puede seguir teniendo familia allí y tal y pascual, pero si pudieras "haber nacido en otro sitio", como por ejemplo Cataluña, ¿lo harías?
Lo cual me lleva a lo siguiente. Si estás dispuesto a renunciar a tu españolidad, aunque solo sea por que lo pone en el DNI, renuncias a todo lo que ello conlleva, es decir, a pertenecer a la UE
De ahí la pregunta, ¿ser español y pertenecer a la UE o ser catalán y quedar fuera? Te recuerdo que el que dijo que eras europeo por ser español, mejor dicho, por haber nacido en España, fuiste tú y no yo.
Intenta no retorcer la cosa, es una pregunta sencilla. "Haber nacido en España" o "haber nacido solo en Cataluña". Hoy con la informática se consiguen maravillas, cuesta poco entrar en fichero y donde ponía "España" poner "Catalunya". Seguiría siendo cierto.
Nota que ahora pongo Catalunya por que al ser otro país, en los DNIs y esas cosas figurará en su idioma, que supongo será el catalán. En el DNI de los alemanes no pone "Alemania" si no Deutschland, mientras tanto cuando hable o escriba en castellano, usaré Alemania y Cataluña.
Manipulación de la buena, no hace falta llegar a tanto con un DNI :D
[url]https://elmicrolector.org/2015/08/17/arrestan-a-un-hombre-aleman-por-freir-en-el-microondas-el-microchip-de-su-carnet-de-identidad/[/url]
Yo creo que aun no os habeis aclarado, o sea no sois españoles, sois catalanes, pero quereis DNI español, españoles para ser europeos pero catalanes como pais, menos mal que cuando hagais la desconexion , los vividores del sur, ignorantes y que estan todo el dia viviendo del cuento os dejaran de quitar el dinero, asi podreis pagar la deuda que teneis. El complot Pp-/Franquista- no podra con vosotros.
Yo lo tengo muy claro cuando llegue el referéndum Votaré No. Un saludo.
Yo veo dos responsables del independentismo tanto vasco como catalán: a) La ley electoral, una asquerosidad que ningún partido ha querido modificar, especialmente los nacionalistas. b) El papel que han jugado los partidos nacionalistas en el gobierno de España a lo largo de la democracia.
Porque el tema de Cataluña o País Vasco es un tema de los españoles, no de ellos. Pero eso de preguntar a españoles sobre lo que nos pertenece les da salpullidos además de una brutal dentera a los políticos y por ello, nunca dejarían a los españoles votar sobre los nacionalismos, osea de nuestro territorio, en caso de que tuviera que hacerse.
Es la razón de que considero que hay que modificar la ley electoral y la ley de partidos.
Saludos
Otra grandísima ca-ga-da- de Podemos, esta vez en Alarcón:
[B]"Podemos intenta impedir por la fuerza que se ice la bandera española en unas fiestas de Alcorcón"[/B]
[URL]https://okdiario.com/investigacion/2016/09/06/podemos-intenta-impedir-fuerza-que-ice-bandera-espana-alcorcon-354710[/URL]
Y ... ¿estos quieren ser gobierno en España? ¿En serio podemos considerar los españoles que alguno de ellos llegue a ser presidente de nuestro país?
[QUOTE=Aunolose;2300314]Vaya, creí que había sido claro, si le estás poniendo pegas es que algo de interés hay...
Partimos de la base de que si estás en España es por obligación, si fuera por ti, ahora mismo dejabas de estarlo. Esto nos lleva a dejar de ser español, es obvio que no puedes cambiar el sitio donde has nacido, pero eso es lo menos, no te sientes "nacido en España" (por usar tu lenguaje, no has dicho "ser español") decía que eso es lo de menos, si no te sientes "nacido en España", tan fácil como renegar de ello y "no querer saber nada de allí", algo así como Montilla, que reniega de "su" Andalucía. Claro que puede seguir teniendo familia allí y tal y pascual, pero si pudieras "haber nacido en otro sitio", como por ejemplo Cataluña, ¿lo harías?
Lo cual me lleva a lo siguiente. Si estás dispuesto a renunciar a tu españolidad, aunque solo sea por que lo pone en el DNI, renuncias a todo lo que ello conlleva, es decir, a pertenecer a la UE
De ahí la pregunta, ¿ser español y pertenecer a la UE o ser catalán y quedar fuera? Te recuerdo que el que dijo que eras europeo por ser español, mejor dicho, por haber nacido en España, fuiste tú y no yo.
Intenta no retorcer la cosa, es una pregunta sencilla. "Haber nacido en España" o "haber nacido solo en Cataluña". Hoy con la informática se consiguen maravillas, cuesta poco entrar en fichero y donde ponía "España" poner "Catalunya". Seguiría siendo cierto.
Nota que ahora pongo Catalunya por que al ser otro país, en los DNIs y esas cosas figurará en su idioma, que supongo será el catalán. En el DNI de los alemanes no pone "Alemania" si no Deutschland, mientras tanto cuando hable o escriba en castellano, usaré Alemania y Cataluña.[/QUOTE]
No podemos hacer suposiciones de algo imposible, es decir, los ciudadanos catalanes hemos nacido en España, con lo cuál no se trata de que podamos elegir nuestro lugar de nacimiento, eso es imposible. Como ciudadanos que han nacido en un país el cuál pertenece a la UE, no podemos dejar de ser ciudadanos europeos.
Otro tema es si CAT, estará desde el principio dentro de Europa o no, ese es otro debate, pero los ciudadanos no pueden perder un derecho adquirido, en este caso la condición de europeos.
Dicho todo esto, si tu me dijeras ahora pensando en un futuro en el que España estaría dentro de Europa y Catalunya no por ejemplo. Alemar, dónde preferirías nacer? En Cat fuera de la UE o en cualquier otra autonomía de España y dentro de UE? Mi respuesta sería clarísima hacia en CAT y fuera de la UE, pues yo amo a mi tierra, amo nuestras costumbres y creo que tenemos un país con un gran potencial y lleno de posibilidades de cara al futuro.
Por cierto, España cuando entró en la UE, entró con unas condiciones, en el caso de salida de CAT, España tampoco sería el mismo país, su PIB, sería diferente, etc, es decir ojo, pues ni para los españoles el tema europeo sería el mismo. Mirar el caso de Escocia, ahora con el Brexit ellos quieren ser UE, pero es imposible, pues decidieron quedarse en UK y ahora son los británicos los que deciden.
Espero haber podido responder a tu pregunta...
Saludos!
[QUOTE=roche23;2300357]Yo lo tengo muy claro cuando llegue el referéndum Votaré No. Un saludo.[/QUOTE]
Me parece una opción loable como pueda ser el SI, lo importante, es poder votar!
Saludos
[QUOTE=kielvi;2300369]Otra grandísima ca-ga-da- de Podemos, esta vez en Alarcón:
[B]"Podemos intenta impedir por la fuerza que se ice la bandera española en unas fiestas de Alcorcón"[/B]
[URL]https://okdiario.com/investigacion/2016/09/06/podemos-intenta-impedir-fuerza-que-ice-bandera-espana-alcorcon-354710[/URL]
Y ... ¿estos quieren ser gobierno en España? ¿En serio podemos considerar los españoles que alguno de ellos llegue a ser presidente de nuestro país?[/QUOTE]
Tal vez si leyeras diarios menos propagandísticos no te harías mala sangre. Leer Okdiario, es como leer la razón pero con dosis extras de populismo. Es un panfleto electrónico digno de esa Venezuela chavista que tan poquito le gusta al señor Inda.
[QUOTE=Alemar;2300142]Quién te ha dicho a ti que saldremos de Europa? No creo que lo vayas a decidir tu precisamente. [/QUOTE]
Lo han dicho los líderes de las instituciones europeas, varias veces, así como los líderes de las principales potencias.
[Quote]Por lo pronto al haber nacido en España seguiremos siendo europeos los ciudadanos catalanes, [/quote]
En los países que han sufrido independencias o escisiones los habitantes del nuevo país han perdido la pertenencia al antiguo, tanto en independencias unilaterales como pactadas.
[Quote]además no veo yo a Europa dispuesta a perder algo tan goloso como Catalunya, un país que podría aportar económicamente mucho.[/Quote]
Los principales países europeos tienen tensiones secesionistas que desde luego no les interesa alentar, menos por una Cataluña que nacería quebrada de facto.
[Quote]Así que déjate de sueños húmedos anticatalanes y despierta! Seremos libres tanto si quieres como si no lo quieres y España no podrá hacer nada para evitarlo. [/Quote]
Podrá votar en contra de vuestro ingreso en la Ue, que es algo que requiere unanimidad.
[Quote]Esto va de la voluntad de un pueblo y si el mismo lo desea seremos independientes.[/Quote]
Ese es un gran SI
[QUOTE=Alemar;2300372]No podemos hacer suposiciones de algo imposible, es decir, los ciudadanos catalanes hemos nacido en España, con lo cuál no se trata de que podamos elegir nuestro lugar de nacimiento, eso es imposible. Como ciudadanos que han nacido en un país el cuál pertenece a la UE, no podemos dejar de ser ciudadanos europeos.
Otro tema es si CAT, estará desde el principio dentro de Europa o no, ese es otro debate, pero los ciudadanos no pueden perder un derecho adquirido, en este caso la condición de europeos.
Dicho todo esto, si tu me dijeras ahora pensando en un futuro en el que España estaría dentro de Europa y Catalunya no por ejemplo. Alemar, dónde preferirías nacer? En Cat fuera de la UE o en cualquier otra autonomía de España y dentro de UE? Mi respuesta sería clarísima hacia en CAT y fuera de la UE, pues yo amo a mi tierra, amo nuestras costumbres y creo que tenemos un país con un gran potencial y lleno de posibilidades de cara al futuro.
Por cierto, España cuando entró en la UE, entró con unas condiciones, en el caso de salida de CAT, España tampoco sería el mismo país, su PIB, sería diferente, etc, es decir ojo, pues ni para los españoles el tema europeo sería el mismo. Mirar el caso de Escocia, ahora con el Brexit ellos quieren ser UE, pero es imposible, pues decidieron quedarse en UK y ahora son los británicos los que deciden.
Espero haber podido responder a tu pregunta...
Saludos![/QUOTE]
Aún que siguiera siendo ciudadanos europeos de que os serviría eso? Podrías cruzar a Francia, ok, pero una empresa catalana aún siendo propiedad de un catalán sería una empresa extra comunitaria. Y pagaría aranceles. Tampoco podríais pillar fondos de cohesión porque eso lo reciben los países, no los ciudadanos.
Alemar:
¿Otra vez con la monserga separata? ¿ Tal vez aspiras a recibir la gran cruz de Jordi I El Defraudador? ja,ja,ja. Al menos pon la dirección de la madrasa a la que acudes...
Claro que hay que votar. Pero lo tenemos que hacer TODOS los españoles. Que según las últimas investigaciones de Cucurrucucu somos catalanes. Catalanes que hemos sido engañados `por los malvados mesetarios...
Si al final se consigue, que no va a pasar porque los frikidirigentes separatas son un chiste, tengo algunos dudas:
- ¿ Qué se hace con los disidentes al proceso? Hoy los probres conocen la muerte civil. ¿ En el futuro les espera los campos de concentración?
- En vuestras campañas publicitarias se promete helado de postre todos los dias. ¿ Se puede elegir marca y sabor?
- Un forero nos dejo hace tiempo para hacer proselitismo puerta a puerta según mandato de la ANC. ¿ Tú también golpeas las puertas?
- ¿Catadisney seria morarquia o república? ¿ Conoceremos a un Pujol II?
Por cierto, soy el fundador y único miembreo del Club de Amigos de Cucucrrucucu. ¿ Dónde puedo pedir una subvención de la Gene? A ver si voy a ser el único tonto del pruces que no cobra la paguita...jajaja
Saludos.
En adelante para poder contestar con buena calidad, sólo responderé aquellos escritos que vengan con la máxima educación posible. Aquellos que faltan, aquellos cargados de faltas y acusaciones muy graves, no los contestaré, pues es perder el tiempo.
A mi me gusta charlar con personas inteligentes, con personas que aunque puedan estar en las antípodas de mis pensamientos, se pueda hablar. Perdonarme pero, es a lo que estoy acostumbrado, a charlas distendidas, apasionantes pues también, pero desde el respeto.
Para los que me hacéis preguntas o exponéis vuestros argumentos con educación, os contestaré sin ningún problema.
Saludos!
[QUOTE=Alemar;2300142]Quién te ha dicho a ti que saldremos de Europa? No creo que lo vayas a decidir tu precisamente. Por lo pronto al haber nacido en España seguiremos siendo europeos los ciudadanos catalanes, además no veo yo a Europa dispuesta a perder algo tan goloso como Catalunya, un país que podría aportar económicamente mucho.
[B]Así que déjate de sueños húmedos anticatalanes y despierta! [/B]Seremos libres tanto si quieres como si no lo quieres y España no podrá hacer nada para evitarlo. Esto va de la voluntad de un pueblo y si el mismo lo desea seremos independientes.[/QUOTE]
como sabes la norma principal (y casi única) de este foro es el respeto a los demás usuarios.
Los insultos son faltas de respeto claras, pero tambien lo son utilizar frases despectivas, ironías descalificantes o expresiones peyorativas.
te he puesto una cita para que veas un ejemplo de lo que digo, pero podría sacar algunas frases más de tus posts.
Te pido que, por favor, respetes de forma activa y pasiva, al resto de los usuarios.
[QUOTE=webmaster;2300426]como sabes la norma principal (y casi única) de este foro es el respeto a los demás usuarios.
Los insultos son faltas de respeto claras, pero tambien lo son utilizar frases despectivas, ironías descalificantes o expresiones peyorativas.
te he puesto una cita para que veas un ejemplo de lo que digo, pero podría sacar algunas frases más de tus posts.
Te pido que, por favor, respetes de forma activa y pasiva, al resto de los usuarios.[/QUOTE]
Yo también te pediría que lo mismo que has hecho conmigo citándome si de verdad quieres ser justo, lo hagas con los demás también. Hay foreros hablando de campos de concentración, de nazismo, etc e incluso uno acusándome de algo muy grave pues hablaba en plural que si quiero ahora mismo podría poner una demanda y te lo digo con conocimiento de causa.
Espero la rectificación oportuna y exijo que se me respete.
Saludos cordiales,
[QUOTE=Alemar;2300443]Yo también te pediría que lo mismo que has hecho conmigo citándome si de verdad quieres ser justo, lo hagas con los demás también. Hay foreros hablando de campos de concentración, de nazismo, etc e incluso uno acusándome de algo muy grave pues hablaba en plural que si quiero ahora mismo podría poner una demanda y te lo digo con conocimiento de causa.
Espero la rectificación oportuna y exijo que se me respete.
Saludos cordiales,[/QUOTE]
Vaya, vaya...¿ Ahora amenazas con demandas? Explicate, hombre.
Saludos.