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[QUOTE=kielvi;2300364]Yo veo dos responsables del independentismo tanto vasco como catalán: a) La ley electoral, una asquerosidad que ningún partido ha querido modificar, especialmente los nacionalistas. b) El papel que han jugado los partidos nacionalistas en el gobierno de España a lo largo de la democracia.
Porque el tema de Cataluña o País Vasco es un tema de los españoles, no de ellos. Pero eso de preguntar a españoles sobre lo que nos pertenece les da salpullidos además de una brutal dentera a los políticos y por ello, nunca dejarían a los españoles votar sobre los nacionalismos, osea de nuestro territorio, en caso de que tuviera que hacerse.
Es la razón de que considero que hay que modificar la ley electoral y la ley de partidos.
[/QUOTE]
Interesante argumento. ¿Te importaría explicar un poco más eso de que el independentismo se fomentó con la ley electoral? ¿De qué manera?
Y ¿cómo la reformarías para evitarlo o, imagino, mitigarlo?
Gracias
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[QUOTE=Aunolose;2300455]
He sacado en claro que prefieres una Cataluña "libre" fuera de la UE, que "haber nacido en España" (por accidente) y por eso ser europeo. Y esto tiene fácil solución, de verdad, en cuanto Cataluña deje ser España, lo tienes hecho, ya estás en una Cataluña libre y fuera de la UE. ¿qué más da donde naciste? ¿No hablábamos de sentimientos?
[/QUOTE]
A ver, seamos serios. Se puede ser nacionalista independentista y querer dejar España y no por eso querer abandonar la nacionalidad española. Por dos razones fundamentales:
1.- Por los privilegios que te puede otorgar al ser ciudadano europeo. Hay muchos Estadounidenses que lloran con el "barras y estrellas" pero que si tienen la posibilidad de tener la doble nacionalidad británica y estadounidense, no lo dudan, por las ventajas de ser europeo.
2.- (Esta es más difícil de entender por algunos) Se puede desear tener una nación propia sin necesidad de odiar la nación que dejas. Hasta hace unas décadas España tenía colonias a lo largo de Hispanoamérica y todas, sin excepción, conquistaron su independencia. Por las armas. Y ahora (y de aquella) hablan sin tapujos de la "madre patria". Querer tener control sobre tu propio gobierno no implica (necesariamente) odiar al "otro".
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[QUOTE=owockadoy;2301573]A ver, seamos serios. Se puede ser nacionalista independentista y querer dejar España y no por eso querer abandonar la nacionalidad española. Por dos razones fundamentales:
1.- Por los privilegios que te puede otorgar al ser ciudadano europeo. Hay muchos Estadounidenses que lloran con el "barras y estrellas" pero que si tienen la posibilidad de tener la doble nacionalidad británica y estadounidense, no lo dudan, por las ventajas de ser europeo.
2.- (Esta es más difícil de entender por algunos) Se puede desear tener una nación propia sin necesidad de odiar la nación que dejas. Hasta hace unas décadas España tenía colonias a lo largo de Hispanoamérica y todas, sin excepción, conquistaron su independencia. Por las armas. Y ahora (y de aquella) hablan sin tapujos de la "madre patria". Querer tener control sobre tu propio gobierno no implica (necesariamente) odiar al "otro".[/QUOTE]
Aunque pueda bromear en lo que escribo, el tema me lo tomo en serio y soy de los que piensa que hablando se entiende la gente. Si los argumentos para que Cataluña siga siendo España se reduce a "que se jodan" o que "es la ley" mal vamos.
Pero también pido que sean serios conmigo. Esto incluye no mentirme ni manipularme. Como ejemplo podría decir lo de la corona de Aragon y no catalano aragonesa, tendría más sentido decir valencianoaragonesa, después de todo Valencia sí fue reino y Cataluña no. Pero eso son tonterías que a día de hoy importan poco por que lo importante es el futuro.
Intento verlo globalmente. En este hilo abundan los que se avergüenzan de ser español. Estos al menos dicen que son españoles, otros dicen que "han nacido en España", por accidente, unos y otros abonan el terreno para decir incoherencias como que quieren seguir siendo españoles. Si yo me avergonzara de algo, intentaría cambiarlo, por ejemplo dejando de ser español. Si no puedo, me callo. Pero ese soy yo, los demás pueden hacer lo que quieran, en contra de lo que opinan muchos, estamos en un país libre en el que pueden decir esas cosas.
Que me voy por las ramas. El caso uno que expones es justo el que digo yo: por interés, sobra lo de las coronas, los Felipes IVs y esas movidas. El caso dos, pues debe ser muy escaso. ¿por qué digo eso? Por que no se les oye. Algo tan simple como querer retirar la bandera española de los ayuntamientos y hacer noticia de ello indica que no hay mucho independentista al que le guste haber nacido en España, salvo por el interés puro y duro. ¿que es una bandera franquista? No es cierto (demostrarlo es como hablar de la corona valenciano aragonesa, que ya no importa), pero sí que es cierto que se usa como arma y no sale nadie a decir "oye, que a mi no me caen tan mal los españoles como para renegar de su bandera". Y oye, que yo sé que no es más que un trapo, pero es que parece que solo es un trapo la española, no la cuatribarrada.
Total que hablando de independentistas, puedo creerme de sobra que los hay que no odían lo español (nacido en España, perdón) pero son los menos y también en su caso hay interés en no dejar de "haber nacido en España". Los que no son independentistas, pues está claro que, como poco, se la suda "haber nacido en España" o "haber nacido en otro sitio" y por tanto no es incoherente que les importe poco.
Mismamente en este hilo tenemos Globetrotter y a Ocatina que no les importa haber nacido en España, pero claro, Globetrotter aclara que no es independentista y Ocatina hasta defiende el castellano, lo cual es coherente, debe ser de esas pocas que dices. Si me he equivocado en el diagnóstico, que me perdonen los dos.
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[QUOTE=owockadoy;2301573]A ver, seamos serios. Se puede ser nacionalista independentista y querer dejar España y no por eso querer abandonar la nacionalidad española. Por dos razones fundamentales:
1.- Por los privilegios que te puede otorgar al ser ciudadano europeo. Hay muchos Estadounidenses que lloran con el "barras y estrellas" pero que si tienen la posibilidad de tener la doble nacionalidad británica y estadounidense, no lo dudan, por las ventajas de ser europeo.
2.- (Esta es más difícil de entender por algunos) Se puede desear tener una nación propia sin necesidad de odiar la nación que dejas. Hasta hace unas décadas España tenía colonias a lo largo de Hispanoamérica y todas, sin excepción, conquistaron su independencia. Por las armas. Y ahora (y de aquella) hablan sin tapujos de la "madre patria". Querer tener control sobre tu propio gobierno no implica (necesariamente) odiar al "otro".[/QUOTE]
Se puede decir más alto pero no más claro.
Existe la mala creencia y así lo hacen saber y ver los medios de comunicación estatales, que los independentistas catalanes odiamos a España y por ende a todo lo español. Es la posición cómoda, invertarse una mentira, repetirla hasta la saciedad hasta que se convierte en una verdad para la opinión pública.
En Catalunya los independentistas no queremos enemistad con España, al contrario, queremos una relación cordial y de buen entendimiento, eso si, cada uno con su país evidentemente.
Aquí tampoco defendemos el denostar al castellano, al contrario, queremos que sea lengua oficial junto al catalán.
Querer independizarse no quiere decir odiar, simplemente poder gestionar mejor tu propio país y que el poder esté más cerca de tu pueblo. La realidad catalana es muy diferente a la española y eso es un hecho, lo mismo que ocurre con la vasca.
Tenemos idiomas propios, costumbres propias y una manera de vida o de entenderla como tal diferente. Todo esto es algo que cuando uno estudia Historia lo puede ver.
En historia más reciente tenemos el caso de Franco, la comunidad que más se resistió a claudicar fue la catalana, es más fue la última. En todos los sitios fue una batalla campal, pero aquí hubieron batallas épicas como la del Ebre.
Es curioso que incluso el régimen fascista de Hitler, daba por hecha la independencia de Catalunya durante la guerra civil española.
Saludos.
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[QUOTE=Aunolose;2301718]Aunque pueda bromear en lo que escribo, el tema me lo tomo en serio y soy de los que piensa que hablando se entiende la gente. Si los argumentos para que Cataluña siga siendo España se reduce a "que se jodan" o que "es la ley" mal vamos.
Pero también pido que sean serios conmigo. Esto incluye no mentirme ni manipularme. Como ejemplo podría decir lo de la corona de Aragon y no catalano aragonesa, tendría más sentido decir valencianoaragonesa, después de todo Valencia sí fue reino y Cataluña no. Pero eso son tonterías que a día de hoy importan poco por que lo importante es el futuro.
Intento verlo globalmente. En este hilo abundan los que se avergüenzan de ser español. Estos al menos dicen que son españoles, otros dicen que "han nacido en España", por accidente, unos y otros abonan el terreno para decir incoherencias como que quieren seguir siendo españoles. Si yo me avergonzara de algo, intentaría cambiarlo, por ejemplo dejando de ser español. Si no puedo, me callo. Pero ese soy yo, los demás pueden hacer lo que quieran, en contra de lo que opinan muchos, estamos en un país libre en el que pueden decir esas cosas.
Que me voy por las ramas. El caso uno que expones es justo el que digo yo: por interés, sobra lo de las coronas, los Felipes IVs y esas movidas. El caso dos, pues debe ser muy escaso. ¿por qué digo eso? Por que no se les oye. Algo tan simple como querer retirar la bandera española de los ayuntamientos y hacer noticia de ello indica que no hay mucho independentista al que le guste haber nacido en España, salvo por el interés puro y duro. ¿que es una bandera franquista? No es cierto (demostrarlo es como hablar de la corona valenciano aragonesa, que ya no importa), pero sí que es cierto que se usa como arma y no sale nadie a decir "oye, que a mi no me caen tan mal los españoles como para renegar de su bandera". Y oye, que yo sé que no es más que un trapo, pero es que parece que solo es un trapo la española, no la cuatribarrada.
Total que hablando de independentistas, puedo creerme de sobra que los hay que no odían lo español (nacido en España, perdón) pero son los menos y también en su caso hay interés en no dejar de "haber nacido en España". Los que no son independentistas, pues está claro que, como poco, se la suda "haber nacido en España" o "haber nacido en otro sitio" y por tanto no es incoherente que les importe poco.
Mismamente en este hilo tenemos Globetrotter y a Ocatina que no les importa haber nacido en España, pero claro, Globetrotter aclara que no es independentista y Ocatina hasta defiende el castellano, lo cual es coherente, debe ser de esas pocas que dices. Si me he equivocado en el diagnóstico, que me perdonen los dos.[/QUOTE]
A ver, como me aludes en tu escrito te lo resumo, no soy independentista, este movimiento no va absolutamente nada conmigo, no comulgo, estoy harto "del procés" (puedes retroceder el hilo hacia atrás y verás exactamente de que estoy harto, soy bastante explícito), y como dices "que no me importa haber nacido en España" no es realmente así, sino que siento orgullo por ello, igual que por ser catalán. Desgraciadamente hay gente en Catalunya que no entiende esta posición.
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Como no puedo editar el anterior post voy a añadir algo, la falta de ser capaces de ver las perspectivas del "otro" que no piensa como nosotros es nuestro gran problema como país. Mientras los políticos arrojan sentencias discriminatorias hacia el contrario nosotros (los ciudadanos) pasamos por el aro y hasta llegamos a creérlo.
Quizás no nos damos cuenta de ello, pero este es un país que debería sentirse orgulloso de si mismo, de la gran cantidad de culturas ricas que tenemos, pero algunos se niegan a verlo y a sentirse orgullosos por ello.
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[QUOTE=Alemar;2301740]Se puede decir más alto pero no más claro.
Existe la mala creencia y así lo hacen saber y ver los medios de comunicación estatales, que los independentistas catalanes odiamos a España y por ende a todo lo español. Es la posición cómoda, invertarse una mentira, repetirla hasta la saciedad hasta que se convierte en una verdad para la opinión pública.
En Catalunya los independentistas no queremos enemistad con España, al contrario, queremos una relación cordial y de buen entendimiento, eso si, cada uno con su país evidentemente.
Aquí tampoco defendemos el denostar al castellano, al contrario, queremos que sea lengua oficial junto al catalán.
Querer independizarse no quiere decir odiar, simplemente poder gestionar mejor tu propio país y que el poder esté más cerca de tu pueblo. La realidad catalana es muy diferente a la española y eso es un hecho, lo mismo que ocurre con la vasca.
[B]Tenemos idiomas propios, costumbres propias y una manera de vida o de entenderla como tal diferente. Todo esto es algo que cuando uno estudia Historia lo puede ver.
En historia más reciente tenemos el caso de Franco, la comunidad que más se resistió a claudicar fue la catalana, es más fue la última. En todos los sitios fue una batalla campal, pero aquí hubieron batallas épicas como la del Ebre.
Es curioso que incluso el régimen fascista de Hitler, daba por hecha la independencia de Catalunya durante la guerra civil española.[/B]
Saludos.[/QUOTE]
¿de verdad? ¿De verdad crees que tus costumbres son tan diferentes a las de los demás? Ya que hablas de Franco y tal. Te contaré lo que pasa con el valenciano en el País Valencià. Lo he contado muchas veces, pero a lo mejor es que en Cataluña no se cuenta así. Resulta que en muchos pueblos de Valencia se continuó hablando el valenciano como si nada. Mis suegros seguían viviendo en Valencia capital y lo hablaban también, hasta el punto que mi sobrina aprendió a hablar realmente castellano cuando fue al cole. ¿Queda claro con esto que aquí también tienen su propia lengua y que fueron "los de pueblo" los que continuaron hablando valenciano? pues resulta que no. Ahora llegan unos cuantos y dicen que eso que hablan de toda la vida no es valenciano, que es catalán, pero no solo eso, es que lo hablan mal, por no hablar como ellos dicen que hay que hacerlo... Si la gente que dice esas cosas tuviera 80 años, podría creerles, pero resulta que no, que lo dice la gente "joven", la gente que creció durante la dictadura y que mientras estuvo Franco vivo [U]no hablaba valenciano[/U] ni catalán, claro. Lo que hablan ahora es lo que les han enseñado en la escuela, catalán. Si quieres me dices que es lo mismo, dudaré en decirte que sí. Pero no puedo admitir que vengan a decir que fueron ellos los que mantuvieron vivo el valenciano, por que es mentira. Tú conocerás casos curiosos, yo conozco también algunos, por ejemplo padres que no le hablaban el valenciano a sus hijos, los hijos lo aprenden después y ahora dicen que mi contraria, que nunca dejó de hablarlo, es la que lo habla mal... haciendo amigos.
Lo he dicho anteriormente, de cara al interés, creo que al País Valencià le conviene una Cataluña independiente, y a España que Cataluña siga en la UE, pero sin mentiras: es por la pela. Los sentimientos, historias y demás, son todos manipulables. Y si no crees estar manipulado, que tu Dios te pille confesado.
[QUOTE=GlobetrotterXL;2301760]A ver, como me aludes en tu escrito te lo resumo, no soy independentista, este movimiento no va absolutamente nada conmigo, no comulgo, estoy harto "del procés" (puedes retroceder el hilo hacia atrás y verás exactamente de que estoy harto, soy bastante explícito), y como dices "que no me importa haber nacido en España" no es realmente así, sino que siento orgullo por ello, igual que por ser catalán. Desgraciadamente hay gente en Catalunya que no entiende esta posición.
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Revisa el texto que escribí, por que precisamente digo que no eres independentista. El juego de palabras de "haber nacido en España" por "ser español", no es más que un juego, para que se vea las peripecias que algunos hacen para que parezca otra cosa.
Lo dicho, si yo me avergonzara de algo, intentaría remediarlo, en el caso de "haber nacido en España", borrarlo del DNI incluso. Si me conviene por interés, más vale que me calle. Por que si quiero seguir siendo español para ser europeo, resulta que avergonzarse de ser español viene a ser como avergonzarse de ser europeo. ¿no? o eso, o ser español no es tan avergonzarte como podría parecer, y por eso me callo.
Y ya para rematar, si no me avergüenzo, no uso eufemismos de "haber nacido en España" digo, "soy español", para lo bueno y para lo malo.
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Hola:
El problema dee mi querida Cataluña es la falta de respeto que tienen los reyezuelos locales a las leyes. Y éso lo paga el pueblo llano. ¿ Qué tienen gente que apoya estos atropellos? Por supuesto. Aunque yo los diferencio en tres categorias:
- Los paniaguados que se benefician del delirio independentista. Los ¡ quiero mi paguita y me puesto de funcivago!
- Los enfermitos que odian todo lo español. Pues se consideran los "suizos" del mediterráneo...jo,jo,jo.
- Los que han sufrido una versión falsificada de la historia de Cataluña.
Y nunca hay que olvidar que los distintos gobiernos centrales han apoyado y consentido los abusos de los reyezuelos locales. No hay que olvidarlo.
Aunque el anestesista que intervien lo niegue y nos coloque una versión de amor hacia los español. La realidad es bien distinta. Los separatas odian todo lo español. Puedo poner miles de ejemplos pero para no aburrir me basta con:
- El inventor de la cubana estelada firmaba con muera España. Cosa que dice de la catadura moral de semejante pájaro...
- Este sencillo video :
[url]https://www.youtube.com/watch?v=7QdyOSgbIVY[/url]
Espero que el anestesista no nos siga tomando el pelo...
Por suerte la buena gente catalana esta despertando y cada día se cree menos un cuento inventado por CHORIS.
Saludos.
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Recordad...
[IMG]http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161024/db989d4be1224b90694eade68a8b6628.jpg[/IMG]
✈🌎“Necesito un avalista para irme de turista”🌍✈
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No os sulfuréis ni os hagáis mala sangre...,el tiempo acaba poniendo irremediablemente a cada uno en su sitio, y la Historia por mucho que se tergiverse también la verdad acaba saliendo a la luz, dejando a los sinvergüenzas al desnudo y a los héroes anónimos donde les corresponde
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[IMG]http://www.cronicadearagon.es/wp-content/uploads/2010/11/2010-11-08_concentracion-bienes22.jpg[/IMG]
La sentencia judicial ya es firme............solo falta la devolución o la policía a buscar lo que es nuestro............
Ojooo................no confundir la bandera de Aragón con esta....................jejejej
[IMG]http://infocatolica.com/files/15/09/arturmas250.jpg[/IMG]
Saludos.
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[QUOTE=Aunolose;2301887]¿de verdad? ¿De verdad crees que tus costumbres son tan diferentes a las de los demás? Ya que hablas de Franco y tal. Te contaré lo que pasa con el valenciano en el País Valencià. Lo he contado muchas veces, pero a lo mejor es que en Cataluña no se cuenta así. Resulta que en muchos pueblos de Valencia se continuó hablando el valenciano como si nada. Mis suegros seguían viviendo en Valencia capital y lo hablaban también, hasta el punto que mi sobrina aprendió a hablar realmente castellano cuando fue al cole. ¿Queda claro con esto que aquí también tienen su propia lengua y que fueron "los de pueblo" los que continuaron hablando valenciano? pues resulta que no. Ahora llegan unos cuantos y dicen que eso que hablan de toda la vida no es valenciano, que es catalán, pero no solo eso, es que lo hablan mal, por no hablar como ellos dicen que hay que hacerlo... Si la gente que dice esas cosas tuviera 80 años, podría creerles, pero resulta que no, que lo dice la gente "joven", la gente que creció durante la dictadura y que mientras estuvo Franco vivo [U]no hablaba valenciano[/U] ni catalán, claro. Lo que hablan ahora es lo que les han enseñado en la escuela, catalán. Si quieres me dices que es lo mismo, dudaré en decirte que sí. Pero no puedo admitir que vengan a decir que fueron ellos los que mantuvieron vivo el valenciano, por que es mentira. Tú conocerás casos curiosos, yo conozco también algunos, por ejemplo padres que no le hablaban el valenciano a sus hijos, los hijos lo aprenden después y ahora dicen que mi contraria, que nunca dejó de hablarlo, es la que lo habla mal... haciendo amigos.
Lo he dicho anteriormente, de cara al interés, creo que al País Valencià le conviene una Cataluña independiente, y a España que Cataluña siga en la UE, pero sin mentiras: es por la pela. Los sentimientos, historias y demás, son todos manipulables. Y si no crees estar manipulado, que tu Dios te pille confesado.
[/QUOTE]
Para mi, si me preguntas mi opinión, el valencià es un dialecto del català, lo mismo que el mallorquí. Jamás me verás a mi decir que el valencià es el català mal hablado, jamás.
Por cierto, el valencià me gusta mucho y cuando voy a Alicante en dónde tengo familia allí hablo valencià y no català.
En cuanto a que mi Dios me pille confesado... bueno mi Dios es el mismo que el de todo aquel creyente. Dios sólo hay uno. Luego por otro lado no me considero manipulado. Tengo mi propia opinión.
Imagínate que yo digo... No eres indepe catalán, estás manipulado!! No hombre, cada cuál en base a sus experiencias en base a sus relaciones socioculturales, en base a muchísimos factores opta por unos pensamientos en la vida o por otros, sea independentismo u otras cosas.
Yo aquí solo explico mi pensamiento y repito. En Catalunya no odiamos a España, ni tenemos ningún problema con los ciudadanos españoles. El problema es con el estado español, nada más.
Que habrán 4 descerebrados que faltan al respeto, pues si, como también hay españolistas que lo hacen contra Catalunya, pero yo me niego a creer que por 4 hiperventilados todos los españoles odien mi tierra no? Pues lo mismo a la inversa.
En serio, no todo es tan negro como parece, no olvidéis que el porcentaje de inmigrantes españoles en Catalunya es altísimo y hay una gran parte que también son indepes.
Catalán es todo aquel que lo siente, no hace falta haber nacido aquí.
Saludos!
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O sea, que España son los ministros no los cuarenta y tantos millones que la habitamos? Desde luego que os habéis hecho con la "picha" un verdadero lío
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Ya vas sacando la patita llena de intransigencia...¿ Quién eres tú para llamar a un español quen viven en Cataluña inmigrante? Ellos están en su país. Aunque , al menos, no les llamas como hacen muchos de tus correligionarios: colonos...
Cada día perdéis más apoyos. A pesar de tantos esfuerzos la gente despierta y se da cuienta del engaño...
Vean una noticia calentita. De uno que "se dice de izquierdas" y de izquierdas tiene poco o nada:
“Yo no tengo por qué aceptar este marco en que estoy obligado a ser solidario per se con los españoles. Lo soy en ejercicio de mis libertades y porque mi sociedad es madura y cree que no tiene sentido la no solidaridad, pero no porque tenga que aceptar el marco mental. Como republicano puedo ser tan solidario con un extremeño como con una persona de Córcega. Es más, Córcega está más cerca”, indica.
No se pierdan el texto completo: [url]http://politica.e-noticies.es/puedo-ser-tan-solidario-con-un-extremeno-como-con-una-persona-de-corcega-105893.html[/url]
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[QUOTE=Alemar;2301740]Se puede decir más alto pero no más claro.
Existe la mala creencia y así lo hacen saber y ver los medios de comunicación estatales, que los independentistas catalanes odiamos a España y por ende a todo lo español. Es la posición cómoda, invertarse una mentira, repetirla hasta la saciedad hasta que se convierte en una verdad para la opinión pública.
En Catalunya los independentistas no queremos enemistad con España, al contrario, queremos una relación cordial y de buen entendimiento, eso si, cada uno con su país evidentemente.
Aquí tampoco defendemos el denostar al castellano, al contrario, queremos que sea lengua oficial junto al catalán.
Querer independizarse no quiere decir odiar, simplemente poder gestionar mejor tu propio país y que el poder esté más cerca de tu pueblo. La realidad catalana es muy diferente a la española y eso es un hecho, lo mismo que ocurre con la vasca.
Tenemos idiomas propios, costumbres propias y una manera de vida o de entenderla como tal diferente. Todo esto es algo que cuando uno estudia Historia lo puede ver.
En historia más reciente tenemos el caso de Franco, la comunidad que más se resistió a claudicar fue la catalana, es más fue la última. En todos los sitios fue una batalla campal, pero aquí hubieron batallas épicas como la del Ebre.
Es curioso que incluso el régimen fascista de Hitler, daba por hecha la independencia de Catalunya durante la guerra civil española.
Saludos.[/QUOTE]
Creo que sus nociones de historia necesitan un ajuste.
La batalla del Ebro abarcó Cataluña y Aragón.
Cataluña no fué ni mucho menos la última región en caer:
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Espa%C3%B1a_Marzo_1939.PNG[/IMG]
La toma de Barcelona fué tranquila y sin combates.
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No estaría de más que se supiera que el compañero Alemar no está en webcampista desde esta misma tarde...hace apenas un rato. De esta manera se podrían evitar citas a su persona, porque no encontraréis el él capacidad de respuesta por estar inhabilitado al respecto.
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Hombre... sólo le ha faltado decir que para ir a port aventura.... me hace falta pasaporte.....
Si es que...........
««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»
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:Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG):¿ Pero que ha pasado . Se le ha colado un virus en el ordenador ?
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[QUOTE=COMANCHE;2302105]No estaría de más que se supiera que el compañero Alemar no está en webcampista desde esta misma tarde...hace apenas un rato. De esta manera se podrían evitar citas a su persona, porque no encontraréis el él capacidad de respuesta por estar inhabilitado al respecto.[/QUOTE]
Comanche en este momento alegra tiene el punto verde ósea que no esta inhabilitado.
Wenceslas Fernandez Florez en una de sus novelas ahora no recuerdo su nombre expresa que Cataluña en su época era la zona mas rica de la península, tenia el textil y las empresas mas importantes, en plan de broma dice en la novela que es la primera vez que ve a una metrópoli que quiere independizarse de sus colonias, el tío era un cachondo.. Aun así sigo defendiendo a los catalanes, pero no a los políticos que engañan eso son demasiados y los únicos que medran
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[QUOTE=Maddmax;2302099]Creo que sus nociones de historia necesitan un ajuste.
La batalla del Ebro abarcó Cataluña y Aragón.
Cataluña no fué ni mucho menos la última región en caer:
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Espa%C3%B1a_Marzo_1939.PNG[/IMG]
La toma de Barcelona fué tranquila y sin combates.[/QUOTE]
pero esto es porque los fachas reescribieron la historia!!!! Que no te enteras!!!!!! :Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG):
Lo q hay q leer batallas epicas... mi abuelo con 17 añitos "peleo" epicamente en los dos bandos en esta batalla. Era conductor de camiones, y como escaseaban, cuando los hacian prisioneros no los fusilaban, sino q les cambiaban el uniforme y punto. Y de ahi, con el uniforme nacional, lo mandaron a Albacete a terminar la guerra. Asi q dudo mucho q Barcelona fuese lo ultimo en caer.
Claro q tambien es posible q reescribieran los fachas la memoria de mi abuela, y falsificaran los papeles de las condecoraciones q gano para q en el 2016 pudieramos putear a los independentistas catalanes y oprimirlos bajo el yugo colonialista.
Y de remate lo de Hitler.... se lo contaria en la intimidad a Jordi Pujol? :dontknow: Porque de todos es sabido q Hitler no se suicido, vive en un rancho argentino, junto con Elvis y Michael Jackson.
Un saludo
