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El que quiera entender, que lo entienda; pero para mí lo explican muy bien en estos vídeos.
[URL="https://youtu.be/i0IimKulP0w"]https://youtu.be/i0IimKulP0w[/URL]
[URL="https://youtu.be/fQ4A-bQbJgQ"]https://youtu.be/fQ4A-bQbJgQ[/URL]
Espero que no moleste a nadie; pero es lo que pienso.
En serio os creeis lo que escribiis???
[B]Ocatina a Sakia:[/B] [I]"jajaja!!!!!!!!!!!!! No entiendes nada de nada."
[/I]
No entro en vuestro debate pero resulta que cuando no te dan la razón siempre [B]descalificas[/B] al discrepante. Fíjate que me dices, en otro post que no había leído: [I]"Me alegro de que cambies un poco el tono, cocodrilo. Haces juicios sobre mi persona, sin conocerme, sin saber lo que realmente pienso o siento. La palabra charnego, quiero que lo sepas, no figura ni en mi vocabulario ni en el de mis familiares y amistades. Está ya desfasada."
[/I]
Pues bien, no he cambiado el tono sino que sigo intentando responder a tus comentarios. No hago juicios sobre tu persona (faltaba más) sino que respondo, como ya te dejo dicho, a tus comentarios. Lo que pienses o sientas es cuestión tuya, a mi en esta controversia [B]me concierne únicamente lo que escribes[/B]. La palabra [I]charnego[/I] no está desfasada y no soy yo el que la trae a colación, sino un tal [B]Rufián[/B] al referirse a él mismo; también la [B]Ferrusola[/B] cuando se dice molesta porque un presidente de la Generalitat no tenga un origen y un apellido catalán; la presidenta[B] Forcarell [/B]del Parlament cuando discrimina sin mayores reparos a quienes son catalanes y [B][I]quienes están en Catalunya[/I][/B]; y varios más que en sus enardecidos discursos se pasan 200 pueblos llamándoles analfabetos y vagos a los andaluces. Me alegro, no obstante, de que "[I]ya no esté en tu vocabulario[/I]". Eso prueba la fragmentación de la sociedad catalana.
Pero mientras nosotros intentamos hablar desde cada una de nuestras [I]trincheras[/I], los niños que por lo que algunos dicen [I]no están siendo adoctrinados[/I], a partir de hoy se fragmentan, como el resto de la sociedad catalana, en niños patriotas y [B]niños traidores[/B], según hayan o no hayan estado con sus [B]irresponsables[/B] padres en las escuelas haciendo de escudos humanos. El daño a esos niños, tanto a los que están como a los que no están, ya es irreversible:[B] los que no están quedan señalados[/B], como Serrat, Evole o Sardá, por citar a tres de los más notorios. La irresponsabilidad es absoluta y el [I]calentamiento[/I] de la ciudadanía una vez iniciado no se sabe dónde termina ni las consecuencias que provocará.
Corren malos tiempos para España y para Catalunya.
Ah, vale, pues bueno, pues adiós.
Si así te gusta, quédate con ello.
No entiendes el sentido de las palabras de Rufián ( o no lo quieres entender) y la Ferrusola hace años que la pusimos -los catalanes en general-, fuera de circulación, igual que a su familia.
Esta "señora" (por llamarla de alguna manera) era bastante limitada, que digamos, para ser benevolente.
La sociedad catalana, es sumamente variada. Tenemos, como pudiste comprobar, desde terroristas a gente admirable y muy altruísta y abnegada.
Esto de la fragmentación es un invento. Aquí convivimos todos, sea cuál sea la lengua que hablemos, el color de la piel, nuestro origen... y no hay discordias. ¿Problemas? Claro que sí, pero no por lo que dices.
Barcelona es una ciudad donde entra gente de todas partes, por tierra, mar y aire, y donde todo el mundo tiene sus apuros y sus problemas.
¿Hablamos de "adoctrinamiento de niños? Cuando yo era pequeña, en las escuelas de Cataluña, era obligado cantar el "Cara al sol" cada día, la lengua vehicular obligatoria era el castellano, y estaba prohibido hablar en catalán en las clases.
No me sabe mal: creo que no podrás decirme que hago faltas de ortografía o que escribo mal.
Esto de la fragmentación es algo que os han hecho creer. Si quieres te lo crees, pero no voy a gastar tiempo en contradecirte. Allá tú.
Yo me siento catalana y española, y nadie me puede obligar a sentirme distinto. Sólo me sabe mal que, personas como tú, a quiénes respeto, digáis tamañas sandeces.
Estoy muy de acuerdo con la frase del final. Son malos tiempos para todos.
Y repito: lamento mucho que no tengamos políticos de talla, con visión de Estado, que sepan solucionar los problemas políticamente.
Sólo pienso que los políticos viven en "su mundo", crean "sus verdades" y no conocen la realidad.
En España vive mucha gente que no ha nacido aquí, y que posiblemente no se sienten españoles; pues en Cataluña, igual, pero elevado a la enésima potencia.
No se obliga nadie a sentirse catalán o español: los sentimientos, de momento, no se pueden imponer.
A ver si os lo puedo hacer entender:
En julio del 2010, por motivos que ya debéis conocer, hubo la primera gran manifestación en Barcelona. A partir de ahí, la gente se organizó, surgieron algunos líderes CIVILES, no políticos, que fueron aglutinando gente.
Luego cada año, se hicieron manifestaciones multitudinarias, a las cuales el gobierno de Madrid ignoró año tras año; no hicieron lo mismo los gobernantes de la Generalitat (seguramente por proximidad), e intentaron encauzarlo y pedir al Congreso de los Diputados poder hacer un referéndum para conocer la realidad, es decir cuánta gente quería la independencia y cuánta no. (Estoy simplificando mucho). Esto se denegó, pero no se ofreció ningún tipo de solución a las demandas del pueblo; posiblemente, no lo voy a cuestionar, por incompetencia de los políticos catalanes.
Recuerdo con sonrojo la intervención de Marta Rovira en el Congreso.
La cuestión es que lo que en principio se hubiese podido atajar fácilmente de forma política, se ha convertido en un alud imparable.
Quién crea que inhabilitando a los políticos de la Generalitat, van a solucionar algo, se equivocan enormemente, y este error lo pagaremos todos: España entera. Esto me duele mucho.
La semana pasada se detuvo a 14 altos cargos de la Generalitat, se entró en las dependencias de la Consejería de Hacienda, se bloquearon las cuentas bancarias, se cerraron páginas web... y lo único que se logró que más gente se pusiera en contra.
Todo esto, para saberlo, hay que vivirlo.
Tenemos aquí la cuna madre de Ciutadans, y la Sra. Inés Arrimadas no sabe hacer más que criticar a Puigdemont, y no ve, que el hombre está entre dos fuegos: el pueblo y el Gobierno de España. Ni una sola propuesta concreta para ayudar a solucionar el conflicto.
Lo mismo se puede decir de los Sres. García Albiol y del Sr. Iceta del PSC-PSOE.
Todos hablan y hablan con una prepotencia impresionante, pero no aportan soluciones. Bueno, Iceta, quiere cambiar la Constitución, pero como bien dijo Rajoy, los socialistas no han hecho ninguna propuesta en concreto: no sabemos qué quieren cambiar ni cómo lo quieren hacer.
Yo no tengo ningún carnet de algún partido político, soy una simple ciudadana de a pie, con muchos años y experiencia a mi espalda, he vivido y me he educado en la época de Franco, he visto la transición, he votado la Constitución, pago mis impuestos, hago mi declaración de renta... no tengo ningún interés en defender a Puigdemont, a Junqueras ni a nadie; procuro ser lo más objetiva posible, no opino de lo que no sé, y procuro respetar a todo el mundo.
Esta es mi declaración de intenciones, y me gustaría poder hablar de todo, sin discusiones tontas, que no conducen a nada positivo.
Estoy en la recta final de mi vida, pero no me siento vieja ni decrépita, todavía tengo una buena salud física y mental, y me gustaría poder terminar los días que me queden de la mejor manera posible.
Lo mismo os deseo a todos los que atacáis Cataluña y a los catalanes.
Ah, y a ver si podéis ayudarme a encontrar una caravana con cama en isla, que sea una buena caravana. Muchas gracias.
Saludos cordiales.
Y no desearía que se me mal interprete: no pretendo justificar el independentismo, sólo hacer una exposición de los hechos, claro está, desde mi punto de vista, y explicar los motivos que me parece que nos han conducido a todos a esta situación.
Cada cual que cargue con su responsabilidad, sobre todo quién tenga mayor poder.
Ocatina, cielo, porqué no invertís alguna vez la oración por pasiva?
Dices verdades como templos, pero también obviedades de catequésis abismales. Hay que ser algo más consecuente en los juicios de valor y poner cada cosa en su sitio. No vale siempre culpar a quién no siga la corriente. La razón sin discusión solo se le da a los tontos y a los locos.
[QUOTE=ocatina;2481219]Ah, vale, pues bueno, pues adiós.
Si así te gusta, quédate con ello.
No entiendes el sentido de las palabras de Rufián ( o no lo quieres entender) y la Ferrusola hace años que la pusimos -los catalanes en general-, fuera de circulación, igual que a su familia.
Esta "señora" (por llamarla de alguna manera) era bastante limitada, que digamos, para ser benevolente.
La sociedad catalana, es sumamente variada. Tenemos, como pudiste comprobar, desde terroristas a gente admirable y muy altruísta y abnegada.
Esto de la fragmentación es un invento. Aquí convivimos todos, sea cuál sea la lengua que hablemos, el color de la piel, nuestro origen... y no hay discordias. ¿Problemas? Claro que sí, pero no por lo que dices.
Barcelona es una ciudad donde entra gente de todas partes, por tierra, mar y aire, y donde todo el mundo tiene sus apuros y sus problemas.
¿Hablamos de "adoctrinamiento de niños? Cuando yo era pequeña, en las escuelas de Cataluña, era obligado cantar el "Cara al sol" cada día, la lengua vehicular obligatoria era el castellano, y estaba prohibido hablar en catalán en las clases.
No me sabe mal: creo que no podrás decirme que hago faltas de ortografía o que escribo mal.
Esto de la fragmentación es algo que os han hecho creer. Si quieres te lo crees, pero no voy a gastar tiempo en contradecirte. Allá tú.
Yo me siento catalana y española, y nadie me puede obligar a sentirme distinto. Sólo me sabe mal que, personas como tú, a quiénes respeto, digáis tamañas sandeces.
Estoy muy de acuerdo con la frase del final. Son malos tiempos para todos.
Y repito: lamento mucho que no tengamos políticos de talla, con visión de Estado, que sepan solucionar los problemas políticamente.
Sólo pienso que los políticos viven en "su mundo", crean "sus verdades" y no conocen la realidad.
En España vive mucha gente que no ha nacido aquí, y que posiblemente no se sienten españoles; pues en Cataluña, igual, pero elevado a la enésima potencia.
No se obliga nadie a sentirse catalán o español: los sentimientos, de momento, no se pueden imponer.
A ver si os lo puedo hacer entender:
En julio del 2010, por motivos que ya debéis conocer, hubo la primera gran manifestación en Barcelona. A partir de ahí, la gente se organizó, surgieron algunos líderes CIVILES, no políticos, que fueron aglutinando gente.
Luego cada año, se hicieron manifestaciones multitudinarias, a las cuales el gobierno de Madrid ignoró año tras año; no hicieron lo mismo los gobernantes de la Generalitat (seguramente por proximidad), e intentaron encauzarlo y pedir al Congreso de los Diputados poder hacer un referéndum para conocer la realidad, es decir cuánta gente quería la independencia y cuánta no. (Estoy simplificando mucho). Esto se denegó, pero no se ofreció ningún tipo de solución a las demandas del pueblo; posiblemente, no lo voy a cuestionar, por incompetencia de los políticos catalanes.
Recuerdo con sonrojo la intervención de Marta Rovira en el Congreso.
La cuestión es que lo que en principio se hubiese podido atajar fácilmente de forma política, se ha convertido en un alud imparable.
Quién crea que inhabilitando a los políticos de la Generalitat, van a solucionar algo, se equivocan enormemente, y este error lo pagaremos todos: España entera. Esto me duele mucho.
La semana pasada se detuvo a 14 altos cargos de la Generalitat, se entró en las dependencias de la Consejería de Hacienda, se bloquearon las cuentas bancarias, se cerraron páginas web... y lo único que se logró que más gente se pusiera en contra.
Todo esto, para saberlo, hay que vivirlo.
Tenemos aquí la cuna madre de Ciutadans, y la Sra. Inés Arrimadas no sabe hacer más que criticar a Puigdemont, y no ve, que el hombre está entre dos fuegos: el pueblo y el Gobierno de España. Ni una sola propuesta concreta para ayudar a solucionar el conflicto.
Lo mismo se puede decir de los Sres. García Albiol y del Sr. Iceta del PSC-PSOE.
Todos hablan y hablan con una prepotencia impresionante, pero no aportan soluciones. Bueno, Iceta, quiere cambiar la Constitución, pero como bien dijo Rajoy, los socialistas no han hecho ninguna propuesta en concreto: no sabemos qué quieren cambiar ni cómo lo quieren hacer.
Yo no tengo ningún carnet de algún partido político, soy una simple ciudadana de a pie, con muchos años y experiencia a mi espalda, he vivido y me he educado en la época de Franco, he visto la transición, he votado la Constitución, pago mis impuestos, hago mi declaración de renta... no tengo ningún interés en defender a Puigdemont, a Junqueras ni a nadie; procuro ser lo más objetiva posible, no opino de lo que no sé, y procuro respetar a todo el mundo.
Esta es mi declaración de intenciones, y me gustaría poder hablar de todo, sin discusiones tontas, que no conducen a nada positivo.
Estoy en la recta final de mi vida, pero no me siento vieja ni decrépita, todavía tengo una buena salud física y mental, y me gustaría poder terminar los días que me queden de la mejor manera posible.
Lo mismo os deseo a todos los que atacáis Cataluña y a los catalanes.
Ah, y a ver si podéis ayudarme a encontrar una caravana con cama en isla, que sea una buena caravana. Muchas gracias.
Saludos cordiales.[/QUOTE]
Si me vendo la mía te aviso.
Cumple todos tus requisitos.
Pero la quieres par a fija o par a rutas?
Saludos.
[QUOTE=mmc2912;2481230]Ocatina, cielo, porqué no invertís alguna vez la oración por pasiva?
Dices verdades como templos, pero también obviedades de catequésis abismales. Hay que ser algo más consecuente en los juicios de valor y poner cada cosa en su sitio. No vale siempre culpar a quién no siga la corriente. La razón sin discusión solo se le da a los tontos y a los locos.[/QUOTE]
Perdona, lo siento.
He recibido duros ataques y temo que aún habrá quién no lo entienda.
No culpo a nadie, solo pretendo hacerme entender; si no lo he logrado, me sabe mal.
Ah, sí, y me quejo de los políticos en general que, teniendo en sus manos el poder, no han movido un dedo para solucionar un problema que viene de lejos.
Ha pasado con el gobierno del PP, pero lo mismo habría sido si mandaran otros.
Me gusta la frase que dijo un campesino al respecto: "nos quieren enterrar, pero no saben que somos semillas"
[QUOTE=VOLUSIA;2481231]Si me vendo la mía te aviso.
Cumple todos tus requisitos.
Pero la quieres par a fija o par a rutas?
Saludos.[/QUOTE]
Más bien para fija, con algunas salidas de finde.
No quiero ofender, si algo hay tras todo esto es son muchas las personas sensatas, no de política, que se siente heridas a uno y otro lado del Ebro. El desprecio sin razón no es de recibo para nadie y abunda en ambos sentidos, además de la chulería, codicia sin freno, carencia de principios. Desde fuera se ve muy bien la manipulación y la debilidad de aquellos que únicamente pretenden sacar tajada explotando el "chauvinillo" que todos llevamos dentro.
Creo que todo arranca de cuando nos llevaron al "huerto" con aquello de las autonomías. Han servido más que nada para enriquecer a gentes sin escrúpulos que no se resistgen a soltar la gran ubre, o al menos el pesebre.
A estas alturas de la película meternos en estas disquisiciones está fuera de lugar, son pura ucronía.
Espero que se llegue a feliz término para toda España, sin más dinero de por medio que los demás pagaremos a escote, no porque sean más listos o más emprendedores. En mi pueblo se dice que l más tonto hace relojes de palo y, algunos, hasta andan. O sea si nos dan financiación y promoción, cualquiera mueve el mundo.
Sí señor. De acuerdo.
Pienso que las autonomías las hemos pagado muy caras.
[QUOTE=ocatina;2481241]Más bien para fija, con algunas salidas de finde.[/QUOTE]
Por cierto....que tal por Laussane
En Lausanne, al final no fui con la caravana porque en el camping no tenían plazas libres para fijos. Estuvimos muy bien instalados en un apartamento de unos amigos de mi hija que se fueron 3 meses a la India, y nos lo dejaron muy bien de precio (un poco más de lo que nos hubiese costado el camping).
La ciudad es muy bonita, pues tiene el lago y unos paseos preciosos.
[B]Ocatina[/B], entre otras reflexiones, ha hecho estas:
[I]Ah, vale, pues bueno, [B]pues adiós[/B]. Si así te gusta, [B]quédate con ello[/B]. Sólo me sabe mal que, personas como tú, a quiénes respeto, digáis [B]tamañas sandeces[/B]. Sólo pienso que los políticos viven en "su mundo", crean "sus verdades" y no conocen la realidad. Recuerdo con sonrojo la intervención de [B]Marta Rovira [/B]en el Congreso. La semana pasada se detuvo a 14 altos cargos de la Generalitat, se entró en las dependencias de la Consejería de Hacienda, se bloquearon las cuentas bancarias, se cerraron páginas web... Lo único que se Todos hablan y hablan [B]con una prepotencia impresionante[/B], pero no aportan soluciones. Logró que más gente se pusiera en contra. La Sra. Inés Arrimadas [B]no sabe hacer más que criticar [/B]a Puigdemont. Lo mismo se puede decir de los Sres. García Albiol y del Sr. Iceta del PSC-PSOE. Me gustaría poder terminar los días que me queden de la mejor manera posible. Lo mismo os deseo a [B]todos los que atacáis Cataluña y a los catalanes[/B]. Procuro ser lo más [B]objetiva[/B] posible. Procuro [B]respetar[/B] a todo el mundo. Me gustaría poder hablar de todo, sin [B]discusiones tontas[/B], que no conducen a nada positivo. [/I]
De todo tu discurso he ido quedándome con las [B]contradicciones y los errores [/B]en que incurres. De entrada, en todas mis intervenciones he narrado hechos que están constatados y los estamos viendo retransmitidos en directo por las TV, pero he tenido especial cuidado en [B]no faltarte al respeto ni descalificarte[/B]. Pero tú sí me descalificas y de forma reiterada. Pretendes ser objetiva pero [B]tras descalificar a todos los políticos que no apoyan el referéndum[/B], pero sin la más mínima [B]autocrítica a los separatistas[/B], al final nos descalificas a todos los que, según tú, [B]atacamos a Catalunya y a los catalanes[/B]. O sea: Te envuelves en la cuatribarrada como la Ferrusola, árbol caído que ahora dices que está descartada pero con unos cuantos millones de euros en la butxaca. Empiezas diciéndome adiós, y seguidamente me colocas un discurso lleno de lugares comunes ampliamente difundido por los políticos para los que no tienes ni un sólo reproche. Te refieres a una tal Marta Rovira que no sé ni quién es ni qué pecado cometió, pero de las intervenciones de Rufián en el Congreso o de Tardá, de eso parece que no has visto nada. Por negar la evidencia, niegas hasta que Catalunya esté fragmentada y como consecuencia, España. También te olvidas de que con una orden judicial, como en esos registros de los que te quejas, entraron en la sede del Partido Popular, en Madrid. No he visto que tal cuestión te hubiese preocupado.
Lo siento. Abandono reconociendo que, hablando, ni siquiera entre nosotros que se supone que somos el [B]pueblo[/B] y no nos mueve ningún interés económico ni de poder, es [B]imposible[/B] entendernos. Yo también soy viejo, y además de obligarme a cantar el Cara al Sol, me obligaban a oír misa todos los días y a rezar el rosario, los mismos ministros de un tal Dios, que es el mismo de los curas catalanes que firmaron el manifiesto y el fraile de Montserrat... por cierto, donde se venera a la [I]Moreneta [/I]que viene siendo la [B]misma[/B] Virgen que la del Pilar que es la patrona de la Guardia Civil. ¿O son diferentes? ¿Por quién intercederá la Virgen ante ese Dios todopoderoso: por los separatistas catalanes o por los miembros de la GC? Y no me acuses ahora de meter a la religión en la política, ya que se han metido ellos, sobre todo el entusiasta párroco de Calella.
Suerte con la caravana y que la salud y el buen funcionamiento de la cabeza no te abandonen.
Le queda que Pasar la I.T.V
[QUOTE=ocatina;2481238]Perdona, lo siento.
He recibido duros ataques y temo que aún habrá quién no lo entienda.
No culpo a nadie, solo pretendo hacerme entender; si no lo he logrado, me sabe mal.
Ah, sí, y me quejo de los políticos en general que, teniendo en sus manos el poder, no han movido un dedo para solucionar un problema que viene de lejos.
Ha pasado con el gobierno del PP, pero lo mismo habría sido si mandaran otros.
Me gusta la frase que dijo un campesino al respecto: "nos quieren enterrar, pero no saben que somos semillas"[/QUOTE]
Estaría muy bien que además de hacerte entender respondieras a las argumentaciones de los demás.
[QUOTE=Maddmax;2481051]Porque la ley en España exige la autorización del gobierno para cualquier tipo de referéndum. Tampoco es tan difícil de entender.
La entrevista que menciona supongo que será la de Salvados de Jordi Evole, puedes verla en atresplayer.
A Evole se le ha incluido en la lista de fascistas con Serrat por dicha entrevista.[/QUOTE]
Sí señor, es cierto lo que dices.
Lo que lamento, como ya he dicho, pero lo voy a repetir, que el Gobierno se negara taxativamente a autorizar el referéndum hace años y al mismo tiempo hubiese intentado hacer algo, aunque fuese alguna cosa, para lograr que ganara el NO; te aseguro que no se tendría que haber esforzado mucho. Pero no hizo nada de nada.
¿Te ha quedado claro?
Creo que esto es contestar, ¿o no?
De lo demás no me pidas respuesta a mí, ya que no me identifico con tales descalificaciones.
Saludos cordiales.
[QUOTE=Cocodrilo feliz;2481270][B]Ocatina[/B], entre otras reflexiones, ha hecho estas:
[I]Ah, vale, pues bueno, [B]pues adiós[/B]. Si así te gusta, [B]quédate con ello[/B]. Sólo me sabe mal que, personas como tú, a quiénes respeto, digáis [B]tamañas sandeces[/B]. Sólo pienso que los políticos viven en "su mundo", crean "sus verdades" y no conocen la realidad. Recuerdo con sonrojo la intervención de [B]Marta Rovira [/B]en el Congreso. La semana pasada se detuvo a 14 altos cargos de la Generalitat, se entró en las dependencias de la Consejería de Hacienda, se bloquearon las cuentas bancarias, se cerraron páginas web... Lo único que se Todos hablan y hablan [B]con una prepotencia impresionante[/B], pero no aportan soluciones. Logró que más gente se pusiera en contra. La Sra. Inés Arrimadas [B]no sabe hacer más que criticar [/B]a Puigdemont. Lo mismo se puede decir de los Sres. García Albiol y del Sr. Iceta del PSC-PSOE. Me gustaría poder terminar los días que me queden de la mejor manera posible. Lo mismo os deseo a [B]todos los que atacáis Cataluña y a los catalanes[/B]. Procuro ser lo más [B]objetiva[/B] posible. Procuro [B]respetar[/B] a todo el mundo. Me gustaría poder hablar de todo, sin [B]discusiones tontas[/B], que no conducen a nada positivo. [/I]
De todo tu discurso he ido quedándome con las [B]contradicciones y los errores [/B]en que incurres. De entrada, en todas mis intervenciones he narrado hechos que están constatados y los estamos viendo retransmitidos en directo por las TV, pero he tenido especial cuidado en [B]no faltarte al respeto ni descalificarte[/B]. Pero tú sí me descalificas y de forma reiterada. Pretendes ser objetiva pero [B]tras descalificar a todos los políticos que no apoyan el referéndum[/B], pero sin la más mínima [B]autocrítica a los separatistas[/B], al final nos descalificas a todos los que, según tú, [B]atacamos a Catalunya y a los catalanes[/B]. O sea: Te envuelves en la cuatribarrada como la Ferrusola, árbol caído que ahora dices que está descartada pero con unos cuantos millones de euros en la butxaca. Empiezas diciéndome adiós, y seguidamente me colocas un discurso lleno de lugares comunes ampliamente difundido por los políticos para los que no tienes ni un sólo reproche. Te refieres a una tal Marta Rovira que no sé ni quién es ni qué pecado cometió, pero de las intervenciones de Rufián en el Congreso o de Tardá, de eso parece que no has visto nada. Por negar la evidencia, niegas hasta que Catalunya esté fragmentada y como consecuencia, España. También te olvidas de que con una orden judicial, como en esos registros de los que te quejas, entraron en la sede del Partido Popular, en Madrid. No he visto que tal cuestión te hubiese preocupado.
Lo siento. Abandono reconociendo que, hablando, ni siquiera entre nosotros que se supone que somos el [B]pueblo[/B] y no nos mueve ningún interés económico ni de poder, es [B]imposible[/B] entendernos. Yo también soy viejo, y además de obligarme a cantar el Cara al Sol, me obligaban a oír misa todos los días y a rezar el rosario, los mismos ministros de un tal Dios, que es el mismo de los curas catalanes que firmaron el manifiesto y el fraile de Montserrat... por cierto, donde se venera a la [I]Moreneta [/I]que viene siendo la [B]misma[/B] Virgen que la del Pilar que es la patrona de la Guardia Civil. ¿O son diferentes? ¿Por quién intercederá la Virgen ante ese Dios todopoderoso: por los separatistas catalanes o por los miembros de la GC? Y no me acuses ahora de meter a la religión en la política, ya que se han metido ellos, sobre todo el entusiasta párroco de Calella.
Suerte con la caravana y que la salud y el buen funcionamiento de la cabeza no te abandonen.[/QUOTE]
Lo siento, cocodrilo, pero o no me expreso muy bien, o tú no entiendes mi mensaje.
Cuando leo tu respuesta, para nada me siento identificada con lo que dices entender de lo que digo.
¿que yo descalifico a todos los políticos que no apoyan el referéndum?
Si has entendido esto, me he expresado muy mal.
Yo pienso -y puedo estar equivocada, porque no tengo la cantidad de información de la que disponen los altos cargos-, que si se hubiese autorizado la consulta popular, llamémosle o no referéndum, cuando hubo las primeras manifestaciones multitudinarias en Barcelona, se habría evitado llegar a donde hemos llegado.
Encuentro muy normal que el Gobierno español no quiera que Cataluña se independice.
Lo que lamento es que no haya habido políticos inteligentes que hayan sabido resolver el problema y haber evitado males mayores.
No sé si me he explicado con suficiente claridad, pero es la 1 y 10 de la madrugada, y empiezo a tener sueño.
Lo siento, pero no me gusta cuando me siento atacada por el hecho de ser catalana... no me envuelvo (o no lo pretendo) en ninguna bandera, sino en mi condición, que no es ningún mérito pero tampoco ninguna culpa: nadie, ni tu ni yo, hemos elegido el lugar donde queríamos nacer.
Pues sí, he visto a Rufián y a Tardá, y yo no soy como ellos ni se me ocurriría hablar como hacen ellos. No tengo nada que ver, solo que son mis representantes en el Congreso, pues han salido elegidos por el número de votos que tuvieron (independientemente de si les voté o no).
A veces resulta que votas un partido y luego no obtiene ningún escaño, ya lo sabes.
Bueno, como tú estás mejor informado que yo, no te voy a discutir lo de la fragmentación de Cataluña... sólo te puedo decir que yo no la he notado, y vivo aquí.
No creo que sea lo mismo perseguir corruptos que perseguir ideas... a lo mejor para tí, sí lo es. Tampoco voy a cuestionarlo.
Por cierto, has dicho que de pequeño en el colegio te obligaban a ir a Misa cada día...
Yo fui a un colegio de monjas y a lo que me obligaban era a rezar el rosario.
Supongo que estarías en un colegio de curas, interno, pero esto ya fue elección de tus padres, que considerarían que allí recibirías una buena formación ¿me equivoco?
Seguramente no había un colegio para hacer el bachillerato en tu pueblo.
A mis hermanos les pasó lo mismo. Son excelentes personas, pero no van a misa: dicen que ya tuvieron bastantes en el colegio.
Yo tuve la suerte de poder estudiar en mi mismo pueblo, y no tuve este "problema".
En fin, esperemos que mañana - o mejor dicho, hoy, día 1- no pase nada que tengamos que lamentar, que impere el juicio y no se desmadre nadie.
Que tengas una buena noche; igual ya estás descansando.
[QUOTE=ocatina;2481251]En Lausanne, al final no fui con la caravana porque en el camping no tenían plazas libres para fijos. Estuvimos muy bien instalados en un apartamento de unos amigos de mi hija que se fueron 3 meses a la India, y nos lo dejaron muy bien de precio (un poco más de lo que nos hubiese costado el camping).
La ciudad es muy bonita, pues tiene el lago y unos paseos preciosos.[/QUOTE]
Preciosa y toda la zona que rodea el lago leman.....comarca del Valais...muy bonito Suiza....todo orden.
Como dice un amigo.....un país acabao......jejeje.
Que pases un buen día.
Ocatina:
¿ Has pagado alguna vez las cuotas de Omnium Cultural?
[url]https://www.youtube.com/watch?v=M_6YXM5V4RI[/url]
Saludos.