hilo para hablar de politica

[B]Ocatina:[/B] No voy a ser descortés y dejar sin contestar tu último post.

Te puntualizo una vez más, que no he contestado a lo que puedas pensar o sentir, sino a lo que escribes.

Parece que en este último post se entiende mejor lo que escribes. Y sí, es cierto, mis padres decidieron que a partir de 2º de bachillerato lo hiciese interno en un colegio de Escolapios. Todos los días misa y rosario. Si el objetivo era, además de formarme en los estudios, adoctrinarme en su religión, la realidad es que han fracasado: Estoy esperando que alguien me explique y consiga que lo entienda, cómo un señor que murió hace cientos de años resucita, monta en un caballo blanco y vuelve a matar moros.

Por lo demás, las cosas están claras: El ministro Zoilo dice que todo es un [B]paripé[/B]; el diputado Rufián que el gobierno de España es de [B]fascistas[/B]. Los de la CUP, ayer una vez más, acreditan que con una [B]minoría [/B]representativa en el Parlament tienen a los demás cogidos por los cataplines y [B]bailan[/B] al son que ellos tocan. Y, mientras, todos a la vez piden diálogo sobremodulándose unos a otros para que no se entienda a nadie.

Me he rendido.

He oido cantar:
''Que boti, Que boti, Español el que no boti''
Asi que, como ayer, hoy y mañana, No Boto.

[QUOTE=ocatina;2481293]Sí señor, es cierto lo que dices.
Lo que lamento, como ya he dicho, pero lo voy a repetir, que el Gobierno se negara taxativamente a autorizar el referéndum hace años y al mismo tiempo hubiese intentado hacer algo, aunque fuese alguna cosa, para lograr que ganara el NO; te aseguro que no se tendría que haber esforzado mucho. Pero no hizo nada de nada.
¿Te ha quedado claro?
Creo que esto es contestar, ¿o no?
De lo demás no me pidas respuesta a mí, ya que no me identifico con tales descalificaciones.
Saludos cordiales.[/QUOTE]
Me refería a mi siguiente Intervención en la que expongo porque el gobierno no ha pactado un referéndum.

Que por cierto ya es la segunda vez que me acusas de provocarte sin motivo.

Está intervención:


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[TD]El problema [IMG]https://www.webcampista.com/foro/images/misc/quote_icon.png[/IMG][COLOR=#333333][FONT=Helvetica] Iniciado por [/FONT][/COLOR][B]ocatina[/B][COLOR=#333333][FONT=Helvetica] [/FONT][/COLOR][URL="https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?p=2481059#post2481059"][IMG]https://www.webcampista.com/foro/images/buttons/viewpost-right.png[/IMG][/URL][/TD]
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[TD][/TD]
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[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Helvetica]
[LIST][*][INDENT]
Sí señor, lo sé y lo entiendo perfectamente., tan burra no soy.
Lo que no acepto es que el gobierno no lo autorizara cuando se le pidió, pudiéndolo hacer, y procurase convencer a la mayoría de los catalanes de lo bueno que es seguir formando parte de España.
Para mí fue falta de visión de Estado.



Al contrario, fue una postura de lo más coherente.

Primero, la Generalitat pedía un referéndum vinculante, la ley solo prevé consultivos.
Segundo, la Generalitat lo pedía en Cataluña, la ley no prevé a nivel nacional.
Tercero la Generalitat propuso un plan cerrado, no dio pie a una negociación. Compara con el caso escocés, dos a de negociación.
Cuarto, no es coherente que el PP por su propia filosofía de el visto bueno a un referéndum como este, ni su electorado lo entendería. Una coalición PSOE-Podemos si sería lógico que lo hiciera
Quinto, en caso de si en un referéndum consultivo se daría una situación aún peor, pues no hay mecanismos para que Cataluña se independice salvo reforma constitucional. Y esta requiere si o si, referéndum Nacional. Y si sale que no?[/INDENT][/LIST]


[/FONT][/COLOR]

Quizás el mejor editorial que he leído hoy, de La Vanguardia, y probablemente la mejor descripción del sentimiento actual de muchos, en Cataluña y el resto de España: [URL="http://www.lavanguardia.com/opinion/20171002/431733643237/propuestas-para-salir-del-drama.html"]Desolación[/URL].

[url]http://www.lavanguardia.com/opinion/20171002/431733643237/propuestas-para-salir-del-drama.html[/url]

[QUOTE=JotaCe;2481724]Quizás el mejor editorial que he leído hoy, de La Vanguardia, y probablemente la mejor descripción del sentimiento actual de muchos, en Cataluña y el resto de España: [URL="http://www.lavanguardia.com/opinion/20171002/431733643237/propuestas-para-salir-del-drama.html"]Desolación[/URL].

[url]http://www.lavanguardia.com/opinion/20171002/431733643237/propuestas-para-salir-del-drama.html[/url][/QUOTE]

La Vanguardia ya sabemos que se mueve por el negocio. ¿ Sobreviviría sin las subvenciones de la Gene? Parece que no. De todas formas me gusta leerla. Pero no por las noticias que publica. me encanta por los comentarios de los lectores denunciando sus tendenciosos artículos...

¿ Que es negociar y tener capacidad de dialogo? ¿ Aceptar el chantaje? ¿ permitir que atropellen los derechos de los catalanes que no piensan como ellos? ¿ seremos tan tontos de caer en la trampa?

Ayer los separatistas demostraron de nuevo su poco respeto a las leyes , a los jueces y a la verdad. Uno tiembla ante la posibilidad de ver a estos mafiosos actuar libremente...Ayer casi lo consiguen por la ineptitud de Mariano Rajoy. Una persona que hace mucho tiempo debería estar fuera de la vida pública. Acompañado por Pokemont, junqueras, El Coletas, Pedro Sánchez y demás inútiles.

Mientras tanto, yo acabo de firmar aquí: [url]https://www.change.org/p/ministerio-del-interior-disoluci%c3%b3n-de-los-mossos?utm_medium=email&utm_source=petition_signer_receipt&utm_campaign=triggered&j=142975&sfmc_sub=162324562&l=32_HTML&u=27195019&mid=7233052&jb=364906[/url]

Poco o casi nada se dice de los que [B]incitaron[/B] a los ciudadanos a ocupar los colegios, que fueron, al final, los que se llevaron los palos. ¿[B]Dónde estaban [/B]Puigdemont, Junqueras, Romeva, Forcarell... el de Ómnium y el otro de la otra asociación cuando sabían y [B]tenían perfectamente calculado [/B]que el desalojo de los colegios [B]acarrearía[/B] incidentes? Su [B]obligación moral y política [/B]era estar cada uno de ellos en el colegio que le correspondía a las nueve de la mañana, y si se producían cargas policiales, [B]estar entre los ciudadanos [/B]haciendo resistencia pasiva. ¿Tienen hijos? ¿Estuvieron toda la noche desde el viernes [B]con sus hijos [/B]en los colegios montando fiestas del [I]pijama[/I] o de las [I]estrellas[/I]? ¿Por qué los ciudadanos de buena fe, sí, y ellos no?

Claro que todas estas preguntas son ociosas... no proceden, porque la política [I]es otra cosa[/I]. La política, ahora y desde hace unos meses, [B]la determina la CUP[/B]. En el pecado llevan la penitencia, y la vergüenza del fracaso de la convivencia. Y en la Moncloa lo mismo.

¡Tropa del carallo!

Con que cariño tratan a la Señora...es una imagen con mucha ternura.

[IMG]https://d500.epimg.net/cincodias/imagenes/2017/10/01/album/1506835555_200914_1506843427_album_normal.jpg[/IMG]

[url]https://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/espiral-silencio_76502_102.html[/url]


[QUOTE]
¿Debimos hablar alto y claro antes? Por miedo a que nos llamaran fascistas o españolistas, unionistas o peperos hemos acabado de comparsas de un espectáculo lamentable y peligroso.[/QUOTE]

[COLOR=#1D2129][FONT=&quot]Nueva modalidad de votar en Cataluña...... son cuatrillizos ....o es la democracia de los independentistas ?[/FONT][/COLOR][ATTACH=CONFIG]172959[/ATTACH]

me reservare mi opinion, no quiero que nadie se ofenda.saludos

[QUOTE=frutossecos;2481799][COLOR=#1D2129][FONT=&quot]Nueva modalidad de votar en Cataluña...... son cuatrillizos ....o es la democracia de los independentistas ?[/FONT][/COLOR][ATTACH=CONFIG]172959[/ATTACH][/QUOTE]

Ehhhh,esta haciendo el saludo Webcampista?

Publicado el 30 de septiembre en Ctxt:

[I]"El Frente Nacional español...
( ... )

La única bandera pacífica es la blanca que se ondea al rendirse. Todas las demás se diseñaron para ir a la guerra detrás de ellas, para plantarlas en tierra conquistada" ... [/I]por Sergio del Molino ...

[url]http://ctxt.es/es/20170927/Firmas/15268/Catalunya-espa%C3%B1olismo-frente-nacional-sergio-del-molino-Ctxt.htm[/url]

Saludos

Antes de nada decir que soy totalmente opuesto a la violencia y que las cosas se han de solucionar hablando y negociando.

Creo que el Gobierno de España no ha estado a la altura y no ha sabido gestionar dicha situación que se ha prolongado tanto tiempo, y se ha llegado a lo que CASI TODOS no queríamos.

Pero yo lo veo de esta manera...Imaginaos que en un banco se esta cometiendo un robo.....y nos juntamos unos cuantos miles de amigos y formamos una cadena/escudo humano, eso si MUY PACIFICA....cuando llega la policía y pretenden impedir ese delito, nosotros muy pacíficamente les decimos que no les dejamos, poniéndonos hombro con hombro para impedir el paso de la policía....que hace entonces la policía???.....nos vuelve a pedir que les dejemos pasar porque en el banco se esta cometiendo un delito y ellos TIENEN LA OBLIGACIÓN DE IMPEDIR ESE DELITO....Pero nosotros que somos muy valientes les decimos que no les dejaremos pasar.....que es lo que hace entonces la policía??....Se pone a dialogar con nosotros????

Si yo, y unos cuantos miles de amigos, ocupamos PACIFICAMENTE un edificio publico....que hará la policía....nos pedirá amablemente que nos vayamos o nos desalojara a la fuerza???

Por supuesto que lo que ayer vimos todos, a ningún ciudadano le gusta verlo, pero también se ha de entender que TODOS LOS CUERPOS DE SEGURIDAD tienen la obligación de velar porque se cumpla la Ley, e igual que un medico ha de usar un bisturí, un mecánico una llave, etc...empleando en ocasiones como ultimo recurso la fuerza.

Aquí podéis ver un ejemplo de lo no se suele ver en estas situaciones....

[url]https://www.facebook.com/policias.ESP/videos/1743321505906907/[/url]

Saludos para tod@s.

yo recuerdo una actuacion de los "mozos de cuadra"en una manifestacion de estudiantes se sebaron con unos jovenes y los pusieron finos y ahora que tenian que haber cumplido con su deber,van y piden si les dejan pasar y claro "los otros" dicen que no y se dan la vuelta y se van,yo desde la actuacion que e comentado,no me acuerdo cuando fue,los llamo "mozos de cuadra"
enfin......
por cierto yo tambien e firmado la peticion de eliminar a esta "policia"autonomica

[B]De momento, con Piqué.[/B]

Ya sé que acabo de escribir algo que no [B]compartirán[/B] la mayoría de los lectores. Pero lo voy a explicar, ya que la frase tiene el condicional "[I]de momento[/I]".

1.- Hasta ahora, es un ciudadano con DNI español, y de [B]nacionalidad española[/B]. Si lo seleccionan, lo justo si no renuncia, es ir. Es su derecho.
2.- Hay que reconocer que es un [B][I]especialista[/I][/B] en buscarse complicaciones. Pero también que es sincero y expresa "su" verdad.
3.- Mientras diga que es español, es muy difícil [B]negarle[/B] el derecho a ser seleccionado, y no caben disquisiciones: Di Estéfano, Puskas, Costa y otros muchos también se nacionalizaron españoles y fueron seleccionados. No me atrevería a decir que eran "[I]patriotas[/I]" españoles.
4.- Ayer, y hoy lo ha reiterado su presidente, el [B]F. C. Barcelona [/B]ha apoyado al referéndum ilegal, [B][I]estafando[/I][/B] a los ciudadanos que habían pagado su entrada.
5.- El F. C. Barcelona consiente que desde sus gradas en su estadio, [B]se silbe [/B]el Himno de España y se [B]exhiban[/B] banderas separatistas.
6.- El F. C. Barcelona, como entidad, [B]se ha situado [/B]dentro del separatismo, por lo tanto en el momento en que se produzca la Declaración Unilateral de Independencia, deja de ser una entidad española.
7.- Si este hecho de la DUI se produce, el F. C. Barcelona [B]no puede competir en la Liga Española[/B]; o, al menos, si fuesen consecuentes con lo que predican, ahora mismo y de la misma manera que ayer jugando a puerta cerrada nos contaron el cuento chino de que era una manera de protestar por los abusos policiales, tendrían que [B]dejar[/B] la Liga.

Como siempre, trato de exponer mi criterio sobre los hechos que estoy viendo en la TV. Y concluyo con que, si el F. C. Barcelona se ha situado [B]voluntariamente[/B] en "otra" nación que no es España, y tienen sus dirigentes [B]la cara dura de seguir compitiendo en nuestra Liga[/B], me parece altamente injusto que a Piqué le estemos crucificando por acudir a la llamada de la Selección.

Así que, de la misma manera que se siguen plantando delante de las comisarías pidiendo a gritos que "[I]se vayan los policías y GC[/I]", tan [B]pacíficamente[/B] como ellos, en todos los estadios españoles donde juegue el Barcelona, se ha de gritar que se vayan ellos. Mientras, Piqué, desde su propia conciencia, hará lo propio.

Editado por duplicidad.

Cocodrilo...

[QUOTE=Cocodrilo feliz;2481866]Editado por duplicidad.[/QUOTE]

No.[I] No.[/I]
Pues no. Editado por [B]"duplicación" [/B]será. Y del mensaje claro está.

Un saludo.

:-)

Yo llevo mucha pena como catalana Q soy y española,pero no ay derecho de que somos muchos d3 los catalanes que podemos querer cambios pero no la independencia; y como se intenta cargar solo con los policías nacionales y guardia civil;por hacer su faena y si se an es cedido en casos también es X Q no les an dejado más remedio xq los Mosos no hicieron lo q tenían que hacer...y la violencia Q uvo contra los cuerpos de policía. ..eso se tapa....la silla Q voló en la cabeza de un mosso fue en mi pueblo y pude ver muchas cosas; y que quieran si o si conseguir la independència y no van a querer pactar nada más. ...semana muy mala para nosotros y mucha incertidumbre

Pues hay que tener paciencia. Lo que tú expones coincide con otros muchos catalanes con los que intercambio comentarios y que no tienen nada que ver con el campismo. Nos estamos olvidando del empresariado... y no suelen hablar muy alto, pero sí saben dónde hay que apretar... y no creo que estén conformes en echarse en brazos de la CUP.

[B]Oxi[/B]: Pues igual tienes razón.

Ayer hubo casi cuatro millones de catalanes que no votaron "si". Yo estoy seguro de que todos los que están a favor del si fueron a votar, algunos hasta mas de una vez, según se desprende de imagenes que hemos visto todos, el de la foto que ha votado cuatro veces y una mujer votando con las urnas en la calle y sacando papeletas del bolso, yo al menos la vi meter dos. No se que valor tendrán ese referendum, pero declarar la independencia apoyandose en eso no me parece inteligente. Para mi la solución es un referendum pactado, y sobre todo que la gente sepa "de verdad", que es lo que está votando, no sea que los de los tractores luego quieran las ayudas de la PAC, y no les hagan el ingreso.

Para mi lo de la policía y la guardia civil no tendría que haber ocurrido, yo los hubiera dejado votar tranquilamente, luego, como es ilegal, no se reconocen los resultados y se detiene al culpable por desobediencia y malversación de fondos y se multa a los colaboradores, yo soy profundamente demócrata, por eso lo que siempre exijo es que se cumpla la ley, y si la ley no me gusta lo que hago es votar al que creo que va a aprobar unas leyes que me gusten. Si mi partido no resulta ganador y el que hay aprueba unas leyes que me parecen injustas, hay mecanismos democráticos para protestar, y eso es desde mi punto de vista lo que se debe hacer.