Versión para imprimir
Posible solución??
[emoji116] [emoji116]
*Declarar el 155,
*convocar elecciones catalanas,
*Inmediatamente después convocar elecciones generales,
A ver si con suerte y raciocinio, cambian los interlocutores, ya que los que hay, no lo hacen nada bien...
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
[url]https://politica.elpais.com/politica/2017/09/22/actualidad/1506101626_670033.html[/url]
[QUOTE]Habitualmente en esa red social los mensajes se suelen viralizar de forma sostenida a lo largo de varios días, porque el acto de compartir un mensaje depende de la decisión de los seguidores, repartidos por varios países. En el caso de ese tuit de Assange, como muchos otros del mismo autor, logró más de 2.000 retuits en una hora y alcanzó su punto máximo, 12.000 retuits, en menos de una jornada. Que un mensaje se viralice de forma tan rápida, casi vertiginosa, obedece a la intervención de bots o perfiles falsos programados simplemente para dar eco de forma automática a mensajes determinados. Un análisis pormenorizado de una muestra de 5.000 seguidores de Assange en Twitter, facilitada por TwitterAudit, revela que un 59% de estos son perfiles falsos.[/QUOTE]
En el año 1641, con la Guerra del Segadors, que transcurrió bajo el reinado del rey Felipe IV, estalla la sublevación del 7 de junio de 1640, fecha que coincide con el Corpus Christi y momento en el que se produjo una explosión de violencia en Barcelona liderada por segadores y campesinos que atacaron a funcionarios reales y castellanos. Durante la rebelión, Pau Claris, político y eclesiástico que presidía la Generalitat, proclamó la República catalana el 17 de enero de 1641. Dicha “independencia” duró tan sólo seis días, momento en el que Claris rectifica y proclama al rey Luis XIII de Francia como Conde de Barcelona, con la consecuencia de dejar al principado catalán bajo la soberanía del país inglés.
La revuelta catalana consiguió ser sofocada mediante la Paz dse los Pirineos, firmada el 7 de noviembre de 1659 entre la monarquía española y francesa. Con ese tratado se estableció la frontera entre las dos potencias, mediante los Pirineos.
La segunda intentona de proclamación de la independencia catalana duró menos tiempo aún que la primera; apenas dos días estuvo vigente durante el período de la I República Española. En estos momentos convulsos para el país, el Gobierno central tuvo que hacer frente a un grupo de políticos dirigidos por José García Viñas y Paul Brousse, que “apoyados por unos 16.000 voluntarios”, según La correspondencia de España, proclamaron en el ayuntamiento de Barcelona el “Estado catalán federado con la República española”. Finalmente, tras dos días de negociaciones con el Gobierno central, la proclamación se revocó y su principal líder, el catalán Estalisnao Figueras, se vio obligado a dimitir.
[B]Una república federada dentro de España[/B]
Con la proclamación de la segunda República española, se vuelve a producir una situación tensa entre el Gobierno español y Cataluña. El tercer intento de independencia viene de la mano del por entonces presidente de Esquerra Republicana, Francesc Macià, que tan sólo una hora después de que el presidente de la República saliera al balcón del ayuntamiento de Barcelona para anunciar la nueva era política, aparece en el mismo lugar, por sorpresa, asegurando que en nombre del pueblo de Cataluña se proclamaba la República Federada catalana dentro de la República española. Como respuesta, el Gobierno español envía a varios ministros para negociar con Macià, y tras intensas negociaciones se decide que el consejo de Barcelona actúe como gobierno de la Generalitat de Cataluña. Así, un año después se aprobaría el primer Estatuto de Autonomía catalán, el Estatuto de Nuria.
La última vez que Cataluña intentó poner en marcha la vía independentista acabó con la misma suerte; sin el beneplácito del resto del país. En el año 1934, con el gobierno de Alejandro Lerroux, el presidente de la Generalitat, Lluis Companys, proclamó de nuevo el Estado catalán argumentando que el nuevo gobierno español era “ fascista” y “monarquizante”. Ante esta situación, el gobierno de Lerroux, se vio obligado a decretar el estado de guerra también en Cataluña. La consecuencia inmediata de este enfrentamiento político es la muerte de 46 personas y la detención inmediata de Companys y a parte de su equipo de gobierno, así como la clausura del parlamento autonómico y la suspensión del Estatuto de Nuria.
no suelo comentar mucho e este hilo, de echo estoy inscrito y y no recuerdo el porqué. Para foros de política ya tengo otros, como burnuja.info donde me río bastante de los trolls y de los comentarios, aunque de vez en cuando aparece cosas muy decentes.
Si queréis os cuento que es lo que opino yo en mi humilde opinión.
Me hace mucha gracia oír lo de negociar. Pues no estoy de acuerdo. No se puede negociar con la gente que se salta la ley. Primero se restablece la ley, y luego si se quiere se negocia. ahora mismo no hay Ley en cataluña, y más de un islamista se debe de estar flotando las manos preparando otro atentando mientras las fuerzas del orden se pelean entre ellas. Ahora mismo con el kaos que se está instaurando, ojo la de cosas que pueden resurgir.
Lo único que he oído de negociar por la parte del Gobierno de Cataluña es como y cuando se van a independizar. Esa es la única negociación que han pedido, y obviamente el señor Rajao no se lo ha dado porque tiene sus votantes en los que no se quiere que se trate el tema de la independencia. por cierto, no sólo sus votantes sino una muy amplia mayoría del territorio español.
Si en mi comunidad de vecinos, que somos 8 portales, un portal se quiere independizar y separar de la comunidad, lo votamos entre los 8 portales, no lo votamos únicamente un portal.
Esto ha creado una situación muy peligrosa, donde a mi punto de ver, se está desatando el kaos permisivo en Cataluña, tanto por el govern irresponsable que cree que todo ese kaos le beneficia (cuando creo que lo que beneficia es claramente a la CUP), Como al señor Rajao, que piensa que con el sentimiento patriótico que se está generando en españa se le va a mantener el chollo.
Al final, no se ha cortado el cancer por lo sano, por culpa de tener un gobierno con cuatro presidentes de España débil, muy débil, donde se ha dado alas a los nacionalismos. y se ha producido metástasis. Han tolerado que se politice la educación, y tras varias generaciones ha empezado a dar los frutos. Sin contar la de dinero público invertido en adoctrinar a las masas (TV3-TVE1)
No se quien dijo que las revoluciones ya no se hacen cor armas, sino que se hacen en las escuelas.
¿y ahora que hacemos?
¿Negociar cuando y como se hace la independencia de cataluña para que 40 millones de españoles y 3 millones de catalanes se enfaden?
¿Intentar operar la metástasis y estirpar de alguna manera los 3 millones de catalanes que ya han dado el paso?
¿crecer la autonomñia de cataluña? Si ya lo tienen todo.. ¿que les falta?
¿Crear la autonomía como está con Cataluña, Baleares y Valencia?
¿Que queréis negociar? ¿dinero, autonomía o independencia?
Yo sólo os puedo contar que tengo un compañero de trabajo Yugoslavo. El sabe muy bien lo que son los independentismos, y sabe perfectamente como acaban todos. Con armas.
Que no se crean en Cataluña que va a ser el primer país del mundo en conseguir una independencia sin sangre. Eso no es posible.
así que si queréis guerra, la habrá. Si queréis negociación, empezar a ceder líneas rojas.
A veces me dan envidia países como USA o como china, donde todo el mundo es un país remando todos a una. Pero claro, he puesto países donde el independentismo ha sido extrangulado.
El independentismo es el mayor cancer de la sociedad, y aquí hemos dejado tras cuatro presidentes nefastos que hagan metástasis.
Un saludo
el menda.
[QUOTE=Nenacriva;2482419]Puigdemont es electo?
Cuando fue esa elección en la fue elegido por el pueblo catalán?[/QUOTE]
Bueno, digamos que es consecuencia de juegos de tronos permitidos. Flecos por resolver. Algo como que el voto de un paisano pequeño valga más que el de otro.
[I]Viéndolo desde otros lados todo esto nos concierne a todos sin excepción... Nos inquieta, nos alarma. Y entre los malos y los malvados cuesta que otras voces sean audibles.
Esta mañana leía este pequeño texto que me permito reproducir:[/I]
........................
[B]Mi patria en mis zapatos[/B]
Me obligan a ser español o a ser catalán. ¿Quién ampara mi libertad para renunciar a España y renunciar a Cataluña? ¿Por qué la ONU no ampara a los que sólo queremos ser ciudadanos del planeta Tierra?
La ONU debería dar refugio a aquellos que no quieren la dialéctica hostil de las banderas. Crear un organismo de recaudación de impuestos de estas personas y un banco común sin afán de lucro que gestionara las pensiones de estos apátridas voluntarios.
Me obligan a decidir entre la España vergonzosa que saca a golpes de porra a los ciudadanos que quieren expresar una opinión pacíficamente y la Cataluña donde los que deploran esa falta de libertad organizan una huelga general y cortan las carreteras con gritos y banderas para que los que querían libremente ir a su trabajo o a donde sea no puedan hacerlo.
Decía Manolo García cuando era El Último de la fila que “mi patria, en mis zapatos”. Yo no me siento catalán ni me siento español. Me aterran las banderas, sean las que sean. Por mucho que se empeñen en defender algunos, bienintencionadamente, que hay un nacionalismo pacífico, que andar por ahí con una bandera es un acto fraternal, la bandera tiene una utilidad básica y casi única: marca el territorio del nosotros frente al ellos. No hay ninguna bandera para el “todos”. Sencillamente, no existe.
Que las divisiones administrativas en que nos hemos organizado hayan tomado este cariz emocional solo ha reportado a lo largo de la historia tragedia tras tragedia. Vistas las guerras una a una: desde las del imperio romano o las cruzadas hasta la guerra de los Balcanes : todas empujadas por la religión o el nacionalismo, entreveradas de los intereses económicos y de egoísmo de acrecentamiento del bienestar propio en detrimento del ajeno. A costa de muchísimo sufrimiento, sobre todo de los más indefensos.
Tenemos un planeta demasiado pequeño y demasiado frágil para andar golpeándonos con las porras o con las banderas. Mi sueño sería un día en que se produce un desarme de banderas. De todas. Arriarlas todas: la española de la Plaza Colón y la catalana del Born. Que la gente entregue sus banderas para su reciclaje en rellenos de colchones y podamos dormir todos mejor. Como eso ahora mismo es utópico, pido algo difícil pero factible: un estatus en la ONU para los que quieran empadronarse en el mundo y ejercer su libertad para no verse adscritos por la fuerza a una u otra nacionalidad. Mi patria es ninguna y mi bandera es ninguna. Yo soy nadie.
[SIZE=1]Antonio Iturbe - 04 Oct 2017[/SIZE]
[URL]http://blogs.publico.es/otrasmiradas/11133/mi-patria-en-mis-zapatos/[/URL]
Me gustaría que lo que voy a escribir se entienda bien y no me mande al cadalso virtual, va en general para los políticos que por desgracia hemos elegido y digo por desgracia, y no con intención de que se criminalice a nadie , también me meto en ese nadie, pero no meto a los políticos evidentemente.
Creo que la historia esta bien para no caer en errores pasados, por esa parte esta bien, creo que el intentar enfrentar a los distintos pueblos, naciones o como queráis definirlo es el gran error que cometen los políticos y que son responsables todos y aquí planteo una pregunta ¿vosotros creéis que España roba a Cataluña?, mi opinión no nosotros les del resto del estado creo que no, por que si fuera cierto como tendríamos que tomarnos los gallegos y extremeños el hecho que que el Señor Tarda, diputado de las cortes generales españolas hace unos años consiguiera desviar fondos del ave Extremeño y y gallego hacia Cataluña, retrasando por tanto la terminación de dichos trenes de alta velocidad, ¿se deduce por lo tanto que los catalanes nos roban?, pues no en tal caso nos robo e Señor Tarde, y ya tarda en reconocerlo, claro se basara que una gran parte del dinero que aporto la Comunidad Europea se desvió para un aeropuerto de la Comunidad Madrileña, y aquí otra vez otras preguntas ¿son culpables de eso los madrileños o los políticos que los rigen?¿Por que tienen que pagar esos excesos de las dos comunidades mas ricas dos de las comunidades mas pobres?¿es esa la solidaridad que propugnan tanto ambas partes políticas?¿O es que están montando todo esto para tapar sus miseria y robos como la Gürtel y el tres per Cent?¿O que como el año que viene Andorra termina con el secreto bancario se les van a destapar esas "migajas" que tienen allí y en otros sitios?. Me planteo otra cosa cuando se voto la actual constitución tenia 20 años, la mayoría de edad estaba en los 21, luego con un simple calculo aproximado la mayoría de los habitantes del estado no votamos la actual constitución, es hora YA de un referéndum en este estado para preguntar si queremos cambiarla, y si sale bien nuevas eleciones generales para que las cortes generales inicien un proceso constituyente y promuevan o una nueva constitución o una reforma de la misma para actualizarla.
Esto son opiniones personales, no estoy contra nadie del pueblo, pero ya sabes entre esos tipos y yo hay algo personal (sic canción de Serrat que ya puse el video)
[url]https://www.elsaltodiario.com/1-0/no-soy-ni-independentista-ni-espanolista-pero-tambien-estoy-muy-triste[/url]
[ATTACH=CONFIG]172998[/ATTACH]
Como ya dije ayer. Somos solo peones de su juego y piezas de su puzzle.
Un saludo.
yo es que me parto ,mirar la audiencia a a acusado al de omnium de sedicion,y el dice que no acepta ese delito,entonces cuando estaba encima del coche de la G.C. megafono en mano que estaba cantando una jota???so payaso y cobarde!!!
y ahora parece que puigdemon va pedir que intermedie la iglesia catolica,creo que quiere evangelizar cataluÑa,otro mafioso y cobarde,
SOU UNS MAFIOSOS MERDOSOS!!!
La iglesia que se ocupe de Dios que es lo suyo. Bastante daño han hecho en el pasado.
Un saludo
[QUOTE=jufravica;2482562]yo es que me parto ,mirar la audiencia a a acusado al de omnium de sedicion,y el dice que no acepta ese delito,entonces cuando estaba encima del coche de la G.C. megafono en mano que estaba cantando una jota???so payaso y cobarde!!!
y ahora parece que puigdemon va pedir que intermedie la iglesia catolica,creo que quiere evangelizar cataluÑa,otro mafioso y cobarde,
SOU UNS MAFIOSOS MERDOSOS!!![/QUOTE]
Oye, para escribir insultos y descalificar mas vale callarse. No se tendrian que permitir en este foro intervenciones como la tuya.
[QUOTE=Carlos Julian;2482575]Oye, para escribir insultos y descalificar mas vale callarse. No se tendrian que permitir en este foro intervenciones como la tuya.[/QUOTE]
OYE, no te e insultado a ti solo a parte de los que nos an metido en este lio,y no me callo porque no me da la gana intuyo que seras de los que si hacen callar eso si democraticamente
lo de mafiosos de mierda se digo a esos dod que menciono no a ti ni a los catalanes los cuales respeto y mucho.
te a quedado claro,Carlos julian
te voy a decir mas tengo amigos en barcelona que por no ser independentistas,solo por eso los an tratado de fachas y an utilizado la palabra Español contra ellos como insulto,un poco como cuando algunos franceses decian "español de merde"
[QUOTE=Mendywendy;2482568]La iglesia que se ocupe de Dios que es lo suyo. Bastante daño han hecho en el pasado.
Un saludo[/QUOTE]
exacto
[QUOTE=jufravica;2482577]OYE, no te e insultado a ti solo a parte de los que nos an metido en este lio,y no me callo porque no me da la gana intuyo que seras de los que si hacen callar eso si democraticamente
lo de mafiosos de mierda se digo a esos dod que menciono no a ti ni a los catalanes los cuales respeto y mucho.
te a quedado claro,Carlos julian
te voy a decir mas tengo amigos en barcelona que por no ser independentistas,solo por eso los an tratado de fachas y an utilizado la palabra Español contra ellos como insulto,un poco como cuando algunos franceses decian "español de merde"[/QUOTE]
No quiero imaginar que es lo que intuyes sobre mi, aunque intuyo que nada bueno según tu punto de vista. Creo que se puede decir lo mismo sin necesidad de insultos ni descalificaciones, porque supongo que cuando escribes eres totalmente consciente que aqui hay catalanes, que pueden pensar diferente que tu. El respeto es una norma de convivencia basica. Saludos.
[QUOTE=Carlos Julian;2482584]No quiero imaginar que es lo que intuyes sobre mi, aunque intuyo que nada bueno según tu punto de vista. Creo que se puede decir lo mismo sin necesidad de insultos ni descalificaciones, porque supongo que cuando escribes eres totalmente consciente que aqui hay catalanes, que pueden pensar diferente que tu. El respeto es una norma de convivencia basica. Saludos.[/QUOTE]
efectivamente el respeto es la base de todo,,yo no te mandaria nunca callar,ni intentaria que que te banearan de un foro,y si e discutido con catalanes que piensan diferente a mi,sin increparnos pero si mofandonos de los politicuchos de mierda(tanto unos como otros llamense rajoy ,puigdemon.......me la pelan),pero parece que a ti te molesta,habras opinado igual cuando a los G.C. y P.N: les llamaban hijos de puta......
se me olvidaba dije "intuyo"porque me has querido hacer callar por insultar a politicuchos......
Apoyos internacionales de la Independencia de Catalunya:
-Ultraderecha europea.
-Julian Assange.
-Cerdeña.
-Nicolás Maduro.
Ánimo Puigdemont, solo te queda Kim Jong-Un y Corea del Norte para el póker de ases!
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
por cierto no pienses que intuyo nada malo sobre ti,pues no se quien eres,pero cuando has dicho lo de callarme me has tocado la moral porque no tengo porque callarme nada,me oyes,nada,por si no has leido nada de lo que e dicho anteriormente,lo sabrias,pues en mi casa se a vivido la dictadura franquista bastante mal,y por eso te repito que nadie,nadie me hace callar aunque sea para insultar o mofarme de unos malditos,cobardes politicos..
[QUOTE=GlobetrotterXL;2482593]Apoyos internacionales de la Independencia de Catalunya:
-Ultraderecha europea.
-Julian Assange.
-Cerdeña.
-Nicolás Maduro.
Ánimo Puigdemont, solo te queda Kim Jong-Un y Corea del Norte para el póker de ases!
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk[/QUOTE]
jajaja!van en la buena direccionJAJA!!!
Los locos siempre son los demás, los nuestros nunca...
[url]https://www.elindependiente.com/politica/2017/10/04/referendum-cataluna-impiden-la-entrada-dos-perros-acto-solidario-cataluna-ex-agentes-policia/[/url]
Disparates a mansalva.