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[QUOTE=AntonioPF;2483125]Y si votasemos todos los ciudadanos españoles...[/QUOTE]
¿Votar qué? ¿Si queremos que Cataluña se independice? Para mí no tiene sentido. No se puede forzar a nadie a estar en una sociedad (país, club, asociación... el ejemplo que quieras) por la fuerza. Bueno, quizás se pueda, la fuerza puede muchas cosas... pero no es ético.
Otra cosa es que colectivamente se decidan los términos de entrada y/o salida. O cualquier otra cosa que modifique el marco de esa "asociación". Eso sí debería ser una decisión colectiva. Pero la decisión de seguir o no, sólo le atañe al que debe tomarla.
Si estás en un club y alguien quiere hacerse miembro, el club decide si le acepta o no. Pero si estás en un club y quieres irte por lo que sea, ¿te parecería normal que te lo impidieran, en plan "aquí se entra pero no se sale"? ¿Recuerdas a una tal Yoyes? Porque suena a eso.
Otra cosa es que en toda salida se negocie el modo de salir: "vale, te vas del club, pero tienes que pagar la parte proporcional de la cuota de este año, que no has pagado" (obviamente, es una simplificación). Pero impedirlo, o decidir entre todos si se le deja ir o no, eso sí que es mafioso.
Así lo veo...
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Y por seguir con el ejemplo del club, antes de llegar a eso de "pues antes de irte paga la cuota", en la mayor parte de los sitios se le diría: "¿Pero cómo te vas a ir, hombre? A ver, ¿qué ha pasado? Venga, con lo bien que lo pasamos en el club, no jodas, no vas a marcharte ahora, venga, que hablando se entiende la gente...". Y esas cosas. Así suele funcionar en la vida cotidiana. Y... sí, es una simplificación... pero se le parece...
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Gracias por responder,
pero, por esa regla de tres, la mitad de los catalanes deben decidir sobre todos ellos?
en caso de que fuese así.... esas condiciones «de pagar la cuota del resto del año», se les ha explicado bien a todos??
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
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[QUOTE=AntonioPF;2483125]Y si votasemos todos los ciudadanos españoles...
¿Cuál creéis que sería el resultado?
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»[/QUOTE]
Pues si fuesemos responsables seria que no, en cataluña hay catalanes que se sienten españoles y no deberiamos dejarlos tirados en manos de los independentistas.
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[QUOTE=LoVito;2483126]Buenas tardes
Hace poco que os sigo y espero poder también opinar.
Tan solo me gustaría plantear una cuestión.
Alguien piensa que las detenciones, judicializar la vida politica, intervenir cuentas de la Generalitat, intervenir. La Generalitat y los Mossos e intervenir el Parlament va a ser la solución?
Si se hace, tarde o temprano se convocarán de nuevo elecciones al Parlament, alguien duda que los partidos proindependencia volveran a tener mayoría parlamentaria ?
O quiza se piensa que esas medidas deben ser perpetuas?
Por favor, a problemas políticos, soluciones políticas.
Gracias
Enviado desde mi LG-K420 mediante Tapatalk[/QUOTE]
lamenblemente a habido,tiempo para dialogar pero este gobierno no es el que a roto las reglas y evidentemente o desgraciadamente el estado tiene que hacer cumplir la constitucion,que a partir de todo esto habria que ver de reformarla,pues posiblemente,pero y hoy por hoy el estado no tiene marcha atras,es lamentable quizas los puigdemon,junqueras y demas pensaban que el estado los iba a dejar hacer lo que quisieran,creo que su ego les a echo creerse dioses,y ahora que la cosa(pienso,yo) esta bastante clara ya han bajado a la tierra.....pero tarde.
lo e dicho lo vuelvo a decir,yo tambien tengo miedo,no quiero ni imaginar lo que sentiran los no idependentistas Catalanes ante tanta coaccion,no se puede retar tan cinicamente un estado,y querer ponerlo en jaque,ahora el gobierno tendra que hacer jaquemate.
saludos
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[QUOTE=AntonioPF;2483133]pero, por esa regla de tres, la mitad de los catalanes deben decidir sobre todos ellos?[/QUOTE]
Por supuesto que no. En un referendum bien hecho y bien acordado en el que la gente pueda votar libremente, y dado que es un asunto tan crucial, con un mínimo de participación y de "síes" acordados como necesarios para proceder.
Aún así, personalmente preferiría no llegar a eso. Esto ya abriría otro debate, pero es que es un asunto muy complejo. Entre otras cosas, el posible juego de "si ahora no sale, lo repito dentro de tres años a ver si sale", y así sucesivamente hasta que salga (ej: Quebec). ¿Y cuando salga, ya no se repite más? No, el referendum tampoco me parece la solución perfecta ni justa. Pero es que no hay solución perfecta. Lo malo es que si llegas a ciertos niveles de exaltación... pocas salidas quedan.
[QUOTE=AntonioPF;2483133]en caso de que fuese así.... esas condiciones «de pagar la cuota del resto del año», se les ha explicado bien a todos??[/QUOTE]
¿Pero se ha explicado algo a alguien? Aquí sólo ha habido posiciones extremas, propaganda y exageraciones, por ambas partes.
De todas formas, la gente a veces sorprende. Para bien y para mal. A veces entienden muy bien incluso aquello que nadie les ha explicado... y otras veces votan a Trump.
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[QUOTE=Jdm;2483134]Pues si fuesemos responsables seria que no, en cataluña hay catalanes que se sienten españoles y no deberiamos dejarlos tirados en manos de los independentistas.[/QUOTE]No tengas ninguna duda de que somos muchos y me atrevo a decir que mayoría, si hubiese un referéndum pactado estoy convencido que gana el NO de cabeza
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
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El caso es que, [i]si Dios no pone la mano[/i] (esto es un recuerdo a mi madre, que en paz descanse) el lunes Cataluña será una república independiente. ¿Cómo hará para financiarse? ¿Tiene preparada ya la recaudación de impuestos? Me refiero por ejemplo a una cuenta donde los autónomos puedan pagar el IVA, por ejemplo, mira que eso es sencillo ¿La tienen ya? Desconozco si la tienen o no, pero me da que no. Entonces ¿A santo de qué lo hacen? ¿Con el dinero del resto del estado español?
Es decir, es una nueva provocación, que algunos pensarán que es contra el PP, pero que en realidad es contra el estado entero, pues no van a pagar solo los votantes del PP, pagaremos todos. ¿Qué hará el PP para impedirlo? Bloquear las cuentas es lo más pacífico que se me ocurre, pero ¿Alguien duda que volverá a haber problemas con la GC y la PN? ¿Se enfrentarán con los Mossos? Recuerdo escuchar al entonces responsable que "los mossos no están para eso". Entonces ¿Qué pasará?
Urge solución, pacífica, a ser posible. Y si es Iglesias el que lo soluciona, no me importará dejar de ser de [i]extremo centro[/i] y votarle a él para que cambie las cosas. Así de chaquetero soy...
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Mientras tanto:
[url]http://www.publico.es/politica/rodrigo-rato-audiencia-madrid-ordena-reabrir-causa-blanqueo-rato.html[/url]
A ver si es que la justicia (franquista) funciona...
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¡Me han copiado la idea! :aplausos:
[url]https://twitter.com/hablamos7O[/url]
Me acabo de enterar por la radio.
[img]https://pbs.twimg.com/media/DLOnrwCWAAA4_Yq.jpg[/img]
Edito: vale, no es lo mismo que lo que decía yo de salir con pancartas "Catalanes os queremos con nosotros", pero bueno, algo es algo, mejor que estar parado.
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La argumentación de [B]JoTaCe[/B] parece cargada de una lógica irrebatible. Si me quiero ir de un club, me voy, pago la cuota del último año y tan amigos. Perfecto. El pequeño matiz de tan simple ejemplo radica en que el que se va del club, paga la anualidad y eso: se va. Pero en el caso de Catalunya, el que se va, además de no pagar porque ha decidido que no le conciernen las leyes del club, [B]se quiere quedar con parte del patrimonio del club[/B] para montar otro.
En una crisis de alcance tan brutal, pretender arreglarlo todo con simplezas es el ejemplo de que cuando los que inician estos conflictos pierden el control, los criterios de los afectados son inenarrables e incontrolables.
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[QUOTE=rocinante;2483070]para lo que merezco????..... que merezco un tiro en la nuca??? ..una paliza neonazi ??? ...una navaja trapera??? ...
esa es la sensación de tu frasecita....[/QUOTE]
tranquilo rocinante que no soy nada violento, los que me conocen lo saben perfectamente, lo de espeso lo dijiste tu.jejeje y yo podria decir otra cosa, pero de ahi a ser violento fisicamente NO.
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[QUOTE=Motero;2483076]Tranquilo Manolo que por ahí no vamos bien. Soy perfectamente consciente de lo patoso del personaje, pero no creo que vaya por ahí, y calentandote no creo que vayamos a ningún sitio.[/QUOTE]
jajaja me encantas, patoso? le dijo la sarten al cazo.jajajaja
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[QUOTE=Aunolose;2483150]¡Me han copiado la idea! :aplausos:
[URL]https://twitter.com/hablamos7O[/URL]
Me acabo de enterar por la radio.
[IMG]https://pbs.twimg.com/media/DLOnrwCWAAA4_Yq.jpg[/IMG]
Edito: vale, no es lo mismo que lo que decía yo de salir con pancartas "Catalanes os queremos con nosotros", pero bueno, algo es algo, mejor que estar parado.[/QUOTE]
no se...siguo pensando que son los separatistas que deben dar el paso......
si,esto esta muy bien pero claro,no le toca al estado mover ficha.ojala se solucionara sin mas,pero seguro que queran salir de rositas y que no les imputen ningun delito,y eso no puede ni se debe consentir.
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[QUOTE=jufravica;2483140]lamenblemente a habido,tiempo para dialogar pero este gobierno no es el que a roto las reglas y evidentemente o desgraciadamente el estado tiene que hacer cumplir la constitucion,que a partir de todo esto habria que ver de reformarla,pues posiblemente,pero y hoy por hoy el estado no tiene marcha atras,es lamentable quizas los puigdemon,junqueras y demas pensaban que el estado los iba a dejar hacer lo que quisieran,creo que su ego les a echo creerse dioses,y ahora que la cosa(pienso,yo) esta bastante clara ya han bajado a la tierra.....pero tarde.
lo e dicho lo vuelvo a decir,yo tambien tengo miedo,no quiero ni imaginar lo que sentiran los no idependentistas Catalanes ante tanta coaccion,no se puede retar tan cinicamente un estado,y querer ponerlo en jaque,ahora el gobierno tendra que hacer jaquemate.
saludos[/QUOTE]
Gracias por tu respuesta jufravica
Pero sigue en el aire que pasará si en unas nuevas elecciones al Parlament vuelven a tener mayoría de escaños los partidos independentistas.
El jaquemate que comentas, es que se suspenderá la Generalitat y el Parlament de forma definitiva para que no se dé el supuesto que planteo?
Las leyes y entre ellas la Constitución no son libros sagrados, se pueden y desde mi punto de vista se deben modificar a los tiempos presentes.
Supongo que en el ordenamiento jurídico Español debe existir el concepto de deslealtad y dejación de funciones, creo que el Gobierno actual del Estado ha priorizado en los últimos años el interés partidista (captación de votos) al interés general. Desde el recurso del Estatut hasta hoy las decisiones han sido una autentica fabrica de independentistas.
Repito, que solución se plantea si en las próximas elecciones al Parlament de Catalunya vuelve a tener mayoría los partidos independentistas?
A problemas políticos, soluciones políticas
Muchas gracias
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algunos pasan mucho de la legalidad, se la pasan por el forro, pero es facil de pronunciar.jeje[IMG]https://dioseltodoentodo.files.wordpress.com/2009/08/laley02.jpg[/IMG]
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La solución es la que ya se planteaba hace tiempo. Resulta que tanto el PSOE como Ciudadanos como Podemos quería cambiar la constitución en lo que respecta a las votaciones, por ejemplo, posteriormente, con otros grupos en el poder, después de cambiado eso, ya se puede tener mayoría y cambiar la constitución (dice Anguita que ni siquiera es necesario, pero él sí que tiene sentido de estado) El caso es que no, ahora ya no quieren cambiar nada, ¿Juntarme con este? No hijo no, y ahí tenemos al PP, que nadie quiere, pero que han votado nosecuantos millones de personas... :dontknow: Las cosas de palacio van despacio, aún así quiero pensar que "van".
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el problema del pp que para ellos no es problema, que los votan siempre los mismos, y la izda esta mas dividida en votos.
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[QUOTE=LoVito;2483162]Gracias por tu respuesta jufravica
Pero sigue en el aire que pasará si en unas nuevas elecciones al Parlament vuelven a tener mayoría de escaños los partidos independentistas.
El jaquemate que comentas, es que se suspenderá la Generalitat y el Parlament de forma definitiva para que no se dé el supuesto que planteo?
Las leyes y entre ellas la Constitución no son libros sagrados, se pueden y desde mi punto de vista se deben modificar a los tiempos presentes.
Supongo que en el ordenamiento jurídico Español debe existir el concepto de deslealtad y dejación de funciones, creo que el Gobierno actual del Estado ha priorizado en los últimos años el interés partidista (captación de votos) al interés general. Desde el recurso del Estatut hasta hoy las decisiones han sido una autentica fabrica de independentistas.
Repito, que solución se plantea si en las próximas elecciones al Parlament de Catalunya vuelve a tener mayoría los partidos independentistas?
A problemas políticos, soluciones políticas
Muchas gracias[/QUOTE]
hola
todo lo que expongo aqui es mi opinion personal y suposiciones,y que espero que muchas de ellas no lleguen a producir,pero con el panorama que hay que quieres que te diga.....
y tienes razon,las leyes y la constitucion se pueden modificar,pues entonces espera (tu no por supuesto) a que se modifiquen y no hagas las cosas a antojo que ahora el lio es tremendo.
saludos
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[QUOTE=El legia;2483159]jajaja me encantas, patoso? le dijo la sarten al cazo.jajajaja[/QUOTE]
No te conozco personalmente, y adjetivarte sería moverme por intuición...
A Motero le conozco personalmente...de patoso tiene muy poco...y amigos muchos...
Relájate, hombre...
