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[QUOTE=El legia;2484391]se acabo el silencio[IMG]http://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2017/09/catalanes-unidad.jpg[/IMG][/QUOTE]Ya sabes, eran 17 personas, todos fachas viejos con banderas del pajarraco, que sólo querían fastidiar.
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[QUOTE=jorkinen;2484213]No creo que sea justo llamar a todos los nacionalistas escoria.... te pones a la altura de muchos de ellos cuando llaman fascistas al pueblo español, para mi una [U]parte[/U] de los nacionalistas son egoístas, supremacistas, cínicos y bastante paletos, pero me niego a pensar que todos sean así, estoy convencido de que son una parte bastante pequeña así, el resto creo que simplemente han estado años escuchando masivamente por los medios las bondades del independentismo y lo nefasto que es el pueblo español, al final va calando la idea.... creo que estos días muchos de ellos se van a dar una dosis de realidad, el proces esta muerto, no hagamos sangre de la frustracion que va a haber estos días cuando vean que el puigmelon les ha tomado el pelo... aquí no debe de haber ni ganadores ni perdedores, joder que somos hermanos coño.[/QUOTE]
Llevas razón, no es justo meter en el mismo saco a todos, al de buena fe y al de mala.
A las personas hay que juzgarlas por lo que dicen y por lo que hacen.
La opinión que expreso va en coherencia a hilo de conversaciones precedentes donde queda claro, y se ha demostrado por medios de comunicación tanto nacionales como extranjeros donde queda de manifiesto la mentira y manipulación tan burda y asquerosa por parte de esos llamados nacionalistas desde el gobierno catalán hasta el último mono implicado en el proceso. Esos son escoria aquí y en la conchinchina.
Porque pueden exponer y defender sus ideas con gallardía y libertad, pero ateniendose a la verdad, no a la mentira y difamación, además del odio visceral, lo único que reflejan es dictadura ruin de la que Dios nos libre. La verdad está resplandeciendo por sí sola.
Pido disculpas a todo aquél, que sienta de buena fe y exponga de la misma manera su opinión y lo debata así, con un mínimo de lealtad y hombría, y que se sienta ofendido por lo de mi "escoria". Pero no a esa jauría que nos están arruinando tantos años de trabajo y convivencia. No merecen otro calificativo.
[QUOTE=TAER;2484395]Ya sabes, eran 17 personas, todos fachas viejos con banderas del pajarraco, que sólo querían fastidiar.
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si,si.jejeje manipulan lo que no les gusta.
[QUOTE=jorkinen;2484305]Oxi, una pregunta, en tu país se hubiera dejado llegar a donde ha llegado Cataluña (hacer un referéndum anticonstitucional) en sus regiones independentistas?
Otra pregunta, crees que en Francia se le permitiría a una de sus regiones llegar al nivel de auto gobierno que tiene Cataluña?[/QUOTE]
[TABLE="width: 600"]
[TR]
[TD]A la primera pregunta no sé qué responderte, tu sabes, aquí se vota con alguna facilidad. Pero que la cuestión se puede plantear aquí también, sí, es posible. Es en todo caso el tipo de cosas que pone de muy mal humor a los dueños del país ( 1 ).
A la segunda pregunta, que releva de la pura política ficción, todo depende de la hipotética voluntad independentista, que no tiene la misma importancia que en España.
Ahora si me preguntas mi opinión (lo que no haces, pero si lees lo que he seleccionado en la prensa tendrás una idea) yo no estoy a favor de la independencia catalana, me parece un disparate (perdón por la expresión). Pero sobre todo me parece una excelente manera de desviar la atención de las cuestiones esenciales, qué proyecto de sociedad quisiera, necesitaría el país, corrupción, empleo, salud, educación, papel del estado, etc.
La [I]unión nacional[/I]... como algunos repiten mecánicamente. Y en todos los países del mundo en momentos de crisis. Unidad... [I]¿Para qué? ¿Con qué objetivo común ?[/I]
Al mismo tiempo si hay un sector y una opinión significativa que piensa otra cosa no puedo no tomarla en cuenta. No puedo tampoco desconocer ni mucho menos descalificar a los que se sienten tocados en lo que es parte de su identidad. Y si una votación puede empezar a tratar de resolver el problema pues adelante, no se han inventado muchas maneras mejores hasta el momento para vivir en sociedad.
Que la respuesta se limite por lo esencial a la represión me haría confirmar la idea que finalmente a Rajoy y compañía no le viene a mal mantener este brasero ardiendo.
Lo que me parece una evidencia es que no es con la tropa en la calle que recuperas el respeto y la adhesión. A lo más inspiras miedo y atizas odios. Y humillaciones. No es lo que nadie busca. Salvo quizás algunos, muy pocos, esos que ven que el poder que poseen puede ser más frágil que lo que a primera vista se vislumbra.
La pregunta que casi todos nos hacemos aquí es la siguiente. Era bastante claro que es una minoría la que quiere llevar las cosas hasta una independencia. Era casi seguro que un referendum era perdido por los independentistas ¿Porqué, en esas condiciones, no haberlo llevado a cabo ? En las condiciones más claras posibles. Era la ocasión para tener un verdadero debate y para resolver (al menos por un tiempo) la situación. ¿Anticonstitucional ? Una excusa ( 2 ), si una constitución impide adaptarse a situaciones de urgencia como ésta es hora de cambiarla. La opción de la fuerza... ¿Porqué ?
[I]Algo sobre la represión, y a propósito de algunas frases fáciles que leo por aquí, por allá. [/I]
En Francia la represión de los últimos años ha sido simplemente salvaje. Tenemos gente que ha perdido ojos, dedos, testículos, a causa de la utilización prácticamente sin límites de las llamadas "armas no letales". Hay muertos también. En España, Inglaterra, Alemania, Italia... no es demasiado diferente. Evidentemente no es porque a mi vecino, que es policía, se le ocurrió de repente dejar de controlarse. Corresponde a una política deliberada de criminalización de todo lo que sea manifestación de protesta pública. Hasta hace algunos años participar en algunas manifestaciones (no todas) era una especie de fiesta, con niños y familia incluso. Hoy hay temor y gases lacrimógenos. Hay un objetivo detrás de esa represión.
No hay nada, no hay ninguna situación que pueda justificar semejantes salvajadas. Es el fin del respeto, el fin de la libertad de ideas y de expresión, es la violación sistemática de los derechos humanos en lugar de los mecanismos básicos del funcionamiento democrático.
...
[I]
Ya se habrán dado cuenta en otros hilos que soy de los que desarrollan una idea, por simple que sea, en veinte páginas por lo menos. Traté de ser breve con el riesgo de ser esquemático. Y con el tiempo limitado de todo comienzo de semana.[/I]
Saludos a todas y todos. Que la fuerza nos acompañe.
[SIZE=1]( 1 ) La verdad es que a menudo me siento, digamos, [I]arrendatario[/I], y precario además. Cuando veo a los que de veras compran y venden el país...
( 2 ) A propósito de la "legalidad" estoy seguro que todos leyeron el artículo de Poch en La Vanguardia, que recomendé algo más arriba.
[I]Todo esto es un excelente negocio para los fabricantes de banderas...[/I][/SIZE]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Este hilo se está autodestruyendo a ladrillazos.
Cataluña: :palomitas::palomitas::palomitas:
venga puidemong..... te estoy esperando que declares la independencia de cataluña, a ver si te vas a echar para atras ahora, ya sabes que el referendun ilegal y chapuza que hiciste, tus votantes y socios de la cup te estan esperando que lo hagas, mañana es el gran dia, no me decepciones. saludos..........
perdon quise decir puigdemon.
puigdemont, esto de no saber catalan..........jejeje
[QUOTE=TAER;2484395]Ya sabes, eran 17 personas, todos fachas viejos con banderas del pajarraco, que sólo querían fastidiar.
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No te confundas, somos muchos los que queremos que esa gente hable en unas urnas con un referéndum pactado con el gobierno y donde ya de una vez por todas sepamos cuanta gente quiere una cosa y cuanta gente quiere la otra. Sera la única manera de acabar ya de una vez por todas con todo esto.
[QUOTE=Harlock;2484550]No te confundas, somos muchos los que queremos que esa gente hable en unas urnas con un referéndum pactado con el gobierno y donde ya de una vez por todas sepamos cuanta gente quiere una cosa y cuanta gente quiere la otra. Sera la única manera de acabar ya de una vez por todas con todo esto.[/QUOTE]
No creo q se acabara.... Si saliera «no», seguirían intentandolo
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
[QUOTE=AntonioPF;2484551]No creo q se acabara.... Si saliera «no», seguirían intentandolo
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»[/QUOTE]
Sabiendo que el No es mayoría se seguiría intentando, es verdad, que iluso he sido.
Seguiremos contando cuanta gente cabe por metro cuadrado que es mas fiable.
Mañana finalizará el teatro y seguirán con la comedia.
Saludos.
[QUOTE=Harlock;2484555]
Seguiremos contando cuanta gente cabe por metro cuadrado que es mas fiable.[/QUOTE]
fiable no sé, pero al menos es más legal....
Para lo otro, hay que reformar la Constitución, ojo!! Que no estoy en desacuerdo con que se reforme...
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
[QUOTE=VOLUSIA;2484560]Mañana finalizará el teatro y seguirán con la comedia.
Saludos.[/QUOTE]
O con la tragedia... [emoji17] [emoji17]
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
[QUOTE=AntonioPF;2484561]fiable no sé, pero al menos es más legal....
Para lo otro, hay que reformar la Constitución, ojo!! Que no estoy en desacuerdo con que se reforme...
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»[/QUOTE]
Hay que reformar la constitución para hacer un referendum legal pactado con el gobierno? Yo juraria que lo de la Constitucion Europea y la entrada a la OTAN fueron referendums.
[QUOTE=Harlock;2484564]Hay que reformar la constitución para hacer un referendum legal pactado con el gobierno? Yo juraria que lo de la Constitucion Europea y la entrada a la OTAN fueron referendums.[/QUOTE]
Creo recordar que no fueron vinculantes...
No me sé la Constitución....
¿hay algún artículo que diga que España no puede pertenecer a una asociación superior?
Sin embargo, si hay un artículo donde dice que es indivisible, y donde dice que la soberanía está en el pueblo.... en todo el pueblo, no en parte
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»
[QUOTE=AntonioPF;2484566]Creo recordar que no fueron vinculantes...
No me sé la Constitución....
¿hay algún artículo que diga que España no puede pertenecer a una asociación superior?
Sin embargo, si hay un artículo donde dice que es indivisible, y donde dice que la soberanía está en el pueblo.... en todo el pueblo, no en parte
««Nos vemos..., y si no nos vemos..., que nos recordemos»»[/QUOTE]
Yo no estoy hablando nada de vinculante ni de romper España. Estoy hablando de consultar a la gente que opina de este tema. Hay un problema en Cataluña y podemos seguir mirando hacia otro lado ninguneando las voces que llegan de allí o coger el toro por los cuernos y preguntar para cuantificar realmente el volumen del problema. Que vote toda España si queréis pero poniendo especial atención al resultado de Cataluña.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=-vDrRBCpxLI[/url]