hilo para hablar de politica

[QUOTE=ocatina;2484763]Permitidme que intente "mediar" en la discusión.
No pretendo encender más los ánimos, pues la situación es muy delicada.

Ni yo, y creo que ningún forero, sabemos qué intereses hay detrás de todo el montaje que se ha hecho, ni por parte del gobierno catalán, ni por el español.
Sea lo que fuere, los de abajo, como siempre, seremos los que suframos las consecuencias.
Creo que todos somos libres de dar nuestra opinión, los de un lado y los del otro, pero siempre será de una manera parcial, según nuestras circunstancias y nuestro punto de vista.
A mí me interesa conocer la opinión de todos los que vivís fuera de Catalunya, para ampliar mi punto de vista, pero no encuentro quién sea capaz de razonar las cosas, sin insultos, acritud, prepotencia, y otros adjetivos que no se me ocurren porque en vista de ello, me he retirado varias veces temporalmente del hilo.
Procurando ser lo más imparcial posible, como ya dije anteriormente, no comprendo (es decir, no la entiendo) la manera de gestionar el problema por parte del Gobierno Español:
Durante años, ha ignorado las manifestaciones multitudinarias de Barcelona, y no ha tenido la voluntad de escuchar a la gente, de sentarse a dialogar (como si fueran apestados), ni de tender la mano y tratarles como españoles, con la voluntad de que Catalunya no se fuese de España.
Mientras tanto, por el otro lado se ha dicho, equivocadamente o no: ya que no nos escuchan, nos vamos.
El domingo 1, los hechos se precipitaron.
Anteriormente el Sr. Rajoy, se hartó de asegurar por activa y por pasiva, que no habría urnas ni papeletas, y por lo tanto no se podría hacer el "referéndum ilegal".
Y, aunque mandó a Catalunya a la Guardia Civil y a la Policía Nacional, a buscar y rebuscar, (con o sin orden judicial, parece que tenían carta blanca), el día 1 se abrieron los colegios electorales, hubo urnas y hubo papeletas en todos ellos, os tengo que decir, gracias a las argucias de los organizadores.
También boicoteó el sistema informático, pero no le sirvió de nada.
Por otra parte se "ocuparon" algunos colegios electorales, los que coincidían con centros escolares, por multitud de voluntarios que estuvieron organizando actividades de todo tipo durante el fin de semana, con la ayuda de otra gente que les llevaba víveres para que pudieran aguantar, a fin de que no los pudieran precintar.
El día 1, hubo gente que fue de madrugada al colegio electoral, para agruparse frente a la puerta e impedir el secuestro de las urnas y las papeletas.
Que yo sepa, hubo de todo, y podría contaros muchas anécdotas, pero como no las viví personalmente, no lo voy a hacer; ya conté una, y me trataron de cuentista.
Durante el día, estuvimos presenciando por la televisión, el empleo de la fuerza bruta contra la población que ¡QUERÍA VOTAR!.
Hoy he visto por la tele a un señor mayor dirigiéndose a un policía diciéndole: Que soy de Jaén, que no hacemos nada malo, que sólo queremos votar. Emocionante.
Pero... la violencia no engendra más que violencia, y a partir de ahí, por lo que parece, se va extendiendo por otros sitios, y esto sí que es peligroso.
No quiero dejar de felicitar a los organizadores de las manifestaciones del pasado sábado y de ayer domingo. No hubo ni un altercado: todo el mundo les respetó, se consideró que era muy legítimo que las hicieran.
Yo pido a todos los que os gusta participar en este hilo, que procuréis respetar y entender (que no quiere decir compartir) las opiniones de los contrarios, de los que piensan distinto, pues todos deberíamos poder expresar lo que pensamos y escuchar al que piensa lo contrario, pero sin subir el tono.
Yo no sé lo que ocurrirá mañana: ni lo que dirá Puigdemont, ni lo que piensa hacer Rajoy, pero lo que sí he visto ha sido la manera de actuar de uno y otro.
Del Gobierno Español, de momento, solo han llegado amenazas, multas, querellas y violencia. Pienso que no es la manera más inteligente de solucionar el problema.
No nos interesa a nadie la separación, pero la semana pasada hubo mucha gente que cambió de opinión y se pasó al independentismo justo por la violencia empleada.
Bueno, disculpad la parrafada; ya sé que a muchos no os gustará, pero hemos de aprender a discutir las ideas sin pelearnos.
Jamás trataré despectivamente a los que no piensen como yo, ni a los políticos de cualquier partido, y por ello no me gusta que lo hagan otros y me ofende.
Creo que son tiempos difíciles y no es bueno sembrar discordias.
sakia, maddmax, cocodrilo y otros, ya espero que me pongáis de vuelta y media, que pongáis en duda mis palabras, pero no me hagáis dudar de vuestra inteligencia.: sé que sois capaces de entender el sentido de mi escrito y espero que no os acojáis a una frase o a una palabra para despotricar.
Me gustaría poder entenderme con vosotros especialmente, incluso en este tema.
Saludos cordiales.[/QUOTE]

Ocatina te agradezco que quieras saber mis sentimientos como ciudadano de fuera de Cataluña, ante todo por si no lo sabes y medio en broma, yo podría identificarme con el el titulo de la peluca de ·ocho apellidos catalanes" por que los tengo y mas, pero soy gallego de nacimiento y me siento muy orgulloso de serlo. Que como veo a los catalanes, pues después de ocho años viviendo en Cataluña, sois buena gente, pero con a todos los demás os engañan, o peor aun nos quieren hacer tontos y encima les votamos, puede que hasta tengan razón, somos un estado de idiotas, con perdón. Mira en confianza ya te puedes suponer por donde voy, si hiciera caso a la prensa y a los políticos como gallego podría decir lo mismo que dicen ellos, Cataluña nos roba, ya dije antes en otro post que Tarda, si ese de IRC, a base de protestar en el congreso, el de Madrid, consiguió que el AVE a Galicia y a Extremadura se retrasase, en el caso de Galicia al principio era hasta el año que viene y ahora ya se habla del 2020, y estaba dicho que se haría desde el caso Prestige, ya les vale ¿no crees?, una de las razones esgrimidas es que de la CE se habían hecho unas aportaciones para el corredor Mediterráneo, y ese dinero se fue para hacer un aeropuerto cerca de Madrid (Aranjuez) y unas autopistas no rentables que hay que rescatar, también en la zona de Madrid..... y Yo no acuso a los Catalanes de haberme robado, si no que acuso al político anteriormente nombrado de haberse aprovechado de los mas débiles económicamente y ahora IRC anda a piar por solidaridad entre los pueblos ibéricos. No me niego a sentir nada contra los catalanes, ni contra ningún otro pueblo, reconozco que TODOS, digo TODOS así gritando tenemos derecho a votar y así esta reconocido en las constitución, también me declaro republicano y federalista, y reclamo que la constitución actual hay que modificarla, hay vías para hacerlo, ademas me baso en que somos una mayoría los que en su momento no votamos en el referéndum, yo con casi 61 años no pude hacerlo, ya se que lo he dicho, pero en aquel momento la mayoría de edad era a los 21 años y yo tenia 20, y tengo curiosidad de saber lo que saldría ahora y antes de que se intente independizar Cataluña. Así que lo que haría yo es echar a esos politicastros que hemos votado, en todo el estado actual, elegir unos nuevos que nos pregunten si queremos cambiar y actualizar la actual Constitución que una gran mayoría NO NOS HEMOS DADO, y si sale que si queremos cambiarla, somos, y demostraremos, que somos un pueblo soberano y respetuosos entre nosotros.

No se si me haber explicado bien, eso si ni estoy de acuerdo con como se hizo el referéndum, que se podía esperara de esos políticos de ambas partes, ni con las cargas policiales, ni con ninguna violencia, ya sea vela o física

[QUOTE=mmc2912;2484682]Esto se va pareciendo cada vez más al dialogo para besugos.

Vamos a ver Harlock, primero me dices en mensaje que el gobierno español trata con terroristas y no se digna hacerlo con los catalanes. Sabes lo que estás afirmando? Has perdido acaso la razón? o es que los catalanes de los que hablamos son tgerroristas?

Segundo, me pones la foto de Aznar en contraposición de lo que dices mi memoria selectiva con respecto a mi comentario del gobierno Zapatero. ¡¡ Pero si Aznar fue el azote de Eta !! y Zapatero desarmó todo el tinglado de Aznar para acabar con ella..

Realmente está cuerdo? o lo disimulas muy bien.

Otra cosa: ADIOSSSSSSSSSSSS que os vaya bien.[/QUOTE]

Dímelo tu si los catalanes son peores que los terroristas porque yo no veo mucha negociación por parte del gobierno y ya no digo ahora, que seguís pecando de memoria selectiva, hablo del principio de todo esto cuando entre unos y otros se dedicaron a cepillar el estatuto de autonomía. Que este movimiento no ha aparecido de la noche a la mañana como un bolet.

Aznar seria el azote de ETA pero también negocio con el "movimiento vasco..... de liberación" (casi se atraganta al decirlo) por lo que no solo Zapatero negocio con los terroristas como tu afirmabas.

Y ya lo dejo que no vamos a llegar a ningún punto de acercamiento. Solo espero que cuando liquidéis el problema catalán os dediquéis con el mismo ímpetu a acabar con toda la corrupción que hay en los partidos políticos.

[QUOTE=Harlock;2484845]Dímelo tu si los catalanes son peores que los terroristas porque yo no veo mucha negociación por parte del gobierno y ya no digo ahora, que seguís pecando de memoria selectiva, hablo del principio de todo esto cuando entre unos y otros se dedicaron a cepillar el estatuto de autonomía. Que este movimiento no ha aparecido de la noche a la mañana como un bolet.

Aznar seria el azote de ETA pero también negocio con el "movimiento vasco..... de liberación" (casi se atraganta al decirlo) por lo que no solo Zapatero negocio con los terroristas como tu afirmabas.

Y ya lo dejo que no vamos a llegar a ningún punto de acercamiento. Solo espero que cuando liquidéis el problema catalán os dediquéis con el mismo ímpetu a acabar con toda la corrupción que hay en los partidos políticos.[/QUOTE]Anda que en los partidos catalanes no hay corupcion Puyol Puyol

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[QUOTE=Laguna 170;2484852]Anda que en los partidos catalanes no hay corupcion Puyol Puyol

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Y tu mas.... :aplaudir:

Dificil esta el negociar con quien quiere hacerlo desde la prepotencia.
Dificil esta el negociar con quien menosprecia al resto de españoles.
Dificil esta el negociar con quien quiere respeto para sus leyes y obvia las otras.
Dificil esta el negociar....

Lástima que hayamos tenido que llegar hasta aquí. La solución venga de donde venga será traumática para muchos y eso no mejora en nada la situación actual.

Un saludo a todos


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Alucino

[QUOTE=Harlock;2484857]Y tu mas.... :aplaudir:[/QUOTE]Y tu más no, Artur mas

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Aviso: Voy a habla de la Comunidad Valenciana, o del País Valencià, com vuilgau (cómo queráis)

Supongo que ya habéis visto las imágenes de la Sexta y de algún otro medio más donde unos abanderados se daban palos con otros abanderados. He llegado a leer en twitter que 24 años de PP nos han adoctrinado...

Hunagui, lo siento, pero va por ti y por todos vosotros, que sabéis mucho de esto. Esos que llevan la bandera española se representan a ellos mismos, son, o bien los yomus (grupo ultra del VFC) o bien los de España 2000 y algún apuntado por ahí. Lo sé por qué vivo aquí, sé que a la izquierda no la representa, aparte de la bandera, la izquierda de aquí es separatista. Y a los de derechas tampoco, aunque algunos piensen que sí. Lo digo por que aún queda gente que habla valenciano y esta gente en cuando pueda lo eliminaría hasta de las escuelas. Sin llegar al nivel del primo de Navegante, yo tengo otro, en Madrid, votante de Podemos (dicho por él) que cree que el valenciano y el catalán no sirven para nada. Si acaso para hablar entre la familia, y que, estando allí, en Madrid o fuera de esos sitios, mis hijas y mi mujer deberían hablar castellano, por educación... Si os aviso a vosotros es por que así no llegaréis muy lejos. Ese pensamiento, según vosotros, es de fascistas de derechas. Y ya ves que no.

A Navegante, a Ocatina y al resto les pregunto si las 350.000 personas (tirando por lo bajo) que fueron a Barcelona llegaron todas en autobús, como se lee en twitter también. A 60 personas por autobús de los gordos salen más de 5.800 autobuses ¿Dónde aparcásteis todo eso? Lo pregunto por aquí todos los años vienen también unos cuantos autobuses de la CUP y compañía. Al parecer con el único propósito de salir en la tele (en TV3 sobre todo) diciendo que los Països Catalans también quieren la independencia, para ello se traen su estelada. Y son bien recibidos por una parte de valencianos, aunque a la vista está que no de todos, y tampoco de la mayoría, aunque no reparta tortas. Hace tiempo os pregunté, le pregunto a todo catalán que saca el tema, ¿Qué interés puede tener la Generalitat Catalana en que se vea TV3 en la comunidad? ¿Hace falta que os lo explique de nuevo? La Universitat ya es catalanista y la Politécnica todavía no por que es más cosmopolita y tiene alumnos de toda España, perdón, de todo el estado español, os falta (le falta a la Generalitat) poner una tele en valenciano [i]del bueno[/i] y no [i]de paletos[/i] para enseñarnos lo que de verdad importa.

Avisados todos quedáis de aquello de "cuando las barbas de tu vecino veas cortar..." pues eso. Los estadoespañoles (no he dicho españoles ¿eh?) iros riendo de las particularidades de cada sitio y lo pondréis en bandeja.

Los catalanes siempre me tendrán a su lado defendiendo la lengua, pues defender la suya es defender la de mis hijas (sin entrar en que sea o no sea la misma) al igual que el gallego o el vasco. Sin olvidar que en sitios como Requena, Utiel, Pedralba, Ademúz y un montón de pueblos más nunca fueron valenciano-parlantes y que obligarles a saberlo, como se va a hacer, no tiene mucho de libertad, ni de historia, ni de nada. Obvia decir que no defenderé lo de los Països Catalans, pues cuando nos hace falta agua vuestro gobierno la niega, por muy hermanos que seamos, alegando razones peregrinas, con lo fácil que sería decir que no es ecológico.






Ahora sí vuelvo a Cataluña.
¿Ya han preparado la cuenta para ingresar los impuestos? ¿Os suena a gracieta? ¿Y cómo si no, suena que se declare la independencia sin tener nada preparado, aparte de pancartas?

[QUOTE=Felizorro;2484886]Dificil esta el negociar con quien quiere hacerlo desde la prepotencia.
Dificil esta el negociar con quien menosprecia al resto de españoles.
Dificil esta el negociar con quien quiere respeto para sus leyes y obvia las otras.
Dificil esta el negociar....
( ... )[/QUOTE]

Hay intervenciones verdaderamente muy curiosas.

Se negocia entre gente que no está de acuerdo... En el caso contrario no hay nada que negociar.
La paz se firma entre enemigos. Hum...

[I]A menos que me haya saltado un capítulo.

[ATTACH=CONFIG]173177[/ATTACH]


[/I]

[QUOTE=Oxi;2484899]Hay intervenciones verdaderamente muy curiosas.

Se negocia entre gente que no está de acuerdo... En el caso contrario no hay nada que negociar.
La paz se firma entre enemigos. Hum...

[I]A menos que me haya saltado un capítulo.










[ATTACH=CONFIG]173177[/ATTACH]


[/I][/QUOTE]

Gracias por esa nota de humor, muy útil en estos momentos que nos toca vivir. Un saludo

[QUOTE=Oxi;2484899]Hay intervenciones verdaderamente muy curiosas.

Se negocia entre gente que no está de acuerdo... En el caso contrario no hay nada que negociar.
La paz se firma entre enemigos. Hum...

[I]A menos que me haya saltado un capítulo.

[ATTACH=CONFIG]173177[/ATTACH]


[/I][/QUOTE]


:aplaudir::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG)::Drogar-Laugh(LBG):

Corralito??? mejor seguir poniéndole algo de humor sin duda.

[QUOTE=Oxi;2484805][TABLE="width: 500"]
[TR]
[TD]Corresponde a lo que más arriba [U][URL="https://www.webcampista.com/foro/showthread.php?60534-hilo-para-hablar-de-politica&p=2484430&viewfull=1#post2484430"]señalo como frases fáciles[/URL][/U]. Sin ningún fondo. Y de una agresividad inútil. Es una simplificación nada inocente tratar hacer creer que habrían modelos que se pueden aplicar sin matices aquí, allá o acullá. Toda la historia nos muestra que no solo todo esto es perfectamente imaginable sino que es de absoluta actualidad.

En Francia, y merecería que hable más largo del tema, la cuestión se plantea y se ha planteado desde siempre. Y sin muchas dudas se planteará también en el futuro. Porque enfrentar fronteras y las particularidades de diferentes poblaciones son el argumento ideal cuando un sistema enfrenta una crisis que es incapaz de resolver. Las unidades nacionales tienen que tener raíces más serias que una simple bandera desteñida.

Francia: un referendum de autodeterminación está en preparación para 2018 en Nouvelle-Calédonie donde la cuestión de la independencia es un tema que jamás ha perdido actualidad. El tema se plantea también en las Antillas francesas, en Polinesia. Y existe Córcega, Alsacia, Bretaña...

Se puede hacer la lista por país.

Las unidades nacionales y sus dificultades son una forma de vida, permanente y obligada. Obligatoria. Inherente a la humanidad. Una batalla eterna. La nuestra. Que depende de todos que no sea instrumentalizada por el amo de turno en el territorio.

La otra alternativa es la guerra. [I]A garrotazos[/I]... De la cual tenemos ejemplos trágicos cercanos en el tiempo y en Europa, sin necesidad de ir más lejos.

¿Queremos la paz ? Pues entonces, preparemos la paz.

[I]Buen día a todas y a todos.[/I]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE][/QUOTE]

Creo que para intervenir en cualquier debate hay que hacerlo con cierta honradez intelectual...
Comparar Cataluña con Nueva Caledonia te descalifica. No tienen nada que ver:
- Una es una colonia y Cataluña no.
- Una ni pincha ni corta y la otra , Cataluña, lleva dictando la política económica de España desde hace siglos...
- Una vive de subsidios y la otra tiene una de las rentas más altas de España...

Dices vivir en Francia pero te veo perdido...¿ Quieres saber lo que hacen en Francia con entidades como la ANC o la asociación donde paga sus cuotas Ocatina? Mira, mira:

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20150304/54428744685/paris-disolucion-judicial-asociacion-independentista-catalana-sur-francia.html[/url]

¿ Qué te parece? ¿ Es Francia un Estado fascista?

Ocatina:

No te disfraces qu7e algunos sabemos como las gastas con los que no piensan como tú...jojojo

Saludos.

uffffffffff estoy nervioso, no me decepciones PUIGDEMONT y proclama la independencia, es que tengo unas ganas de ir a verta a ALCALA MECO............

[B]
"Miro a España y no siempre la veo[/B]. En 1925, después de un homenaje en el restaurante Canari de la Garriga en Barcelona, Lorca firmó en el libro de oro del lugar: “Presidiario en potencia. Visca Catalunya lliure!». Primo de Rivera, el primer dictador de nuestro siglo, había prohibido cantar en catalán. Lorca, español hasta en los lunares de la cara, se indignó por la prohibición y su espíritu libre puso el cuerpo contra la represión ( a él no le dejaban estrenar Mariana Pineda). Enarbolar la bandera de la literatura y la libertad lo pagaría muy caro diez años después.

¿Quién que no sea un demente puede prohibir una lengua? Volvió a hacerlo Franco, segundo dictador del siglo. Lo hizo Esperanza Aguirre jactándose de que en Telemadrid no se hablaba catalán. Lo hicieron los que abuchearon a Raimon en Madrid y los que construyeron la emisora de los obispos como un conciliabulo de odio. Hoy esos mismos grupos están evalentonados, a veces escondidos, las más en jauría, dando a todo el mundo que piense diferente con la bandera en la cabeza. El PP anda feliz porque está tapando con la roja y amarilla, que debiera ser de todos los españoles, sus 800 cargos envueltos por corrupción. Da igual que regrese la imputación a Cristina Cifuentes. Ella es española, española, española. Somos un país donde puedes tener los tirantes con la bandera y el dinero en Suiza, Panamá o Andorra.

Puigdemont abrazó la independencia solamente para impedir que una mayoría de izquierda les echara del poder por la gestión de la crisis económica. La gente protestando en las calles de Catalunya desde 2008 estaba en contra de los recortes del gobierno de Mas, de la corrupción de Convergencia Democrática de Catalunya (CDC), de la represión de los mossos antidisturbios en las protestas de Aturem el Parlament. ¿Pero ya no nos acordamos de que Más tuvo que salir en helicóptero? Esa es la dirección política actual de la independencia. Mentiríamos si no viéramos que solo tensionando la cuerda Catalunya se ha hecho escuchar. ¿Pero va a aportar soluciones quien viene mintiendo al pueblo de Catalunya desde que mandaron llamar a Tarradellas para que no gobernara la izquierda? ¿Alguien cree de verdad que se puede apoyar ese sinsentido ignorando la manipulación de lo que está pasando? ..."

[I]J. C. Monedero, Público[/I]

[B]Sigue[/B]... [URL]http://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2017/10/08/volver-a-fusilar-a-lorca/[/URL]

[QUOTE=Oxi;2485072][B]
"Miro a España y no siempre la veo[/B]. En 1925, después de un homenaje en el restaurante Canari de la Garriga en Barcelona, Lorca firmó en el libro de oro del lugar: “Presidiario en potencia. Visca Catalunya lliure!». Primo de Rivera, el primer dictador de nuestro siglo, había prohibido cantar en catalán. Lorca, español hasta en los lunares de la cara, se indignó por la prohibición y su espíritu libre puso el cuerpo contra la represión ( a él no le dejaban estrenar Mariana Pineda). Enarbolar la bandera de la literatura y la libertad lo pagaría muy caro diez años después.

¿Quién que no sea un demente puede prohibir una lengua? Volvió a hacerlo Franco, segundo dictador del siglo. Lo hizo Esperanza Aguirre jactándose de que en Telemadrid no se hablaba catalán. Lo hicieron los que abuchearon a Raimon en Madrid y los que construyeron la emisora de los obispos como un conciliabulo de odio. Hoy esos mismos grupos están evalentonados, a veces escondidos, las más en jauría, dando a todo el mundo que piense diferente con la bandera en la cabeza. El PP anda feliz porque está tapando con la roja y amarilla, que debiera ser de todos los españoles, sus 800 cargos envueltos por corrupción. Da igual que regrese la imputación a Cristina Cifuentes. Ella es española, española, española. Somos un país donde puedes tener los tirantes con la bandera y el dinero en Suiza, Panamá o Andorra.

Puigdemont abrazó la independencia solamente para impedir que una mayoría de izquierda les echara del poder por la gestión de la crisis económica. La gente protestando en las calles de Catalunya desde 2008 estaba en contra de los recortes del gobierno de Mas, de la corrupción de Convergencia Democrática de Catalunya (CDC), de la represión de los mossos antidisturbios en las protestas de Aturem el Parlament. ¿Pero ya no nos acordamos de que Más tuvo que salir en helicóptero? Esa es la dirección política actual de la independencia. Mentiríamos si no viéramos que solo tensionando la cuerda Catalunya se ha hecho escuchar. ¿Pero va a aportar soluciones quien viene mintiendo al pueblo de Catalunya desde que mandaron llamar a Tarradellas para que no gobernara la izquierda? ¿Alguien cree de verdad que se puede apoyar ese sinsentido ignorando la manipulación de lo que está pasando? ..."

[I]J. C. Monedero, Público[/I]

[B]Sigue[/B]... [URL]http://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2017/10/08/volver-a-fusilar-a-lorca/[/URL][/QUOTE]





Hombre, por fin alguien se atreve...
[QUOTE]
Hay una España mayoritaria, emergente, que no se puede dejar ocultar por esa minoría (¿acaso apenas diez de los 46 millones de españoles? que quiere vivir en el pasado. [B]Hay una España mayoritaria dispuesta a cerrar su herida colonial, su herida social, su herida ciudadana y su herida territorial. Para volver a escucharnos en nuestra pluralidad, en nuestro genio, en nuestra pena y nuestra grandeza.[/B][/QUOTE]

¿A ver si los problemas que tuvo con Iglesias tuvo que ver con usar esa palabra [I]maldita[/I]...? :scratch:

Por cierto... ¿os acordáis de cuando los guardias civiles se manifestaban ilegalmente vestidos de uniforme? ¿de cuando se asociaban ilegalmente? Todo para reivindicar unos derechos que no tenían. Todo mi apoyo como trabajador. Lo que no sé, es si en estos tiempos que corren alguien podría pedir que se utilizase la fuerza para disolverlos.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/20/espana/1169288987.html[/url]

Saludos[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171010/e8f0b4e20e9687043f100629ccdb8913.jpg[/IMG][IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171010/20241a40ea3ab214077383fb34f8a8e5.jpg[/IMG]

Existen dos palabras que te abrirán muchas puertas: “Tire y Empuje"

[QUOTE=Aunolose;2484897]

A Navegante, a Ocatina y al resto les pregunto si las 350.000 personas (tirando por lo bajo) que fueron a Barcelona llegaron todas en autobús, como se lee en twitter también. A 60 personas por autobús de los gordos salen más de 5.800 autobuses ¿Dónde aparcásteis todo eso? [/QUOTE]

Por alusiones Óscar.

Por lo que he leído, fueron 182 autobús que se dejaron en los paquines que estén en el zoo de Barcelona, en la estación de Francia y el resto en una carril de la calle Aragón.

También mi padre de comento que se fletaron 3 Aves, uno de ellos dobles... Algo insignificante para el número de gente que había allí.

Sea como sea... Para mi fue un éxito de convocatoria, por fin la mayoría silenciosa salió a la calle. Y demostraron que 950.000 según scc y 350.000 según la guardia urbana tienen ganas de seguir formando parte de España...

Pero en Cataluña no somos 7.000.000 de ciudadanos????

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PUIGDEMONT me has decepcionado a mi y a lo de la cup, creia que tenias un par de presuntos cojones pero veo que tus presuntos cojones son pipos de aceutunas, eres una presunta mierdurria, mira que te iba a llevar una muda a ALCALA MECO pero como te has cagado en los pantalones te llevaria un par de gallumbos limpios con la bandera independentista, tambien has dicho que en las urnas de los chinos habia 2 millones y pico de papeletas, es normal votando una persona 4 veces te sale la cuenta seguro o quizas salgan mas, lo dicho te has cagado la pata abajo, que diran ahora los que te votaron ilegalmente? pues lo mismo que yo, que eres un presunto mierdaa

[IMG]http://percatalunya.cat/wp-content/uploads/2016/11/puigde-cag.jpg[/IMG]